Vanhurskaankin rukoiltava

Ei Pe.kun kirjoituksissa lukenut niin!

foliopipopää kirjoitti:

Ei Pe.kun kirjoituksissa lukenut niin!

sille mahtaa ellet osaa lukea?

Pete.. kirjoitti:

sille mahtaa ellet osaa lukea?

Mikä teitä uskovaisia oikeen riivaa?
"Ja niin hän oppi kuuliaisuuden"kirjoitettiin Pojasta. Jeesus ei siis aluksi osannut olla kuuliainen! Jeesus oli siis tottelematon eli syntinen ja paha.
Ymmärsitkö, Pete?

Il-Maria parempana kuin Jeesusta, vaikka väität Jeesuksen olleen eläessään synnitön.

Millä sinä kumoat Jeesuksen syntisyydestä kirjoitetut jakeet
No et mitenkään kun ne seisoo selkeänä Raamatussa.

foliopipo kirjoitti:

Mikä teitä uskovaisia oikeen riivaa?
"Ja niin hän oppi kuuliaisuuden"kirjoitettiin Pojasta. Jeesus ei siis aluksi osannut olla kuuliainen! Jeesus oli siis tottelematon eli syntinen ja paha.
Ymmärsitkö, Pete?

Lue lisää

Heb. 5:8 "Ja niin Hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä Hän kärsi, kuuliaisuuden,"

Heb. 2:14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli Hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ tavalla
osalliseksi, että Hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan,
se on perkeleen,"
________________________________________

Jeesus oli "kaikessa kiusattu SAMALLA lailla kuin mekin" Heb. 4:15.
Mutta, KUITENKIN ILMAN SYNTIÄ. Katso em. jae.

Se tarkoittaa sitä, että Jeesus todella "otti orjan muodon". Hän tuli ihmiseksi, meidän
kaltaiseksemme. Hänen täytyi taistella syntiä vastaan siinä tilanteessa ja siinä asemassa,
että hänellä oli osallisuus ihmisen "vereen ja lihaan", Heb. 2:14. Hän eli keskellä samaa
taistelua, jossa mekin olemme. Hän oli kaikessa kiusattu niin kuin mekin.

Jeesuksen taistelu päättyi eri tavalla kuin meidän taistelumme: JEESUS VOITTI !

Saavuttaakseen voiton Jeesuksen täytyi oppia olemaan Isälle kuuliainen AINA, joka hetki.
Ja sen hän oppi ILMAN ainuttakaan lankeemusta ja syntiä. SIINÄ on Pelastuksemme avain.
Juuri siinä - ja sen lisäksi SIINÄ, että Hän kärsi viattomana Uhrina ristinkuoleman Golgatalla.

Juuri tuon kuuliaisuuden ja uhrin kautta meille on "vihitty uusi ja elävä tie". Heb. 10:20.

`

Pe.ku kirjoitti:

Il-Maria parempana kuin Jeesusta, vaikka väität Jeesuksen olleen eläessään synnitön.

Millä sinä kumoat Jeesuksen syntisyydestä kirjoitetut jakeet
No et mitenkään kun ne seisoo selkeänä Raamatussa.

Lue lisää

Minä EN pitänyt Il-Maria parempana kuin Jeesus. Sen päätelmän vedit hatustasi tai
- toivottavasti et kuitenkaan - hätäsellaisten varastosta. No en pannut pahakseni.

Kysyt: >>Millä sinä kumoat Jeesuksen syntisyydestä kirjoitetut jakeet

Semper.Fidelis kirjoitti:

Heb. 5:8 "Ja niin Hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä Hän kärsi, kuuliaisuuden,"

Heb. 2:14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli Hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ tavalla
osalliseksi, että Hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan,
se on perkeleen,"
________________________________________

Jeesus oli "kaikessa kiusattu SAMALLA lailla kuin mekin" Heb. 4:15.
Mutta, KUITENKIN ILMAN SYNTIÄ. Katso em. jae.

Se tarkoittaa sitä, että Jeesus todella "otti orjan muodon". Hän tuli ihmiseksi, meidän
kaltaiseksemme. Hänen täytyi taistella syntiä vastaan siinä tilanteessa ja siinä asemassa,
että hänellä oli osallisuus ihmisen "vereen ja lihaan", Heb. 2:14. Hän eli keskellä samaa
taistelua, jossa mekin olemme. Hän oli kaikessa kiusattu niin kuin mekin.

Jeesuksen taistelu päättyi eri tavalla kuin meidän taistelumme: JEESUS VOITTI !

Saavuttaakseen voiton Jeesuksen täytyi oppia olemaan Isälle kuuliainen AINA, joka hetki.
Ja sen hän oppi ILMAN ainuttakaan lankeemusta ja syntiä. SIINÄ on Pelastuksemme avain.
Juuri siinä - ja sen lisäksi SIINÄ, että Hän kärsi viattomana Uhrina ristinkuoleman Golgatalla.

Juuri tuon kuuliaisuuden ja uhrin kautta meille on "vihitty uusi ja elävä tie". Heb. 10:20.

`

Lue lisää

Hep.5:3

Semper.Fidelis kirjoitti:

Heb. 5:8 "Ja niin Hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä Hän kärsi, kuuliaisuuden,"

Heb. 2:14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli Hänkin niistä YHTÄLÄISELLÄ tavalla
osalliseksi, että Hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan,
se on perkeleen,"
________________________________________

Jeesus oli "kaikessa kiusattu SAMALLA lailla kuin mekin" Heb. 4:15.
Mutta, KUITENKIN ILMAN SYNTIÄ. Katso em. jae.

Se tarkoittaa sitä, että Jeesus todella "otti orjan muodon". Hän tuli ihmiseksi, meidän
kaltaiseksemme. Hänen täytyi taistella syntiä vastaan siinä tilanteessa ja siinä asemassa,
että hänellä oli osallisuus ihmisen "vereen ja lihaan", Heb. 2:14. Hän eli keskellä samaa
taistelua, jossa mekin olemme. Hän oli kaikessa kiusattu niin kuin mekin.

Jeesuksen taistelu päättyi eri tavalla kuin meidän taistelumme: JEESUS VOITTI !

Saavuttaakseen voiton Jeesuksen täytyi oppia olemaan Isälle kuuliainen AINA, joka hetki.
Ja sen hän oppi ILMAN ainuttakaan lankeemusta ja syntiä. SIINÄ on Pelastuksemme avain.
Juuri siinä - ja sen lisäksi SIINÄ, että Hän kärsi viattomana Uhrina ristinkuoleman Golgatalla.

Juuri tuon kuuliaisuuden ja uhrin kautta meille on "vihitty uusi ja elävä tie". Heb. 10:20.

`

Lue lisää

Ei langennut syntiin mutta oli syntinen:

Heb. 4:15 Meidän ylipappimmehan jos kukaan kykenee ymmärtämään vajavuuksiamme, sillä häntä on koeteltu kaikessa samalla tavoin kuin meitäkin koetellaan; hän vain ei langennut syntiin.

Se oli sama jae jota itsekin toit esille mutta tarkennetusta uusimmasta käännöksestä.


Ja tuossa uudelleen se kun Jeesus anelee syntejään anteeksi.

Hep. 5:2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3.ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
7. Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
8. Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,

Semper.Fidelis kirjoitti:

Minä EN pitänyt Il-Maria parempana kuin Jeesus. Sen päätelmän vedit hatustasi tai
- toivottavasti et kuitenkaan - hätäsellaisten varastosta. No en pannut pahakseni.

Kysyt: >>Millä sinä kumoat Jeesuksen syntisyydestä kirjoitetut jakeet

Lue lisää

tuo lainaamasi jae Paavalilta.

Ei langennut syntiin mutta oli syntinen:

Heb. 4:15 Meidän ylipappimmehan jos kukaan kykenee ymmärtämään vajavuuksiamme, sillä häntä on koeteltu kaikessa samalla tavoin kuin meitäkin koetellaan; hän vain ei langennut syntiin.

foliopopi kirjoitti:

Hep.5:3

Hebrealaiskirje 5:3 "ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoin
kuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä."

Tuossa EI OLE puheena Jeesus, Siinä EI tarkoiteta Jeesusta, VAAN "toisia pappeja":
"Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;"
"Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana,
joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen."
Heb. 7:23,28
_____________________________________________________


TÄLLAINEN Ylimmäinen Pappi on meidän Jeesuksemme:

"Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton,
tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,

jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien,
ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä
tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.

Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja,
mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan,
iankaikkisesti täydelliseksi tulleen." Heb. 7:27-28


`

Pe.ku kirjoitti:

tuo lainaamasi jae Paavalilta.

Ei langennut syntiin mutta oli syntinen:

Heb. 4:15 Meidän ylipappimmehan jos kukaan kykenee ymmärtämään vajavuuksiamme, sillä häntä on koeteltu kaikessa samalla tavoin kuin meitäkin koetellaan; hän vain ei langennut syntiin.

Lue lisää

Raamatun kohdista käy kirkkaasti selville se, että Jeesus oli kaikessa kiusattu ja
koeteltu, jopa samalla tavalla kuin mekin. Hän oli ottanut orjan muodon Fil. 2:7.

MUTTA, tästähän on kysymys:

Jeesus EI LANGENNUT yhteenkään syntiin. Ymmärtänet eron näiden välillä:

1) olla kiusattu ja langeta kiusaukseen, tehdä syntiä ja tulla sen kautta syntiseksi

2) olla kiusattu, MUTTA kestää kiusauksissa, olla VOITTAJA, pysyä SYNNITTÖMÄNÄ.

Jeesus on ainoa jälkimmäiseen ryhmään JOKA PÄIVÄ, AINA JA KAIKKIALLA selviytynyt.

Me uskovat painimme ensin mainitussa syntisten sarjassa PYRKIEN saavuttamaan voiton
synnistä yhä enemmän, yhä kokonaisvaltaisemmin, yhä useammin ja perusteellisemmin
- yksin Jumalan armon avulla ja Jeesuksen jalanjäljissä Mestariamme seuraten.

Meillä kuitenkin on ja pysyy yksi ainoa Täydellinen synnin Voittaja ja Hän ON Jeesus.

`

Semper.Fidelis kirjoitti:

Hebrealaiskirje 5:3 "ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoin
kuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä."

Tuossa EI OLE puheena Jeesus, Siinä EI tarkoiteta Jeesusta, VAAN "toisia pappeja":
"Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;"
"Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana,
joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen."
Heb. 7:23,28
_____________________________________________________


TÄLLAINEN Ylimmäinen Pappi on meidän Jeesuksemme:

"Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton,
tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,

jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien,
ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä
tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.

Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja,
mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan,
iankaikkisesti täydelliseksi tulleen." Heb. 7:27-28


`

Lue lisää

(Heb. 5:3) Siinä mainittu "hän" on Jeesus ja se lukee monissa jakeissa.

Noin selkeästä asiasta ei kannata edes kummemmin väitellä.
Tiedät asian itsekin vaan jostain syystä se ei sovi sinun oppiisi ja valehtelet "Jumalan sanaa" toiseksi.

Useissa jakeissa Jeesus on sanottu nimeltäkin:

Heb. 5:7 Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon.

Pe.ku kirjoitti:

tuo lainaamasi jae Paavalilta.

Ei langennut syntiin mutta oli syntinen:

Heb. 4:15 Meidän ylipappimmehan jos kukaan kykenee ymmärtämään vajavuuksiamme, sillä häntä on koeteltu kaikessa samalla tavoin kuin meitäkin koetellaan; hän vain ei langennut syntiin.

Lue lisää

Ei langennut syntiin mutta oli syntinen:
-------
Tuota samaa mielikuvaahan Luterilaisuus kophdentaa vauvaan ja pieneen lapseen. Kyllä ihminen on syntinen silloin kun tekee syntiä. Pieni lapsi ei tee syntiä ja tähän tekijään Jeesus viittasi kun opetti miten aikuisen ihmisen tulisi olla lapsen kaltainen.

Niin, vaikka Jeesus Kristus oli kaikessa kiusattu ja koeteltu, mutta silti hän ei tehnyt syntiä.Siis Jeesus oli synnitön.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Raamatun kohdista käy kirkkaasti selville se, että Jeesus oli kaikessa kiusattu ja
koeteltu, jopa samalla tavalla kuin mekin. Hän oli ottanut orjan muodon Fil. 2:7.

MUTTA, tästähän on kysymys:

Jeesus EI LANGENNUT yhteenkään syntiin. Ymmärtänet eron näiden välillä:

1) olla kiusattu ja langeta kiusaukseen, tehdä syntiä ja tulla sen kautta syntiseksi

2) olla kiusattu, MUTTA kestää kiusauksissa, olla VOITTAJA, pysyä SYNNITTÖMÄNÄ.

Jeesus on ainoa jälkimmäiseen ryhmään JOKA PÄIVÄ, AINA JA KAIKKIALLA selviytynyt.

Me uskovat painimme ensin mainitussa syntisten sarjassa PYRKIEN saavuttamaan voiton
synnistä yhä enemmän, yhä kokonaisvaltaisemmin, yhä useammin ja perusteellisemmin
- yksin Jumalan armon avulla ja Jeesuksen jalanjäljissä Mestariamme seuraten.

Meillä kuitenkin on ja pysyy yksi ainoa Täydellinen synnin Voittaja ja Hän ON Jeesus.

`

Lue lisää

syntisen ja langenneen eroa.

Jeesus siinä oli syntinen mutta ei langennut tekemään syntiä ja Raamatussa samaa odotetaan kaikilta muiltakin vanhurskailta eli "vanhurskas on syntinen" joka pyrkii elämään syntiin lankeamatta.

Pe.ku kirjoitti:

(Heb. 5:3) Siinä mainittu "hän" on Jeesus ja se lukee monissa jakeissa.

Noin selkeästä asiasta ei kannata edes kummemmin väitellä.
Tiedät asian itsekin vaan jostain syystä se ei sovi sinun oppiisi ja valehtelet "Jumalan sanaa" toiseksi.

Useissa jakeissa Jeesus on sanottu nimeltäkin:

Heb. 5:7 Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon.

Lue lisää

Hebrealaiskirje 5:12-13

"Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas
sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen
ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi,
ei vahvaa ruokaa. Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa,
on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;"
____________________________________________


Kuulehan Pe.ku, minä en valehtele niin kuin onnettomasti ja karkeasti erehdyit väittämään.

Hebrealaiskirjeen 5. luvun 1-4 jakeissa EI puhuta Jeesuksesta. Se sinun tulisi ymmärtää.

Jakeesta 5 alkaen tarkoitetaan Jeesusta, meidän Ylimmäistä Pappiamme ja Pelastajaamme.

Sinun teoriasi edustajia kuvataan jakeessa Heb. 5:13.

Kaikella ystävällisyydellä
SF

Pe.ku kirjoitti:

Il-Maria parempana kuin Jeesusta, vaikka väität Jeesuksen olleen eläessään synnitön.

Millä sinä kumoat Jeesuksen syntisyydestä kirjoitetut jakeet
No et mitenkään kun ne seisoo selkeänä Raamatussa.

Lue lisää

ja on absolyyttisen synnitön! Älä Pe.ku yritä mitään. Koko Raamattu on siinä tapauksessa roskiin joutava kirja, jos Jeesus on syntinen. Älä väitä mahdottomia. Sinä vaan et käsitä etkä ymmärrä lukemaasi, siinä ei puhuta Jeesusken syntisyydestä yhtään mitään.
* Ihmisenä Hän joutui rukoilemaan ja uhraamaan rukouksia Isälle siinä kuin kuka tahansa ihminen, koska ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen.
* Jeesus syntyikin sikiämällä Pyhästä Hengestä, ja syntyi neitsyestä, ja oli näin AINUTSYNTYINEN Poika, kukaan koskaan ei ole syntynyt Jeesuksen tavalla kuin ainostaan AINUTSYNTYINE Poika. Siksikään ei ole Aadamin langenneen veren kanssa missään yhteydessä, koska äidin ja lapsen veri ei koskaan kohtaa toistaan vauvan ollessa kohdussa. Lääketieteellinen totuus. Lopeta jo rienaaminen!

ml213. kirjoitti:

Ei langennut syntiin mutta oli syntinen:
-------
Tuota samaa mielikuvaahan Luterilaisuus kophdentaa vauvaan ja pieneen lapseen. Kyllä ihminen on syntinen silloin kun tekee syntiä. Pieni lapsi ei tee syntiä ja tähän tekijään Jeesus viittasi kun opetti miten aikuisen ihmisen tulisi olla lapsen kaltainen.

Niin, vaikka Jeesus Kristus oli kaikessa kiusattu ja koeteltu, mutta silti hän ei tehnyt syntiä.Siis Jeesus oli synnitön.

Lue lisää

"Siis Jeesus oli synnitön"

Jeesus on Raamatun mukaan syntinen eikä synnitön, mutta hän pystyi hillitsemään itsensä ettei langennut tekosyntiä tekemään.
Ihan kuten vanhurskaskin on syntinen ja häneltä odotetaan samaa asiaa eli itsensä pitämistä erossa tekosynneistä.

Mitä sillä on sinun mielestä merkitystä omalle pelastuksellesi olipa sitten Jeesus "syntinen tai synnitön vanhurskas?.
No ei sillä ole mitään merkitystä....sinäkin haluat pitää yllä ilmeisesti joskus lapsena kuultua väärää oppia jolla ei ole lopputuloksen kannalta mitään merkitystä.

Jeesus on Raamatun mukaan "syntinen vanhurskas" eli ihmisen kaltaiseksi syntynyt.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Hebrealaiskirje 5:12-13

"Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas
sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen
ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi,
ei vahvaa ruokaa. Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa,
on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;"
____________________________________________


Kuulehan Pe.ku, minä en valehtele niin kuin onnettomasti ja karkeasti erehdyit väittämään.

Hebrealaiskirjeen 5. luvun 1-4 jakeissa EI puhuta Jeesuksesta. Se sinun tulisi ymmärtää.

Jakeesta 5 alkaen tarkoitetaan Jeesusta, meidän Ylimmäistä Pappiamme ja Pelastajaamme.

Sinun teoriasi edustajia kuvataan jakeessa Heb. 5:13.

Kaikella ystävällisyydellä
SF

Lue lisää

valehtele niin sitten olet harvinaisen ymmärtämätön.

Vähän niin kuin jos näkisit "talon" niin sinä voisit väittää sitä "kissaksi"
Yhtä suuri ero on siis sinun väittämälläsi.

Jeesuksesta siinä puhutaan ja jakeet 5:12-13 ei kerro muuta.

Mohikaani_27 kirjoitti:

ja on absolyyttisen synnitön! Älä Pe.ku yritä mitään. Koko Raamattu on siinä tapauksessa roskiin joutava kirja, jos Jeesus on syntinen. Älä väitä mahdottomia. Sinä vaan et käsitä etkä ymmärrä lukemaasi, siinä ei puhuta Jeesusken syntisyydestä yhtään mitään.
* Ihmisenä Hän joutui rukoilemaan ja uhraamaan rukouksia Isälle siinä kuin kuka tahansa ihminen, koska ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen.
* Jeesus syntyikin sikiämällä Pyhästä Hengestä, ja syntyi neitsyestä, ja oli näin AINUTSYNTYINEN Poika, kukaan koskaan ei ole syntynyt Jeesuksen tavalla kuin ainostaan AINUTSYNTYINE Poika. Siksikään ei ole Aadamin langenneen veren kanssa missään yhteydessä, koska äidin ja lapsen veri ei koskaan kohtaa toistaan vauvan ollessa kohdussa. Lääketieteellinen totuus. Lopeta jo rienaaminen!

Lue lisää

Raamatun mukaan syntynyt ihmisen kaltaiseksi.

Minkä takia Raamatun voisi heittää roskiin Jos Jeesus on ollut syntinen lihansa päivinä?

Eihän sillä olisi sinunkaan pelastuksen kannalta mitään merkitystä oli sitten "syntinen tai synnitön vanhurskas".

Pe.ku kirjoitti:

"Siis Jeesus oli synnitön"

Jeesus on Raamatun mukaan syntinen eikä synnitön, mutta hän pystyi hillitsemään itsensä ettei langennut tekosyntiä tekemään.
Ihan kuten vanhurskaskin on syntinen ja häneltä odotetaan samaa asiaa eli itsensä pitämistä erossa tekosynneistä.

Mitä sillä on sinun mielestä merkitystä omalle pelastuksellesi olipa sitten Jeesus "syntinen tai synnitön vanhurskas?.
No ei sillä ole mitään merkitystä....sinäkin haluat pitää yllä ilmeisesti joskus lapsena kuultua väärää oppia jolla ei ole lopputuloksen kannalta mitään merkitystä.

Jeesus on Raamatun mukaan "syntinen vanhurskas" eli ihmisen kaltaiseksi syntynyt.

Lue lisää

En ole varma, mutta jos ymmärrät, miten ja miksi Jumalalle tuli VT puolella uhrata virheetön uhri. Siis uhriksi ei sopinut mikä uhri tahansa.

Tällä asialla on se merkitys, miten uskon omien syntieni sovitukseen Jumalan edessä. Jos Jeesus Krisus olisi ollut syntinen eli hän olisi tehnyt syntiä, niin jo tämä tekijä olisi vienyt pohjan pois syntien sovittamiselta.

PS.

Muuten minulla ei ole lapsena kuultuja oppeja tms,- vaan olen tullut uskoon ihan pystymetsästä ja ilman toisen ihmisen ohjaamista ja erikoisesti tutkiessani lapsen erilaista käyttäytymistä/ajattelutapaa verraten sitä aikuisen ihmisen tilaan,- joka on ongelmoitunut.

Mohikaani_27 kirjoitti:

ja on absolyyttisen synnitön! Älä Pe.ku yritä mitään. Koko Raamattu on siinä tapauksessa roskiin joutava kirja, jos Jeesus on syntinen. Älä väitä mahdottomia. Sinä vaan et käsitä etkä ymmärrä lukemaasi, siinä ei puhuta Jeesusken syntisyydestä yhtään mitään.
* Ihmisenä Hän joutui rukoilemaan ja uhraamaan rukouksia Isälle siinä kuin kuka tahansa ihminen, koska ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen.
* Jeesus syntyikin sikiämällä Pyhästä Hengestä, ja syntyi neitsyestä, ja oli näin AINUTSYNTYINEN Poika, kukaan koskaan ei ole syntynyt Jeesuksen tavalla kuin ainostaan AINUTSYNTYINE Poika. Siksikään ei ole Aadamin langenneen veren kanssa missään yhteydessä, koska äidin ja lapsen veri ei koskaan kohtaa toistaan vauvan ollessa kohdussa. Lääketieteellinen totuus. Lopeta jo rienaaminen!

Lue lisää

todistettu on, että sama veri kiertää sikiössä kuin äidissä. Jos äiti syö mm. haitallisia lääkkeitä raskautensa aikana, ne saattavat vahingoittaa lasta.

Eihän siellä sikiössä voi isän veri kiertää? Eihän miehellä ole istukkaa eikä kohtua.

"Siksikään ei ole Aadamin langenneen veren kanssa missään yhteydessä, koska äidin ja lapsen veri ei koskaan kohtaa toistaan vauvan ollessa kohdussa. Lääketieteellinen totuus. Lopeta jo rienaaminen!"

Miten vauva saa ravintoa jos ei äidin verestä.

Mutta maailma on ihmeellisyyksiä täynnä, voihan se olla Mohikaani että sinulla on äitisi kohdussa kiertänyt isäsi veri.

ml213. kirjoitti:

En ole varma, mutta jos ymmärrät, miten ja miksi Jumalalle tuli VT puolella uhrata virheetön uhri. Siis uhriksi ei sopinut mikä uhri tahansa.

Tällä asialla on se merkitys, miten uskon omien syntieni sovitukseen Jumalan edessä. Jos Jeesus Krisus olisi ollut syntinen eli hän olisi tehnyt syntiä, niin jo tämä tekijä olisi vienyt pohjan pois syntien sovittamiselta.

PS.

Muuten minulla ei ole lapsena kuultuja oppeja tms,- vaan olen tullut uskoon ihan pystymetsästä ja ilman toisen ihmisen ohjaamista ja erikoisesti tutkiessani lapsen erilaista käyttäytymistä/ajattelutapaa verraten sitä aikuisen ihmisen tilaan,- joka on ongelmoitunut.

Lue lisää

"Jos Jeesus Krisus olisi ollut syntinen eli hän olisi tehnyt syntiä, niin jo tämä tekijä olisi vienyt pohjan pois syntien sovittamiselta."

Jos tuo veisi pohjan pois syntien sovittamiselta niin silloin pohja lähtisi ihmistenkin syntien sovittamiselta.

Mietipäs vähän tuota asiaa, niin huomaat ettei sillä Jeesuksen lihallisella syntisyydellä tosiaankaan ole merkitystä lopputulokseen.

PakaNainen kirjoitti:

todistettu on, että sama veri kiertää sikiössä kuin äidissä. Jos äiti syö mm. haitallisia lääkkeitä raskautensa aikana, ne saattavat vahingoittaa lasta.

Eihän siellä sikiössä voi isän veri kiertää? Eihän miehellä ole istukkaa eikä kohtua.

"Siksikään ei ole Aadamin langenneen veren kanssa missään yhteydessä, koska äidin ja lapsen veri ei koskaan kohtaa toistaan vauvan ollessa kohdussa. Lääketieteellinen totuus. Lopeta jo rienaaminen!"

Miten vauva saa ravintoa jos ei äidin verestä.

Mutta maailma on ihmeellisyyksiä täynnä, voihan se olla Mohikaani että sinulla on äitisi kohdussa kiertänyt isäsi veri.

Lue lisää

Niin, että asian pohdinta pysyisi todellisuudessa, niin on huomioitava,- ettei äidin veri kierrä kohdussa olevassa vauvassa.Siis äidillä on oma veri/ryhmä ja vauvalla oma.

Mutta, siinä olet oikeassa, miten kohdussa olevaan vauvaan siirtyy happi, nikotiini, alkoholi, jne..... niin istukan kautta.äidin istukka siis hoitaa vauvan veren hapettamisen ja "myrkyttämisen" ja muistaakseni kerää vauvan verestä kuona-aineet pois.

ml213. kirjoitti:

Niin, että asian pohdinta pysyisi todellisuudessa, niin on huomioitava,- ettei äidin veri kierrä kohdussa olevassa vauvassa.Siis äidillä on oma veri/ryhmä ja vauvalla oma.

Mutta, siinä olet oikeassa, miten kohdussa olevaan vauvaan siirtyy happi, nikotiini, alkoholi, jne..... niin istukan kautta.äidin istukka siis hoitaa vauvan veren hapettamisen ja "myrkyttämisen" ja muistaakseni kerää vauvan verestä kuona-aineet pois.

Lue lisää

vaan väitä, että kohdussa olevassa sikiössä kiertäisi vain isän veri, niin kuin Mohikaani väittää.

Jos isä vetää nikotiinia parvekkeella, niin miten se siirtyy odottavan äidin kohtuun?

Täytyy kai näilläkin asioilla joku tolkku olla.

Pe.ku kirjoitti:

"Jos Jeesus Krisus olisi ollut syntinen eli hän olisi tehnyt syntiä, niin jo tämä tekijä olisi vienyt pohjan pois syntien sovittamiselta."

Jos tuo veisi pohjan pois syntien sovittamiselta niin silloin pohja lähtisi ihmistenkin syntien sovittamiselta.

Mietipäs vähän tuota asiaa, niin huomaat ettei sillä Jeesuksen lihallisella syntisyydellä tosiaankaan ole merkitystä lopputulokseen.

Lue lisää

Niin, pohdin Jeesuksen Krisuksen Jumalan Pojan tehtävää maailman syntien sovittajana ja tämä tila on täysin virheetön eli on virheetön uhri.

Taas, miten Jeesus eli lapsuutensa ja nuoruutensa, niin tällä alueella en usko olevan mitään kosketuspintaa ajatellen virheetöntä uhria,- jota Poika edusti. Tästä alueestahan käytiin laaja keskustelu aikoinaan.

PakaNainen kirjoitti:

vaan väitä, että kohdussa olevassa sikiössä kiertäisi vain isän veri, niin kuin Mohikaani väittää.

Jos isä vetää nikotiinia parvekkeella, niin miten se siirtyy odottavan äidin kohtuun?

Täytyy kai näilläkin asioilla joku tolkku olla.

Lue lisää

On hyvä kun sinäkin vastaat epäilijöille korkealla asiantuntemuksellasi, kun mulla vähäisempänä kehittyy hyvää vauhtia hiiriranne.

Ja perimä "perisynteineen" kyllä siirtyy lapseen äidinkin geeneistä.
Eihän lapsi sentään koostu pelkästään isän geeneistä.

Jostain netmissionin keskustelupalstalta joskus luin jonkun "asiantuntijan " sanovan homo-geeninkin tulevan äidin puolelta.

ml213. kirjoitti:

Niin, pohdin Jeesuksen Krisuksen Jumalan Pojan tehtävää maailman syntien sovittajana ja tämä tila on täysin virheetön eli on virheetön uhri.

Taas, miten Jeesus eli lapsuutensa ja nuoruutensa, niin tällä alueella en usko olevan mitään kosketuspintaa ajatellen virheetöntä uhria,- jota Poika edusti. Tästä alueestahan käytiin laaja keskustelu aikoinaan.

Lue lisää

ihmisten pelastuksella on merkitystä sillä onko uhri virheetön vai ei ja minkälainen virhe kyseessä olisi?

PakaNainen kirjoitti:

vaan väitä, että kohdussa olevassa sikiössä kiertäisi vain isän veri, niin kuin Mohikaani väittää.

Jos isä vetää nikotiinia parvekkeella, niin miten se siirtyy odottavan äidin kohtuun?

Täytyy kai näilläkin asioilla joku tolkku olla.

Lue lisää

No, sitä en tiedä miten Mohikaani ymmärtää ja uskoo asioita, mutta itse ymmärrän näin viittauksen Adamin verestä.

Kun ihminen turmeltui syntiin lankeemuksessa, niin tämä turmeltuneisuus todella siirtyy vanhemmilta lapseen geneettisyyden kautta. Mutta, tämä asia ei ole yksinkertainen vaikkka huomioimme verenkin.Se on totta, ettei Jeesus vauvan veri ollut kosketuksissa Marian veren kanssa ja tähän tekijään viitannee Mohikaani, ettei Jeesuksen kehitystä ohjannut lankeemuksesta tullut geneettisyys.Mutta,- taas ihmisen geneettisyys tulee toista kautta kuin veren.Taas veren/kin merkitys voi olla huomattava ajatellen myöhempää kehitystä ja sairauksia jne... eli ei ihmiknen tiedä tänmäkään aikana kaikkea mikä vaikuttaa todellisesti ihmisen kehitykseen.

Esim. jos äidin kohtuun saataisiin tänä päivä'nä täysin turmeltuneisuudesta puhdas siemen, niin mikä vaikutus tällä olisi vauvan/ihmisen geneettisyyteen. Nimittäin monet ihmisen sairaudet aktivoituvat kun molemmissa vanhemmissa on määrätyty tärkeät tekijät sairastumista ajatellen.No, nämä on niitä ikuisuuskysymyksiä,- joihin ihminen ei saa vastausta.

Pe.ku kirjoitti:

ihmisten pelastuksella on merkitystä sillä onko uhri virheetön vai ei ja minkälainen virhe kyseessä olisi?

Suoraan sanoen en tiedä. VT puolella ihmisten tekemien syntien tähden tuli olla virheetön uhri ja Jumalan Poika edustaa virheetöntä uhria.Synnit ei tullut sovitetuksi, jos ei ollut virheetöntä uhria.

ml213. kirjoitti:

No, sitä en tiedä miten Mohikaani ymmärtää ja uskoo asioita, mutta itse ymmärrän näin viittauksen Adamin verestä.

Kun ihminen turmeltui syntiin lankeemuksessa, niin tämä turmeltuneisuus todella siirtyy vanhemmilta lapseen geneettisyyden kautta. Mutta, tämä asia ei ole yksinkertainen vaikkka huomioimme verenkin.Se on totta, ettei Jeesus vauvan veri ollut kosketuksissa Marian veren kanssa ja tähän tekijään viitannee Mohikaani, ettei Jeesuksen kehitystä ohjannut lankeemuksesta tullut geneettisyys.Mutta,- taas ihmisen geneettisyys tulee toista kautta kuin veren.Taas veren/kin merkitys voi olla huomattava ajatellen myöhempää kehitystä ja sairauksia jne... eli ei ihmiknen tiedä tänmäkään aikana kaikkea mikä vaikuttaa todellisesti ihmisen kehitykseen.

Esim. jos äidin kohtuun saataisiin tänä päivä'nä täysin turmeltuneisuudesta puhdas siemen, niin mikä vaikutus tällä olisi vauvan/ihmisen geneettisyyteen. Nimittäin monet ihmisen sairaudet aktivoituvat kun molemmissa vanhemmissa on määrätyty tärkeät tekijät sairastumista ajatellen.No, nämä on niitä ikuisuuskysymyksiä,- joihin ihminen ei saa vastausta.

Lue lisää

koko vartalossa eikä suinkaan vain veressä.

Nykyäänhän tuo perimä on yksi rikostutkimuksenkin tukipilareita ja DNA-tutkimuksissa sitä löydetään tarttuneena syljen mukana tupakin natsoihin ja hilseistä tai hiuksista vaatteistakin.

Pe.ku kirjoitti:

koko vartalossa eikä suinkaan vain veressä.

Nykyäänhän tuo perimä on yksi rikostutkimuksenkin tukipilareita ja DNA-tutkimuksissa sitä löydetään tarttuneena syljen mukana tupakin natsoihin ja hilseistä tai hiuksista vaatteistakin.

Lue lisää

Perimän - geneettisyyden siirtyminen ja sen vaikutus ihmisen kehitykseen on laaja asia. Geneettisyys ei siirry kosketuksesta , vaan sukusolujen kautta.

ml213. kirjoitti:

Suoraan sanoen en tiedä. VT puolella ihmisten tekemien syntien tähden tuli olla virheetön uhri ja Jumalan Poika edustaa virheetöntä uhria.Synnit ei tullut sovitetuksi, jos ei ollut virheetöntä uhria.

Lue lisää

ei kuitenkaan ollut synnitön eläessään eikä sillä merkitystä olisikaan siinä mielessä ihmisten pelastuksen kannalta.
Tuo virheettömyys vanhassa testamentissa ei tarkoita synnittömyyttä ja siellä uhreja olivatkin pääasiassa eläimet joksi Jeesustakin verrataan karitsana uudessa testamentissa.
Piti olla vaan mahdollisimman puhdas ja vammaton uhri kun Jumalalle ei muut kelvanneet.

ml213. kirjoitti:

Perimän - geneettisyyden siirtyminen ja sen vaikutus ihmisen kehitykseen on laaja asia. Geneettisyys ei siirry kosketuksesta , vaan sukusolujen kautta.

mutta se on valmiina myös äidissä ja siirtyy lapseen myös äidin puolelta.

Pe.ku kirjoitti:

mutta se on valmiina myös äidissä ja siirtyy lapseen myös äidin puolelta.

Joo, sukusoluilla tarkoitin toisen vanhemman puolella olevaa geneettisyysttä,- siis en sukupuolta.Niin, lapsihan saa geeneettisyyden molemmista vanhemmistaan. Muuten, mikä se olikaan se oikea termi, joka ohjaa geneettisyyden siirtrymistä vanhemmasta lapseen.Ei tule millään mieleeni näin ilta ehtoona.

Pe.ku kirjoitti:

On hyvä kun sinäkin vastaat epäilijöille korkealla asiantuntemuksellasi, kun mulla vähäisempänä kehittyy hyvää vauhtia hiiriranne.

Ja perimä "perisynteineen" kyllä siirtyy lapseen äidinkin geeneistä.
Eihän lapsi sentään koostu pelkästään isän geeneistä.

Jostain netmissionin keskustelupalstalta joskus luin jonkun "asiantuntijan " sanovan homo-geeninkin tulevan äidin puolelta.

Lue lisää

eräiden mukaan sikiössä virtaa vain isän veri, mutta homo-geeni perisynti tuleekin äidinpuolelta:))
Tuleekohan se lesbo-geeni sitten isän puolelta, meinaan jos tuota tajunnanvirtaa yrittää ymmärtää...

Semper.Fidelis kirjoitti:

Raamatun kohdista käy kirkkaasti selville se, että Jeesus oli kaikessa kiusattu ja
koeteltu, jopa samalla tavalla kuin mekin. Hän oli ottanut orjan muodon Fil. 2:7.

MUTTA, tästähän on kysymys:

Jeesus EI LANGENNUT yhteenkään syntiin. Ymmärtänet eron näiden välillä:

1) olla kiusattu ja langeta kiusaukseen, tehdä syntiä ja tulla sen kautta syntiseksi

2) olla kiusattu, MUTTA kestää kiusauksissa, olla VOITTAJA, pysyä SYNNITTÖMÄNÄ.

Jeesus on ainoa jälkimmäiseen ryhmään JOKA PÄIVÄ, AINA JA KAIKKIALLA selviytynyt.

Me uskovat painimme ensin mainitussa syntisten sarjassa PYRKIEN saavuttamaan voiton
synnistä yhä enemmän, yhä kokonaisvaltaisemmin, yhä useammin ja perusteellisemmin
- yksin Jumalan armon avulla ja Jeesuksen jalanjäljissä Mestariamme seuraten.

Meillä kuitenkin on ja pysyy yksi ainoa Täydellinen synnin Voittaja ja Hän ON Jeesus.

`

Lue lisää

fundeeraukset ovat outoja. Kristinusko kehuu jumalinkarnaationsa hienoa selviytymistä ihmisenä, mitä ihmeellistä siinä oli, alunalkaenhan tarinan ehdot oli määrätty. Me ihmisparat, oikeat ihmiset, emme ole mitenkään yhtä täydellisiä kuin visiitille tullut jumala. Avoimeksi on minulle jäänyt miksi jumalan pitää voittaa mitään, kaikkein vähiten abstrakti käsite "synti", jos siis määritellään Jumala sellaiseksi joka on kaiken luoja ja josta kaikki on lähtöisin.

Mohikaani_27 kirjoitti:

ja on absolyyttisen synnitön! Älä Pe.ku yritä mitään. Koko Raamattu on siinä tapauksessa roskiin joutava kirja, jos Jeesus on syntinen. Älä väitä mahdottomia. Sinä vaan et käsitä etkä ymmärrä lukemaasi, siinä ei puhuta Jeesusken syntisyydestä yhtään mitään.
* Ihmisenä Hän joutui rukoilemaan ja uhraamaan rukouksia Isälle siinä kuin kuka tahansa ihminen, koska ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen.
* Jeesus syntyikin sikiämällä Pyhästä Hengestä, ja syntyi neitsyestä, ja oli näin AINUTSYNTYINEN Poika, kukaan koskaan ei ole syntynyt Jeesuksen tavalla kuin ainostaan AINUTSYNTYINE Poika. Siksikään ei ole Aadamin langenneen veren kanssa missään yhteydessä, koska äidin ja lapsen veri ei koskaan kohtaa toistaan vauvan ollessa kohdussa. Lääketieteellinen totuus. Lopeta jo rienaaminen!

Lue lisää

Pyhä henki on isä ja äiti neitsyt, tuloksena ei ole ihminen. Kenessäkään meissä ei virtaa Aatamin veri, mutta sikiö ja äidin verenkierto ovat yhteydessä koska sikiö saa istukan kautta ravintonsa äidin verestä. Kuten täällä joku sanoikin, jos äiti käyttää huumeita tai polttaa, hän vahingoittaa silloin myös sikiötä, koska haitalliset aineet äidin verestä siirtyvät istukan kautta sikiöön. Koko vauvahan ylipäänsä rakentuu vain äidiltään saamistaan aineksista. Mistä ja miten sinä arvelet ravinnon tulevan?
Entä mitä on langennut veri? Veri on neste joka vie happea ja poistaa kuonaa, teologisia funktioita sillä ei ole.

Ja Pilatus tuomitsi Jeesuksen synnistä joka oli "itsensä ylentäminen juutalaisten kuninkaaksi"
(Raamatussa tuokin mainittu).

Juutalaisuuteenhan kuulu syntien rankaiseminen maan päällä eikä "taivaallista" tuomiota, eikä pelastusta ole.

Pe.ku kirjoitti:

Ja Pilatus tuomitsi Jeesuksen synnistä joka oli "itsensä ylentäminen juutalaisten kuninkaaksi"
(Raamatussa tuokin mainittu).

Juutalaisuuteenhan kuulu syntien rankaiseminen maan päällä eikä "taivaallista" tuomiota, eikä pelastusta ole.

Lue lisää

ettei saa itseään ylentää eikä kerskata kuninkuudella!

PakaNainen kirjoitti:

ettei saa itseään ylentää eikä kerskata kuninkuudella!

AARONIN SUVUN PAPIT. Jakeet 1-4

Israelin ylimmäinen pappi

1. Valittiin ihmisten joukosta

2. Asetettiin palvelemaan kanssaihmistensä edustajana Jumalan edessä

3. Uhrasi lahjoja ja uhreja syntien puolesta syntisten edustajana

4. Sääli syntisiä "koska hän itsekin on heikkouden alainen"

5. Uhrasi myös omien syntiensä puolesta (3Moos.16:11) koska hänkin oli sovituksen tarpeessa

6. Oli Jumalan kutsuma tehtäväänsä (2Moos.28:1, 4Moos.16:40)

KRISTUKSEN PAREMMUUS. Jakeet 5-10
Kristus sopi ylimmäiseksi papiksi paremmin kuin kukaan muu,koska Hän oli

1. Isän Jumalan valitsema.

2. Jumalan asettama ikuiseksi ylipapiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan

3. Kelvollinen ihmisten edustajaksi:Hän oli maan päällä ollessaan joka suhteessa aito ihminen

4. Syntiuhri,joka kävi kuolemaan syntisten puolesta

5. Ylösnousemuksellaan täydellisen voiton saavuttaja synnistä ja kuolemasta

6. Ihmisen täydellinen sijainen ja ihmisen synnin sijaiskantaja: Hän oppi kärsimällä lunastustyönsä
ehdottoman edellytyksen eli täydellisen kuuliaisuuden. Täydellisesti tehtäväänsä sopivana Hänestä
tuli iankaikkisen pelastuksen lähde. (aaronilaisen ylipapin uhreilla synnit vain peitettiin).
Hänen pelastuksensa on ikuinen,koska Hänen asemansa pappina on ikuinen,

"Melkisedekin järjestyksen mukaan" (ks.Hebr. 7)

Hebr.5:1-10 kirjoitti:

AARONIN SUVUN PAPIT. Jakeet 1-4

Israelin ylimmäinen pappi

1. Valittiin ihmisten joukosta

2. Asetettiin palvelemaan kanssaihmistensä edustajana Jumalan edessä

3. Uhrasi lahjoja ja uhreja syntien puolesta syntisten edustajana

4. Sääli syntisiä "koska hän itsekin on heikkouden alainen"

5. Uhrasi myös omien syntiensä puolesta (3Moos.16:11) koska hänkin oli sovituksen tarpeessa

6. Oli Jumalan kutsuma tehtäväänsä (2Moos.28:1, 4Moos.16:40)

KRISTUKSEN PAREMMUUS. Jakeet 5-10
Kristus sopi ylimmäiseksi papiksi paremmin kuin kukaan muu,koska Hän oli

1. Isän Jumalan valitsema.

2. Jumalan asettama ikuiseksi ylipapiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan

3. Kelvollinen ihmisten edustajaksi:Hän oli maan päällä ollessaan joka suhteessa aito ihminen

4. Syntiuhri,joka kävi kuolemaan syntisten puolesta

5. Ylösnousemuksellaan täydellisen voiton saavuttaja synnistä ja kuolemasta

6. Ihmisen täydellinen sijainen ja ihmisen synnin sijaiskantaja: Hän oppi kärsimällä lunastustyönsä
ehdottoman edellytyksen eli täydellisen kuuliaisuuden. Täydellisesti tehtäväänsä sopivana Hänestä
tuli iankaikkisen pelastuksen lähde. (aaronilaisen ylipapin uhreilla synnit vain peitettiin).
Hänen pelastuksensa on ikuinen,koska Hänen asemansa pappina on ikuinen,

"Melkisedekin järjestyksen mukaan" (ks.Hebr. 7)

Lue lisää

"Hän oli maan päällä ollessaan joka suhteessa aito ihminen"

joka suhteessa aito ihminen, aidolla ihmisellä on aina synnillisiä ajatuksia, sen säätelee jo aidon ihmisen hormoni toiminta.

PakaNainen kirjoitti:

"Hän oli maan päällä ollessaan joka suhteessa aito ihminen"

joka suhteessa aito ihminen, aidolla ihmisellä on aina synnillisiä ajatuksia, sen säätelee jo aidon ihmisen hormoni toiminta.

Lue lisää

Aaronin suvun miehet korvattiin jumalalla ja nyt voidaan kirjoittaa että jumala oli paljon parempi... Aito ihminen on vain naisesta ja miehestä syntynyt, ei kukaan muu, missään suhteessa.