tavoite

Hei, ajattelin pitkästyttää teitä kertomalla omat tavoitteeni. Ihan vain että kun olen ne jonkun kanssa jakanut niin saan sitten vähän lisämotivaatiota. Taustastani sen verran että aika perinteisesti on lihominen alkanut. Eli monen vuoden kilpaurheilu tausta jolloin mitat 166 senttiä/47 kiloa. Sitten lopetin urheilun seinään 4 vuotta sitten ja uuden työpaikan myötä muutenkin elintavat meni huonompaan suuntaan, ravintolaruokaa ja alkoholia, vuoden vaihteessa vaaka näytti 84 kiloa!

Nyt olen päättänyt pistää itseni ruotuun koska jatkuvasti väsytti ja kunto oli ihan pohjassa, suvussa on myös paljon diabetesta. Lopullinen tavoite on 60 kiloa, ja aika vuoden loppuun, en todellakaan tavoittele entisiä mittojani vaan ihan terveyden kannalta sopivaa painoa. Haluan myös ottaa aika rauhallisesti koska haluan päästä pysyviin tuloksiin. Liikunnan olen aloittanut rauhassa, hyötyliikuntaa, painoharjoittelua ja matalasykkeistä aerobista harjoittelua. Pikkuhiljaa myös rankempaa harjoittelua (intervallia sun muuta) mutta en halua revitellä liikaa alussa koska olen niin huonossa kunnossa.

Tähän mennessä on lähtenyt 6 kiloa ja paino nyt 78 kiloa. Ensimmäinen välitavoite on juhannus jolloin pitäisi päästä alle 70 kiloon. Ruokailutottumuksiani olen muuttanut niin että vähäenergistä kuitupitoista ruokaa tasaisin välein. Alkoholin olen jättänyt melkein kokonaan pois (ennen 1-3 annosta lähes päivittäin), nyt vain kerran viikossa korkeintaan 3 annosta ja se siis kuivana viininä. Lauantaisin pidän herkuttelupäivän eli ravintolassa pihvi tai kotona pizzaa. Makeasta en välitä. Arkisin syön 1200-1800 kcal ja liikuntaa lisätessä aion lisätä myös vähän ruokamääriä.

Arki näyttää suunnilleen tältä:

7.00 aamiainen kotona/töissä ruisleipä levite juusto/kaurapuuro, vihanneksia ja hedelmä, marjoja mitä sattuu lötymään. 2 kuppia mustaa kahvia ja puoli litraa vettä.

12.00 lounas työpaikan ruokalassa lautasmallin mukaisesti, jos kalaa tarjolla niin sitä. Jos illalla pitää syödä ravintolassa niin keittolounas paljon salaattia kaksi lasia vettä.

16.00 välipala töissä, hedelmä. kaksi lasia vettä.

19.00 Päivällinen kotona/ravintolassa, salaattia lihaa/kanaa pastaa. Lasi maitoa, lasi vettä.

23.00 iltatee. Puoli litraa vihreää teetä, puoli litraa vettä.

Lisäksi kalkkia, d-vitamiinia, omega-3 ja -6 rasvahappoja, b-vitamiinejä, c-vitamiinia. (rautaa kuureittain)

Muuten kysymys, juotteko te muut näin paljon, minua jatkuvasti janottaa? Johtuu kai luultavasti ravintoloiden suolaisesta ruoasta... Epäilin jo diabetesta mutta sokerit oli ihan kunnossa.

23.00
5157
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

"Nyt olen päättänyt pistää itseni ruotuun koska jatkuvasti väsytti ja kunto oli ihan pohjassa, suvussa on myös paljon diabetesta."

Tässä jotain mikä saa sinut ruotuun. Tiedän koska hoidan itse sdiabetekseni ilman lääkitystä LCHF ruokavalion avulla.

Tee hyvä ihminen ravinnollesi jotain nyt ennen kuin on myöhäistä, vältyt ehkä koknaan sairastumasta. Nykyinen ruokasi on pahasti pielessä.

Kysy kirjastosta tai osta.

http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9522200948
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9522202045
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9522202053

Äänestä
  • Itse noudatan ruotsalaista LCHF ruokavaliota joka on nykyiseen ravintotutkimukseen perustuva VHH-ruokavalio.

    Vastauksia vastaalkajille (Ruotsiksi)

    http://www.kostdoktorn.se/lagkolhydratkost-lchf/kostdoktorns-faq

    Ravintoohjelma (englanniksi):

    http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika/?anchor=my_lowcarb_dietary_programe_in

    Ei tarkoitettu pelkästään laihdutusdietiksi vaan terveellisyytensä takia vaan terveellisyytensä takia jatkuvasti noudatettavaksi. Ruokavalion terveydelliset vaikutukset
    ovat tunnetut ja myös tieteellisesti todistetut päinvastoin kuin nykyinen Virallinen ravintosuositus jolle ei löydy mitään perusteita.

    Virallinen ruokavalio perustuu luonnollisten tyydytettyjen rasvojen pelkoon, pelkoon jolle ei löydy mitään todisteita.
    Rasvanpelossa on kyseisetä ruokavaliosta tullut liian hiilihydraattipainotteinen ja monen mielestä seuraukset näkyvät. Liikalihavuus kasvaa ja diabetikkomäärä on räjähtämässä käsiin.
    LCHF ruokavalio on samalla Ruotsin sosiaalihallituksen, tieteeseen jakokomukseen perustuvana, hyväksymä hoito,uoto diabetes2 ja liikalihavuus potilaille. Sama koskee ADA:ta, Amerikan diabetesliittoa.

    http://pagina.se/filer/SocvsDahlqvist.pdf

    http://care.diabetesjournals.org/content/31/Supplement_1/S61.full.pdf html

    Nykyinen ravintotutkimus kaataa kaikki rasvan vaarallisuus väitteet. Tulokset kertovat lähinnä päinvastaista:

    http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/ajcn.2009.27725v1

    http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/short/169/7/659

    http://www.gp.se/konsument/matkvalitet/1.215385-who-smor-inte-farligt

    http://www.kostdoktorn.se/vetenskap/lchf-och-den-medicinska-vetenskapen


    Tulokset omaalla kohdallani LCHF ruokavaliolla:

    -Paino alas yli 30kg (19kg 2kk) asettunut nykyiseen normaalipainoon ja pysyy.
    - Diabetes2 kurissa ilman lääkitystä ja terveystarkastuksen mukaaa kaikki testiarvot OK.

    Vointi suorastaan kunikaallinen ja ruoka erittäin hyvää, tottakai, kuinkas muute, aidot ja terveelliset raakaaineet, ei margariineja eikä kevyttuotteita eikä koskaan nälkä.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    Nyt täytyy olla täysin kyvytön ymmärtämään mitään jollei tämä lisättyna runsaaseen aikaisempaan Virallisen ravintosuosituksen kaatava TIETO riitä.

    Katson keskustelun aiheesta tämmöisellä keskustelupalstalla loppuun saatetuksi. Asia on selvä.Tyydytetty rasva on terveydelle vaaraton. Täysin päinvastoin kuin mitä meille on kymmeniä vuosia kerrottu viranomaisten taholta. Kenen on vastuu ja kuka näistä viranomaisita ensimmäisenä uskaltaa myöntää virheen tapahtuneen?

    Kyseesä luento 500 lääkärille.
    Kuunnelkaa myös mitä muuta sanotaan terveyseduista ja painonhallinnasta.



    Kan det sägas tydligare?

    En minut in i föreläsningen:
    ”…Därmed måste man sätta punkt. Det finns inget samband mellan intag av mättat fett och hjärtkärlsjukdom.”
    - Peter Nilsson,
    Professor i kardiovaskulär forskning,
    Januari 2010

    VIELÄKÖ SE SELVEMMIN SE PITÄÄ SANOA?
    Minuutti luennon alusta:
    " TÄTEN TÄYTYY TODETA ETTÄ TYYDYTETYN RASVAN JA SYDÄN- JA VERISUONITAUTIEN VÄLILLÄ EI OLE MITÄÄN YHTEYTTÄ".

    - Peter Nilsson,
    Professor i kardiovaskulär forskning,
    Januari 2010

    (Äärimmäisenä oikealla istuu prof. Rössner (Ruotsin Puska)

    http://www.kostdoktorn.se/annu-en-professor-dags-att-satta-punkt



    Aikaisempia mielipiteitä professoritasolla:


    ”Två generationer svenskar har fått fel kostrekommendationer och har jagat fett i onödan. Det är dags att se över kostråden och basera dem på modern vetenskap.”

    Kaksi sukupolvea ruotsalaisia ovat saaneeet virheelliset ravintosuositukset ja vältelleet rasvaa tarpeettomasti. On aika tarkistaa ravintosuositukset ja muuttaa ne moderniin tieteeseen perustuviksi.

    - Göran Berglund,
    Professor i Internmedicin, Lund,
    i DN december 2009

    Aikaisempia professoritason lausuntoja:

    ”Man har tjatat om lågfettskost i 30 år och så visar det sig vara helt fel! Det finns inget belagt samband mellan mättat fett och hjärtkärlsjukdom.”
    Vähärasvaisesta ravinnosta on jankutettu 30 vuotta ja nyt väite näyttäytyykin täysin vääräksi! Tyydytetyn rasvan ja sydän ja verisuonitautien välillä ei ole mitään yhteyttä.

    - Fredrik Nyström
    Professor i Internmedicin, Linköping
    i Corren, september 2009

    ”Vi har underskattat riskerna med kolhydrater och överskattat farligheten med fett.”
    Olemme aliarvioinee hiilihydraatin vaarat ja yliarvioineet rasvan vaarat.
    - Johan Frostegård,
    Professor Medicin KI,
    i Expressen januari 2010

    Huippusuorituksiin oikealla ravinnolla LCHF/VHH:

    http://www.kostdoktorn.se/forsta-os-guldet-pa-lchf

    http://michelblomgren.blogspot.com/2010/01/isklattring-och-noll-gram-kolhydrater.html

    Äänestä

  • Veijo kirjoitti:

    Itse noudatan ruotsalaista LCHF ruokavaliota joka on nykyiseen ravintotutkimukseen perustuva VHH-ruokavalio.

    Vastauksia vastaalkajille (Ruotsiksi)

    http://www.kostdoktorn.se/lagkolhydratkost-lchf/kostdoktorns-faq

    Ravintoohjelma (englanniksi):

    http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika/?anchor=my_lowcarb_dietary_programe_in

    Ei tarkoitettu pelkästään laihdutusdietiksi vaan terveellisyytensä takia vaan terveellisyytensä takia jatkuvasti noudatettavaksi. Ruokavalion terveydelliset vaikutukset
    ovat tunnetut ja myös tieteellisesti todistetut päinvastoin kuin nykyinen Virallinen ravintosuositus jolle ei löydy mitään perusteita.

    Virallinen ruokavalio perustuu luonnollisten tyydytettyjen rasvojen pelkoon, pelkoon jolle ei löydy mitään todisteita.
    Rasvanpelossa on kyseisetä ruokavaliosta tullut liian hiilihydraattipainotteinen ja monen mielestä seuraukset näkyvät. Liikalihavuus kasvaa ja diabetikkomäärä on räjähtämässä käsiin.
    LCHF ruokavalio on samalla Ruotsin sosiaalihallituksen, tieteeseen jakokomukseen perustuvana, hyväksymä hoito,uoto diabetes2 ja liikalihavuus potilaille. Sama koskee ADA:ta, Amerikan diabetesliittoa.

    http://pagina.se/filer/SocvsDahlqvist.pdf

    http://care.diabetesjournals.org/content/31/Supplement_1/S61.full.pdf html

    Nykyinen ravintotutkimus kaataa kaikki rasvan vaarallisuus väitteet. Tulokset kertovat lähinnä päinvastaista:

    http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/ajcn.2009.27725v1

    http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/short/169/7/659

    http://www.gp.se/konsument/matkvalitet/1.215385-who-smor-inte-farligt

    http://www.kostdoktorn.se/vetenskap/lchf-och-den-medicinska-vetenskapen


    Tulokset omaalla kohdallani LCHF ruokavaliolla:

    -Paino alas yli 30kg (19kg 2kk) asettunut nykyiseen normaalipainoon ja pysyy.
    - Diabetes2 kurissa ilman lääkitystä ja terveystarkastuksen mukaaa kaikki testiarvot OK.

    Vointi suorastaan kunikaallinen ja ruoka erittäin hyvää, tottakai, kuinkas muute, aidot ja terveelliset raakaaineet, ei margariineja eikä kevyttuotteita eikä koskaan nälkä.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    Nyt täytyy olla täysin kyvytön ymmärtämään mitään jollei tämä lisättyna runsaaseen aikaisempaan Virallisen ravintosuosituksen kaatava TIETO riitä.

    Katson keskustelun aiheesta tämmöisellä keskustelupalstalla loppuun saatetuksi. Asia on selvä.Tyydytetty rasva on terveydelle vaaraton. Täysin päinvastoin kuin mitä meille on kymmeniä vuosia kerrottu viranomaisten taholta. Kenen on vastuu ja kuka näistä viranomaisita ensimmäisenä uskaltaa myöntää virheen tapahtuneen?

    Kyseesä luento 500 lääkärille.
    Kuunnelkaa myös mitä muuta sanotaan terveyseduista ja painonhallinnasta.



    Kan det sägas tydligare?

    En minut in i föreläsningen:
    ”…Därmed måste man sätta punkt. Det finns inget samband mellan intag av mättat fett och hjärtkärlsjukdom.”
    - Peter Nilsson,
    Professor i kardiovaskulär forskning,
    Januari 2010

    VIELÄKÖ SE SELVEMMIN SE PITÄÄ SANOA?
    Minuutti luennon alusta:
    " TÄTEN TÄYTYY TODETA ETTÄ TYYDYTETYN RASVAN JA SYDÄN- JA VERISUONITAUTIEN VÄLILLÄ EI OLE MITÄÄN YHTEYTTÄ".

    - Peter Nilsson,
    Professor i kardiovaskulär forskning,
    Januari 2010

    (Äärimmäisenä oikealla istuu prof. Rössner (Ruotsin Puska)

    http://www.kostdoktorn.se/annu-en-professor-dags-att-satta-punkt



    Aikaisempia mielipiteitä professoritasolla:


    ”Två generationer svenskar har fått fel kostrekommendationer och har jagat fett i onödan. Det är dags att se över kostråden och basera dem på modern vetenskap.”

    Kaksi sukupolvea ruotsalaisia ovat saaneeet virheelliset ravintosuositukset ja vältelleet rasvaa tarpeettomasti. On aika tarkistaa ravintosuositukset ja muuttaa ne moderniin tieteeseen perustuviksi.

    - Göran Berglund,
    Professor i Internmedicin, Lund,
    i DN december 2009

    Aikaisempia professoritason lausuntoja:

    ”Man har tjatat om lågfettskost i 30 år och så visar det sig vara helt fel! Det finns inget belagt samband mellan mättat fett och hjärtkärlsjukdom.”
    Vähärasvaisesta ravinnosta on jankutettu 30 vuotta ja nyt väite näyttäytyykin täysin vääräksi! Tyydytetyn rasvan ja sydän ja verisuonitautien välillä ei ole mitään yhteyttä.

    - Fredrik Nyström
    Professor i Internmedicin, Linköping
    i Corren, september 2009

    ”Vi har underskattat riskerna med kolhydrater och överskattat farligheten med fett.”
    Olemme aliarvioinee hiilihydraatin vaarat ja yliarvioineet rasvan vaarat.
    - Johan Frostegård,
    Professor Medicin KI,
    i Expressen januari 2010

    Huippusuorituksiin oikealla ravinnolla LCHF/VHH:

    http://www.kostdoktorn.se/forsta-os-guldet-pa-lchf

    http://michelblomgren.blogspot.com/2010/01/isklattring-och-noll-gram-kolhydrater.html

    Veijo, tack för omsorgen! Jag vet inte om du har tillgång till databasen pubMed som är en databas för vetenskaplig forskning, där finns flera artiklar och också avhandlingar berörande lågkolhydrat intag. Jag tänkte att de kunde intressera dig eftersom kostdoktorn är en ganska begränsad sajt och du säkert redan har hunnit bekanta dig med all information som där finns. Lösryckta citat av diverce läkare är det knappast någon som är intresserad av, men jag har med intresse läst flera studier och böcker som inte gjorts i kommersiellt syfte gällande ämnet. Jag är säker på att många kan ha hjälp av LCHF, men det är inget för mig just nu. Det som jag absolut håller med om är att många helt i onödan är rädda för fett, vilket är en naturlig del av kosten. Själv kör jag dock med fleromättade fetter.

    Det är fint att du fått din egen vikt och hälsa under kontroll! Jag skall försöka linka några studier åt dig om jag får hit dem, men det kan vara tveksamt om det lyckas eftersom pubMed kostar. I Finland tror jag i alla fall att det går att använda pubMed på universitetens biliotek, kanske också i Sverige?

    Äänestä

  • aina töissä kirjoitti:

    Veijo, tack för omsorgen! Jag vet inte om du har tillgång till databasen pubMed som är en databas för vetenskaplig forskning, där finns flera artiklar och också avhandlingar berörande lågkolhydrat intag. Jag tänkte att de kunde intressera dig eftersom kostdoktorn är en ganska begränsad sajt och du säkert redan har hunnit bekanta dig med all information som där finns. Lösryckta citat av diverce läkare är det knappast någon som är intresserad av, men jag har med intresse läst flera studier och böcker som inte gjorts i kommersiellt syfte gällande ämnet. Jag är säker på att många kan ha hjälp av LCHF, men det är inget för mig just nu. Det som jag absolut håller med om är att många helt i onödan är rädda för fett, vilket är en naturlig del av kosten. Själv kör jag dock med fleromättade fetter.

    Det är fint att du fått din egen vikt och hälsa under kontroll! Jag skall försöka linka några studier åt dig om jag får hit dem, men det kan vara tveksamt om det lyckas eftersom pubMed kostar. I Finland tror jag i alla fall att det går att använda pubMed på universitetens biliotek, kanske också i Sverige?

    Kostdoktorn är helt tillräckligt till mig. Jag är ingen läkare men är naturligtvis hela tiden intresserad att kolla så att det inte dyker upp något negativt när det gäller LCHF kosten. Hittar du något som håller vatten så är jag naturligtvis intresserad.
    Det finns mer än bara lösryckta citat på sajten och länkade sajterna kan man komplettera med om man behöver mer information.
    Enligt min mening är både kostdoktorn och A.D samt andra sajterna som de länkar till välbalanserade med informationen.
    Undrar lite vad du menar med "inget till mig". Kom du undan eller har du medicinering på din diabetes?

    Äänestä

  • Veijo kirjoitti:

    Kostdoktorn är helt tillräckligt till mig. Jag är ingen läkare men är naturligtvis hela tiden intresserad att kolla så att det inte dyker upp något negativt när det gäller LCHF kosten. Hittar du något som håller vatten så är jag naturligtvis intresserad.
    Det finns mer än bara lösryckta citat på sajten och länkade sajterna kan man komplettera med om man behöver mer information.
    Enligt min mening är både kostdoktorn och A.D samt andra sajterna som de länkar till välbalanserade med informationen.
    Undrar lite vad du menar med "inget till mig". Kom du undan eller har du medicinering på din diabetes?

    "om det lyckas eftersom pubMed kostar. I Finland tror jag i alla fall att det går att använda pubMed på universitetens biliotek, kanske också i Sverige?"

    http://www.ub.gu.se/Gm/FAQ/pubmed.html

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


aina töissä kirjoitti:

Hei, ajattelin pitkästyttää teitä kertomalla omat tavoitteeni. Ihan vain että kun olen ne jonkun kanssa jakanut niin saan sitten vähän lisämotivaatiota. Taustastani sen verran että aika perinteisesti on lihominen alkanut. Eli monen vuoden kilpaurheilu tausta jolloin mitat 166 senttiä/47 kiloa. Sitten lopetin urheilun seinään 4 vuotta sitten ja uuden työpaikan myötä muutenkin elintavat meni huonompaan suuntaan, ravintolaruokaa ja alkoholia, vuoden vaihteessa vaaka näytti 84 kiloa!

Nyt olen päättänyt pistää itseni ruotuun koska jatkuvasti väsytti ja kunto oli ihan pohjassa, suvussa on myös paljon diabetesta. Lopullinen tavoite on 60 kiloa, ja aika vuoden loppuun, en todellakaan tavoittele entisiä mittojani vaan ihan terveyden kannalta sopivaa painoa. Haluan myös ottaa aika rauhallisesti koska haluan päästä pysyviin tuloksiin. Liikunnan olen aloittanut rauhassa, hyötyliikuntaa, painoharjoittelua ja matalasykkeistä aerobista harjoittelua. Pikkuhiljaa myös rankempaa harjoittelua (intervallia sun muuta) mutta en halua revitellä liikaa alussa koska olen niin huonossa kunnossa.

Tähän mennessä on lähtenyt 6 kiloa ja paino nyt 78 kiloa. Ensimmäinen välitavoite on juhannus jolloin pitäisi päästä alle 70 kiloon. Ruokailutottumuksiani olen muuttanut niin että vähäenergistä kuitupitoista ruokaa tasaisin välein. Alkoholin olen jättänyt melkein kokonaan pois (ennen 1-3 annosta lähes päivittäin), nyt vain kerran viikossa korkeintaan 3 annosta ja se siis kuivana viininä. Lauantaisin pidän herkuttelupäivän eli ravintolassa pihvi tai kotona pizzaa. Makeasta en välitä. Arkisin syön 1200-1800 kcal ja liikuntaa lisätessä aion lisätä myös vähän ruokamääriä.

Arki näyttää suunnilleen tältä:

7.00 aamiainen kotona/töissä ruisleipä levite juusto/kaurapuuro, vihanneksia ja hedelmä, marjoja mitä sattuu lötymään. 2 kuppia mustaa kahvia ja puoli litraa vettä.

12.00 lounas työpaikan ruokalassa lautasmallin mukaisesti, jos kalaa tarjolla niin sitä. Jos illalla pitää syödä ravintolassa niin keittolounas paljon salaattia kaksi lasia vettä.

16.00 välipala töissä, hedelmä. kaksi lasia vettä.

19.00 Päivällinen kotona/ravintolassa, salaattia lihaa/kanaa pastaa. Lasi maitoa, lasi vettä.

23.00 iltatee. Puoli litraa vihreää teetä, puoli litraa vettä.

Lisäksi kalkkia, d-vitamiinia, omega-3 ja -6 rasvahappoja, b-vitamiinejä, c-vitamiinia. (rautaa kuureittain)

Muuten kysymys, juotteko te muut näin paljon, minua jatkuvasti janottaa? Johtuu kai luultavasti ravintoloiden suolaisesta ruoasta... Epäilin jo diabetesta mutta sokerit oli ihan kunnossa.

23.00

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu