Tässä luen

Omaa tutkimustani varten luen artikkelia, jossa laihdutettiin kaksi vuotta joko vähä hh- tai vähärasvaisella dieetillä. Molemmat laihtuivat ihan samalla lailla, sokerit ihan samat, triglyseridit paremmat vhh-ryhmässä.
Ihan sama, millä laihduttaa, nähtävästi. Ei edes metabolinen oireyhtymä esiintynyt kahden vuoden kuluttua eri lailla. Ilmeisesti on tärkeä laihduttaa: metodin voinee valita itse.

Effect of Moderate Diet-Induced Weight Loss ans Weight Regain on Cardiovascular Structure ans Function
JACC vol 54no 25. 2009 Lisa de Las Fuentes et al

Minulla on paperiversio, toivottavasti löytyy netistä.
32508
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Olikohan oikeasti vähähiilihydraattinen vs. low-fat. Epäilen vahvasti...

Äänestä
  • valaisi tarvittavan määrän !

    Äänestä

Pari lisäystä:
Oli low fat tai low carb-ryhmät. Kaksi vuotta meni. Tätä ei oikeastaan tutkittu, vaan ns. hemodynaamisia markkereita dieetin myötä, joten ei tutkimusryhmä kuin todennut tämän, että samalla lailla näillä porukoilla meni. Eli kyseessä ei ollut mikään tutkimusryhmä, joka olisi ollut jompaa kumpaa puolta. Itse asiassa tämä oli aika nopeasti sivuutettu,jotta päästiin varsinaiseen aiheeseen eli niihin hemodynaamisiin markkereihin.
Mutta: diabeetikot oli poissuljettu. Eli sokerihäiriöissä tilanne voi olla aivan erilainen.
Terveellä lienee yksi ja hailea kumman valitsee.

Äänestä
  • ilmoitettu missään...

    "Study design. WEIGHT-LOSS INTERVENTION. Participants
    were randomly assigned to 1 of 2 reduced-calorie
    diets for 2 years: low-fat vs. low-carbohydrate diet.
    Low-carbohydrate diet subjects were instructed to limit
    carbohydrate intake and to eat foods rich in fat and
    protein. Low-fat diet subjects were instructed to limit fat
    intake to approximately 30% of total calories and reduce
    energy intake (women: 1,200 to 1,500 kcal/day; men:
    1,500 to 1,800 kcal/day). All participants received:
    1) daily multivitamin supplement; 2) comprehensive
    group behavioral treatment (weekly for 20 weeks, every
    other week for 20 weeks, and every other month for the
    remainder of the 2-year study) (11,12); and 3) instructions
    for physical activity (principally walking), beginning
    at week 4 (4 sessions of 20 min each), progressing by
    week 19 to 4 sessions of 50 min each."

    Oliko oikeasti vähähiilihydraattinen, kun: "Low-carbohydrate diet subjects were instructed to limit
    carbohydrate intake and to eat foods rich in fat and protein. "

    Eli on vain ohjeistettu yleisellä tasolla, mutta ei seurattu mitenkään...eli ovat voineet syödä mitä tahansa. Oikeassa olet, tämä ei ollut VHH-tutkimus, eikä edes ruokavaliotutkimus. Tässähän tutkittiin painonpudotuksen ja lihomisen vaikutusta sydänverisuonien rakenteeseen ja toimintaan. Eli ts. painon pudottamisella on suotuisa vaikutus S- jaV-suonien rakenteeseen ja toimintaan, mutta toisaalta painon lisäys (uudelleen lihominen, jojo-ilmiö) vie osan eduista.

    Eli tutkimus ei tuonut mitään uutta, koska kaikki tietävät, että painonpudotus parantaa riskimarkkereita hypokalorisella diietillä, dieetistä riippumatta.

    Äänestä

  • ei ole kirjoitti:

    ilmoitettu missään...

    "Study design. WEIGHT-LOSS INTERVENTION. Participants
    were randomly assigned to 1 of 2 reduced-calorie
    diets for 2 years: low-fat vs. low-carbohydrate diet.
    Low-carbohydrate diet subjects were instructed to limit
    carbohydrate intake and to eat foods rich in fat and
    protein. Low-fat diet subjects were instructed to limit fat
    intake to approximately 30% of total calories and reduce
    energy intake (women: 1,200 to 1,500 kcal/day; men:
    1,500 to 1,800 kcal/day). All participants received:
    1) daily multivitamin supplement; 2) comprehensive
    group behavioral treatment (weekly for 20 weeks, every
    other week for 20 weeks, and every other month for the
    remainder of the 2-year study) (11,12); and 3) instructions
    for physical activity (principally walking), beginning
    at week 4 (4 sessions of 20 min each), progressing by
    week 19 to 4 sessions of 50 min each."

    Oliko oikeasti vähähiilihydraattinen, kun: "Low-carbohydrate diet subjects were instructed to limit
    carbohydrate intake and to eat foods rich in fat and protein. "

    Eli on vain ohjeistettu yleisellä tasolla, mutta ei seurattu mitenkään...eli ovat voineet syödä mitä tahansa. Oikeassa olet, tämä ei ollut VHH-tutkimus, eikä edes ruokavaliotutkimus. Tässähän tutkittiin painonpudotuksen ja lihomisen vaikutusta sydänverisuonien rakenteeseen ja toimintaan. Eli ts. painon pudottamisella on suotuisa vaikutus S- jaV-suonien rakenteeseen ja toimintaan, mutta toisaalta painon lisäys (uudelleen lihominen, jojo-ilmiö) vie osan eduista.

    Eli tutkimus ei tuonut mitään uutta, koska kaikki tietävät, että painonpudotus parantaa riskimarkkereita hypokalorisella diietillä, dieetistä riippumatta.

    ASIAA !

    Opetelkaa mattila ja veijo samaan kiihkottomaan ilmaisumuotoon niin saatte ehkä jonain vuonna asianne esitetyksi ilman muiden säälittävää hyminää.....?

    Äänestä

  • ei ole kirjoitti:

    ilmoitettu missään...

    "Study design. WEIGHT-LOSS INTERVENTION. Participants
    were randomly assigned to 1 of 2 reduced-calorie
    diets for 2 years: low-fat vs. low-carbohydrate diet.
    Low-carbohydrate diet subjects were instructed to limit
    carbohydrate intake and to eat foods rich in fat and
    protein. Low-fat diet subjects were instructed to limit fat
    intake to approximately 30% of total calories and reduce
    energy intake (women: 1,200 to 1,500 kcal/day; men:
    1,500 to 1,800 kcal/day). All participants received:
    1) daily multivitamin supplement; 2) comprehensive
    group behavioral treatment (weekly for 20 weeks, every
    other week for 20 weeks, and every other month for the
    remainder of the 2-year study) (11,12); and 3) instructions
    for physical activity (principally walking), beginning
    at week 4 (4 sessions of 20 min each), progressing by
    week 19 to 4 sessions of 50 min each."

    Oliko oikeasti vähähiilihydraattinen, kun: "Low-carbohydrate diet subjects were instructed to limit
    carbohydrate intake and to eat foods rich in fat and protein. "

    Eli on vain ohjeistettu yleisellä tasolla, mutta ei seurattu mitenkään...eli ovat voineet syödä mitä tahansa. Oikeassa olet, tämä ei ollut VHH-tutkimus, eikä edes ruokavaliotutkimus. Tässähän tutkittiin painonpudotuksen ja lihomisen vaikutusta sydänverisuonien rakenteeseen ja toimintaan. Eli ts. painon pudottamisella on suotuisa vaikutus S- jaV-suonien rakenteeseen ja toimintaan, mutta toisaalta painon lisäys (uudelleen lihominen, jojo-ilmiö) vie osan eduista.

    Eli tutkimus ei tuonut mitään uutta, koska kaikki tietävät, että painonpudotus parantaa riskimarkkereita hypokalorisella diietillä, dieetistä riippumatta.

    Ei se ihan noin mennyt, se päätelmä, mutta se on pidempi tarina. Siinä täytyy osata vähän ultraääniterminologiaa, jotta sen selvittää.

    Äänestä

  • VHH Kajosmaa kirjoitti:

    ASIAA !

    Opetelkaa mattila ja veijo samaan kiihkottomaan ilmaisumuotoon niin saatte ehkä jonain vuonna asianne esitetyksi ilman muiden säälittävää hyminää.....?

    Kiitos! Viikonloppua.

    Äänestä

  • old_profile_52869 kirjoitti:

    Ei se ihan noin mennyt, se päätelmä, mutta se on pidempi tarina. Siinä täytyy osata vähän ultraääniterminologiaa, jotta sen selvittää.

    Artikkelista:

    "Conclusions: Diet-induced moderate weight loss in obese subjects is associated with beneficial changes in cardiovascular
    structure and function. Subsequent weight regain is associated with partial loss of these beneficial effects."

    Johtopäätökset: Ruokavalion aikaansaama kohtuullinen painonpudotus on yhteydessä suotuisiin muutoksiin, jotka liittyvät sydän- ja verisuonien rakenteeseen ja toimintaan. Painonpudotuksen jälkeinen painonnousu johtaa näiden edellämainittujen suotuisien tekijöiden osittaiseen huonontumiseen.

    Tuossa ei kyllä puhuta mistään ultraäänitermeistä mitään. Jos tarkoitit tuloksia (Results), niin se onasia erikseen. Luulisi kyllä lääkärin tietävän, että päätelmät on Conclusions. Tulokset (Results) sekä aiheen käsittely/keskustelu (Discussion) ovat aivan eri asioita...Ainakin minä tiedän, kun olen itse kirjoittanut eri alan tieteellisiä julkaisuja vertaisarvoioituihin lehtiin. I rest my case!

    P.S. Ymmärsin kyllä, että siinä oli tutkittu mm. kaulavaltimoiden sisimmän kerroksen paksuutta (intima) ultraäänitekniikalla...ja sydämen vasemman kammion massaa. Tiedän varsin hyvin, että mm. pitkään jatkunut korkea verenpaine aiheuttaa vasemman kammion seinämän paksuuden kasvamista eli massa kasvaa ja pumppausteho pienenee.

    Esim. sinulle yksi uutinen

    "Alkoholin käyttö lisää nuorten aikuisten valtimotautien riskiä"

    http://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/article309512.ece

    "Päivittäinen alkoholiannosten lukumäärä oli suoraan yhteydessä kaulavaltimon seinämänpaksuuden kanssa. Yhteys oli erityisen selvä miehillä. Paksuimmat kaulasuonten seinämät on niillä miehillä, jotka juovat keskimäärin neljä annosta tai enemmän alkoholia päivässä. "

    Älä pidä muita tolloina, muutkin osaavat lukea. Minua tiettyjen asioiden skeptikkona kiinnostaa monet asiat. Tuossa linkittämässäsis tutkimuksessa ei minua kiinnosta niinkään itse tutkimus, vaan lopputulos, joka on jo tuhansissa tutkimuksissa todettu. Painonpudotuksella on suotuisa vaikutus SV-tautien riskimarkkereihin ja tiettyihin verisuonimuutoksiin. Ei se ole mitään salatiedettä.

    Äänestä

  • nyt en ymmärrä kirjoitti:

    Artikkelista:

    "Conclusions: Diet-induced moderate weight loss in obese subjects is associated with beneficial changes in cardiovascular
    structure and function. Subsequent weight regain is associated with partial loss of these beneficial effects."

    Johtopäätökset: Ruokavalion aikaansaama kohtuullinen painonpudotus on yhteydessä suotuisiin muutoksiin, jotka liittyvät sydän- ja verisuonien rakenteeseen ja toimintaan. Painonpudotuksen jälkeinen painonnousu johtaa näiden edellämainittujen suotuisien tekijöiden osittaiseen huonontumiseen.

    Tuossa ei kyllä puhuta mistään ultraäänitermeistä mitään. Jos tarkoitit tuloksia (Results), niin se onasia erikseen. Luulisi kyllä lääkärin tietävän, että päätelmät on Conclusions. Tulokset (Results) sekä aiheen käsittely/keskustelu (Discussion) ovat aivan eri asioita...Ainakin minä tiedän, kun olen itse kirjoittanut eri alan tieteellisiä julkaisuja vertaisarvoioituihin lehtiin. I rest my case!

    P.S. Ymmärsin kyllä, että siinä oli tutkittu mm. kaulavaltimoiden sisimmän kerroksen paksuutta (intima) ultraäänitekniikalla...ja sydämen vasemman kammion massaa. Tiedän varsin hyvin, että mm. pitkään jatkunut korkea verenpaine aiheuttaa vasemman kammion seinämän paksuuden kasvamista eli massa kasvaa ja pumppausteho pienenee.

    Esim. sinulle yksi uutinen

    "Alkoholin käyttö lisää nuorten aikuisten valtimotautien riskiä"

    http://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/article309512.ece

    "Päivittäinen alkoholiannosten lukumäärä oli suoraan yhteydessä kaulavaltimon seinämänpaksuuden kanssa. Yhteys oli erityisen selvä miehillä. Paksuimmat kaulasuonten seinämät on niillä miehillä, jotka juovat keskimäärin neljä annosta tai enemmän alkoholia päivässä. "

    Älä pidä muita tolloina, muutkin osaavat lukea. Minua tiettyjen asioiden skeptikkona kiinnostaa monet asiat. Tuossa linkittämässäsis tutkimuksessa ei minua kiinnosta niinkään itse tutkimus, vaan lopputulos, joka on jo tuhansissa tutkimuksissa todettu. Painonpudotuksella on suotuisa vaikutus SV-tautien riskimarkkereihin ja tiettyihin verisuonimuutoksiin. Ei se ole mitään salatiedettä.

    Omaa tutkimustani varten katsomme, miten vasemman kammion funktio on mitattu sydämen ultraäänellä eli millainen on systolinen ja diastolinen funktio. Tässä on meille tärkeä systolinen funktio mitattu dopplerilla nelilokerokuvasta ottamatta huomioon läppärenkaan liikettä tai Tein indeksiä. Itse asiassa siinä ovat tulokset eri riippuen siitä, mikä on vasemman kammion funktio lähtötilanteesssa. Diastolinen funktio on klassikko, se on todettu jo kerran aiemminkin. Systolinen funktio on uutta, mutta en vielä kerro miten. Velocity on ollut alle 8 kaikilla, joilla systolinen funktio on parantunut. Tästä voi päätellä yhtä ja toista, liittyen omaan tutkimukseemme, mutta en mene nyt siihen. Tämä kohta kiinnostaa minua, ei se muu. Siksi sanoin, että ei se kannaltani noin mennyt. Älä aliarvio, mitä ammattilainen sieltä kaapii. Riskimarkkeri ja todellinen faktinen funktio ovat eri asioita. Millä muulla kuin ultraäänellä kuvittelit sydämen funktiota tutkitun, jos se niin helppoa on. Tosi vaikeaa.

    Äänestä

  • old_profile_52869 kirjoitti:

    Omaa tutkimustani varten katsomme, miten vasemman kammion funktio on mitattu sydämen ultraäänellä eli millainen on systolinen ja diastolinen funktio. Tässä on meille tärkeä systolinen funktio mitattu dopplerilla nelilokerokuvasta ottamatta huomioon läppärenkaan liikettä tai Tein indeksiä. Itse asiassa siinä ovat tulokset eri riippuen siitä, mikä on vasemman kammion funktio lähtötilanteesssa. Diastolinen funktio on klassikko, se on todettu jo kerran aiemminkin. Systolinen funktio on uutta, mutta en vielä kerro miten. Velocity on ollut alle 8 kaikilla, joilla systolinen funktio on parantunut. Tästä voi päätellä yhtä ja toista, liittyen omaan tutkimukseemme, mutta en mene nyt siihen. Tämä kohta kiinnostaa minua, ei se muu. Siksi sanoin, että ei se kannaltani noin mennyt. Älä aliarvio, mitä ammattilainen sieltä kaapii. Riskimarkkeri ja todellinen faktinen funktio ovat eri asioita. Millä muulla kuin ultraäänellä kuvittelit sydämen funktiota tutkitun, jos se niin helppoa on. Tosi vaikeaa.

    Niin otan kyllä vinkkejä vastaan täältäkin, kun se kerran niin helppoa on eikä mitään "salatiedettä". No, on se melkein! Että on otsaa. Itse ei edes erota ultraääntä koko tutkimuksesta ja silti on varaa nälviä. Toinen tyyli olisi parempi.
    Mitä ihmettä täällä aikaani muuten tuhlaan: netti kiinni ja tutkimukseen kiinni.

    Äänestä

  • old_profile_52869 kirjoitti:

    Niin otan kyllä vinkkejä vastaan täältäkin, kun se kerran niin helppoa on eikä mitään "salatiedettä". No, on se melkein! Että on otsaa. Itse ei edes erota ultraääntä koko tutkimuksesta ja silti on varaa nälviä. Toinen tyyli olisi parempi.
    Mitä ihmettä täällä aikaani muuten tuhlaan: netti kiinni ja tutkimukseen kiinni.

    Tämä viesti, jossa oltiin pihalla ultraäänestä oli oikeastaan mielenkiintoinen. Se pisti miettimään.
    Ilmeisesti ammattilainen on aivan eri lailla ammattilainen, kuin mitä olen luullut. Kukaan ei ole tollo sillä perusteella, mitä ei tiedä, vaan käytöksen perusteella.
    En itse tiedä yhtään mitään vanhan rämän Fiatimme toiminnasta, mutta en silti mene leukailemaan autokorjaamon ovelle, että "ei siinä vaihdelaatikkoa ole. Kyllä muutkin osaavat ajaa autoa. Ei se mitään salatiedettä ole." Kuinkahan kauan kaverit katsoisivat ennen kuin heittäisivät niska-pers-otteella ulos.
    Millä ihmeellä niminerkki luuli sydämen toimintaa tutkitun? Verenpainemittarilla? Stetoskoopilla? Ja sen sijaan, että olisi kysynyt, että missä on ultraäänitutkimus, alkaa nälviä! Oikein VHH-tyyli ja laatu. Olemme tutkineet sydämen systolista funktiota hyödyntäen sydämen syklin isovolumetrisia aikoja ( isovolumetrinen relaksaatio ja kontraktio) sekä ejektioaikaa. Olemme mitanneet useiden syklien keskiarvon. Kun kerran osaat lukea, ja tämä on niin helppoa: miten hyödyntäisit tätä? Mikä on oma mielipiteesi ejektiofraktion käytöstä? Me käytämme sitä lähinnä seulontana.
    Otin tästä poikkeuksellisesti ihan suoraviivaista pulttia, koska olen tässä niin marinoitunut viimeisten vuosien aikana ja sitten joku leukailee kuin mikäkin piip (valitse ihan itse) skeidaakaan koko ultraääniasiasta tajuamatta.
    VHH ei etene näin. Cs olisi kysynyt, mitä tarkoitan ja miten ultraääntä on hyödynnetty ja mikä on uusi tulos vanhojen tuttujen joukossa. Ottakaa mallia.
    Tämä teki sen, että lähden kevään viettoon muualle. Joskus joku asia ei vain kannata. Kun ei niin ei.
    Vointeja kaikille. Laihdutan. Kerron syksyllä kuinka kävi ja millä laihdutin. Päivystysläskit pois.

    Äänestä

  • nyt en ymmärrä kirjoitti:

    Artikkelista:

    "Conclusions: Diet-induced moderate weight loss in obese subjects is associated with beneficial changes in cardiovascular
    structure and function. Subsequent weight regain is associated with partial loss of these beneficial effects."

    Johtopäätökset: Ruokavalion aikaansaama kohtuullinen painonpudotus on yhteydessä suotuisiin muutoksiin, jotka liittyvät sydän- ja verisuonien rakenteeseen ja toimintaan. Painonpudotuksen jälkeinen painonnousu johtaa näiden edellämainittujen suotuisien tekijöiden osittaiseen huonontumiseen.

    Tuossa ei kyllä puhuta mistään ultraäänitermeistä mitään. Jos tarkoitit tuloksia (Results), niin se onasia erikseen. Luulisi kyllä lääkärin tietävän, että päätelmät on Conclusions. Tulokset (Results) sekä aiheen käsittely/keskustelu (Discussion) ovat aivan eri asioita...Ainakin minä tiedän, kun olen itse kirjoittanut eri alan tieteellisiä julkaisuja vertaisarvoioituihin lehtiin. I rest my case!

    P.S. Ymmärsin kyllä, että siinä oli tutkittu mm. kaulavaltimoiden sisimmän kerroksen paksuutta (intima) ultraäänitekniikalla...ja sydämen vasemman kammion massaa. Tiedän varsin hyvin, että mm. pitkään jatkunut korkea verenpaine aiheuttaa vasemman kammion seinämän paksuuden kasvamista eli massa kasvaa ja pumppausteho pienenee.

    Esim. sinulle yksi uutinen

    "Alkoholin käyttö lisää nuorten aikuisten valtimotautien riskiä"

    http://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/article309512.ece

    "Päivittäinen alkoholiannosten lukumäärä oli suoraan yhteydessä kaulavaltimon seinämänpaksuuden kanssa. Yhteys oli erityisen selvä miehillä. Paksuimmat kaulasuonten seinämät on niillä miehillä, jotka juovat keskimäärin neljä annosta tai enemmän alkoholia päivässä. "

    Älä pidä muita tolloina, muutkin osaavat lukea. Minua tiettyjen asioiden skeptikkona kiinnostaa monet asiat. Tuossa linkittämässäsis tutkimuksessa ei minua kiinnosta niinkään itse tutkimus, vaan lopputulos, joka on jo tuhansissa tutkimuksissa todettu. Painonpudotuksella on suotuisa vaikutus SV-tautien riskimarkkereihin ja tiettyihin verisuonimuutoksiin. Ei se ole mitään salatiedettä.

    Kun nyt kerran tiedät, niin miten se massan kasvu ja pumppausteho sinusta toisiinsa liityvät? Millä mittaat pumppaustehoa? Ejektiofraktiolla vai? Tarkoittaako sinulla sydämen lihaksen kasvu ejektiofraktion alenemaa vai?

    Äänestä

  • old_profile_52869 kirjoitti:

    Kun nyt kerran tiedät, niin miten se massan kasvu ja pumppausteho sinusta toisiinsa liityvät? Millä mittaat pumppaustehoa? Ejektiofraktiolla vai? Tarkoittaako sinulla sydämen lihaksen kasvu ejektiofraktion alenemaa vai?

    ejakulaatio!

    Äänestä

  • sitten tulee kirjoitti:

    ejakulaatio!

    Tiedätkö mitä: tämä oli huomattavasti fysiologisemmin ajateltu kuin nimimerkin teksti. Ensimmäinen fysiologinen totuus tässä. Ejektiofraktio tosin ei liity tähän, mutta häirinneekö se.

    Äänestä

  • old_profile_52869 kirjoitti:

    Tämä viesti, jossa oltiin pihalla ultraäänestä oli oikeastaan mielenkiintoinen. Se pisti miettimään.
    Ilmeisesti ammattilainen on aivan eri lailla ammattilainen, kuin mitä olen luullut. Kukaan ei ole tollo sillä perusteella, mitä ei tiedä, vaan käytöksen perusteella.
    En itse tiedä yhtään mitään vanhan rämän Fiatimme toiminnasta, mutta en silti mene leukailemaan autokorjaamon ovelle, että "ei siinä vaihdelaatikkoa ole. Kyllä muutkin osaavat ajaa autoa. Ei se mitään salatiedettä ole." Kuinkahan kauan kaverit katsoisivat ennen kuin heittäisivät niska-pers-otteella ulos.
    Millä ihmeellä niminerkki luuli sydämen toimintaa tutkitun? Verenpainemittarilla? Stetoskoopilla? Ja sen sijaan, että olisi kysynyt, että missä on ultraäänitutkimus, alkaa nälviä! Oikein VHH-tyyli ja laatu. Olemme tutkineet sydämen systolista funktiota hyödyntäen sydämen syklin isovolumetrisia aikoja ( isovolumetrinen relaksaatio ja kontraktio) sekä ejektioaikaa. Olemme mitanneet useiden syklien keskiarvon. Kun kerran osaat lukea, ja tämä on niin helppoa: miten hyödyntäisit tätä? Mikä on oma mielipiteesi ejektiofraktion käytöstä? Me käytämme sitä lähinnä seulontana.
    Otin tästä poikkeuksellisesti ihan suoraviivaista pulttia, koska olen tässä niin marinoitunut viimeisten vuosien aikana ja sitten joku leukailee kuin mikäkin piip (valitse ihan itse) skeidaakaan koko ultraääniasiasta tajuamatta.
    VHH ei etene näin. Cs olisi kysynyt, mitä tarkoitan ja miten ultraääntä on hyödynnetty ja mikä on uusi tulos vanhojen tuttujen joukossa. Ottakaa mallia.
    Tämä teki sen, että lähden kevään viettoon muualle. Joskus joku asia ei vain kannata. Kun ei niin ei.
    Vointeja kaikille. Laihdutan. Kerron syksyllä kuinka kävi ja millä laihdutin. Päivystysläskit pois.

    Oli kuitenkin ihan hieno lukea, miten pistit Veijon ja tuon toisen puupään hiljaiseksi. Pojut tippuu polvilleen heti kun aletaan puhua asiaa. Naurettavaa vaan on katsoa, kun he tulevat uudestaan ja uudestaan suuret kuvitelmat itsestään tarjoamaan kohopalloa, että vetäse päin näköä. Sitten taas pojut kyykistyy kunnes sama toistuu (ja usein miten samasta aiheesta).

    Äänestä

  • ! kirjoitti:

    Oli kuitenkin ihan hieno lukea, miten pistit Veijon ja tuon toisen puupään hiljaiseksi. Pojut tippuu polvilleen heti kun aletaan puhua asiaa. Naurettavaa vaan on katsoa, kun he tulevat uudestaan ja uudestaan suuret kuvitelmat itsestään tarjoamaan kohopalloa, että vetäse päin näköä. Sitten taas pojut kyykistyy kunnes sama toistuu (ja usein miten samasta aiheesta).

    lakeja. Hypokalorisella dieetillä jengi lihoi puolen vuoden jälkeen...

    Äänestä

  • ! kirjoitti:

    Oli kuitenkin ihan hieno lukea, miten pistit Veijon ja tuon toisen puupään hiljaiseksi. Pojut tippuu polvilleen heti kun aletaan puhua asiaa. Naurettavaa vaan on katsoa, kun he tulevat uudestaan ja uudestaan suuret kuvitelmat itsestään tarjoamaan kohopalloa, että vetäse päin näköä. Sitten taas pojut kyykistyy kunnes sama toistuu (ja usein miten samasta aiheesta).

    Tyypillinen tollokirjoitus. Kerroppa mitä asiallista olet täällä jollain sadoista nimimekrkeistäsi kirjoittanut.

    Äänestä

  • old_profile_52869 kirjoitti:

    Tämä viesti, jossa oltiin pihalla ultraäänestä oli oikeastaan mielenkiintoinen. Se pisti miettimään.
    Ilmeisesti ammattilainen on aivan eri lailla ammattilainen, kuin mitä olen luullut. Kukaan ei ole tollo sillä perusteella, mitä ei tiedä, vaan käytöksen perusteella.
    En itse tiedä yhtään mitään vanhan rämän Fiatimme toiminnasta, mutta en silti mene leukailemaan autokorjaamon ovelle, että "ei siinä vaihdelaatikkoa ole. Kyllä muutkin osaavat ajaa autoa. Ei se mitään salatiedettä ole." Kuinkahan kauan kaverit katsoisivat ennen kuin heittäisivät niska-pers-otteella ulos.
    Millä ihmeellä niminerkki luuli sydämen toimintaa tutkitun? Verenpainemittarilla? Stetoskoopilla? Ja sen sijaan, että olisi kysynyt, että missä on ultraäänitutkimus, alkaa nälviä! Oikein VHH-tyyli ja laatu. Olemme tutkineet sydämen systolista funktiota hyödyntäen sydämen syklin isovolumetrisia aikoja ( isovolumetrinen relaksaatio ja kontraktio) sekä ejektioaikaa. Olemme mitanneet useiden syklien keskiarvon. Kun kerran osaat lukea, ja tämä on niin helppoa: miten hyödyntäisit tätä? Mikä on oma mielipiteesi ejektiofraktion käytöstä? Me käytämme sitä lähinnä seulontana.
    Otin tästä poikkeuksellisesti ihan suoraviivaista pulttia, koska olen tässä niin marinoitunut viimeisten vuosien aikana ja sitten joku leukailee kuin mikäkin piip (valitse ihan itse) skeidaakaan koko ultraääniasiasta tajuamatta.
    VHH ei etene näin. Cs olisi kysynyt, mitä tarkoitan ja miten ultraääntä on hyödynnetty ja mikä on uusi tulos vanhojen tuttujen joukossa. Ottakaa mallia.
    Tämä teki sen, että lähden kevään viettoon muualle. Joskus joku asia ei vain kannata. Kun ei niin ei.
    Vointeja kaikille. Laihdutan. Kerron syksyllä kuinka kävi ja millä laihdutin. Päivystysläskit pois.

    tavallisen kansan keskustelupalstalla elvistellä ja leikkiä nimimerkkilääkäriä.

    "Olemme tutkineet sydämen systolista funktiota hyödyntäen sydämen syklin isovolumetrisia aikoja ( isovolumetrinen relaksaatio ja kontraktio) sekä ejektioaikaa. Olemme mitanneet useiden syklien keskiarvon."

    Taitaa mennä palstahäiriköiltä ja isokyrppiltä kirjoituksesi ohi. Yritätkö tuolla kielellä vakuutella että olet oikea lääkäri?

    Niinhän ne valelääkärit tekee että opettelevat oikeaa lääkärin kieltä.

    Antti Heikkilä on oikea lääkäri ja hän pyrkii kirjoittamaan kansantajuisesti mutta sinä teet päinvastoin ettei kukaan ymmärrä.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    tavallisen kansan keskustelupalstalla elvistellä ja leikkiä nimimerkkilääkäriä.

    "Olemme tutkineet sydämen systolista funktiota hyödyntäen sydämen syklin isovolumetrisia aikoja ( isovolumetrinen relaksaatio ja kontraktio) sekä ejektioaikaa. Olemme mitanneet useiden syklien keskiarvon."

    Taitaa mennä palstahäiriköiltä ja isokyrppiltä kirjoituksesi ohi. Yritätkö tuolla kielellä vakuutella että olet oikea lääkäri?

    Niinhän ne valelääkärit tekee että opettelevat oikeaa lääkärin kieltä.

    Antti Heikkilä on oikea lääkäri ja hän pyrkii kirjoittamaan kansantajuisesti mutta sinä teet päinvastoin ettei kukaan ymmärrä.

    Juuri sen tein: näytin ettei kukaan ymmärrä. Tehtiin selväksi, että on niin maan perusteellisen helppo juttu. Olet ihan oikeassa: kesti minultakin kamalan kauan ymmärtää tämä juttu.

    Äänestä

  • ! kirjoitti:

    Oli kuitenkin ihan hieno lukea, miten pistit Veijon ja tuon toisen puupään hiljaiseksi. Pojut tippuu polvilleen heti kun aletaan puhua asiaa. Naurettavaa vaan on katsoa, kun he tulevat uudestaan ja uudestaan suuret kuvitelmat itsestään tarjoamaan kohopalloa, että vetäse päin näköä. Sitten taas pojut kyykistyy kunnes sama toistuu (ja usein miten samasta aiheesta).

    Ei ollut tarkoitus alunperin laittaa ketään yhtään mihinkään ruotuun. Piti vain ohimennen sanoa, että tutkin itse sitä ultraäänikohtaa vaan eikä muu oikein ole nyt hanskassa enkä osaa niin sitä kommentoida. Tähän vastauksena tullut teksti vain oli niin surkea, että homma meni henkilökohtaiseksi, kun juuri tankkasin sitä perskulan ultraäänikohtaa. Siis on tosi vaikea minullekin! Olen vihdoin jotain siitä ymmärtänyt. Proffa katsoo artikkelin ensi perjantaina kanssani ja katsotaan mitä täytyy korjata ennen lähettämistä.
    Oli vain ihan väärä aika leukailla. Ei minulla muuta tarkoitusta ollut. Mattila aina valittaa jostain: nyt hän ei ymmärrä, kun on vaikeaa. Oli tarkoituskin. Joskus olen liian helppo, enkä voi olla lääkäri. Niin se elämässä menee.
    Terveisiä! Koetan taas vääntää tutkimustani.

    Äänestä

  • Veijo kirjoitti:

    Tyypillinen tollokirjoitus. Kerroppa mitä asiallista olet täällä jollain sadoista nimimekrkeistäsi kirjoittanut.

    Näköjään molemmat kyykytetyt ilmoittautuivat. Mikä teitä vaivaa ? Oikeasti ?

    Olisitte nyt sitten kertoneet boxille omat "hienot" tietonne tieteestä kun niin uhositte, että sitä löytyy. Mutta ei, puupäät vaan keskittyvät inisemään kyykistymisenne toteajalle jotain täysin sisällyksetöntä kuolaamista.

    Äänestä

"Omaa tutkimustani varten luen artikkelia, jossa laihdutettiin kaksi vuotta joko"

Milloin sinusta on tutkija tullut?

Äänestä
  • Väitöskirjaa olen vääntänyt vuodesta 2002. Pitäisi väitellä 2010 tai 2011. Hitaasti menee.

    Äänestä

  • old_profile_52869 kirjoitti:

    Väitöskirjaa olen vääntänyt vuodesta 2002. Pitäisi väitellä 2010 tai 2011. Hitaasti menee.

    Sinuna asettaisin riman vähän korkeammalle tutkimusraporttien suhteen.
    Tunnet varmaan periaatteen "Shit in shit out".

    Äänestä

  • Veijo kirjoitti:

    Sinuna asettaisin riman vähän korkeammalle tutkimusraporttien suhteen.
    Tunnet varmaan periaatteen "Shit in shit out".

    Tuossa yllä pohdin ukg:n tietoa. Anna vinkkejä systolisen funktion tutkimiseen näiden lisäksi, jos irtoaa, kun kerran osaat tutkimustani arvioida ilman sen lukemista.
    Vinkkejä vaan kehiin. Kun se kuuleman mukaan on niin helppoa eikä mitään salatiedettä.

    Äänestä

löytyykö siitä paperiversiosta selvitys mitä vähähiilihydraattinen ja vähärasvainen tutkimuksen yhteydessä tarkoittaa?

Äänestä
  • niin, löytyykös sinun ja kostdoktornin tutkimukusista mitä lc tai lc tarkoittaa ? niin tämän kysymyksesi mukaan, olen joskus kysellyt samaa muttet ole vastannut.

    Äänestä


  • Ei mitenkään hyvin. Kalorirajoitus sekä matala hh-määrä. Epäselvästi sanottu.

    Äänestä

TERVE TULOA !

Äänestä

"Omaa tutkimustani varten..."

Voi helvetti! Nythän vitsin väänsit. Meikä hajos ihan välittömästi...

Äänestä

Ihan omaa tutkimusta varten. Missä kohden pitäisi nauraa. Milloin sinusta on tutkija tullut. Kuuluiko sekin osaston lääkärin koulutukseen?
Häiriköt on erikseen mutta sinä pelastit päiväni.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


boxi kirjoitti:

Omaa tutkimustani varten luen artikkelia, jossa laihdutettiin kaksi vuotta joko vähä hh- tai vähärasvaisella dieetillä. Molemmat laihtuivat ihan samalla lailla, sokerit ihan samat, triglyseridit paremmat vhh-ryhmässä.
Ihan sama, millä laihduttaa, nähtävästi. Ei edes metabolinen oireyhtymä esiintynyt kahden vuoden kuluttua eri lailla. Ilmeisesti on tärkeä laihduttaa: metodin voinee valita itse.

Effect of Moderate Diet-Induced Weight Loss ans Weight Regain on Cardiovascular Structure ans Function
JACC vol 54no 25. 2009 Lisa de Las Fuentes et al

Minulla on paperiversio, toivottavasti löytyy netistä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu