Jos kerran mies on ATM siksi, että kukaan nainen ei halua harrastaa seksiä hänen kanssaan, niin onko sitten nainen ATN, jos yksikään mies ei rakasta häntä ja halua parisuhteeseen hänen kanssaan.
Ja kumpi on onnettomampi ja millä perusteella ?
Ja kumpi on onnettomampi ja millä perusteella ?
Vastaukset 28
Vanhimmat
on ja onnettomampi on tietenkin ATM koska hän ei saa seksiäkään parisuhteesta puhumattakaan. ATN saa seksiä ja joskus jopa komeilta miehiltä.
"on ja onnettomampi on tietenkin ATM koska hän ei saa seksiäkään parisuhteesta puhumattakaan. ATN saa seksiä ja joskus jopa komeilta miehiltä. "
Ja pelkän seksinhän sitä tietysti pitääkin riittää... just joo.
"Ja pelkän seksinhän sitä tietysti pitääkin riittää... just joo."
On se kumma, kun ei mikään riitä. Ei ihme, että jäädään sinkuksi kun kaikki pitäisi saada!
ei saa sitäkään. Aivan sama asia jos joku ihminen on autoton, mutta omistaa asunnon ja toisella ei ole autoa eikä asuntoa. Tässä tapauksessa se asunnon omistaja on paljon paremmassa asemassa.
Naiselle löytyy aina kysyntää oli hänen luokka mikä vain. Kieroutuneet parisuhde markkinat jättävät osan miehistä ihan pohjalle-mieheltä vaaditaan ominaisuuksia joita ei ole ja kun ei pääse sen takia suhteeseen ei voi saada niitä. Että silleen.
Jos atnainen ei kelpuuta edes atmiestä, koska on olemassa naisella mahdollisuus stailautua ainakin ktm-kelposeksi, niin ihan turha ruikuttaa.
Mies ei välttämättä ole täysi p*ska vaikka ei omistaisi Brad Pittin omaista naamaa. On perin surullista että työtön dokaaja on samalla viivalla yliopiston käyneen kanssa atm-tasolla. Oikeastaan dokaaja jopa paremmassa, sillä joku nainen voi haksahtaa häneen että voisi "rakastaa" hänet terveeksi- perin naismainen vietti, todettu juttu.
Harmi vain että nykymarkkinat ovat pinnalliset, tai ainakin menestys mitataan sen komponenteilla.
Ajattelen vähitellen että suomessa oleva riutuva atmies olisi täysin kelpo mies avoimempien ulkomaalaisten naisten kanssa, jotka uskaltaisivat tehdä aloitteen teon helpommaksi miehelle ja olla heti jutussa mukana. Jutussa voisi olla eksoottisuus-tekijääkin, viileän rauhallinen atmies voisi kiinnostaa samalla tyylillä kuin tummat muuttajat kiinnostavat suomalaisia naisia. Jotain uutta ja ihmeellistä. En siis väitä että vika on kotimaisissa naisissa, vain siinä että moni atmies ei vain sitä kynnystä onnistumisessa ylitä. Syytän siis itseäni että en osaa tehdä itsestäni naisten mielestä haluttavaa. En ole katkerakaan, päin vastoin.
Jos näin on, niin onko tilanne pahentunut siitä mitä se on ollut joskus ennen ? Ja jos se on pahentunut, niin mitkä syyt siihet ovat johtaneet ?
"Oikeastaan dokaaja jopa paremmassa, sillä joku nainen voi haksahtaa häneen että voisi "rakastaa" hänet terveeksi- perin naismainen vietti, todettu juttu."
Mutta kun dokaajaa ei voi "rakastaa" terveeksi..Todettu juttu tämänkin..
En luonnollisestikaan tiedä, mitä muut naiset mieheltä vaativat, mutta sen uskallan sanoa, että omat vaatimukseni eivät ole mitenkään mahdottomia. Eli se ihan tavallinen suomalainen mies kelpaa minulle vallan hyvin. (Ja uskoisin kyllä tietäväni millainen on "tavallinen suomalainen mies". Eli samanlaisia miehiä kuin isäni, veljeni, ja muut miespuoliset sukulaiseni, työkaverini ja muut miespuoliset tutut)
Minua kuitenkin epäilyttäisi ryhtyä seurustelemaan tällaisen AT-miehen kanssa. Ei siksi, että hän on kokematon, eikä siksi, että hän ei ole suosittu muiden naisten keskuudessa. Vaan siksi, että aika monella kyseiseen ryhmään kuuluvista miehistä tuntuu olevan aika epärealistiset odotukset parisuhteelle. He tuntuvat olettavan, että nainen ja parisuhde pystyy tuosta vaan korjaamaan kaikki heidän itsetunto-ongelmansa, epävarmuutensa ja muut sosiaalista elämää haittaavat tekijät.
Ja minä kun en ainakaan pysty olemaan se ihmellinen nainen, joka kykenee tekemään yhdenkään miehen elämästä täydellisen ongelmatonta.
Miehen pitää tukea naista, mutta naisen ei tarvitse tukea miestä ikinä. Oikeastaan, jos mies kertaakaan aiheuttaa naiselle edes tunteen, että voisi olla hyvä jos vähän tukisi miestä, niin se on jo selkeä eroperuste.
Siis pystyisin kyllä tukemaan miestä, jos hänellä on vaikeuksia, ja samoin toivoisin hänen tukevan minua silloin kun minulla on vaikeaa. Mutta en pystyisi tekemään miehen elämästä ongelmatonta ja täydellistä vaikka kuinka yrittäisin. Se on mahdotonta.
Aivan. Naiset kirjoittavat täällä että kyllä heilläkin on sama tilanne kuin miehillä, he saisivat kyllä seksiä milloin haluavat, mutta eivät saa parisuhdetta mistään. Monet miehet taas eivät saa seksiä eivätkä parisuhdetta. Revi siinä sitten siitä.
Mikä tämä ATM/ATN on?
Ei kauheesti kerro että on kokematon mies. Hyvin moni mies on täysin kokematon 30-vuotiaana (ainakin maaseudulla) ja yhtäkkiä hän löytääkin unelmiensa naisen ja perustaa perheen. Ei minusta tällainen mies ole alemmantason mies, vaan oikeastaan mielestäni kunnon mies joka jaksaa odottaa että löytää jotain hyvää. Parempi jos miehellä on ollut yksi tai vaan muutamia kumppaneita kuin esim. 50-100 yhden yön juttua.
"He tuntuvat olettavan, että nainen ja parisuhde pystyy tuosta vaan korjaamaan kaikki heidän itsetunto-ongelmansa, epävarmuutensa ja muut sosiaalista elämää haittaavat tekijät."
Yleistät siis nätisti että kaikki naisettomat (heidän=at?) miehet riutuvat itsetunto tuskissaan 24/7 ?
En. Itse en juuri kummoista usko parisuhteen muuttavan minussa. Tuskin itse nainenkaan on kovin ihmeellinen loppujen lopuksi. En myöskään ole juuri välittänyt sosiaalisesta statuksesta- helppo leimata sitä kautta epäonnistujaksi vaikka en tavoittele menestystä.
" Huolestuttavaa1.2.2010 22:36 Jos näin on, niin onko tilanne pahentunut siitä mitä se on ollut joskus ennen ? Ja jos se on pahentunut, niin mitkä syyt siihet ovat johtaneet ? "
-Elämän kokemukseni ei iästäni johtuen riitä tarpeeksi pitkälle ajan jaksolle. Havaintoni aikaisintaan perustuvat ainoastaan 90-luvulle tuttujen kautta. Ainakin ihan tavis miehet saivat normipuitteilla tosi kauniitakin naisia, ehkä se nykyinen "taso" ei ollut niin vedenjakava tekijä silloin?
"kunnon mies joka jaksaa odottaa että löytää jotain hyvää"
Tuollainen mies on satuolento. Kukaan mies - ellei kyse ole uskonnollisesta vakaumuksesta - ei ole kokematon siksi, että on oma-aloitteisesti päättänyt olettaa. Kokemattomat ovat aina kokemattomia vastoin tahtoaan.
Sanoisin, että ei ihan noin. Olen 74 syntynyt ja elin nuoruuttani 90-luvulla ja silloin parit löysivät paremmin toisensa, koska jokainen tyytyi omaan tasoonsa eikä havitellut kummempaa. Tavikset tyytyivät tavikseen ja hyvännäköiset taas päätyivät yhteen. Nykyään on niin ettei tavikset enää tyydy tavikseen vaan haluavat sen hyvännäköisen ja ovat sitten katkeria, kun se hyvännäköinen ei ole kiinnostunut. Tämä koskee sekä nais-että miespuolisia.
Voi olla mutta varsinkin maaseudulla uskovaisia on paljon. Eikä he aina mitään hihhuleita ole vaan maalla uskonnon arvomaailma on taustalla monissa elämän ratkaisuissa vaikka sitä ei sen ihmeemmin tuoda esiin. Semmoista se oli koko maassa vielä joskus 50-luvulla.
Ja ihan sama pätee naisiin. Kokemattomia naisia on yhtä lailla kuin miehiäkin. Eivät tosin pahemmin näy tällä palstalla (heidän onnensa).
Tämä näkökulma muuten aina unohdetaan, että maalla on usein ainakin vähän toisenlainen elämäntyyli kuin kaupungeissa.
Mitä tulee tähän nykyiseen pano-ja yhden illan juttu-kulttuuriin. niin eihän se ole ollut voimissaan kuin vasta jostain 80-90-luvuilta lähtien ja silloinkin se oli lievähköä ja vasta viimeisen kymmenen vuoden aikana se on räjähtänyt käsiin. Vielä 50 vuotta sitten oli aika normaalia, että odotettiin "sitä oikeaa" eikä naitu kenen kanssa tahansa. Mutta tietysti meidän on nykymittapuulla mahdoton käsittää, että ihmiset ovat joskus voineet elää niin. Mutta eihän kulttuurikaan ollut silloin niin yliseksuaalinen kuin nykyisin, joten se "odottaminen" oli ihmisille vähän helpompaa. Ei helppoa, mutta helpompaa.
Tilanne on varmasti muuttunut entistä huonompaan suuntaan viimeisen 15 vuoden aikana, vaikka toki suomalaiset naiset ovat olleet emansipoituneita hirviöitä jo sitä ennenkin. Viimeisen 15 vuoden aikana on kumminkin tullut joitakin kulttuurisia muutoksia, jotka ovat pahentaneet AT-miesten tilannetta entisestään.
Näitä kulttuurisia muutoksia ovat mm:
1) Sex and the City & Cosmopolitan kulttuurin leviäminen Suomeen, ns. lutkafeminismi
2) Amerikkalaisen kilpailuhenkisyyden leviäminen Suomeen aiempaa vahvemmin, tämä on aiheuttanut sen, että pidetään täysin hyväksyttävänä että voittaja-YTM vie koko potin, samoin pidetään tosiasiallisesti vain hienona asiana, että osalle miehistä käy elämän aikana todella huonosti (johtui se sitten huonosta naisonnesta, päihdeongelmista tai muusta). Jos viimeinen väite tuntuu omituiselta, niin muista että ilman häviäjiä ei voi olla voittajiakaan.
3) Baarien pidemmät aukioloajat ja lisääntynyt biletys baareissa/diskoissa, nettideitit. Nämä muutokset ovat mahdollistaneet sen, että naisten ei tarvitse tyytyä omantasoiseensa naapurinpoikaan, vaan aina on mahdollista etsiä sitä omaa YTM-sikaansa, vaikka sellaisen sitouttamiseen ei mitään mahdollisuuksia olisikaan.
Unohdat todellisen syyn näiden näennäisten syiden takana eli yleisen seksuaalimoraalin laskun, jonka juuret ovat jo 60-luvulla. Siitä lähtien moraali on laskenut joka vuosikymmenellä koko ajan alemmaksi ja cosmopolitanit ynnä muut ovat lähinnä sen heijastumia, eivät syitä.
Esim. 50-luvulla ei juuri kukaan elänyt avoliitossa paitsi ehkä jotkut boheemit taiteilijat ja yhden illan jutut olivat tosi harvinaisia. Esiaviollista seksiä harrastettiin kyllä jo 50-luvulla varsin paljon, mutta ylensä vakituisen seurustelukumppanin kanssa, jonka kanssa usein päädyttiin naimisiin.
Näin kolmekymppisenä naisena (joka siis myös on elänyt 90-luvulla) olen samaa mieltä siitä, että naisten vaatimukset ovat koventuneet, mutta niin ovat myös miestenkin naisille esittämät vaatimukset.
Kaitpa se netti on syynä tähänkin. Kuka mies jaksaa enää kiinnostua siitä tavallisesta mukavan näköisestä naisesta, kun netistä löytää kasapäin täydelliseksi trimmattuja ja virheettömäksi photoshopattuja kaunottaria. (Ja on sanottava, että en sinänsä vastusta pornoa, mutta pistää kyllä miettimään, että jos miehen naiskuva koostuu lähinnä jostain pornofilmien stereotyyppisistä naisista, jotka ovat valmiita kaikkeen mitä mies haluaa, niin siinä taitaa kyllä olla aika heikot eväät elämiseen reaalielämän naisesn kanssa.)
Jotenkin tuntuu siltä, että tällä hetkellä eletään jonkinlaista yleistä tyytymättömyyden aikakautta. Kukaan ei kelpaa kellekkään. Ei tavallinen mies tavalliselle naiselle, eikä tavallinen nainen tavalliselle miehelle. Ja vaikka kelpaisikin, niin sitä on vaikea enää uskoa, kun täydellisyydentavoittelijat pitävät niin suurta melua itsestään.
Pystyn hyvin ymmärtämään miehiä, jotka väittävät kaikkien naisten vaativan mahdottomia. Sama tunne on minullakin alkanut olla miesten suhteen viime vuosina.
Ja minä näin nelikymppisenä naisena, joka elin nuoruuttani 80-luvulla, voin sanoa että 90-luvullakin vaatimustaso oli kovempi kuin 80-luvulla. Muutin 90-luvun alussa työn perässä Israeliin ja kun 90-luvun lopulla palasin Suomeen, niin hämmästyin siitä pinnallisuutta ja ulkonäkökeskeisyyttä, missä nuoret ihmiset elivät. Toki 80-luvullakin nuorilla ihmisillä oli ulkonäköpaineita ja meikattiin ja värjättiin hiuksia ja käytiin aerobicissa, ettei tulisi painoa lisää, mutta silloin vielä jollain lailla hyväksyttiin se, ettei kaikkien tarvinnut olla samasta muotista eikä virheettömiä. Nyt tuntuu, että kaikki vaatimukset kovenee vaan. No, itse en tässä iässä enää niin välítä ulkonäköpaineista, mutta tunnen sympatiaa nuorempia polvia kohtaan, koska aika on muuttunut kovemmaksi.
Kaiken järjen mukaan nettideitit ja netin leviäminen ovat auttaneet ujompia miehiä lähestymään naisia.
Niin "kaiken järjen mukaan", mutta tämä onkin sellainen seikka, jota voisi kuvata englannin kielen sanalla counterintuitive (en tiedä miten se sanotaan suomeksi).
Nettideiteillä ujommat miehet pääsevät toki paremmin kosketuksiin naisten kanssa, mutta niin pääsevät muutkin miehet. Tuloksena on se, että kun persjalkainen pallonmuotoinen 35v yh laittaa nettiin deitti-ilmoituksen, niin se saa vähintäänkin kymmeniä vastauksia lyhyessä ajassa. En edes halua kuvitella kuinka paljon vastauksia saa mallin mitoissa oleva 20v nainen.
Kun nainen kuin nainen saa valtavan määrän vastauksia miehiltä, seuloutuvat AT-miesten vastaukset aina ensimmäisenä pois. "ei tarpeeksi hyvännäköinen" , "jotenkin tylsänoloinen tyyppi", "kuivaa!" , "onpas lyhyt", "kamalat kengät sillä tossa kuvassa, hyi!" jne jne. Naiset sitten valikoivat sieltä vastausmassasta niitä YT-miesten vastauksia, eivätkä suostu millään tajuamaan, että 30v urheilullinen ja supliikki liikemies EI HALUA 35v pallonmuotoista yh:ta vaimoksi. Niinpä pallonmuotoinen yh antaa kerta toisensa jälkeen YT-miehille, ja ihmettelee sitten jälkeenpäin kun ei soittoja enää kuulu eikä meilejä kolahda laatikkoon.
AT-mies taas ottaa naisiin nettideiteillä kontaktia kontaktin perään, mutta ihmettelee kun yhteydenpito katkeaa aina heti alkuunsa tai viimeistään ekoille treffeille.
On se kyllä niin että jos nykyisiä nettideitin vaatimuksia verrataan vaikka 80-luvun kirjeenvaihto-ilmoituksiin, niin kyllä vaatimukset ovat koventuneet. Niissä 80-luvun kirjeenvaihtoilmoituksissa ei usein ollut minkäänlaisia ulkonäkövaatimuksia ja jos oli, niin lähinnä sellaisia että toivon sinun olevan "nuorekas" ja "mukavannäköinen". Esim. pituus-ja painovaatimuksia ei juurikaan ollut ja ikäerot pysyivät kohtuudessa. Hyvin harvoin siihen aikaan joku viisikymppinen etsi kaksikymppistä ainakaan kirjeenvaihtopalstoilta. Taloudellisesta tilanteesta ei useinmiten ollut mitään mainintaa. Kyllä ajat ovat muuttuneet.
"Jos kerran mies on ATM siksi, että kukaan nainen ei halua harrastaa seksiä hänen kanssaan, niin onko sitten nainen ATN, jos yksikään mies ei rakasta häntä ja halua parisuhteeseen hänen kanssaan."
Ei. Sellainen nainen on kaukana ATN:stä. Ja ATN-naiset ovat erittäin, erittäin harvinaisia.
No mä olen sit varmaan sellainen ATN, koska yksikään mies ei ole koskaan mua rakastanut, eikä suhteeseen halunnut. Tai ainakin siltä musta tuntuu..
Ihastuin ihanaan mieheen ja olin niin lääpällään että! Mies oli ihan tavallinen ei mitenkään erityisen komistus tai rikas tai mitään mitä miehet yleensä panee naisen tunneelämän kimmokkeiksi pelkkää saamatonta katkeruuttaan. Mies torjui minut!!! Syynä on se että han piti minua ktn- naisena ja koska olen tämä ktn-nainen hän ei voi kuulemma olla minusta oikeasti kiinnostava koska hää on atm. No aikani yritin ja mies ei uskaltanut lämmetä, " kun et ole kuitenkaan tosissasi" . Lopetin suhteen pikän vatkaamisen jälkeen kun mies jaksoi jauhaa atm-statustaan ja kutsua minua valehtelijasi ja feikiksi. Miehellä ei nyt vuoden jälkeenkään ole uutta naista ja nyt sitten haluaa minut takaisin ja on pahoillaan. Mutta koska nyt en enää jaksa ja ei enää kiinosta tämän miehen leikit, niin hän on sitä mieltä että hän oli oikeassa kun kutsui itseään atmksi. Eli olen hänen mielestään se ktn joka leikkii vaan hänen atm reppanuudellaan. Mitä vittua tästä voit oppia Atm-mies?
Oisit MIES aikanas niin saisit persett ja paljon muutakin.
Täysi vässykkä! Jos ei naamapakkeja saa naiselta heti alussa niin sitten on miehessä vika, eihän se tarvii iso olla jos se on korvien välissä.