Mikä tuossa ydinvoimassa oikein mättää, kun sitä täälläkin kurkku suorana kehutaan puhtaaksi, turvalliseksi ja jopa halvaksi, mutta silti se on monille maille vastenmielinen, ja monille myös himoittu hankinta. Useissa maissa teollisuus ja sijoittavat vaativat lisää ydinvoimaa samaan aikaan kun kansan enemmistö sitä vastustaa!
Maailman energiataloudenkin kannalta ydinvoimalla voisi olla jonkinlainen merkitys, ellei noin puhtaaksi, turvalliseksi, ja jopa halvaksi väitetyksi energiantuotantotavalle asetettaisi muissa energiantuotantomuodoissa esiintymättömiä kummallisia rajoitteita. Aivan ällistyttävä on tämä ulkoministerimme lausunto (lainaus Keskisuomalaisen artikkelista):
"Stubb asettaisi Iranille energiapakotteita
11.2.2010 22:16 (Päivitetty 11.2.2010 22:37) STT
Ulkoministeri Alexander Stubbin mukaan ydinohjelmallaan uhittelevalle Iranille pitäisi asettaa pakotteita, jotka kohdistuvat maan energiasektoriin. Stubb myöntää kuitenkin, ettei näin välttämättä tapahdu.
....
"
http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/stubb-asettaisi-iranille-energiapakotteita/532186
Kuka kertoisi ymmärrettävästi, miksi Stubb ei soisi puhtaaksi, turvalliseksi, ja jopa halvaksi väitetyn energiantuotantomuodon käyttöönottoa Iranissa, ja mitä ihmettä varten Iranin energiasektoriin pitäisi hänen mielestään asettaa pakotteita, kun Iran vain haluaa puhtaaksi, turvalliseksi, ja jopa halvaksi väitettyä energiaa?
Maailman energiataloudenkin kannalta ydinvoimalla voisi olla jonkinlainen merkitys, ellei noin puhtaaksi, turvalliseksi, ja jopa halvaksi väitetyksi energiantuotantotavalle asetettaisi muissa energiantuotantomuodoissa esiintymättömiä kummallisia rajoitteita. Aivan ällistyttävä on tämä ulkoministerimme lausunto (lainaus Keskisuomalaisen artikkelista):
"Stubb asettaisi Iranille energiapakotteita
11.2.2010 22:16 (Päivitetty 11.2.2010 22:37) STT
Ulkoministeri Alexander Stubbin mukaan ydinohjelmallaan uhittelevalle Iranille pitäisi asettaa pakotteita, jotka kohdistuvat maan energiasektoriin. Stubb myöntää kuitenkin, ettei näin välttämättä tapahdu.
....
"
http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/stubb-asettaisi-iranille-energiapakotteita/532186
Kuka kertoisi ymmärrettävästi, miksi Stubb ei soisi puhtaaksi, turvalliseksi, ja jopa halvaksi väitetyn energiantuotantomuodon käyttöönottoa Iranissa, ja mitä ihmettä varten Iranin energiasektoriin pitäisi hänen mielestään asettaa pakotteita, kun Iran vain haluaa puhtaaksi, turvalliseksi, ja jopa halvaksi väitettyä energiaa?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Vetytalous ja regeneratiivisia polttokennoja?
Vetytalous on oikeastaan energiatehottomin ratkaisu, joka vetää vertoja tyyppitalojen muovieristämiseen 70-luvulla (lue: homeongelmat) ja suoraan sähkölämmitykseen.
Ottomoottorilla ja nestemäisellä vedyllä toimiva auto kuluttaa primäärienergiaa reilut 10 MJ/km, kun täyssähköauto pääsee samoilla mittasuhteilla noin 0.5 MJ/km.
[Puhumattakaan ongelmista, joita syntyy kun vety tuotetaan reformerilla (95 % tällä hetkellä) maakaasusta tai elektrolyysillä (5 % tällä hetkellä) esimerkiksi Afrikan vähäisistä pohjavesiesiintymistä (keskittävillä aurinkovoimaloilla vetyä aavikon keitailla).]
sitten innostuit harrastelemaan täällä,vaikka taannoin toisia juuri siitä moitit.Kyllä Stubbille löytyisi politiikka osastolta useampikin palsta.
mutta itse harrastelee.Älä tee niinkuin minä teen,vaan tee niinkuin minä sanon.Vanha sanonta pitää täälläkin paikkansa.
Siis haluaa Iranille ydinaseen, no se linja on jo tuttu!
Ei ollut ensinmäinen ydinasemyönteinen kannanotto!!!
Ydinvoimahan on pelkkä höyryvoimalaitoa, lämpövoimala.
Turvallinen ja saasteeton, hyvä kun asia valkenee !
Suomessa ydinvoimalat tappaa kaloja n. 10t/vuosi/reaktori. Määrä ehkä kuulostaa suurelta, mutta ei se voi olla syy siihen, että puhtaaksi, turvalliseksi ja jopa halvaksi väitettyä sähköntuotantomuotoa pidetään monin paikoin lähes sylkykuppina. Sitä paitsi, kuten kohdassa 01), ilmiö esiintyy liki kaikissa lauhdevoimaloissa, jotka jäähdytetään vedellä.
"Sitä paitsi, kuten kohdassa 01), ilmiö esiintyy liki kaikissa lauhdevoimaloissa, jotka jäähdytetään vedellä."
Tuossa on väärä viittaus, tulisi olla
"Sitä paitsi, kuten kohdassa 02), ilmiö esiintyy liki kaikissa lauhdevoimaloissa, jotka jäähdytetään vedellä."
ovat lähinna salakkaa ja silakkaa, roskakalaa. Jos/kun ne kuolevat ydinvoimalaitosten tulovälpillä merivesipumppaamoissa niin tämä merkittävä ja saastuttava fosforikuorma kerätään merestä pois ja näin itseasisassa meri puhdistuu kahdella tapaa, roskakala häviää ja fosforikuorma vähenee.
pikkukalan lisääntyminen taas on seurausta meren likaantumisesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8082078/37626060
(Olkiiluodossa tapettuja kalalajeja)
Ydinvoimala tappaa lintuja n. 0.3-0.4 per tuotettu GWh /1/. Määrä ei ole kovin suuri (yleensähän laitosalueilla on paljon rakennuksia), joten tuskinpa sekään on syynä puhtaaksi, turvalliseksi ja jopa halvaksi väitetyn sähköntuotantomuodon saamaan nihkeääkin nihkeämpään suhtautumiseen.
1: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V2W-4VVW4W3-3&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acc...
Virheellinen URL ja tuo arkisto vaatii yliopiston tunnukset että pääsee sisälle lukemaan artikkeleita, ellei sitä ole muutettu?
Kiitos huomautuksesta. Pitkien linkkien kanssa on nyt ollut vaikeuksia - linkin loppuosa häviää. Tässä linkki kolmena osana, yhdistäkää itse jota kiinnostaa:
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V2W-4VVW4W3-3&_user=10&_rdoc=1&
_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&
md5=cc485c0655017a71c5218a867f34d865
Julkaisusta on vapaasti luettavissa vain tiivistelmä:
"
Abstract
This article explores the threats that wind farms pose to birds and bats before briefly surveying the recent literature on avian mortality and summarizing some of the problems with it. Based on operating performance in the United States and Europe, this study offers an approximate calculation for the number of birds killed per kWh generated for wind electricity, fossil-fuel, and nuclear power systems. The study estimates that wind farms and nuclear power stations are responsible each for between 0.3 and 0.4 fatalities per gigawatt-hour (GWh) of electricity while fossil-fueled power stations are responsible for about 5.2 fatalities per GWh. While this paper should be respected as a preliminary assessment, the estimate means that wind farms killed approximately seven thousand birds in the United States in 2006 but nuclear plants killed about 327,000 and fossil-fueled power plants 14.5 million. The paper concludes that further study is needed, but also that fossil-fueled power stations appear to pose a much greater threat to avian wildlife than wind and nuclear power technologies.
"
Viestiini sisältyvä tieto lauseesta
"The study estimates that wind farms and nuclear power stations are responsible each for between 0.3 and 0.4 fatalities per gigawatt-hour (GWh) "
Tuossa ei ydinvoiman kannalta ole vielä paljoa verrattuna fossiilisiin ja tuulivoimaan jotka on ilmoitettu hieman tarkemmin.
0.228 / GWh menehtyy myrkkyjätelampiin ja "mylly" sekä kaivosalueilla
0.188 / GWh menehtyy törmättyään ydinjäähdytystorneihin ja välineisiin
Toisaalta 221 menehtyy kun edessä on 339 turbiinia ja 274 MW (eli 0.279 / GWh)
Taas toisaalta...
0.02 / GWh menehtyy vuoriharjun poistumiseen ja metsien katoamiseen hiilikaivuussa
0.07 / GWh menehtyy törmättyään hiililaitosten "savupinoihin", rakenteisiin ja jäähdytystorneihin
0.05 / GWh menehtyy maaperän hapottumiseen ja metsien tuhoon
0.06 / GWh menehtyy nieltyään myrkyllistä elohopeaa
4.98 / GWh menehtyy nopeasti kiihtyvään ilmastonmuutokseen
lopulta
Tuulienergia aiheuttaa 7 193 linnun menehtymisen (0.269 / GWh)
Fossiiliset polttoaineet aiheuttavat 14½ miljoonan linnun menehtymisen (5.18 / GWh)
Ydinvoima aiheuttaa 327 483 linnun menehtymisen (0.416 / GWh)
Hyvä että joku kiinnostui aiheesta. Tuossa nyt kuitenkin on vain yksi tutkimus, jonka tekijät sanookin jatkotutkimusten olevan tarpeen. On siinä kuitenkin jotakin pohjaa pohdittavaksi. Ja kuten täällä usein todetaan: Suomen olosuhteet on toisenlaisia. Tässä ketjussa en kuitenkaan käsittele ydinvoimaa ihan vain suomalaisin silmin. Tästä ketjusta oli tarkoitukseni tehdä ikäänkuin luettelo ydinvoiman ongelmista ilman kovin yksityiskohtaista penkomista. Toki jos kiinnostusta riittää, voidaan erikoisempia juttuja katsoa tarkemmin.
Lintu- ja kalakuolemia on käsitelty laajemmin aiemmin ketjussa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8082078 mutta tuolla tarkkuudella, mitä esitit, lukuja ei tuosta tutkimuksesta esitelty. Voisi olla paikallaan sen esiin nostaminen, kun noin paljon näit jo vaivaa - mulle sopii hyvin, jos haluat niin tehdä, eihän tuo ketju niin kovin vanhakaan ole (28.4.2009)- Käy nyt ainakin kuikuilemassa. ja kyllä tässäkin voi kommentoida ihan vapaasti - asiaa :)
Se tuossa kiinnosti eniten, mistä nuo luvut koostuvat ja miten tuulivoiman kaltaiset tapaukset käytännössä vaikuttavat - eli tiede vs myytit.
Tuossa fossiiliset ovat saaneet melko perinpohjaisen tutkimuksen, kun tuulienergia on lähinnä turbiiniin törmäyksistä koostuvaa. Ydinvoimassa myös näyttää olevan törmäilyä sekä kaivosten yms. lähialueen juoma- ja peseytymisvesistöt jos vapaasti olettaen kääntää.
Ainoa, mikä jää epämääräiseksi on tuo "rapidly" kiihtyvä ilmastonmuutos joka vie yli 95 % kokonaislukemista. Pitää jossain välissä vilkaista enemmän tuota artikkelia.
minä ihmettelen vieläkin, miksi fossiiliset tappaa niin paljon lintuja, ainakin tuon tutkimuksen mukaan. ihmettelin sitä jo aiemmin, mainitussa ketjussa, pariinkin kertaan: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8082078
tässä kunnon otsikko ihmeteltäväksi: Yv tappaa kaloja, linnut pesii tuulimyllyissä
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6632757/34768924
lintujen (lepakoiden) suojelua tuulimyllyiltä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/6995557
Se onkin yksikköarvo, jonka avulla on helpompi tehdä vertailua [1 per GWh]. Tuota käytetään paljon tieteellisessä tutkimuksessa ja yleiskäytössä, jopa kaupassa - yksikköhinta [€ per litra; € per kg; jne.].
Artikkeli on ottanut kyllä tuonkin huomioon sivuilla 2242 - 2243:
Ongelmia nykyisessä tutkimuksessa
- Variaatio ja pieni näytekoko
- Vertailu lintumenehtymisien ja energiaan liittymättömien menehtymisten välillä
- Epäonnistuminen lintujen menehtymisen määrittämisessä tuotettua sähköyksikköä kohden
(Vapaasti suomennettuna)
sait minusta ihailijan, halusit tai et. pureutumisesi asiaan ja siinä olevien ongelmien tiedostaminen on suorastaan kadehdittavaa. minäkin näen ongelmat, mutta en jaksa alkaa pähkäilemään niitä. ehkä pyydän joskus apuasi.
olen tässä vähän ihmetellyt, mistä revit noita arvoja ja tietoja, mutta vasta nyt oli aikaa perehtyä niihin tarkemmin... kaino kysymys: mistä nuo kaikki tiedot sait? minä en näe sivulla muuta ilmaiseksi noukittavaa kuin tuon tiivistelmän. tosin enkun taitoni on noin 4 asteikolla 4-10
Tuon tutkimuksen lopputulos näyttäisi olevan se, että tuulivoimalat ja ydinvoimalat aiheuttavat saman verran lintukuolemia ja hiilivoimalat noin 15-kertaisen määrän per tuotettu GWh.
Kun 1500 MW ydinvoimala tuottaa noin 12000 GWh sähköä vuodessa, tuon sähköenergiamäärän tuotanto ydinvoimalla tai tuulivoimalla aiheuttaisi noin 4000 lintukuolemaa vuodessa ja fossilisia polttoaineita käyttäen noin 60000 lintukuolemaa vuodessa, olettaen, että tutkimustulos pätee Suomen olosuhteissa.
Ne on artikkelin PDF-versiossa, mitä en voi eettisistä syistä kopioida suoraan mutta voin "vapaasti suomentaa" joitain pätkiä.
oliko julkaisu vapaasti otettavissa, vai edellyttikö se opiskelijan statusta? jos sai vapaasti, minäkin tahdon.
En usko että on. Toisaalta joitain osia tai ehkä koko artikkelikin voi löytyä jostain muualta verkosta.
miten selittyy fossiilisten aiheuttama tajuttoman runsaat lintukuolemat?
tukehtuuko linnut savukaasuihin?
Hiili-, öljy- ja maakaasuvoimalat aiheuttavat lintujen menehtymisiä useassa kohtaa polttoainekiertoa: ylävirrassa hiilen kaivostoiminnan aikana, törmäyksissä ja sähköiskuissa käynnissä olevan voimalan laitteisiin, sekä myrkytyksissä ja menehtymisissä jotka johtuvat happosateista, elohopeasaasteista ja ilmastonmuutoksesta.
Ylävirran vaikutuksista arvioidaan, että vuorihuippujen poisto ja laaksojen täyttäminen pelkästään neljässä osavaltiossa tuhoaa yli 387 000 eekkeriä kasvullista metsämaata. Tämä aiheuttaa puolestaan 191 722 latvuskerttulin (Dendroica cerulea) menehtymisen ja siten jo 0,02 per GWh.
Havainto 500 metrin voimalinjasta 400 MW tehoiseen voimalaitokseen Espanjassa aiheutti sähköiskun 467 linnulle ja lisäksi 52 törmäsi linjoihin ja torneihin kahden vuoden aikana.
Happosade syntyy kun rikki ja typpi yhdisteet nousevat ilmakehässä ja yhdistyvät veden kanssa sataen takaisin maahan sateena, lumena, utuna, sumuna jne. Ekologien, biologien ja ornitologien osoitusten mukaan tämä tuhoaa linnuilta pesiytymisalueita, pahentaa metsien tuhoa, ohentaa metsien viherpeitettä, vähentää ruoan saatavuutta, muuntaa elinolosuhteita ja pilaa maaperän.
Elohopeasaasteita syntyy fossiilisten polttoaineiden palamisen sivutuotteena happosateen ohella ja vähäinenkin annos on tappavaa.
Vaikein kvantisoida onkin ilmastomuutos, joka uhkaa jo miljoonien lintujen selviytymistä maailman halki. Noin 80 % Pohjois-Amerikan ankoista pesiytyy preerian poteroissa Suurilla Tasangoilla. Climatologistit odottavat asteen nousun lämpötilassa karsivan ankoista noin neljänneksen jos sademäärät pysyvät vakiona (Serchuk, 2000).
Hallitusten välisen paneelin mukaan, Thomas et al. (2004) esittävät vielä pahemman tutkimustuloksen jonka mukaan 15 - 37 % kaikista lintulajeista menehtyy sukupuuttoon vuoteen 2050 mennessä. Siis näistä luvuista voidaan kvantisoida 4,98 per GWh.
Kaikkiaan saadaan siis 5,18 menehtymistä per GWh.
(Vapaasti suomennettuna ja aika paljon karsittuna ettei tule liikaa tekstiä)