Kolesteroli

on että korkea kolesteroli korreloi vahvasti sv-tauteihin. Arvo 5 on raja joka useimmilla on lasketaan riskiksi, joillakin se voi olla alempikin, jollain korkeampi, mutta sitä ei tiedä. Se kuitenkin tiedetään että arvon 5 jälkeen alkavat sv-tautia esiintymään jyrkästi enemmän kuin alemmilla arvoilla. Sitä on pystytty seuraamaan jo vuosikymmeniä.

Se että joillakin oikein vanhoilla on korkeampia kolesteroliarvoja johtuu siitä että heillä on muut pitkän iän tekijät kunnossa. Heille ei korkeakaan kolesteroli haittaa, mutta kun niitä muita pitkän iän tekijöitä ei tunneta (perinnöllisyys antaa hyvän ennusteen) niin yli viiden kolesteroliarvoa on pidettävä riskinä. Useimmille se sitä myös on.

Ennen kuin kehuskelet tuollaisilla tutkimuksilla voisit selvittää miten korrelaatio ja kausaliteetti vaikuttaa asiaan. Ne nyt tietysti unohdit tai sitten et edes tunne näitä käsitteitä. Ne kuitenkin ovat mukana kaikessa tilastoinnissa, myös siinä millä kolesterolin riskiraja on määritetty.

Yliviisi kirjoitti:

on että korkea kolesteroli korreloi vahvasti sv-tauteihin. Arvo 5 on raja joka useimmilla on lasketaan riskiksi, joillakin se voi olla alempikin, jollain korkeampi, mutta sitä ei tiedä. Se kuitenkin tiedetään että arvon 5 jälkeen alkavat sv-tautia esiintymään jyrkästi enemmän kuin alemmilla arvoilla. Sitä on pystytty seuraamaan jo vuosikymmeniä.

Se että joillakin oikein vanhoilla on korkeampia kolesteroliarvoja johtuu siitä että heillä on muut pitkän iän tekijät kunnossa. Heille ei korkeakaan kolesteroli haittaa, mutta kun niitä muita pitkän iän tekijöitä ei tunneta (perinnöllisyys antaa hyvän ennusteen) niin yli viiden kolesteroliarvoa on pidettävä riskinä. Useimmille se sitä myös on.

Ennen kuin kehuskelet tuollaisilla tutkimuksilla voisit selvittää miten korrelaatio ja kausaliteetti vaikuttaa asiaan. Ne nyt tietysti unohdit tai sitten et edes tunne näitä käsitteitä. Ne kuitenkin ovat mukana kaikessa tilastoinnissa, myös siinä millä kolesterolin riskiraja on määritetty.

linkitänkö lisää? tahi nakkaappa linkillä!

"Jälleen kerran, kuten lähes kaikissa ruokavalio-sydän/kolesteroli hypoteeseissa, kun ryhdyt tutkimaan tosiasioita objektiivisesti, koko juttu alkaa hajota palasiksi silmiesi edessä. Ei ole mitään tapaa jolla LDL, oli se sitten oksidoitunut tai ei, voisi "aiheuttaa" sepelvaltimotauteja. Seuraavassa on muutamia lisätodisteita tämän todistamiseksi.

Ensiksi Framingham:

On olemassa suora yhteys ensimmäisten 14 vuoden aikana tapahtuneiden kolesterolitasojen laskujen ja seuranneiden 18 vuoden aikana tapahtuneiden kuolemantapausten lisääntymisen välillä. (lisäys 11% kaikista ja 14% sepelvaltimotaudeista kolesterolitasojen laskiessa 1 mg/dL per vuosi). Anderson KM JAMA 1987

Framinghamissa siis selvisi että LDL/kolesteroli tasojen laskiessa, sepelvaltimotaudit lisääntyivät.

Entä Honolulu:

‘Tuloksemme olivat yhtäpitäviä aikaisempien tutkimustulosten kanssa, joiden mukaan kuolleisuus oli lisääntynyt matalan seerumin kolesterolin omaavilla vanhuksilla ja osoittavat pitkäaikaisen matalan kolesterolikonsentraation itse asiassa lisäävän kuolaman ristkiä. Mitä aikaisemmin potilaille ilmaantuu matalat kolesterolikonsentraatiot, sitä suurempi on kuoleman riski.' Lancet Aug 2001

Honolulussa siis selvisi että mitä matalampi oli LDL/kolesteroli taso, sitä suurempi oli riski kuolla - mihin tahansa, myös sepelvaltimotauteihin.

Entä Venäjä:

Raportin pääkirjoittaja oli Shestov, Venäjän Lääketieteiden Akatemian Kokeellisen Lääketieteen Laitokselta, Pietarista. Tämän tutkimuksen tärkein johtopäätös oli seuraava:

‘Tulokset paljastivat tässä populaatiosa olevan merkittävän alajoukon, joka kärsi matalasta veren kolesterolitasosta, mutta jolla oli lisääntynyt, elämäntapoihin liittyvä sydänkuolemien riski.’ Russian Lipid Research Clinics Prevalence Follow-up Study Shestov

Venäjällä sepelvaltimotauteihin kuolemisen suurin riski oli niillä, joiden veren LDL/kolesteroli tasot olivat matalat.

Entä Japani:

Vuosien 1980 ja 1989 välisenä aikana, ikään suhteutetut seerumin kokonaistasot kohosivat miehillä 4.84 - 5.22 ja naisilla 4.91 - 5.24 mmol/l. Ikään suhteutettu hyperkolesterolemia,jossa kolesterolitaso oli suurempi tai yhtä suuri kuin 5.68 mmol/l lisääntyi miehillä 15.8 %:sta 29.4 %:iin ja naisilla 18.4 %:sta 30.6 %:iin…. Huomattavat lisäykset seerumin kokonaiskolesterolin tasoissa eivät selitä viimeaikaista Japanissa tapahtunutt sepelvaltimokuolemien vähenemistä.’ Okayama A, Marmot MG Int J Epidemiol Dec 1993,

Japanissa siis kolesteroli/LDL tasojen noustessa, sepelvaltimotauteihin kuolleisuus väheni."

http://www.prometheus.fi/terveys/kole.htm

paskavaris kirjoitti:

linkitänkö lisää? tahi nakkaappa linkillä!

"Jälleen kerran, kuten lähes kaikissa ruokavalio-sydän/kolesteroli hypoteeseissa, kun ryhdyt tutkimaan tosiasioita objektiivisesti, koko juttu alkaa hajota palasiksi silmiesi edessä. Ei ole mitään tapaa jolla LDL, oli se sitten oksidoitunut tai ei, voisi "aiheuttaa" sepelvaltimotauteja. Seuraavassa on muutamia lisätodisteita tämän todistamiseksi.

Ensiksi Framingham:

On olemassa suora yhteys ensimmäisten 14 vuoden aikana tapahtuneiden kolesterolitasojen laskujen ja seuranneiden 18 vuoden aikana tapahtuneiden kuolemantapausten lisääntymisen välillä. (lisäys 11% kaikista ja 14% sepelvaltimotaudeista kolesterolitasojen laskiessa 1 mg/dL per vuosi). Anderson KM JAMA 1987

Framinghamissa siis selvisi että LDL/kolesteroli tasojen laskiessa, sepelvaltimotaudit lisääntyivät.

Entä Honolulu:

‘Tuloksemme olivat yhtäpitäviä aikaisempien tutkimustulosten kanssa, joiden mukaan kuolleisuus oli lisääntynyt matalan seerumin kolesterolin omaavilla vanhuksilla ja osoittavat pitkäaikaisen matalan kolesterolikonsentraation itse asiassa lisäävän kuolaman ristkiä. Mitä aikaisemmin potilaille ilmaantuu matalat kolesterolikonsentraatiot, sitä suurempi on kuoleman riski.' Lancet Aug 2001

Honolulussa siis selvisi että mitä matalampi oli LDL/kolesteroli taso, sitä suurempi oli riski kuolla - mihin tahansa, myös sepelvaltimotauteihin.

Entä Venäjä:

Raportin pääkirjoittaja oli Shestov, Venäjän Lääketieteiden Akatemian Kokeellisen Lääketieteen Laitokselta, Pietarista. Tämän tutkimuksen tärkein johtopäätös oli seuraava:

‘Tulokset paljastivat tässä populaatiosa olevan merkittävän alajoukon, joka kärsi matalasta veren kolesterolitasosta, mutta jolla oli lisääntynyt, elämäntapoihin liittyvä sydänkuolemien riski.’ Russian Lipid Research Clinics Prevalence Follow-up Study Shestov

Venäjällä sepelvaltimotauteihin kuolemisen suurin riski oli niillä, joiden veren LDL/kolesteroli tasot olivat matalat.

Entä Japani:

Vuosien 1980 ja 1989 välisenä aikana, ikään suhteutetut seerumin kokonaistasot kohosivat miehillä 4.84 - 5.22 ja naisilla 4.91 - 5.24 mmol/l. Ikään suhteutettu hyperkolesterolemia,jossa kolesterolitaso oli suurempi tai yhtä suuri kuin 5.68 mmol/l lisääntyi miehillä 15.8 %:sta 29.4 %:iin ja naisilla 18.4 %:sta 30.6 %:iin…. Huomattavat lisäykset seerumin kokonaiskolesterolin tasoissa eivät selitä viimeaikaista Japanissa tapahtunutt sepelvaltimokuolemien vähenemistä.’ Okayama A, Marmot MG Int J Epidemiol Dec 1993,

Japanissa siis kolesteroli/LDL tasojen noustessa, sepelvaltimotauteihin kuolleisuus väheni."

http://www.prometheus.fi/terveys/kole.htm

joita kyseinen asenteellinen sivusto etsii eivät ole pitävä peruste tehdä laajoja johtopäätelmiä. Nuo tutkimukset mitä selkeimmin olivat paikallisia eikä niissä ole arvioita miten ne soveltuvat esim. Suomen oloihin tai jonnekin muualle. Sekin nimittäin vaihtelee, mikä tahansa tutkimus ei ole sellaisenaan pätevä missä tahansa maailman kolkassa. Mm. kolesterolin siedossa on kansallisia eroja. Kerro mitkä ovat rajat Japanissa?

Kuolleisuuteen liittyy muitakin tekijöitä kuin kolesteroli ja sehän tiedetään ettei sekään liian alhainen saa olla. Näin voi käydä esim. aliravitsemustilassa (tai muuten puutteelisen ravinnon takia) joka jo itsessään on riski. Silloin on niin helppo esittää kuolinsyyksi mikä tahansa aliravitsemuksen seuraus, vaikkapa matala kolesteroli jos sen kontolle halutaan se sälyttää. Myös lommoposkisuus voitaisiin liittää riskiksi kuolla nuorena. Ja Afrikassa kenties se että kasvoilla on paljon kärpäsiä.

Yliviisi kirjoitti:

joita kyseinen asenteellinen sivusto etsii eivät ole pitävä peruste tehdä laajoja johtopäätelmiä. Nuo tutkimukset mitä selkeimmin olivat paikallisia eikä niissä ole arvioita miten ne soveltuvat esim. Suomen oloihin tai jonnekin muualle. Sekin nimittäin vaihtelee, mikä tahansa tutkimus ei ole sellaisenaan pätevä missä tahansa maailman kolkassa. Mm. kolesterolin siedossa on kansallisia eroja. Kerro mitkä ovat rajat Japanissa?

Kuolleisuuteen liittyy muitakin tekijöitä kuin kolesteroli ja sehän tiedetään ettei sekään liian alhainen saa olla. Näin voi käydä esim. aliravitsemustilassa (tai muuten puutteelisen ravinnon takia) joka jo itsessään on riski. Silloin on niin helppo esittää kuolinsyyksi mikä tahansa aliravitsemuksen seuraus, vaikkapa matala kolesteroli jos sen kontolle halutaan se sälyttää. Myös lommoposkisuus voitaisiin liittää riskiksi kuolla nuorena. Ja Afrikassa kenties se että kasvoilla on paljon kärpäsiä.

ala pikkuhilijaa kirijoottamahan tosiasioita silleen linkkien kanssa. huuhaa ukkona sinua voinee pitää ku et pitävää linkkiä löydä

paskavaris kirjoitti:

ala pikkuhilijaa kirijoottamahan tosiasioita silleen linkkien kanssa. huuhaa ukkona sinua voinee pitää ku et pitävää linkkiä löydä

koska se kyllä täällä tiedetään että kolesteroliraja Suomessa on 5. Ja joku alarajakin on mutta sitä en muista.

Yliviisi kirjoitti:

koska se kyllä täällä tiedetään että kolesteroliraja Suomessa on 5. Ja joku alarajakin on mutta sitä en muista.

"...kolesteroliraja Suomessa on 5."

Jos et tiedä, niin oletko edes koskaan ajatellut kuka (ketkä) tuon rajan ovat määritelleet?

narussa... kirjoitti:

"...kolesteroliraja Suomessa on 5."

Jos et tiedä, niin oletko edes koskaan ajatellut kuka (ketkä) tuon rajan ovat määritelleet?

Kuka sen on määritellyt? Mikä sinun mielestäsi on oikea raja ja kuika sen on määritellyt?

Yliviisi kirjoitti:

koska se kyllä täällä tiedetään että kolesteroliraja Suomessa on 5. Ja joku alarajakin on mutta sitä en muista.

se on viitearvo. Kummallista kyllä, kun jos kolesteroli sattuu olemaan 5,1 niin jo tuputetaan statiinia. Itsellä oli hemoglobiini yli viiteravon ja ei tehty mitään...Pitäisi jonkun tehdä dokumentti: Statinoitu Suomi.

raja, vaan kirjoitti:

se on viitearvo. Kummallista kyllä, kun jos kolesteroli sattuu olemaan 5,1 niin jo tuputetaan statiinia. Itsellä oli hemoglobiini yli viiteravon ja ei tehty mitään...Pitäisi jonkun tehdä dokumentti: Statinoitu Suomi.

tuputeta mitään 5,1:ssä, korkeintaan suolan käyttöä pyydetään tarkistamaan jos ollaan menossa ylöspäin. Paitsi tietysti asia voi olla toisin jos sinun arvosi ovat kautta linjan surkeita.

Mielummin lääkärit soisivat sinunkin alkavan liikuntaharrastuksen mutta sitä kun he eivät voi määrätä. Ja jos sitä tekisit, näkisivät lääkärit samantein HDL/LDL-suhteesta että kolesteroliongelmaa ei ole.

Jos hemoglobiinisi nousee liian korkealla niin sitä et laske muuten kuin verenluovutuksella tai välttämällä rautapitoisia ruokia. Näitä ohjeita ei kuitenkaan anneta jos hemoglobiiniarvo on yksin koholla mutta ei muut sellaiset arvot jotka viittaavat ongelmiin. Jotkut viitearvot eivät yksinään poikkeavinakaan aiheuta toimenpiteitä. Sinunlaisesi yksiviivaisesti ajattelevan ehdollistetun maallikon ei kannata näitä asioita funtsia, jätä ne hommat ammattilaisille. On surkeaa, jos imee tällaisilta paskapalstoilta joidenkin fanaatikkojen yksittäisten tulosten ympärille rakennettua tarkoitushakuista propagandaa ja alkaa pikkuhiljaa uskomaan siihen.

Yliviisi kirjoitti:

tuputeta mitään 5,1:ssä, korkeintaan suolan käyttöä pyydetään tarkistamaan jos ollaan menossa ylöspäin. Paitsi tietysti asia voi olla toisin jos sinun arvosi ovat kautta linjan surkeita.

Mielummin lääkärit soisivat sinunkin alkavan liikuntaharrastuksen mutta sitä kun he eivät voi määrätä. Ja jos sitä tekisit, näkisivät lääkärit samantein HDL/LDL-suhteesta että kolesteroliongelmaa ei ole.

Jos hemoglobiinisi nousee liian korkealla niin sitä et laske muuten kuin verenluovutuksella tai välttämällä rautapitoisia ruokia. Näitä ohjeita ei kuitenkaan anneta jos hemoglobiiniarvo on yksin koholla mutta ei muut sellaiset arvot jotka viittaavat ongelmiin. Jotkut viitearvot eivät yksinään poikkeavinakaan aiheuta toimenpiteitä. Sinunlaisesi yksiviivaisesti ajattelevan ehdollistetun maallikon ei kannata näitä asioita funtsia, jätä ne hommat ammattilaisille. On surkeaa, jos imee tällaisilta paskapalstoilta joidenkin fanaatikkojen yksittäisten tulosten ympärille rakennettua tarkoitushakuista propagandaa ja alkaa pikkuhiljaa uskomaan siihen.

molempiin. Esim. eräs ylilääkäri väitti, että tiatsididiureetit eivät ole haitallisia pienillä annoksilla, vaikka ne voivat aiheuttaa jopa diabetesta. Kas kummaa, kun HDl laski (alle viitearvon), triglyseridit nousivat (yli viitearvon), jalat kramppailivat sekä verensokerit olivat jopa 6,5, niin lääkäri väitti, että ei johdu tiatsidista. Lisäksi uraatit olivat yli viitearvon. Kas kummaa, kun lopetin omaehtoisesti tiatsidin, tippui uraatit 165 yksikköä, verensokeri 1,4 yksikköä, triglyseridit 1 yksikön ja HDl nousi 0,1 yksikköä. Kaikki tämä kuukauden aikana lääkkeen lopettamisesta. Juu, todella ammattilaisia. Piti marssia vastaanotolle 4 julkaisun kanssa, että lueppas setä siitä. Vit*uiltiin vaan mahdollisista vääristä elintavoista, vaikka syötettiin myrkkyä, joka sotki kropan. Tämä sama puoskari yritti myös tuputtaa statiineja, kertomatta mitään mahdollisista haittavaikutuksista. Jäi muuten napit hakematta...Kun kroppa on sotkettu usean vuoden myrkkykuurilla, ei se siitä hetkessä toivu.

olen törmännyt kirjoitti:

molempiin. Esim. eräs ylilääkäri väitti, että tiatsididiureetit eivät ole haitallisia pienillä annoksilla, vaikka ne voivat aiheuttaa jopa diabetesta. Kas kummaa, kun HDl laski (alle viitearvon), triglyseridit nousivat (yli viitearvon), jalat kramppailivat sekä verensokerit olivat jopa 6,5, niin lääkäri väitti, että ei johdu tiatsidista. Lisäksi uraatit olivat yli viitearvon. Kas kummaa, kun lopetin omaehtoisesti tiatsidin, tippui uraatit 165 yksikköä, verensokeri 1,4 yksikköä, triglyseridit 1 yksikön ja HDl nousi 0,1 yksikköä. Kaikki tämä kuukauden aikana lääkkeen lopettamisesta. Juu, todella ammattilaisia. Piti marssia vastaanotolle 4 julkaisun kanssa, että lueppas setä siitä. Vit*uiltiin vaan mahdollisista vääristä elintavoista, vaikka syötettiin myrkkyä, joka sotki kropan. Tämä sama puoskari yritti myös tuputtaa statiineja, kertomatta mitään mahdollisista haittavaikutuksista. Jäi muuten napit hakematta...Kun kroppa on sotkettu usean vuoden myrkkykuurilla, ei se siitä hetkessä toivu.

että ihmiset ovat erilaisia samankaltaisuudesta huolimatta. Jonkun elimistö reagoi lääkkeisiin odotetulla tavalla, toisten, toisilla puolestaan ei viiteravot ylity millään vaikka kuinka huonoa elämää viettäisivät.

Ja vaikka omakohtainen kokemuksesi olisikin huono, ei se silti kelpaa yleistykseksi. Jos joskus olet tavannut epäystävällisen kaupan kassan tai poliisin et kai siitäkään yleistä että kaikki kaupat ovat paskoja ja kaikki lait ovat vääriä.

Kolesterolilääkkeistä kieltämättä käydään kiistaa ja kädenvääntöä, mutta ei niitä juuri tarvittaisi jos ihmiset ottaisivat esim. liikuntasuositukset todesta. Useimmiten tarve johtuu nimenomaan huonoista elintavoista, ottaa se sitten vittuiluna tai ei. Joillakin elimistö vaan sattuu olemaan niin terve että se pystyy pitämään itsensä terveenä vähemmälläkin vaivalla, joillakin se vaatii enemmän työtä. Sinunkin pitäisi hyväksyä se että et kuulu parhaaseen A-ryhmään vaan sinun pitää tehdä terveytesi eteen enemmän kuin muiden, vaikka se kuinka vituttaisi. Jos elimistö poikkeaa ns. normielimistöstä riittävästi niin ei se ole ihme jos jotkut lääkkeetkään eivät toimi. Ei kolesterlilääke ole suinkaan ainoa lääke joka toimii joillakin ja joillain taas ei. Ja joku kolee sikaflunssaan siinä missä joku toinen vain aivastelee.

Tällaisilla palstoilla individualismi toella raiskataan ja kaikkien pitäisi marssia sen yhden tai muutaman kovaääniisimmän sohvaperunan pillin tahtiin laput silmillä.

Todettakoon vielä lopuksi että ihmisten laiskuus erityisesti liikkumiseen luo tarpeen mm. statiineille. Joten katsopa peiliin ja kysy koska viimeksi olet harrastanut säännöllistä liikuntaa.

Yliviisi kirjoitti:

että ihmiset ovat erilaisia samankaltaisuudesta huolimatta. Jonkun elimistö reagoi lääkkeisiin odotetulla tavalla, toisten, toisilla puolestaan ei viiteravot ylity millään vaikka kuinka huonoa elämää viettäisivät.

Ja vaikka omakohtainen kokemuksesi olisikin huono, ei se silti kelpaa yleistykseksi. Jos joskus olet tavannut epäystävällisen kaupan kassan tai poliisin et kai siitäkään yleistä että kaikki kaupat ovat paskoja ja kaikki lait ovat vääriä.

Kolesterolilääkkeistä kieltämättä käydään kiistaa ja kädenvääntöä, mutta ei niitä juuri tarvittaisi jos ihmiset ottaisivat esim. liikuntasuositukset todesta. Useimmiten tarve johtuu nimenomaan huonoista elintavoista, ottaa se sitten vittuiluna tai ei. Joillakin elimistö vaan sattuu olemaan niin terve että se pystyy pitämään itsensä terveenä vähemmälläkin vaivalla, joillakin se vaatii enemmän työtä. Sinunkin pitäisi hyväksyä se että et kuulu parhaaseen A-ryhmään vaan sinun pitää tehdä terveytesi eteen enemmän kuin muiden, vaikka se kuinka vituttaisi. Jos elimistö poikkeaa ns. normielimistöstä riittävästi niin ei se ole ihme jos jotkut lääkkeetkään eivät toimi. Ei kolesterlilääke ole suinkaan ainoa lääke joka toimii joillakin ja joillain taas ei. Ja joku kolee sikaflunssaan siinä missä joku toinen vain aivastelee.

Tällaisilla palstoilla individualismi toella raiskataan ja kaikkien pitäisi marssia sen yhden tai muutaman kovaääniisimmän sohvaperunan pillin tahtiin laput silmillä.

Todettakoon vielä lopuksi että ihmisten laiskuus erityisesti liikkumiseen luo tarpeen mm. statiineille. Joten katsopa peiliin ja kysy koska viimeksi olet harrastanut säännöllistä liikuntaa.

harrasti sitten liikuntaa tai ei. Kolesteroli on myytti ja ilmeisesti lääketieteen historian suurin huijaus. Täysin terveille ihmisille määrätään lääkkeitä loppuelämäksi. Kolesterolia ei saa väkisin alentaa. Se on vaarallista.

http://www.rasalas.fi/kirja.php?id=45

Yliviisi kirjoitti:

että ihmiset ovat erilaisia samankaltaisuudesta huolimatta. Jonkun elimistö reagoi lääkkeisiin odotetulla tavalla, toisten, toisilla puolestaan ei viiteravot ylity millään vaikka kuinka huonoa elämää viettäisivät.

Ja vaikka omakohtainen kokemuksesi olisikin huono, ei se silti kelpaa yleistykseksi. Jos joskus olet tavannut epäystävällisen kaupan kassan tai poliisin et kai siitäkään yleistä että kaikki kaupat ovat paskoja ja kaikki lait ovat vääriä.

Kolesterolilääkkeistä kieltämättä käydään kiistaa ja kädenvääntöä, mutta ei niitä juuri tarvittaisi jos ihmiset ottaisivat esim. liikuntasuositukset todesta. Useimmiten tarve johtuu nimenomaan huonoista elintavoista, ottaa se sitten vittuiluna tai ei. Joillakin elimistö vaan sattuu olemaan niin terve että se pystyy pitämään itsensä terveenä vähemmälläkin vaivalla, joillakin se vaatii enemmän työtä. Sinunkin pitäisi hyväksyä se että et kuulu parhaaseen A-ryhmään vaan sinun pitää tehdä terveytesi eteen enemmän kuin muiden, vaikka se kuinka vituttaisi. Jos elimistö poikkeaa ns. normielimistöstä riittävästi niin ei se ole ihme jos jotkut lääkkeetkään eivät toimi. Ei kolesterlilääke ole suinkaan ainoa lääke joka toimii joillakin ja joillain taas ei. Ja joku kolee sikaflunssaan siinä missä joku toinen vain aivastelee.

Tällaisilla palstoilla individualismi toella raiskataan ja kaikkien pitäisi marssia sen yhden tai muutaman kovaääniisimmän sohvaperunan pillin tahtiin laput silmillä.

Todettakoon vielä lopuksi että ihmisten laiskuus erityisesti liikkumiseen luo tarpeen mm. statiineille. Joten katsopa peiliin ja kysy koska viimeksi olet harrastanut säännöllistä liikuntaa.

elintavoissa sinänsä ole häikkää. Milloin vaan voin haastaa sen lekurin punttisalille, juoksukisaan tai vaikkapa sulkapalloa pelaamaan. Liikuntaa, niin hyöty- kuin harrastusliikuntaa tulee viikossa yli 10h...Ja mitä tuohon yleistykseen tulee, niin epäasiallinen toiminta jättää jälkensä. Esimerkkinä poliisipartio, joka pysäytti minut 18 vuotiaana. Pyysivät ajokorttia ja rekisteriotetta. Sitten toinen lompsii takaisin ja kysyy vakavlla naamalla, mistä tämä auto on varastettu. Siinä sitten selviteltiin asiaa 15 minuuttia. Auto oli lainassa siskon mieheltä luvallisesti ja sitä ei oltu edes missään ilmoitettu varastetuksi. Jänkkäsivät ja jänkkäsivät, kunnes otettiin puhelu auton omistajalle. Tämä kokemus riitti siihen, että kaikki poliisit ovat mulk*kuja. Jos pelkkä lyhythiuksisuus luo poliisille sellaisen kuvan, että ihminen on rikollinen/varas, niin minulle poliisin virka-asu luo sellaisen kuvan, että henkilö on täysi mulk*u. Epäasiallinen käytös ja/tai huono ammattitaito jättää jälkensä, oli kyseessä poliisi tai lääkäri. Kun luotto menee, sitä ei ihan helpolla saada takaisin.

niin eipä kirjoitti:

elintavoissa sinänsä ole häikkää. Milloin vaan voin haastaa sen lekurin punttisalille, juoksukisaan tai vaikkapa sulkapalloa pelaamaan. Liikuntaa, niin hyöty- kuin harrastusliikuntaa tulee viikossa yli 10h...Ja mitä tuohon yleistykseen tulee, niin epäasiallinen toiminta jättää jälkensä. Esimerkkinä poliisipartio, joka pysäytti minut 18 vuotiaana. Pyysivät ajokorttia ja rekisteriotetta. Sitten toinen lompsii takaisin ja kysyy vakavlla naamalla, mistä tämä auto on varastettu. Siinä sitten selviteltiin asiaa 15 minuuttia. Auto oli lainassa siskon mieheltä luvallisesti ja sitä ei oltu edes missään ilmoitettu varastetuksi. Jänkkäsivät ja jänkkäsivät, kunnes otettiin puhelu auton omistajalle. Tämä kokemus riitti siihen, että kaikki poliisit ovat mulk*kuja. Jos pelkkä lyhythiuksisuus luo poliisille sellaisen kuvan, että ihminen on rikollinen/varas, niin minulle poliisin virka-asu luo sellaisen kuvan, että henkilö on täysi mulk*u. Epäasiallinen käytös ja/tai huono ammattitaito jättää jälkensä, oli kyseessä poliisi tai lääkäri. Kun luotto menee, sitä ei ihan helpolla saada takaisin.

Se ei silti tarkoita että koko ammattikunta on huonoa, ihan riippumatta siitä mihin sinä luotat. Aika lailla vietävissä olet jos uskot vaikkapa lääkärikunnan olevan kauttaaltaan huonoa yhden tai muutaman epäkelvon yksilön takia mutta jos kuitenkin luotat tällaisiin epämääräisten palstojen epämääräsiin kirjoittelijoihin siksi että he imartelevat sinua. Etkö koskaan ole törmännyt ihmisiin jotka todella sydämestään yrittävät tehdä hyvää työtä ja ovat ystävällisiä sinulle?

Toisaalta jos koko ajan törmäät pelkästään kelvottomiin ihmisiin ja huonoon palveluun sinun olisi syytä mennä itseesi. Onko netti ainoa paikka jossa saat hyväksyntää, Pekka-Eric?

Yliviisi kirjoitti:

Se ei silti tarkoita että koko ammattikunta on huonoa, ihan riippumatta siitä mihin sinä luotat. Aika lailla vietävissä olet jos uskot vaikkapa lääkärikunnan olevan kauttaaltaan huonoa yhden tai muutaman epäkelvon yksilön takia mutta jos kuitenkin luotat tällaisiin epämääräisten palstojen epämääräsiin kirjoittelijoihin siksi että he imartelevat sinua. Etkö koskaan ole törmännyt ihmisiin jotka todella sydämestään yrittävät tehdä hyvää työtä ja ovat ystävällisiä sinulle?

Toisaalta jos koko ajan törmäät pelkästään kelvottomiin ihmisiin ja huonoon palveluun sinun olisi syytä mennä itseesi. Onko netti ainoa paikka jossa saat hyväksyntää, Pekka-Eric?

kuin Pekka Puskaan ja P-K projektin tuloksiin. Luottamus on siis 0. Osaan kyllä tehdä omat johtopäätökset. Lääkärit noudattavat orjallisesti tiettyjä käytäntöjä, tosin osa unohtaa jopa vaadittavat testit tai hoitopolut, koska pitää säästää...Hoidon taso siis heittelee julmetusti, vaikka näin ei pitäisi olla. Jos diureetteja määrätään, pitäisi aina testata elektrolyytit verestä. Näin ei kuitenkaan tehty, kummankaan lääkärin toimesta? Miksi?

http://www.conmedic.fi/laatuverkostot/2008/jyvaskyla01_08.pdf

Arvaappa kuin moni lääkäri toteuttaa noita suosituksia? Heh, varmaan laskettavissa yhden käden sormilla...

"Diureetin aloittamisen jälkeen 1 kk kuluttua P-K ja P-Na
• ACE-estäjän tai AT2-salpaajan aloittamisen jälkeen
3 viikon kuluttua P-krea, P-K ja P-Na"

Ei testattu kertaakaan 3 vuoteen...Ei edes kerrottu, että pitäisi testata. Pilleriä huuleen ja ulos vastaanotolta. Itse tajusin vasta oman kroppani tilan VAPAAEHTOISESSA työterveystarkastuksessa. Sen siitä saa, kun luottaa lääkärien "ammattitaitoon". No, onneksi internetin maailmasta löytyy myös asintuntevia kirjoittajia. Mm. tämän kirjoittajan johdolla pääsin sylttytehtaalle:

http://heartscanblog.blogspot.com/2009/01/thiazide-diuretics-treatment-of-choice.html

Suomalaiset ovat erityisen helppoja aivopesun uhreja ja liian auktoriteettiuskovaisia. Hyviä esimerkkejä: kova rasva, kolesteroli, kuidut, lääkkeiden syönti jne...Mitään ei uskalleta kyseenalaistaa, koska luotetaan liikaa. No, kun otit pekka ericin, niin minä otan poliisin joka raiskailee 16 vuotiaan virkamerkin turvin. Sen siitä saa kun luottaa...

näkemyksen taas oikeaksi? Ei kukaan! Jos Veijo itselläsi olis LDL koholla, väitän että olisit huolissasi!!

puskaerkki kirjoitti:

näkemyksen taas oikeaksi? Ei kukaan! Jos Veijo itselläsi olis LDL koholla, väitän että olisit huolissasi!!

"Jos Veijo itselläsi olis LDL koholla, väitän että olisit huolissasi!! "

Mikä huoli siinä on. Kysymys kuuluu kuinka korkealla ja mistä syystä. VHH kohottaa LDL arvoa hieman mutta se on vaaratonta niinkauan kuin se tulee rasvasta. Vaarallista kun se tule hiilihydraateista.
Triglyt antavat paljon luotettavamman kuvan. Itselläni 0,95.

Veijo kirjoitti:

"Jos Veijo itselläsi olis LDL koholla, väitän että olisit huolissasi!! "

Mikä huoli siinä on. Kysymys kuuluu kuinka korkealla ja mistä syystä. VHH kohottaa LDL arvoa hieman mutta se on vaaratonta niinkauan kuin se tulee rasvasta. Vaarallista kun se tule hiilihydraateista.
Triglyt antavat paljon luotettavamman kuvan. Itselläni 0,95.

Täältähän sen riskin näkee oikein virallisesti!
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osastot/eteo/tutkimus/riskipiste/finriski-laskuri

Eli erittäin vähän kolesterolilla on vaikutusta riskiin.

heh heh kirjoitti:

Täältähän sen riskin näkee oikein virallisesti!
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osastot/eteo/tutkimus/riskipiste/finriski-laskuri

Eli erittäin vähän kolesterolilla on vaikutusta riskiin.

Sitä sivua on syytä välttää kuin ruttoa jos välittää terveydestään.

heh heh kirjoitti:

Täältähän sen riskin näkee oikein virallisesti!
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osastot/eteo/tutkimus/riskipiste/finriski-laskuri

Eli erittäin vähän kolesterolilla on vaikutusta riskiin.

Jos olet sitä mieltä, että tuollainen laskuri todistaa jonkin kolesteroliarvon vaarallisuuden, kanssasi on aivan turha jatkaa keskustelua.

heh heh kirjoitti:

Täältähän sen riskin näkee oikein virallisesti!
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osastot/eteo/tutkimus/riskipiste/finriski-laskuri

Eli erittäin vähän kolesterolilla on vaikutusta riskiin.

riski vain 1 % luokkaa.

8 kolesterolilla kirjoitti:

riski vain 1 % luokkaa.

MAKSASTA ja ohutsuolesta ja ne imeytyvät vereen ja palkkintuvat v-suonten seinämiin aiheuttaen SELIVALTIMOIDEN AHTAUTUMAA ja lopuksi rigor mortiksen.

leikkikää rasvoilla kirjoitti:

MAKSASTA ja ohutsuolesta ja ne imeytyvät vereen ja palkkintuvat v-suonten seinämiin aiheuttaen SELIVALTIMOIDEN AHTAUTUMAA ja lopuksi rigor mortiksen.

seurakseen verisuonten inflammaation ja hapettuneen pienipartikkelisen LDL kolesterolin. Millä nämä molemmat saadaan? Vastaus: runsailla hiilihydraateilla! Hapettunut kolesteroli (oksikolesteroli) inflamaatio suonissa reippaasti kalkkia --> verisuoniplakkia. Korkea verensokeri ja suuret verensokerin heilahtelut altistavat verisuonten hiljaiselle tulehdukselle. Vähennä siis hiilareita ja ne hiilarit mitä syöt, tulisi olla glykemiakuormaltaan sekä glykemiaindeksiltään matalia.

Veijo kirjoitti:

"Jos Veijo itselläsi olis LDL koholla, väitän että olisit huolissasi!! "

Mikä huoli siinä on. Kysymys kuuluu kuinka korkealla ja mistä syystä. VHH kohottaa LDL arvoa hieman mutta se on vaaratonta niinkauan kuin se tulee rasvasta. Vaarallista kun se tule hiilihydraateista.
Triglyt antavat paljon luotettavamman kuvan. Itselläni 0,95.

Ainakin LDL:ästä. VHH:lla se nousee, mutta triglyt laskee suhteessa enempi!

Hans Littua kirjoitti:

Ainakin LDL:ästä. VHH:lla se nousee, mutta triglyt laskee suhteessa enempi!

tilavuus vai lukumäärä?

http://heartscanblog.blogspot.com/2008/08/making-dr-friedewald-honest-man.html

Tuo herra Friedewaldin kaava ei tunnu olevan kovin tarkka, vaikka se on yleisessä käytössä. LDL esim. Suomessa on laskennallinen suure, sitä ei mitata...emme myöskään saa tietoa LDLn partikkelikoosta. Pelkkä LDLn määrä Friedewaldin kaavalla ei juuri kerro mitään...

Onko se kirjoitti:

tilavuus vai lukumäärä?

http://heartscanblog.blogspot.com/2008/08/making-dr-friedewald-honest-man.html

Tuo herra Friedewaldin kaava ei tunnu olevan kovin tarkka, vaikka se on yleisessä käytössä. LDL esim. Suomessa on laskennallinen suure, sitä ei mitata...emme myöskään saa tietoa LDLn partikkelikoosta. Pelkkä LDLn määrä Friedewaldin kaavalla ei juuri kerro mitään...

itse kertoi minulle, ettei sillä kaavalla on mitään virkaa. Humpuukia.