Hävettää

silloin kasvattaja on tyytyväinen, ei kukaan voi tietää kaikkea, kysely antaa kuvan, että OIKEASTI välität ja huolehdit, tyhmiä kysymyksiä ei ole, varsinkin kun on kyse elävästä olennosta.

Ruokinnan kanssa on oltava tarkka :)

Tietysti kysyt :))) kirjoitti:

silloin kasvattaja on tyytyväinen, ei kukaan voi tietää kaikkea, kysely antaa kuvan, että OIKEASTI välität ja huolehdit, tyhmiä kysymyksiä ei ole, varsinkin kun on kyse elävästä olennosta.

Ruokinnan kanssa on oltava tarkka :)

Lue lisää

Kiitos kannustavista ja asiallisista vastauksista! :) Eipä taida tällä alueella mitään sellaisia olla ikävä kyllä.. noh pitää varmaankin joku sukulainen saada auttamaan :) Eiköhän se tästä. Pitää katsoa tarkemmin kun pennun hankinta lähempänä :)

Niin, meinasi unohtua ne ruokintakerrat. Ruoki pentua miten parhaiten sopii. Kolme kertaa päivässäkin riittää. Aamulla, töiden jälkeen ja sitten vielä illalla. Kahteen kertaan voi vähentää joko 4-5kk iässä tai sitten kun pentu itse haluaa jättää yhden ruoan välistä.

Mitä tarkoittaa kaikkien rakennusaineiden pois ottamista ?

Kaikki koirat,joilla on kasvuhäiriöitä/luustovikoja ,ei ole liikalihavia.Eli valitettavasti se pelkästään ei aina auta,vaikka erittäin tärkeää onkin pitää kasvava hoikkana.
Tuosta 50/50 suhteesta,joka on aika mielenkiintoinen,jota sanoit,että voi huoletta käyttää,tarkoitatko sillä kaikkia rotuja? Myöskin esim.vaativia luustonsa puolesta? Onko sinulla kokemusta vaativista roduista ja tuolla suhteella ?

molossi kirjoitti:

Mitä tarkoittaa kaikkien rakennusaineiden pois ottamista ?

Kaikki koirat,joilla on kasvuhäiriöitä/luustovikoja ,ei ole liikalihavia.Eli valitettavasti se pelkästään ei aina auta,vaikka erittäin tärkeää onkin pitää kasvava hoikkana.
Tuosta 50/50 suhteesta,joka on aika mielenkiintoinen,jota sanoit,että voi huoletta käyttää,tarkoitatko sillä kaikkia rotuja? Myöskin esim.vaativia luustonsa puolesta? Onko sinulla kokemusta vaativista roduista ja tuolla suhteella ?

Lue lisää

Itselläni on sekarotuisia, toisessa mm. saksanpaimenkoiraa ja rottweileria. Ei mikään koira ole toista koiraa kummoisempi, tietenkin koko aiheuttaa niitä omia riskejään, mutta nekin on enimmäkseen niistä geeneistä (rodun koosta ja jalostuksesta) johtuvia ja harvoin ruokinnalla pelastettavissa.

Otetaan rotu X, joita kasvattaa kasvattajat A, B, C ja D. Kullakin heistä on omat ruokintatapansa joihin uskovat ainoina oikeina saada terve luusto ja että heidän kasvateillaan on ollut erittäin vähän, josko ollenkaan, kasvuhäiriöitä. Kenen ruokintatapa on paras? A on kasvattanut 30 vuotta X-rotua, ruokkinut pelkästää Y-merkillä hyvin tuloksin ja kehoittaa kaikkia ruokkimaan samoin, kieltää pentuaikana lihan lisäämisen ruokaan tai siirtyvän muihin merkkeihin. Kasvattaja B ruokkii koiransa ja pentueensa edullisella hyvälaatuisella kuivaruoalla Z, sekä runsaasti raakaa lihaa, kananmunaa yms. ja pennuista on kasvanut enimmässä määrin loistavia rotunsa edustajia, niin ulkoisesti kuin terveydellisesti. Myös C:llä ja D:llä on omat mantransa, olkoon sitten vaikka barf ja yrjölä.

Tai otetaan viisi eri ns. isojen koirien pentu ruokaa. Jokainen eroaa niin Ca/P-suhteeltaan, vitamiinien määrissä yms. Mikä niistä on se oikea? Mikä tekee boxerin ruokkimisesta erilaista kuin labradorinnoutajan?

Leikitään, että mulla on 5kk saksanpaimenkoira jonka jalat ovat alkaneet kasvamaan ulospäin. Säikähdän ja minun kehoitetaan siirtyvän "laihempaan" ruokintaan (vähemmän rasvaa, proteiinia ja kalsiumia). Yhden vuoden jälkeen koira alkaa näyttää jo normaalilta. Mistä voidaan tietää että jalkojen suoristuminen johtui ruoan vaihtamisesta, eikä vaan normaalista kasvamisesta oikeaan kuosiin, että tämä olisi tapahtunut vanhallakin merkillä.

Mistä taas voidaan päätellä tiettyjen rotuisten tai tietyn kokoisten koirien vaativan eri pitoisuuksia joitakin vitamiineja ja mineraaleja? Totta varmasti osin, mutta mielestäni on vain yksilö kysymys. Tärkeintä on tarjota kaikkia _tarpeeksi_, jotta on mistä ottaa, mutta tietenkin oikeat suhteet huomioiden (esim. Ca-P mielellään yli 1:1 ja alle 2:1, yleisin taitaa olla jotain 1,2-1,4:1). Mistä taas voidaan päätellä, että joku rotu tarvitsee juuri tarkalleen tämän määrän sitä ja tätä, vaikka moni olisi kasvattanut terveitä rotuisia aivan eri määrillä? Ja mistä voidaan tietää koiranpennun käyttävän kaikki annetut ravintoaineet? Lukemani perusteella ovat melko hyviä ottamaan vain sen mitä tarvitsevat, harvoin on yliannostelun vaaraa, yleensä aliravitsemusta.


Hyvä kasvattaja antaa ohjeet, mutta ei ole päällepäsmäri ja vaadi noudatettavan omia sääntöjään. Neuvoo tarvittaessa, sekä osaa ottaa vastaan myös sitä muunlaista informaatiota, mikä eroaa omista ideologioista.

molossi kirjoitti:

Mitä tarkoittaa kaikkien rakennusaineiden pois ottamista ?

Kaikki koirat,joilla on kasvuhäiriöitä/luustovikoja ,ei ole liikalihavia.Eli valitettavasti se pelkästään ei aina auta,vaikka erittäin tärkeää onkin pitää kasvava hoikkana.
Tuosta 50/50 suhteesta,joka on aika mielenkiintoinen,jota sanoit,että voi huoletta käyttää,tarkoitatko sillä kaikkia rotuja? Myöskin esim.vaativia luustonsa puolesta? Onko sinulla kokemusta vaativista roduista ja tuolla suhteella ?

Lue lisää

"Tuosta 50/50 suhteesta,joka on aika mielenkiintoinen,jota sanoit,että voi huoletta käyttää,tarkoitatko sillä kaikkia rotuja?"

Onko itselläsi tieto jostakin tietystä Ca/P-suhteesta, mikä olisi jollakin luustollisesti vaativalla rodulla? Itse olen useastikin laskeskellut lihan ja nappulan Ca/P-suhteita yhdistettynä. Riippuen käytetyn kuivaruoan Ca/P-suhteesta hyvinkin usein saa laittaa melko tuhdisti lihaa, että saa kalsiumia tipahtamaan parilla pykälällä. Samoin käytetyllä lihalla on merkitystä, riistassa on usein paljon enemmän fosforia kuin jossakin rasvaisemmassa possussa tai naudassa (mitä rasvaisempi liha, sen vähemmän yleensä fosforia).


"Mitä tarkoittaa kaikkien rakennusaineiden pois ottamista ?"

Se, että pentuaikana rajoitetaan ravintoaineiden saantia siirtymällä "laihempaan" ruokaan, ettei koira kasva liian isoksi ja liian nopeasti. Sekä se, että ei anneta koiralle, lihansyöjälle, sen tarvitsemaa oikeaa ruokaa, eli lihaa (ja kyllä, koiran ruokavalioon kuuluu muutakin kuin lihaa, mutta enimmäkseen juuri sitä), koska sen luusto menee siitä rikki. 0_o

NoSugar kirjoitti:

Itselläni on sekarotuisia, toisessa mm. saksanpaimenkoiraa ja rottweileria. Ei mikään koira ole toista koiraa kummoisempi, tietenkin koko aiheuttaa niitä omia riskejään, mutta nekin on enimmäkseen niistä geeneistä (rodun koosta ja jalostuksesta) johtuvia ja harvoin ruokinnalla pelastettavissa.

Otetaan rotu X, joita kasvattaa kasvattajat A, B, C ja D. Kullakin heistä on omat ruokintatapansa joihin uskovat ainoina oikeina saada terve luusto ja että heidän kasvateillaan on ollut erittäin vähän, josko ollenkaan, kasvuhäiriöitä. Kenen ruokintatapa on paras? A on kasvattanut 30 vuotta X-rotua, ruokkinut pelkästää Y-merkillä hyvin tuloksin ja kehoittaa kaikkia ruokkimaan samoin, kieltää pentuaikana lihan lisäämisen ruokaan tai siirtyvän muihin merkkeihin. Kasvattaja B ruokkii koiransa ja pentueensa edullisella hyvälaatuisella kuivaruoalla Z, sekä runsaasti raakaa lihaa, kananmunaa yms. ja pennuista on kasvanut enimmässä määrin loistavia rotunsa edustajia, niin ulkoisesti kuin terveydellisesti. Myös C:llä ja D:llä on omat mantransa, olkoon sitten vaikka barf ja yrjölä.

Tai otetaan viisi eri ns. isojen koirien pentu ruokaa. Jokainen eroaa niin Ca/P-suhteeltaan, vitamiinien määrissä yms. Mikä niistä on se oikea? Mikä tekee boxerin ruokkimisesta erilaista kuin labradorinnoutajan?

Leikitään, että mulla on 5kk saksanpaimenkoira jonka jalat ovat alkaneet kasvamaan ulospäin. Säikähdän ja minun kehoitetaan siirtyvän "laihempaan" ruokintaan (vähemmän rasvaa, proteiinia ja kalsiumia). Yhden vuoden jälkeen koira alkaa näyttää jo normaalilta. Mistä voidaan tietää että jalkojen suoristuminen johtui ruoan vaihtamisesta, eikä vaan normaalista kasvamisesta oikeaan kuosiin, että tämä olisi tapahtunut vanhallakin merkillä.

Mistä taas voidaan päätellä tiettyjen rotuisten tai tietyn kokoisten koirien vaativan eri pitoisuuksia joitakin vitamiineja ja mineraaleja? Totta varmasti osin, mutta mielestäni on vain yksilö kysymys. Tärkeintä on tarjota kaikkia _tarpeeksi_, jotta on mistä ottaa, mutta tietenkin oikeat suhteet huomioiden (esim. Ca-P mielellään yli 1:1 ja alle 2:1, yleisin taitaa olla jotain 1,2-1,4:1). Mistä taas voidaan päätellä, että joku rotu tarvitsee juuri tarkalleen tämän määrän sitä ja tätä, vaikka moni olisi kasvattanut terveitä rotuisia aivan eri määrillä? Ja mistä voidaan tietää koiranpennun käyttävän kaikki annetut ravintoaineet? Lukemani perusteella ovat melko hyviä ottamaan vain sen mitä tarvitsevat, harvoin on yliannostelun vaaraa, yleensä aliravitsemusta.


Hyvä kasvattaja antaa ohjeet, mutta ei ole päällepäsmäri ja vaadi noudatettavan omia sääntöjään. Neuvoo tarvittaessa, sekä osaa ottaa vastaan myös sitä muunlaista informaatiota, mikä eroaa omista ideologioista.

Lue lisää

Kiva kun tullut jo vastausta :)

"ei mikään koira..."

Eiköhän kumminkin,ja syy,mitä jo sivusit eli geneettinen puoli.Ja noissa tapauksissa ruokinta/liikunta vaikuttaa itseasiassa paljonkin,lähinnä sillä "harmaalla" alueella. Eli,rodulla (koiralla) täytyy olla rasitteena luustoviat/jos ne on tullakseen.Jos sitä ei ole,niin muut tekijät ei sitä saa aikaiseksi,ellei mennä jo suunnilleen eläinrääkkäyksen puoleelle eli niin huonoon koiranpitoon.
Jos se on geeneissä,niin mitä enemmän se on,sen vähemmän voi vaikuttaa,mutta kumminkin on usein mahdollisuus (ellei ihan p******a jo puhutaesim.vanhempien ja sukutaulun suhteen),mutta mitä vähemmän,sen parempi mahdollisuus vaikuttaa muilla osa-alueilla.

"Otetaan rotu X..."
Ensinnäkin,tuossa kohtiin pitäisi tietää vähintään,missä määrin rodulla on rasitteena kasvuhäiriöt,sekä lonkka/kyynärviat.Jos sitä on reilusti,siis reilusti,niin siinä tilanteessa vasta voidaan arvioida ( jos kuvattuja on riittävän paljon.Pelkillä oireilla hankalampaa,koska vaatisi rehelliä tietoja kasvattajilta riittävästi),kenellä on hyviä tuloksia omalla tyylillään ( tai millä ylipäätään on nähtävissä) tai keillä ei.Koska silloin vasta päästään näkemään,mitkä on muut kuin geneettisen puolen vaikutus.Joten jos palaamme vielä tähän,niin pitäisi tuota osaa tarkentaa ;)

" Tai otetaan..." Jos minulta kysytään,niin samaa" jotain" eri paketissa" ja yksi turhin keksintö.Ihan kuin roturuuatkin.

" Leikutään..." Vaikea sanoa,muuta kuin koettamalla viimekädessä mitä tapahtuu.Voihan se olla,että esim.kun tietyt lekurit,jotka on perehtynyt hoitamaan noita vikoja,onkin heittänyt asian hatusta esimerkiksi,joten kannattaa kysyä sieltä puoleltakin mihin he neuvonsa perustaa.
Tosin jokusia nähnyt olen niitä pelkästään omissa roduissani,jotka eivät ole halunneet ees kokeilla muuttaa ruokintaa muutosten ilmetessä,ja tulokset lopussa on sitten olleet mitä on...

" mistä voidaan päätellä..."
Tuloksista,genetiikka unohtamatta.Sen puolen jo selitin.Niin pitääkin tarjota kaikkea,samaa mieltä,mutta tässä tullaan siihen,mikä se kaikkea on,missä määrin.Ja siinä tullaan eroavaisuuksiin.
Tuosta kun painotat noita ca/p suhteita.Jonka itseasiassa henk.kohtasesti en katso niinkään olevan se ongelma,niin esimerkkejä vuosikymmeniltä.Aikoinaan suositeltiin kalkkia ruokaan,niin,että paskakin oli valkoista.Sitten taas toisinpäin.Näin lähinnä teoreettinen puoli.Eli se puoli muuttuu melkoisesti.Johtuu mistä johtuu...
Mutta,tiedtkö mitä kautta aikojen on tehty,kun esim.kasvuhäiriöitä on ilmennyt? Ne vanhat lekurit,jotka on paljon nähnyt eri "variaatioita" ruokinnan puolestakin ja yhä vieläkin toimii. Yhä usea suosittaa ongelmien ( panoistiitti,raajojen vääntymiset ym.)laihentamaan sitä ruokaa.Lisäämälllä esim.kuivamuonaan jotain laimeampaa,kuten kotiruokaa ym.
Ennenvanhaan puhuttiin jo "yliruokinnasta".Se sitten,onko näin vai toisin,kuin nyt jotkut on mieltä ,niin jaa-a.
Tosin kasvuhäiriöt,luustoviat on lisääntynyt.Osa syy toki geneettinen puoli,mutta jos miettii mikä myös on muuttunut,niin ruokinta...
" lukemani perusteella..." .Joka ei välttämättä ole sama asia kuin käytäntö eli kokemukset ;)

Hyvä kasvattaja antaa ohjeet.Jos niillä on hyviä tuloksia ollut,niin miksi ei voisi olla päällepäsmäri.Kenenkäänhän ei ole pakko ottaa koiraa paikasta,jonka neuvoja ei,oli syy mikä tahansa,halua noudattaa ;)

NoSugar kirjoitti:

"Tuosta 50/50 suhteesta,joka on aika mielenkiintoinen,jota sanoit,että voi huoletta käyttää,tarkoitatko sillä kaikkia rotuja?"

Onko itselläsi tieto jostakin tietystä Ca/P-suhteesta, mikä olisi jollakin luustollisesti vaativalla rodulla? Itse olen useastikin laskeskellut lihan ja nappulan Ca/P-suhteita yhdistettynä. Riippuen käytetyn kuivaruoan Ca/P-suhteesta hyvinkin usein saa laittaa melko tuhdisti lihaa, että saa kalsiumia tipahtamaan parilla pykälällä. Samoin käytetyllä lihalla on merkitystä, riistassa on usein paljon enemmän fosforia kuin jossakin rasvaisemmassa possussa tai naudassa (mitä rasvaisempi liha, sen vähemmän yleensä fosforia).


"Mitä tarkoittaa kaikkien rakennusaineiden pois ottamista ?"

Se, että pentuaikana rajoitetaan ravintoaineiden saantia siirtymällä "laihempaan" ruokaan, ettei koira kasva liian isoksi ja liian nopeasti. Sekä se, että ei anneta koiralle, lihansyöjälle, sen tarvitsemaa oikeaa ruokaa, eli lihaa (ja kyllä, koiran ruokavalioon kuuluu muutakin kuin lihaa, mutta enimmäkseen juuri sitä), koska sen luusto menee siitä rikki. 0_o

Lue lisää

" onko itselläsi..." Kuten edellisessä viestissäni sanoin,se ei niinkään ole ongelma,varsinkaan jos nyt ei ihan älyttömiin mennä. Vaan se ruuan vahvuus ( suuri proteiinimäärä ja rasvaliukoisten vitamiinien määrä).

Tuosta rajoittamisesta jo puhuinkin edellisessä viestissä.Niin ongelmien ilmaantuessa,kuin tässäkin.
Koiran koko tulee geeneistä.Ruualla ei voi vaikuttaa siihen.Mutta miten terveesti se kasvaa,siihen voi ( osaltaan).Esim.miten se kehittyy loppuvahvuuteensa.Siitä on kyse.
Ihan käytännössä,niin usein esim.perinteisesti kotiruualla olevat ( hyvässä kunnossa ) olevat,on täydessä massassaan,ja luuston leveydessä ym.huomattavasti myöhemmin,kuin esim.teollisesti ruokitut.Suurilla,raskailla eron huomaa selvemmin.
Tuo siis ei ole luettua,vaan ihan omiin havannointiin perustuvaa ;)

Eipä se luusto siitä lihasta rikki mene.Sehän tuossa 50/50 on ylipäätään sitä oikeaa ruokaa.Mutta onko se muu,siitä voidaankin olla jo montaa mieltä ;).Siis mistä siinä puhutaan.
Ja missä määrin yhdistettynä,ja mitä vaikuttanee, vaikka pelkkään proteiiniin ...

"Toiset kasvattajat haluaa ehdottomasti,että luovarin jälkeen pentu ruokittaisiin suunnilleen tiettyyn haluttuun ikään useammin kuin kahdesti kolme ( joskus neljä) kertaa.Ohjetta kannattaa noudattaa,varsinkin jos kasvattajalla on siihen hyvät perusteet."

Mikä tekee juuri tämän toisen kasvattajan neuvoista oikeat, vaikka moni muu kasvattaja saa erinomaisia tuloksia melkeimpä päinvastaisella ruokinnalla?

NoSugar kirjoitti:

"Toiset kasvattajat haluaa ehdottomasti,että luovarin jälkeen pentu ruokittaisiin suunnilleen tiettyyn haluttuun ikään useammin kuin kahdesti kolme ( joskus neljä) kertaa.Ohjetta kannattaa noudattaa,varsinkin jos kasvattajalla on siihen hyvät perusteet."

Mikä tekee juuri tämän toisen kasvattajan neuvoista oikeat, vaikka moni muu kasvattaja saa erinomaisia tuloksia melkeimpä päinvastaisella ruokinnalla?

Lue lisää

Mielipide selviää jo aiemmista viesteistä ;)

Mutta,oikea tai väärä.Ylipäätään kannatan rehellisyyttä.Jos ei halua tehdä,kuten kasvattaja haluaisi ( syystä tai toisesta),niin ilmoittaa sen jo ennen myyntiä.Jollei esim.kompromissejä haluta tehdä,niin sitten voi hakea vaikka pentunsa muualta ;).Keneltäkään kun ei ole pakko ottaa.

molossi kirjoitti:

Mielipide selviää jo aiemmista viesteistä ;)

Mutta,oikea tai väärä.Ylipäätään kannatan rehellisyyttä.Jos ei halua tehdä,kuten kasvattaja haluaisi ( syystä tai toisesta),niin ilmoittaa sen jo ennen myyntiä.Jollei esim.kompromissejä haluta tehdä,niin sitten voi hakea vaikka pentunsa muualta ;).Keneltäkään kun ei ole pakko ottaa.

Lue lisää

Miekin kävin siellä katiskassa ja siellä oli tällainen jossa puhuttiin siitä että ilkeäiskö sitä kysyä kasvattajalta http://www.jakkelehtonen.fi/katiska/puruvoima/tieto-luo-tuskaa-tiedon-saaminen-on-tuskaa/

Kyllä kasvattajalta kysyä pittää, mutta ei se että on pakko tehä kuten kasvattaja haluu ole mitään kompromissejä.