Onko Henrik piispan maallisista jäännöksistä

Alpaani

Mitään uutta tietoa?

15

361

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hip hei

      Piispa Henrikistä ei löydy mitään mainintaa mistään dokumentista niinkuin ei Lallistakaan. Molemmat on Roomalaiskatolisen kirkon tarvetta luoda pyhimys joka maahan (oma sellanen). Jos hän olisi ollut, olisi hänestä joku maininta esim varaojen antamisesta, päätöksistä yms. Katolinen kirkko kuitenkin kirjasi kaikki ylös jo noihin aikoihin ja valitettavasti koko Piispa on tarua!

      Usko siinä menis jos toi kansalle kerottaisi!

      • mezzotinto

        Kaikki Suomen kirkon varhaiset asiakirjat tuhoutuivat, kun novgorodilaiset hyökkäsivät vuonna 1318 Turkuun ja polttivat tuomiokirkon ja Kuusiston linnan. Tiedetään, että palossa tuhoutui 1100-luvulta olevia asiakirjoja.

        Piispa Henrikistä on säilynyt niin paljon suullista perimätietoa, paikannimiä ym. eri tahoilla kansan keskuudessa, että useimmat suomalaiset keskiajantutkijat pitävät häntä todellisena historiallisena henkilönä. Siis huom. tämä kansanperinne on olemassa sen legendan lisäksi, joka kirkon piirissä Henrikistä on kirjoitettu.


      • Alpaani
        mezzotinto kirjoitti:

        Kaikki Suomen kirkon varhaiset asiakirjat tuhoutuivat, kun novgorodilaiset hyökkäsivät vuonna 1318 Turkuun ja polttivat tuomiokirkon ja Kuusiston linnan. Tiedetään, että palossa tuhoutui 1100-luvulta olevia asiakirjoja.

        Piispa Henrikistä on säilynyt niin paljon suullista perimätietoa, paikannimiä ym. eri tahoilla kansan keskuudessa, että useimmat suomalaiset keskiajantutkijat pitävät häntä todellisena historiallisena henkilönä. Siis huom. tämä kansanperinne on olemassa sen legendan lisäksi, joka kirkon piirissä Henrikistä on kirjoitettu.

        Jos näin on niin eikö olisi mahdollista saada Suomeenkin, hiukan tuoreempia pyhimysten luita? Vaikkapa jonkun huomattavan ja meidän aikamme pyhimyksen, tai edes joku hänen käyttämänsä implantti.


    • mezzotinto

      Joulukuussa 2009 Turun Sanomissa oli juttu reliikkien tutkimuksen tilanteesta. Tuomiokirkosta löydetty kallo oli ajoitettu 1100-luvulle, tarkemmin noin vuoden 1160 tienoille. Tämä sopisi hyvin piispa Henrikiin.

      • Alpaani

        Olen itse vain miettinyt että kenekähän DNA:han sitä mahdollisesti verrataan, jotta henkilöllisyys on varmennettavissa, onko siitä asiasta mitään tietoa? Eräs indikaattori luiden aitoudesta, voisi olla myös se, jos ne edelleen tekisivät ihmeitä tai niistä löytyisi jäänteitä hopaeasta, sillä piispa Hemminki, oli antanut silata omana luut aikanaan Henrikin hopealla, ja suurten juhlapyhien aikana niitä kuljetettiinkin Turun tuomiokirkossa juhlasaatossa, korkealle kohotettuina, niin että kirkkokansa saattoi ne omin silmin nähdä ja myös parantua niiden ihmeitätekevän vaikutuksen voimasta sairauksistaan ja kaikkinaisesta raihnaisuudestaan.


      • T. Ollo
        Alpaani kirjoitti:

        Olen itse vain miettinyt että kenekähän DNA:han sitä mahdollisesti verrataan, jotta henkilöllisyys on varmennettavissa, onko siitä asiasta mitään tietoa? Eräs indikaattori luiden aitoudesta, voisi olla myös se, jos ne edelleen tekisivät ihmeitä tai niistä löytyisi jäänteitä hopaeasta, sillä piispa Hemminki, oli antanut silata omana luut aikanaan Henrikin hopealla, ja suurten juhlapyhien aikana niitä kuljetettiinkin Turun tuomiokirkossa juhlasaatossa, korkealle kohotettuina, niin että kirkkokansa saattoi ne omin silmin nähdä ja myös parantua niiden ihmeitätekevän vaikutuksen voimasta sairauksistaan ja kaikkinaisesta raihnaisuudestaan.

        reliikeistä - taisi olla Kirkko ja kaupunki-lehti - että eräästä reliikkipussista oli levinnyt tutkijan huoneeseen hyvin miellyttävä tuoksu. Meillä ortodoksisessa kirkossa uskotaan, että reliikkeihin liittyy (jos ei aina, niin melko usein kumminkin) hyvä tuoksu. Rohkenen siis arvella, että ainakin tuo reliikki olisi aito.


      • Alpaani
        T. Ollo kirjoitti:

        reliikeistä - taisi olla Kirkko ja kaupunki-lehti - että eräästä reliikkipussista oli levinnyt tutkijan huoneeseen hyvin miellyttävä tuoksu. Meillä ortodoksisessa kirkossa uskotaan, että reliikkeihin liittyy (jos ei aina, niin melko usein kumminkin) hyvä tuoksu. Rohkenen siis arvella, että ainakin tuo reliikki olisi aito.

        Ja vieneen Henrikin aidot luut Venäjälle, eli olisikohan tämä kuolleiden luiden tuoksu, se motiiivi joka oli tämän historiallisen anastuksen takana. Minusta vanhoissa kirkoissa on aivan lähtemätön kuolleiden luiden tuoksu, ja syynä lieneekin varmaan se että niihin onkin koottu, mitä suurimpina aarteina kilvan: juuri kuolleiden luita.


      • W-Lover
        Alpaani kirjoitti:

        Ja vieneen Henrikin aidot luut Venäjälle, eli olisikohan tämä kuolleiden luiden tuoksu, se motiiivi joka oli tämän historiallisen anastuksen takana. Minusta vanhoissa kirkoissa on aivan lähtemätön kuolleiden luiden tuoksu, ja syynä lieneekin varmaan se että niihin onkin koottu, mitä suurimpina aarteina kilvan: juuri kuolleiden luita.

        Myös ne vanhat loistavat värit tuoksuvat sairaalan valkoisten pintojen alta:)
        Osa vaakunoista on sentään seinillä, ikkunat on toki rikottu ja aarteet viety sodissa idän kanssa.


      • Balttis kuittaa...
        W-Lover kirjoitti:

        Myös ne vanhat loistavat värit tuoksuvat sairaalan valkoisten pintojen alta:)
        Osa vaakunoista on sentään seinillä, ikkunat on toki rikottu ja aarteet viety sodissa idän kanssa.

        Kirjallisuuden helmiä. Ote 1889 Suomen kesikiajan hitoria, O.A. Forström, s. 305

        >> Turun tuomiokirkossa oli siis suuri määrä hengellisiä miehiä jumalanpalveluksen toimissa. Varhain aamun koitaessa alkoivat siellä messujen säveleet kaikua ja vaasta myöhään illalla ne hälvenivät. Suomen salolaiseen mahtoi tuomiokirkko tehdä kerrassaan valtan vaikutuksen. Sen jalot ulkopiirteet herättivät jo hänen ihmettelyään. Ja kun hän paljain päin ja mieli täynnä hurskasta hartautta astui komean temppelin juhlallisee puolihämärään, niin oli vaikutus vieläkin lumoavampi. Ikkunojen heleäväriset lasimaalaukset, kultaiset ja holeaiset kirkkokalut, pyhäinkuvat palavine tuohuksineen, kuoripoikien lumivalkeat viitat ja pappien kirjatut messukasukat häikäisivät hänen silmänsä. Pyhän suitsuntuken tuoksu hurmasi häntä ja vuorolaulujen vienot säveleet kaikuivat kummalllisesti hänen korviissaan. Ja kun suurina juhlapäivinä pyhän Henrikin ihmeitä tekevät luut (jotka Maunu Tavast antoi silata hopealla) verkkaisessa juhlasaaatosssa kannettiin ympäri kirkkoa kansan suudeltaviksi ja piispa korkeakuorista julisti rauhaa kaikille ihmisille, niin lankesi erämaankin asukas polvilleen ja tunsi olevansa lähempänä sitä Jumalaa, jota papit latinankielisissä virsissään ylistivät, vaikk´ei hän heidän sanojaan ymmärtänyt. >>

        Ei edes sillon: kun Ike Kanerva, luki roomalaiskirjeen kuudetta lukua Turun tuomiokirkossa, tekstijupakan ollessa kiivaimmillaan, - koettu täydessä kirkkosalissa, mitään tällaista. Lähimmäksi tätä lienee päässyt Teemu Sippo; kun hän, piispaksi vihkimisensä jälkeen, suoritettuaan messu-uhrin tuomikirkossa, - poistui paikalta runsaiden aplodien saattelemana.


      • Alpaani
        Alpaani kirjoitti:

        Olen itse vain miettinyt että kenekähän DNA:han sitä mahdollisesti verrataan, jotta henkilöllisyys on varmennettavissa, onko siitä asiasta mitään tietoa? Eräs indikaattori luiden aitoudesta, voisi olla myös se, jos ne edelleen tekisivät ihmeitä tai niistä löytyisi jäänteitä hopaeasta, sillä piispa Hemminki, oli antanut silata omana luut aikanaan Henrikin hopealla, ja suurten juhlapyhien aikana niitä kuljetettiinkin Turun tuomiokirkossa juhlasaatossa, korkealle kohotettuina, niin että kirkkokansa saattoi ne omin silmin nähdä ja myös parantua niiden ihmeitätekevän vaikutuksen voimasta sairauksistaan ja kaikkinaisesta raihnaisuudestaan.

        Oli henkilö, joka oli antanut silata pyhän suojeluspatroona Henrikin luut hopealla.


      • W-Lover
        Alpaani kirjoitti:

        Oli henkilö, joka oli antanut silata pyhän suojeluspatroona Henrikin luut hopealla.

        Tavast, iso herra ja isänmaamme sankareita?
        Hyvä ajatus tosiaan tuo maamme organisointi, nykypolvi kiittää!

        Tavast kai nimesi koko Hämeen?


      • Mosku II
        W-Lover kirjoitti:

        Tavast, iso herra ja isänmaamme sankareita?
        Hyvä ajatus tosiaan tuo maamme organisointi, nykypolvi kiittää!

        Tavast kai nimesi koko Hämeen?

        Katolinen miekka rakensi maamme.


      • A. Sten
        Mosku II kirjoitti:

        Katolinen miekka rakensi maamme.

        Pannut piispa pikkaraista, Lallin Kerttua lasketellut, ei siitä Suomi siinnyt, korpikansa kohentunnut, kirkkon kauhian torppareina, pirun pierasun päästyä.


      • A. Sten
        Mosku II kirjoitti:

        Katolinen miekka rakensi maamme.

        Kaatoi ketkun kaalimaalta, kulkurin kujeita tehneen, tiaioilla sepän takoman, keihäällä kelpo miehen, kosti koitot korpikansan, sorkkimiset sormiherran, korpille kuului koittosormi, sutkin sulttaanin Suomenmaalla.


      • Balttis kuittaa... kirjoitti:

        Kirjallisuuden helmiä. Ote 1889 Suomen kesikiajan hitoria, O.A. Forström, s. 305

        >> Turun tuomiokirkossa oli siis suuri määrä hengellisiä miehiä jumalanpalveluksen toimissa. Varhain aamun koitaessa alkoivat siellä messujen säveleet kaikua ja vaasta myöhään illalla ne hälvenivät. Suomen salolaiseen mahtoi tuomiokirkko tehdä kerrassaan valtan vaikutuksen. Sen jalot ulkopiirteet herättivät jo hänen ihmettelyään. Ja kun hän paljain päin ja mieli täynnä hurskasta hartautta astui komean temppelin juhlallisee puolihämärään, niin oli vaikutus vieläkin lumoavampi. Ikkunojen heleäväriset lasimaalaukset, kultaiset ja holeaiset kirkkokalut, pyhäinkuvat palavine tuohuksineen, kuoripoikien lumivalkeat viitat ja pappien kirjatut messukasukat häikäisivät hänen silmänsä. Pyhän suitsuntuken tuoksu hurmasi häntä ja vuorolaulujen vienot säveleet kaikuivat kummalllisesti hänen korviissaan. Ja kun suurina juhlapäivinä pyhän Henrikin ihmeitä tekevät luut (jotka Maunu Tavast antoi silata hopealla) verkkaisessa juhlasaaatosssa kannettiin ympäri kirkkoa kansan suudeltaviksi ja piispa korkeakuorista julisti rauhaa kaikille ihmisille, niin lankesi erämaankin asukas polvilleen ja tunsi olevansa lähempänä sitä Jumalaa, jota papit latinankielisissä virsissään ylistivät, vaikk´ei hän heidän sanojaan ymmärtänyt. >>

        Ei edes sillon: kun Ike Kanerva, luki roomalaiskirjeen kuudetta lukua Turun tuomiokirkossa, tekstijupakan ollessa kiivaimmillaan, - koettu täydessä kirkkosalissa, mitään tällaista. Lähimmäksi tätä lienee päässyt Teemu Sippo; kun hän, piispaksi vihkimisensä jälkeen, suoritettuaan messu-uhrin tuomikirkossa, - poistui paikalta runsaiden aplodien saattelemana.

        Nykyään samanlaisen juhlavan tunnelman saavuttamista vaikeuttavat suuresti kirkkoon myöhempinä aikoina tehdyt lisäykset: pylväissä olevat tökeröt kohdevalaisimet, joita ei ole edes yritetty sovittaa ympäröivään vanhaan tilaan, Ekmanin imelät romantiikan ajan freskot ja mautonta uusgotiikkaa edustava alttaritaulurakennelma. Sivukappeleissa on kyllä osittain jäljellä aitoa keskiajan tunnelmaa.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Seksuuaalivinksataneiden toimintaa rahoitetaan valtion varoilla.

      Setan toimintaa rahoitetaan valtionavustuksilla, joilla mm kierretään kouluissa haalimassa alaikäisiä mukaan perverssii
      Maailman menoa
      30
      4635
    2. Perintovero 100 prosenttiin, työeläkkeet ja maataloustuet pois

      Noilla eväillä lähden tasapainottamaan valtiontaloutta ja korjaamaan työntekijöiden palkkakuoppaa nostamatta työnantajie
      Maailman menoa
      128
      3982
    3. Riikka runnoo: polttoöljyn hinta nousi maaliskuussa 40 prosenttia

      Onko irvistelijällä sakset hävinneet, vai miksei osaa leikata polttoaineiden hintaa kansalaisten kukkarolle sopivalle ta
      Maailman menoa
      33
      3717
    4. Demariskandaali! Eveliina Heinäluoma (sdp) kahmii kaikki Hitas asunnot itselleen!

      Heinäluoma on ostanut useita yhteiskunnan tukemia, hintasäännösteltyjä asuntoja itselleen! Ei ihme, että Hitas on ollut
      Maailman menoa
      146
      2709
    5. Mökkejä ostellaan nyt ihan hulluna!

      Tyypilliset lainamäärät on yli 500 000€ mökkejä ostellessa eli erityisesti tuollaiset miljoonamökit on nyt suomalaisten
      Maailman menoa
      86
      2583
    6. Purra ryöväsi Marinin Itä.-Suomelle neuvottelemat EU-rahat

      Perust vihaavat suomalaisia, mutta eritoten itäsuomalaisia. "Osa kaksikäyttörahoista on alun perin Itä- ja Pohjois-Suom
      Maailman menoa
      13
      2461
    7. Miksi persut hyökkäävät jatkuvasti henkilöitä päin?

      Miksei persut yritä lainkaan korjata asioita, vaan koko ajan haukkuvat henkilöitä? Ei tuollaisilla turvanpieksäjillä ole
      Maailman menoa
      35
      2459
    8. Demarien sanoin kuvaamaton ahneus - Eveliina Heinäluoma vain yksi esimerkki

      Mutta näin se on demari-eliitissä aina ollut, käytännössä siis nämä eliittiin kuuluvat ovat puhtaasti porvareita - Marin
      Maailman menoa
      65
      2307
    9. Ranskan vasemmistojohtaja tunnustaa, että väestö on vaihtumassa

      ja se on vaan hyvä asia hänen mielestään. Kyseessä siis Ranskan vasemmistojohtaja Jean-Luc Mélenchon jonka puheet järkyt
      Maailman menoa
      53
      1957
    10. Abdullah iski Citycenterin vessassa

      Miksi näitä juttuja pitää lukea lähes päivittäin? https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011913632.html
      Maailman menoa
      145
      1784
    Aihe