Tässä pikku oikaisu teille jotka niin epätoivoisesti yritätte poistaa Jumalan ikuista lakia - mikä muuten on täysin naurettava (suorastaan typerä) yritys - eikö vaan.
Jaa että miksi??
No koska Jumalan laki = Jumalan tahto.
Ja sitä te sitten olette poistamassa - Jumalan tahtoa. Onko naurettavampaa asiaa kuultu maan päällä?
Näiden Jumalan lain poistajien MOTIIVI on se että koska he eivät pysty elämässään pitämään sitä Jumalan lakia jossa on iankaikkinen elämä - :) HE POISTAVAT KOKO LAIN --- OO MAMMA MIA.. Siis onko enää typerämpää suunnitelmaa olemassa? :))))
Hieman leikkimielellä kerrottuna voi lainpoistamisen typeryydeb tuoda siin seuraavasti:
"Jumalan lain poistajat" a, b ja c istumassa kokouksessa ja päättämässä asioista.
Heidän suuri pulmansa on että he eivät ole kykeneviä (eivätkä edes halukkaita) elämään Jumalan lain puitteissa.
a: "Me ei olla kykeneviä pitämään elämän lakia. Mitä tehdä???
b: "Mä tiedän - Poistetaan koko laki ja päätetään että me ollaan kuolemattomia ilman lakia - ha haa that's it" ..
c: "Joo - hyvä ideä. Uskotaan siihen Raamatun sanaan missä sanotaan niin selvästi että "Ei, ette te kuole". uskotaan että Jumalakin sen tietää, että meidän silmämme ovat avautuneet ja olemme Jumalan kaltaisia kuolemattomia, uskotaan että tiedämme sekä hyvän että pahan ILMAN LAKIAKIN.
a: "Hyvä idea, päätetäänkö että Jumalan laki on poistettu ja että me ollaan kuolemattomia" ..
c: "Mutta miten sitten niiden kuolemattomien käy jotka ei taivaaseen pääse?"
b: "No uskotaan vaikka että Jumala, jonka laki me poistettiin heittää kaikki ne ikuiseen tuleen ja polttaa ne poroksi"
a: "Mutta eihän se käy - eikös me kaikki ollakaan kuolemattomia?"
b: "Just joo, hei mä tiedän - uskotaan että Jumala kiduttaa niitä IKUISESTI siellä tulisessa helvetissään"
a: "??? hä???"
c: "No mutta a -- ei tässä muukaan auta - mehän ollaan kuolemattomia - päätetään nyt että se Jumala jonka laki me ollaan poistettu kiduttaa luotujaan ikuisesti - jos ne eivät ??? .. niin juu ? mitä niiden tarviikaan tehdä kun me poistettiin se Jumalan lakikin" ??
b: "No, mutta oot sä pölja - niiden tarvii uskoa että ne on kuolemattomia. Niiden tarvii uskoa että Raamatun sanat "EI ette te kuole" on totta.
c: "Ai juu niin kai se sitten on .. kai ?? jos oikein uskoo ? kai - vaikka kyllä se on sitten suuri salaisuus..
b: "Joo - ei kukaan tunne Jumalaa - se on niin suuri salaisuus" ...
-------------
Ja sitten sitä uskoa kehiteltiin vuosituhansien aikana yhä mutkikkaammaksi ja lopulta kaikesta tuli yksi ainoa suuri SALKAISUUS - johon uskotaan noin tuhannella eri tavalla mutta josta ei kukaan "ku-olematon" enää tajunnut yhtään mitään.
alex
Jaa että miksi??
No koska Jumalan laki = Jumalan tahto.
Ja sitä te sitten olette poistamassa - Jumalan tahtoa. Onko naurettavampaa asiaa kuultu maan päällä?
Näiden Jumalan lain poistajien MOTIIVI on se että koska he eivät pysty elämässään pitämään sitä Jumalan lakia jossa on iankaikkinen elämä - :) HE POISTAVAT KOKO LAIN --- OO MAMMA MIA.. Siis onko enää typerämpää suunnitelmaa olemassa? :))))
Hieman leikkimielellä kerrottuna voi lainpoistamisen typeryydeb tuoda siin seuraavasti:
"Jumalan lain poistajat" a, b ja c istumassa kokouksessa ja päättämässä asioista.
Heidän suuri pulmansa on että he eivät ole kykeneviä (eivätkä edes halukkaita) elämään Jumalan lain puitteissa.
a: "Me ei olla kykeneviä pitämään elämän lakia. Mitä tehdä???
b: "Mä tiedän - Poistetaan koko laki ja päätetään että me ollaan kuolemattomia ilman lakia - ha haa that's it" ..
c: "Joo - hyvä ideä. Uskotaan siihen Raamatun sanaan missä sanotaan niin selvästi että "Ei, ette te kuole". uskotaan että Jumalakin sen tietää, että meidän silmämme ovat avautuneet ja olemme Jumalan kaltaisia kuolemattomia, uskotaan että tiedämme sekä hyvän että pahan ILMAN LAKIAKIN.
a: "Hyvä idea, päätetäänkö että Jumalan laki on poistettu ja että me ollaan kuolemattomia" ..
c: "Mutta miten sitten niiden kuolemattomien käy jotka ei taivaaseen pääse?"
b: "No uskotaan vaikka että Jumala, jonka laki me poistettiin heittää kaikki ne ikuiseen tuleen ja polttaa ne poroksi"
a: "Mutta eihän se käy - eikös me kaikki ollakaan kuolemattomia?"
b: "Just joo, hei mä tiedän - uskotaan että Jumala kiduttaa niitä IKUISESTI siellä tulisessa helvetissään"
a: "??? hä???"
c: "No mutta a -- ei tässä muukaan auta - mehän ollaan kuolemattomia - päätetään nyt että se Jumala jonka laki me ollaan poistettu kiduttaa luotujaan ikuisesti - jos ne eivät ??? .. niin juu ? mitä niiden tarviikaan tehdä kun me poistettiin se Jumalan lakikin" ??
b: "No, mutta oot sä pölja - niiden tarvii uskoa että ne on kuolemattomia. Niiden tarvii uskoa että Raamatun sanat "EI ette te kuole" on totta.
c: "Ai juu niin kai se sitten on .. kai ?? jos oikein uskoo ? kai - vaikka kyllä se on sitten suuri salaisuus..
b: "Joo - ei kukaan tunne Jumalaa - se on niin suuri salaisuus" ...
-------------
Ja sitten sitä uskoa kehiteltiin vuosituhansien aikana yhä mutkikkaammaksi ja lopulta kaikesta tuli yksi ainoa suuri SALKAISUUS - johon uskotaan noin tuhannella eri tavalla mutta josta ei kukaan "ku-olematon" enää tajunnut yhtään mitään.
alex
Vastaukset 52
Vanhimmat
1. Ne, jotka väittävät pitävänsä kymmenen käskyä.
2. He, jotka luottavat Jumalaan ja syntien anteeksiantoon.
1. Ne, jotka puhuvat laista ja sen pitämisestä.
2. He, jotka puhuvat Jumalan armosta ja rakkaudesta.
1. Ne, jotka luulevat olevansa parempia kuin muut.
2. He, jotka tietävät, että ainoastaan Jumala on hyvä ja armollinen.
1. Ne, jotka ovat valmiit lähettämään toiset vääräuskoiset helvetin tuleen.
2. He, jotka toivottavat kaikkea hyvää Herrassa.
1. Ne, jotka luulevat aina olevansa oikeassa.
2. He, jotka tietävät, että vain Jumala on oikeudenmukainen.
1. Ne, jotka yrittävät salailla vääryyksiään.
2. He, jotka tietävät, että Jumala paljastaa kaiken
Kumpaan joukkoon kuulut?
nuo kaksi joukkoa ovat olemassa vain sinun päässäsi.
Suuri erottaja uskovaisten keskuudessa on se että uskooko ihminen olevansa kuolematon ikuisuusolento myös erossa Jumalasta vai eikö usko.
Meille jotka emme usko olevamme kuolemattomia kuin ainoastaan Jumalan yhteydessä elämällä on asia aivan toinen kuin teille jotka uskotte olevanne kuolemattomia myös erotettuna Luojastanne.
Siinä on kaksi todellista uskovaisten joukkoa - juopa on suuri niiden välillä.
Ensimmäinen joukko uskoo Jumalan olevan AINOAN jolla on kuolemattomuus ja että Jumala antaa sen niille jotka HÄN ottaa luokseen. He eivät luonnollisesti loskaan ajattele että voisivat poistaa piirtoakaan Jumalan tahdosta - jossa he uskovat iankaikkisen elämän olevan ainoastaan mahdollista.
Toinen on näiden joiden uskossa ollaan jo omassa itsessään kuolemattomia - ja niihin kuuluvat myös Jumalan lain poistajat. Ja asia on kuten kirjoitin -- koko uskon asetelma on kertakaikkiaan mahdoton - ei päätä eikä häntää - he sanovat uskovansa KAIKKIVALTIAASEEN - RAKKAUDELLISEEN - OIKEUDENMUKAISEEN - KAIKKITIETÄVÄÄN - VIRHEETTÖMÄÄN ELÄMÄN LUOJAAN JA YLLÄPITÄJÄÄN -- joka tieten tahtoen loi elämää ikuisesti piinattavaksi tulisessa järvessä - siis ikuiseen piinaan ?????
HALOOOOO - etkö tosiaan NÄE - kuinka päätön koko TUO uskontosi on? ja sinä olet arvostelemassa meitä jotka emme sellaiseen usko. MIKSI? Kuibnka tuollaiseen humpuukiin kukaan terve järkinen voi uskoa. Eihän se kestä pienintäkään tarkastelua.
Alla linkki teidän opettajaanne.
http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI&feature=fvst
alex
ottanut muutaman snapsin vk-lopun kunniaksi??
Yleensä pidän sinua järkevänä keskutelijana,vaikka en aina samaa mieltä olekkaan,mut nyt tekstit rupee menemään jo aika överiksi..
Etkös sinä aina painota sitä rakkautta?Taitaa olla nyt sitten hävinnyt..
Oletko siinä luulossa että sinun "pitämisesi" olisivat niin tärkeitä minulle? :)
Ei joka kirjoituksessa voi aina painottaa samoja asota... mutta olisit ottanut kantaa asiaan etkä taas kerran persoonaan..
otin kantaa..sanoin että menee överiksi..
Noissa kirjoituksissa ei tunnu enää olevan päätä eikä häntää..
"Oletko siinä luulossa että sinun "pitämisesi" olisivat niin tärkeitä minulle? :)"
Se on hyvä että rupeat vihdoin paljastamaan niitä todellisia karvojasi..
voit kääntää jonkun palstalaisen mielen kirjoituksillasi?
Ethän sinä edes ole kertonut omasta uskostasi paljon mitään - enimmäkseen kirjoittelet siitä kuinka väärässä muut ovat..
alex
Oletko sinä itse siinä luulossa, että voit kääntää jonkin palstalaisen pään uskomattoman hassuilla kirjoituksillasi?
Sinä epäilet, että stone ei siihen pysty, niin pidätkö sinä itseäsi jonkinlaisena yli-ihmisenä, jonka höpöjuttuja joku typerys voisi vielä uskoa?
Rakas Alex, ylpeys käy lankeemuksen edellä, vai onko tuollainen sananlasku sinulle tuttu?
Minä tiedän, että yhdenkään pölvästin päätä ei pysty kukaan täällä kääntämään ja siksi minä olen realisti ja yritän vaikuttaa vain heihin, jotka eivät ole vielä tehneet itsestään pölvästiä liittymällä johonkin lahkoon joka salpaa aivojen normaalin toiminnan.
siinä uskossa että voisin kääntää mitään mihinkään - olen vain keskustelemassa asioista.. Mitä sinä teet täällä ? Olen itse oppinut palstalla aika paljon asiaa ja Raamatun tuntemusta (valitettasti en sinulta - sinähän enimmäkseen kirjoitat omia luulojasi ihmisten uskosta ja parjaat adventisteja) ..
Koskahan sinäkin alkaisit keskustelemaan asioista.. tapasi mukaan aina kun asia menee siihen malliin että et enää pysty Raamatulliseen keskusteluun menee jutut kanssasi ihmisten arvostelemiseksi (piolin ja toisin) joten toivon että et pane pahaksesi että en ole enää sellaisista kesksusteluista kanssasi kiinnostunut..
Jos joskus alat keskustelemaan asioista ja OTTAMAAN KANTAA muiden kirjoitusten kannanottoihin - niin sitten ehkä.. Mutta ei tällainen potaskan heitto meidän välillämme kiinnosta.. ei minua ainakaan..
Et sinä selviä sillä että sanot että et YMMÄRRÄ mitä kirjoitan - MONET ymmärtävät oikein hyvin ... siis missä lieneekään vika että et sinä ymmärrä.. :)
alex
(kuten sanottu myös aikaisemminkin - sorry jos on kirjoitusvieheitä - en näitä jaksa aina tarkistaa)
>>> olen vain keskustelemassa asioista >>>
Heh. Sinäkö keskustelemassa asioista? Sinulla on oma kivinen taulusi, johon olet paukuttanut ajatuksiasi, etkä sinä kykene kuin papukaijan tavoin copy/pasteamaan tänne niitä samoja kiveen hakattuja kirjoituksia vuosi toisensa perään.
>>> Koskahan sinäkin alkaisit keskustelemaan asioista >>>
No lue vaikka alkuun nuo:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8405483
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8405483/39615159
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8642485
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8860781
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6983205
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8753659
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8653021
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8565207
Ja niin edelleen. Huomaatko Alex, että minä olen kirjoittanut paljon eri asioista, enkä pyörittänyt samaa vanhaa kulunutta levyä, kuin tekee joku toinen?
>> Jos joskus alat keskustelemaan asioista ja OTTAMAAN KANTAA muiden kirjoitusten kannanottoihin >>
Olen usein puuttunut esimerkiksi sinun hassuihin höpinöihisi ja korjannut sieltä perustelujen kera täysin älyttömiä väittämiä ja yleensä siinä käy niin, että vastaukseksi tästä saan kuulla olevani katkera yms asiaa. Sinä et kykene ottamaan vastaan minkäänlaista asiallista kritiikkiä yhtään mistään asiasta ja se on todella säälittävää.
>>> Et sinä selviä sillä että sanot että et YMMÄRRÄ mitä kirjoitan - MONET ymmärtävät oikein hyvin >>>
En ymmärrä en ja olen senkin selittänyt sinulle monta kertaa perustelujen kera. Lisäksi olen selittänyt senkin, että miksi minä luulen joidenkin ymmärtävän sinua.
>>>>> siis missä lieneekään vika että et sinä ymmärrä.. :) >>>>
Minussa tietenkin. En minä ymmärrä apinoidenkaan viestejä, vaikka apinat omasta mielestään kommunikoivat toistensa kanssa täysin ymmärrettävästi.
Ja olet sen selittänyt monet kerrat .. perustelujen kera..
Kuten sanoin monet ymmärtävät oikein hyvin mitä kirjoitan.. joten valitan ettet sinä ymmärrä. Perustelujen kera tai ilman..
alex
" Jos tahdot päästä elämään sisälle ,pidä käskyt"
" Ja Jumala on aina oikeassa, eikö vain? :-)
Kukaan ei ole poistamassa lakia. Kuinka kukaan koskaan voisi tulla synnintuntoon ilman lakia. Kuika kukaan koskaan voisi tulla mahdottomaksi ja kelvottomaksi Jumalan edessä, jos ei lakia olisi. Laki näyttää, että olemme kelvottomia Jumalan edessä ja ajaa meidät armon alle Kristukseen. Sitten kun olemme Kristuksessa, niin emme ole enää lain alla, vaan Kristuksen Hengen alla.
Lakihan tuomitsee näin:
Mikäli rikot lakia sinun pitää kuoleman.
Sinä et sitten ole rikkonut lakia? Olet Jumala.
Armo tuomitsee näin:
Joka uskoo Jeesukseen se pelastuu.
tuo ei oidä paikkaansa - täällä on Jumalan lain poistajia vaikka kuika paljon.. vaikka sinä et heihin kuuluisikaan..
poistamassa lakia vanhurskaalta, jolle lakia ei ole pantukaan.
1. Tim. 1:9
Ei Jumalan lakia voi poistaa keneltäkään, se on varma - mutta voi luottaann siihen että Jumalan Poika täytti sen omiensa puolesta..
Olen todennut että palstalla kirjoittelevat adventistit sanovat, että Jeesus täytti Jumalan lain (tahdon) täydellisesti - myös heidän edestään, mutta että se ei poista Jumalan lakia sillä Jumalan laki on yhtä ikuinen kuin Jumala - se on Jumalan TAHTO.
Minä olen juuri samaa mieltä asiasta eikä se että ihminen haluaa elää Jumalan tahdon mukaan ei todellakaan ole mitää omavanhurskautta vaan juuri sitä mihin Jeesus ihmisiä kehoitti. Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa..
Paavalikin kirjoitti osuvasti asiasta:
Mitä me tähän sanomme? Onko meidän jatkuvasti tehtävä syntiä, jotta armo tulisi yhä suuremmaksi?
Ei tietenkään. Kun kerran olemme kuolleet pois synnistä, kuinka voisimme edelleen elää siinä?
(Room. 6)
Valitettavasti on niin että monet luulevat että Jumalan laki on poistettu, koska he eivät sitä pysty pitämään - he sanovat laki ei meitä koske. Siitä "voisi" olla seurauksena se että he kieltävät Jeesuksen täyttäneen lain heidän puolestaan ... mikä taas muuttaisi koko evankeliumin toiseksi..
alex
lain meidän puolestamme, joten ei meidän sitä tarvitse enää täyttää. Se on siis jo täytetty, siis loppuunkäsitelty. Eikä sitä tarvitse enää kenenkään TÄYTTÄÄ, ja sitäpaitsi ei yksikään tavallinen ihminen sitä olisi pystynyt täyttämäänkään, vaan sen teki Jumala Poika.
Joh.19
28 Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että KAIKKI jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano".
29 Siinä oli astia, hapanviiniä täynnä; niin he täyttivät sillä hapanviinillä sienen ja panivat sen isoppikorren päähän ja ojensivat sen hänen suunsa eteen.
30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.
Siinä kuittaus Jeesuksen omilla sanoilla.
oikeaan suuntaan, mikä oikein hyvä asia. Tähän astihan Hirvas on väittänyt aina Jumalan laki oli vain isreelilaisille annettu.. NYT kuitenkin Hirvaskin tunnustaa että Jeesus täytti sen HÄNENKIN PUOLESTAAN :) .. siis Jumalan Poika täytti Hitvaksen puolesta "sen lain" mikä ei Hirvaksen aikaisempien puheiuden mukaan edes häntä koske - mutta ok -oikein hyvä.
Seuraava askel Hirvakselle olisi että hän myöntää että Jumalan laki on Jumalan tahto ja että vain siinä on iankaikkinen elämä mahdollista, että kaikki iankaikkinen elämä on RIIPPUVAINEN JUMALAN TAHDOSTA.
joh 3: 36
nimimerkit e-k-i, Jaakko ja ykx tämmönen?
annettiin israelilaisille, ei se asia muutu miksikään, mutta sitä ei enää kukaan tarvitse, koska vanha liitto lakeineen loppui Jeesukseen. Vain usko ja armo pelastaa uudessa liitossa, eikä mikään laki.
5. Moos. 29:1
Nämä ovat sen liiton sanat, jonka Herra käski Mooseksen tehdä israelilaisten kanssa Mooabin maassa, sen liiton lisäksi, jonka hän oli tehnyt heidän kanssaan Hoorebilla.
. Aik. 5:10
Arkissa ei ollut muuta kuin ne kaksi taulua, jotka Mooses oli pannut sinne Hoorebilla, kun Herra oli tehnyt liiton israelilaisten kanssa, heidän lähdettyänsä Egyptistä.
Turha meidän on kinata Jumalan sanaa vastaan, se on kuten se on kirjoitettu, ja minä uskon siihen.
ei se riitä että uskot että uskot - jos ymmärrät mitä nytv tarkoitan.
Usko on myös sen ymmärtämistä mihin uskoo. Olet ollut yksi Jumalan lain pahimmista poistajista ja nyt sanoit että Jeesus täytti sen lain puolestasi jota olet poistamassa - aika takaperoista ... Vaikuttaa siltä että antiadventistien pieni joukko sai sinut naruunsa ja aloit ajattelemaan uskoa kuin se olisi johonkin poliittiseen puolueseen kuulumista ja vasta puolueen haukkuminen ja kinastelun voittamisesta tuli sinulle täekeämpi asia kuin itse asiasta.
No? Täyttikö Jumala lakinsa Pojassaan puolestasi? Sen lain jota olet nyt mollaamassa, arvostelemassa ja poistamassa "tarpeettomana"?? Kuinka toisaalta samaan aikaan pyydät Jeesusta pitämään Jumala lain puolestasi ja toisaalta olet heittämässä samaa lakia roskakoppaan - sanomalla että se ei ole sinun lakisi.
Varo nyt kuitenkin, ettet vastaamalla tähän ihan kokonaan sulje taivaan porttia itseltäsi..
alex
Raamatusta 1 Kor. 7:19.
väärän johtopäätöksen.
Jumala vaatii kuuliaisuutta pelastetuilta. Paavali sanoo sitä uskon kuuliaisuudeksi. Sinun lakivihasi osoittaa vain sen, että olet uudestisyntymätön pakana, jolla ei ole pelastusta. Tee siis parannus.
sama henkilö, kuin Yks-tämmönen. Eki en ole, hänet kyllä tiedän. Tuosta Jaakosta en tiedä.
aina asian vierestä, ei tunne eikä tunnusta Jumalan pyhää sanaa. Minä en vastaa sinulle mitään, koska teen tilin aikanani Jumalan kanssa. Kehoitan sinua kuitenkin lukemaan ahkerasti Raamattua, jospa se Jumala jonakin päivänä tekee totuuden sinullekin tutuksi.
En viitsi jankuttaa samoja asioita, tee parannus! Sinua riivaa perkele.
Jumalan Pyhää Sanaa:
2. Moos. 34:1
Ja Herra sanoi Moosekselle: "Veistä itsellesi kaksi kivitaulua, entisten kaltaista, NIIN MINÄ KIRJOITAN niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, jotka sinä murskasit.
5. Moos. 10:2
MINÄ KIRJOITAN niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, niissä, jotka sinä murskasit; pane ne arkkiin...
Niin että "KUKA" kirjoitti (vaikkakaan ei asian vierestä)..
Kuka kirjoitti. No Jumala tietenkin, mutta KENELLE Jumala kirjoitti nuo kymmenen sanaa.
Raamatusta löydät vastauksen ja se kuuluu näin:
3. Moos. 26:46
Nämä ovat ne käskyt, säädökset ja lait, jotka Herra asetti itsensä ja israelilaisten välille Siinain vuorella, Mooseksen kautta.
3. Moos. 27:34
Nämä ovat ne käskyt, jotka Herra Siinain vuorella antoi Moosekselle israelilaisia varten.
Olet Alex niellyt kiduksiisi adventismin koukun niin syvälle, ettei sitä kisko edes Jumalan totuus pois!
Israelin kansaan kuului myös se sekakansa, jotka lähtivät heidän kanssaan kohti luvattua maata, ja kaikkien tuli totella Jumalan Käskyjä, niin myös Sapattikäskyä!!
tehdä kuten Jumala käskee:
37 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
38 "Puhu israelilaisille ja sano heille, että heidän on sukupolvesta sukupolveen tehtävä itsellensä tupsut viittojensa kulmiin ja sidottava kulmien tupsuihin punasininen lanka.
39 Ne tupsut olkoon teillä, että te, kun ne näette, muistaisitte kaikki Herran käskyt ja ne täyttäisitte ettekä seuraisi sydämenne ettekä silmienne himoja, jotka houkuttelevat teitä haureuteen;
40 niin muistakaa ja täyttäkää kaikki minun käskyni ja olkaa pyhät Jumalallenne.
Joko Eepu olet laittanut punaiset tupsut viittasi kulmiin? Se kuuluu sinun lakikiihkoilijan asuun.
kukaan ole lakia ollut poistamassa mutta ei sitä ykskään ihminen ole pystynyt noudattaan. Miten ku aatamille sanottiin että sinä päivänä olet kuolemalla kuoleva mutta ei aatami kuollut samana päivänä eli tarkoittettiinkohan sillä hengellistä kuolemaa ja vain Jeesuksessa Kristuksessa tullaan kuolemasta takaisin elämään. Näin ainaki raamattu kertoo. Ajasta siirrytään ajattomuuteen eli ikuisuuteen eikä siellä voi sillai aikaa mitata ja se määräaikainen rangaistus on erään amerikkalaisen hörhön keksimää ja raamattu ai kerro mitään tästä "profeetasta" No mulla on monesti taipumus olla väärässä ja monesti olenki että periksikki voin antaa. Noi jehovat on eronnu adventisteista ja oppikin on aika lailla yhtenevää. Kadotus tarkoittaa eroa Jumalasta eli ihmisparka on oman onnennsa varassa ja eihän sitä onnea ole eli ei hyvältä vaikuta jos ei usko.
adventistitkin sanovat. Miksi sitten olette heidän kimpussaan vaikka puhut samaa asiaa.
Mutta lain poistajia on vaikka kuinka monta - joten älä nyt viitsi selittää.
Taisitte itse ymmärtää kuinka päätön koko tuo teidän laittomuus-uskonne on.
Ja hyvä niin :) jos viimenkin meni perille.
alex
Oletko sä tosiaan noin typerä, että luulet niin, että joku on täällä yrittänyt poistaa Jumalan lakia? Silloinhan pitäisi koko planeettamme meidän yrittää tuhota. Jumalan laki pitää koko planeettamme järjestelmän sopusointuisessa suhteessa kaikkeuteen, ja siinä toimii koko laki systeemi niin tasapainoisesti kuin olla ja voi, ainakin toistaiseksi, ettei pininkään piirto ole vielä horjahtanut sen tasapaino systeemissä, aivan niinkuin Jeesus sanoi, ettei pininkään piirto tule muuttumaan ennekuin maa ja taivas hajoaa, että silleen Alex - ymmärrätkö. Jumalan lait eli Ikuisen elämän laista oli kysymys. Mutta Mooseksen antamia 10 käskyn lakeja ihmiset muuttelevat mielensä mukaan, niinkuin esimerkiksi adventistit, niitä tulökitsee niinkuin haluavat - sovittelevat oppirakennelmiinsa mielensä mukaan, mutta nehän onkin ihmisten säätämiä lakeja, ja eihän ne enään nykyaikaankaan sovi, koska ihminen on sivistynyt tuosta Mooseksen ajasta valtavasti.
mitä täällä kirjoitellaan.
Vouhotat lain poistamisesta...koska ydinkysymys on se että pystymmekö lakia noudattamaan...jos emme niin miten siitä eteenpäin...se olisi rakentavaa keskustelua.
Ei kukaan ihminen voi noudattaa lakia täysin, se on selvä eikä kukaan adventisti niin ole väittänytkään. Kysymys on siitä mitä uskova tahtoo tehdä. Onko tahtoa elä Jumalan lain mukaan. Voima siihen tulee sitten ylhäältä ja armo korvaa meidän puutteemme mutta VAIN JOS me koko sydämestämme olemme mukana. Mutta kyllä noissa aloituksissa aivan selvästi ollaan poistamassa Jumalan lakia ja sanomassa että se ei koske enää meitä. Ja siinä mennään metsään ja kovaa.
No siksi että muutamat ovat kirjoituksissaan ainakin poistamassa Jumalan lakia - se on syy.
Sitävastoin en ole koskaan vielä lukenut kenenkään kirjoittavan että joku ihminen väittäisi (Jeesusta lukuun ottamatta) että olisi pitänyt Jumalan lain kokonaisuudessaan. Sellainen väitöskin on aivan päin honkia, sillä jos joku pitäisi lain kokonaisuudessaan - hän totta tosiaan eläisi siitä - mutta ei kukaan meistä siihen kykene. Jokainen joka tunnustaa Jumalan lain olemassa olon ja jonka tunnen tai jonka kirjoituksia olen lukenut on siitä yhtä mieltä siitä että ainoastaan Jumalan Poika Jeesus--- (Wikipedia) -- *Jesus (arameiska ישוע, Yeshua, "JHVH frälser", hebreiska יהושע Yehoshua, "Josua", grekiska Ἰησοῦς, Iēsoûs från Nasaret, också kallad Jesus Kristus (grekiska Ἰησούς Χριστός, Iēsous Christos)--- maan päällä kulkiessaankin piti Jumalan lain täydellisesti.
Hän eli siis iankaikkista elämää Jumalan edessä.
Sama Jeesu sanoi: Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
--
Siis ei kukaan ole väittänyt että palastuisi omien tekojensa (Jumalan lain pitämisen kautta) - en ainakaan minä ole sellaista koskaan lukenut tai sellaista ihmistä tavannut.
Mutta minä olen tavannut monia jotka luulevat että koska ihmiset he itse eivät kykene lakia pitämään ja koska kuitenkin Jumala heidät Pojassaan pelastaa, niin Jumalan lakia ei enää ole olenkaan tai että se ei heitä koska.
Jumalan laki on oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja siinä (ainoastaan siinä) on iankaikkinen elämä ja siksi myös pelastuksen tulee olla Jumalan lain pitävä. Jumala itse on lakinsa noudattaja - luonnollisesti - sillä onhan laki täydellisen Jumalan oma tahto. Se on täysin väärin ymmärrettyä evankeliumia että Jumalan Laki ei pelastuksessa pelaa mitään roolia. Jumalan tahto on se missä ainkaikkinen elämä on elettävä. Ei se että Jumalan Poika täytti sen syntisten pouolesta mitenkään poista lakia vaan päinvastoin TÄYTTÄÄ sen myös pelastuksessa.
Joskus tuntuu, että muutamissa seurakunnissa on ajatteleminen KIELLETTYÄ. ETTÄ KAIKKI ON VAIN MYSTIIKKAA, JOTA EI KUKAAN YMMÄRRÄ. Raamattua on kuitenkin helppo ymmärtää jos ei yritä soveltaa sitä omiin kaavoihinsa. Tuntuu myökin siltä että tälläkin palstalla mielummin keskustellaan ihmisistä kuin asioista - johtunee kai siitä, että asiat ovat niin epäselviä muutamille...
alex
Jos tulee kirjoitusvirheitä niin "sorry" ... en näitä kirjoituksiani jaksa aina kontrolloida.. kuin joskus :).
tulevat Jumalan käskyt olemaan rakkaat loppuun saakka, sillä näin sanoo Raamatun sana, eikä se valehtele:
Joh. ilmestys 14:12
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."
Eihän teistä adventisteista kukaan pelastu, kun ette pysty pitämään käskyjä? Mitä arvoo niillä silloin on? Paavali joka ennen kääntymystään Damaskon tienllä, oli täydellinen juutalaisen lain noudattaja, ei kääntymyksensä eli Uudestisyntymisensä jälkeen arvostanut miksikään !0-käskyn lakia, sillä niin valtava ero oli Jeesuksen Kristuksen siveys lain ja juutalaisen 10-käsky lain välillä, Paavalista tulikin niiden suurin ystävä ja henkinen tuki, joita hän vainosi juutalaisena laki kiihkoilijana. Hän uhrasi elämänsä heille, ja hänestä tuli juuri näiden pakanoiden apostoli joiden varaan hän perusti seurakunnankin. Hän oli alkuseurakunnan suurin ja merkittävin apostoli. Mutta näin ei olisi tapahtunut, jos hän olisi tyytynyt juutalaiseen lakiin rakennettuun oppiuskoon.
Hänen täytyi vapautua tuosta lain kahleesta Damaskon hirmutyön yhteydessä, Hänen ymmärryksensä kirkastui/avartui näkemään mitä tuo jahven laki pakoitti hänet tekemään, murhaamaan viattomia Jeesuksen Kristuksen seuraajia, niin miehiä kuin naisiakin, hän oli kulmäkiskoinen kristittyjen vainooja ennen tuoda Damaskon kokemustaan - aivan niinkuin tuo 10 käskyä kylmyydessään vaati Paavalin silloisen Saulin toimimaan. Mutta tuon valtavan Damaskon uudestisyntymis-kokemuksen jälkeen hän rakastui tuohon Jeesus Kristuksen ihmeelliseen Rakkautta ja lämpöä tulvivaan evankeliumiin, joka kohdistui kaikkein vähäpätöisempään ja juutalaisten 10 käskyn laki ylimystön hallitsevaan rabbien porvarilliseen johtajiston hylkäämään; vähemmistöön, siis köyhällistöön joista sairaat, rammat, sokeat, liikuntakyvyttömät oli täysin juutalaisen uskontokultin jumalan jahven kiroukseen tuomittuja. Näiden ystävä ja vapahtaja Jeesus Kristus jonka lähimmäksi ja suurimmaksi elämän työn seuraajaksi antautui Paavali sydämensä palavasta Rakkaudesta.
Me emme voi koskaan tuota Jeesus Kristuksen ja Paavalin työn merkitystä tulla ymmärtämään, jos vain pitäydymme 10-käskyn kylmään muodolliseen seuraamiseen ja unohdamme sen mitä on sydämen täydellinen antautuminen Kristukselle eli lähimmäisen tuskan, kärsimyksen ja puutteen, sekä ahdingon omistaminen omalle kohdalle,kärsivän lähimmäisen tuskan jakaminen, sairauden jakaminen, kärsimyksen yhdistäminen itseemme. Tämä kaikki oli Jeesuksen Kristuksen Rakkauden, lempeyden, armaahtavaisuuden ja sydämen halun uhrautuvaisuudesta johtuvaa palvelua, jonka työn hän jätti seuraajillen myöskin käytännössä toteutettavaksi. Tämä oli se evankeliumin sanoma jota meidän tehtävämme, jos tahdomme olla Jeesus Kristuksen opetuslapsia, ja ottaa todesta se evankeliumi jonka hän jätti perinnöksi seuraajilleen.
meissä, voi ne täyttää. Mutta tärkeintä on kuitenkin hyväksyä raamatun sana ja pitää Jumalan käskyt, sillä Johannes sanoi että "Rakkaus Jumalaan on se että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaat." Se mikä ihmiselle on mahdotonta, on Jumalalle mahdollista! Muista siis:"KRISTUS MEISSÄ!"
luule, saati sitten usko pelastuvansa käskyjen pitämisellä. Pelastus on ainoastaan armosta Kristuksen ansion tähden, mutta se joka on saanut sen armon kokea, ei enää halua vääryydessä elää, vaan tekee mielellään sitä, minkä oikeaksi havaitsee.
Että silviisiin!
Jumalan lapsella Jumalan käskyt ovat kirjoitetut hänen sydämeensä, joilla ei ole näin tehty he ovat viellä synnin lain alla, sillä Jumalan käskyjä on mahdottomuus pitää ulkopuolisesti, eikä Jumala sitä vaadikkaan keltään, silloin kun ihminen ei ole viellä antautunut Jumalan lapseksi niin käskyt ovat syyttämässä ulkopuolella, sillä laki on joka syyttää synnistä vaan ei pysty pelastaman ketään.
Tätä asiaa ei ole täällä nuo lain poistajat ymmärtäneet tai tahtoneet ymmärtää , he uskoo että kun ihminen pelastuu, niin hänestä tulee kuin robotti hän ei enää lankea missään eikä koskaan, mutta se ei ole totta kyllä uudesti syntynytkin voi langeta ja uudessa testamentissa Jeesus sanoo että laki on niin tarkka että joka katsookin naista himoiten niin on jo sydämmessään tehnyt huorin hänen kanssaan.
Ja tämä kuuluu himoitsemis käskyyn, Jumalan kymmeneen käskyyn.
Toisilla taas on sellainen käsitys, että kerran pelastunut, aina pelastunut, ei väliä miten elät ja toimit, laki ei voi syyttää enää sinua mistään, nämä ovat vaarallisia valheita valheen isältä, hän vie monta mukanaan kadotukseen tälläisten oppien levitessä, mutta ihmisen ei tarvitse uskoa näitä saatanan sepittämiä valheita, jos ei halua, mutta valitettavasti monet mielistyvät valheeseen, eivät välitä ottaa selvää mikä on totuus.
Sinä pidät siis tärkeämpänä juutalaisen lain käskyjä, kuin Jeesuksen Kristuksen rakkauden seuraamista, ei todellakaan mene minuun. Seuraan ainoastaa ja pidän ehdottoman tärkeänä seurata yksinomaan Jeesuksen Kristuksen lahjomatonta Rakkauden uhrautuvaa itsensä kieltävää ikuista evankeliumin ihmeellistä ja elävää sanomaa, kuin kuollutta 10-käskyn lakia´. Lain teot tappavat ihmisessä Kristuksen rakkaudesta johtuvat ja hänen säälivään uhrautumiseensa lähimmäiselle. Lain noudataja turvautuvat vain lakiin, mutta sydämestään he ovat kaukana Kristuksesta, on syvä omakohtainen kokomes asiasta.
Minua ei ole koskaan käskyt syyttäneet, vaan omatunto, se on ankara tuomari, ja niin toivoisin, että jokaisella ihmisellä olisi näin, niin silloin lakkaisi se kirotusta laista naukuminen täällä.
2. Moos. 34:1
Ja Herra sanoi Moosekselle: "Veistä itsellesi kaksi kivitaulua, entisten kaltaista, NIIN MINÄ KIRJOITAN niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, jotka sinä murskasit.
5. Moos. 10:2
MINÄ KIRJOITAN niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, niissä, jotka sinä murskasit; pane ne arkkiin
luulosairasta. Eremit32 taisi joutua pussiin kun kirjoittaa suoranaista valhetta.
Kuinka ihmeessä kukaan voi samalla puhua olevansa Jumalan lapsi ja valehdella? Ei voi, ei.
Mutta ymmärtäähän sen, sillä ei valhetta voi KOSKAAN puolustaa muuten kuin UUDELLA VALHEELLA.
Vai mitä?
Siis - mikä oli valhetta eremith'in kirjoituksessa?
TÄMÄ: Eihän teistä adventisteista kukaan pelastu, kun ette pysty pitämään käskyjä?
Joko on niin, että eremith on täysin sokea sille mitä muut kirjoittavat (mikä on aika epätodennäköistä) tai sitten on niin että eremith puhuu potaskaa muiden uskosta (noin 16 000 000 ihmisen uskosta :( ...
Totuus on nimittäin päin vastainen - ei adventistit usko että lain pitäminen pelastaa yhtään ihmistä - siis miksi eremith kerta kerran jälkeen toistaa tuota mantraansa.
Totuus on että adventistit luottavat siihen että Jeesus on lihaan tullut Kristus (Messisas) ja täytti lain kaikkien ihmisten puolesta. Mutta ei adventistit usko sellaiseen harhaan, että Jumalan laki (mikä on Jumalan TAHTO) OLISI POISTETTU. Ei ole niin että Jeesus poisti Jumalan lain - päin vastoin Jeesus sanoi että "Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää" ..
Jokaisen joka luulee että Jumalan laki on poistettu tulisi lukea myös nämä Jeesuksen sanat: Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. (Matt. 5:17)
Siis - MIKSI valehdella? asiasta.. ja adventisteista.. ?
Siksikö, että saisi adventistien uskon sisällön tässäkin asiassa näyttämään TOISELTA mitä se todellisuudessa on?
Mutta miksi tehdä sellaista?
Mitä ITUA sellaisessa "keskustelussa" on missä puhutaan valhettamuisen uskosta ? ja vääristellään heidän kirjoituksiaan??
Jos nyt vanhat merkit paikkansa pitää (?) niin jos eremith vastaa tähän kirjoitukseeni sisältää vastaus enemmänkin muiden ihmisten arvostelua (esimerkiksi minun) mutta asiasta ei paljon kirjoitella.
Adventistit luottavat siihenm että Jumalan Poika Jeesus Kristus täytti lain heidänkin puolestaan - kaikki muu on valhetta ja jokainen joka sellaista väittää saa vastata valheestaan - jos nyt ei kadu sitä ja tunnusta valhettaan. Siis kehoitukseni kuuluu: "eremith kadu valhettasi ja lakkaa kirjoittamasta uutta valhetta muista ihmisistä" - MIKSI tekisit sellaista joka voi nopeasti sulkea taivaan portit edestäsi, eikö se olisi typerääkin typerämpi teko.
Vai uskotko että tahalliset valehtelijatkin pääsevät Jumalan valtakuntaan..
Tien viitta eremith'lle:
" Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan".
alex
sinun omantuntosi syyttämisen ja käskyjen opetukset tulee niiden olla samalla "linjalla" - jos ne eivät ole samalla linjalla on omatuntosi väärässä. Tutkihan omassa itsessäsi asiaa - lue vaikka ensin yksi käsky kerrallaan ja tutki sitten omassa hiljaisuudessa omaa elämääsi ... ja jos teet sen täysin rehellisesti .. niin kuinkahan monta käskyä voit sanoa täyttäneesi.
Raamattu kehoittaa ihmistä panemaan mittapuuksi Jumalan Sanan eikä omaa sanaansa. Jeesuskin vastasi saatanan houkutuksiin sanomalla "Kirjoitettu on" ... viitaten Jumalan Sanaan.. tee sinä samoin... jos teet niin tulet huomaamaan että todella tarvitset Lunastajaa joka sanoi nuo sanat - kirjoitettu on...
Sama Jeesus sanoi:
Matt. 7:21
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen ISÄNI TAHDON .
Sen TAHDON josta Jeesus sanoi "Kirjoitettu on..
alex
tuo seuraavalla kerralla kun aiot tuoda tänne EGW:tä
Mene omalla uskolla pelleilijä, ja juutalaisella lailla naukuja alex välillä hermojas rauhoittamaan, ota lääkkeesi ja lepää jonkun aikaa, minkälainen paukapää se sinun itsekkään tietämättömän/Ymmärtämättömän ja ajattelemattoman sekoilijan jumala on, eikö niin, että se jumala on samanlainen kuin itse sekavan puhuja sekoilija itsekkin.
Mitä ihmettä sä oikein sekoilet alex? Että minun omatuntoni täytyisi sallia !0-käskyn lain mukaan hyväksyä tappaminen lain rikkomisesta, eli sapatin rikkomisesta pitäisi jahven lain mukaan "kivittää sapatin rikkoja kuoliaaksi". Ja minun omatuntoni ei sitä hyväksy, niin silloin minun omatuntoni rikkoo 10-käskyn laki pykälää - oh hoh. Tässä suhteessa minä myönnän, että en voi yhtyä millään noihin teidän ehdottamiinne 10-käskyn laki tarjouksiinne. Koska minä haluan seurata vain, ja ainoastaa Jeesuksen Kristuksen Vuorisaarnassaan tarjoamaa taivaallisen Rakkauden Jumalan itsensä uhraavaa ihmeellistä evankeliumia, joka tuntuu teille olevan aivan vieras ja tuntematon sanoma.
Alexsilla ei ole ole omaa tuntoa; hänellä on vain 10-käskyn laki - jahven eli Mooseksen laki. Hän kantaa lakikirjaa kainalossa siksi, että hän saa sieltä katsoa mitä hän saa tehdä, ettei riko lakia. Onko sinun omatuntosi/ymmärryksesi tosiaan niin turta eli, ettei se sano mikä on eettisesti moraalista, edes vähäisemmässä merkityksessä? Kun se henkisesti valvetuneella - sivistyneellä, sydämensä rakkauden palvelukseen luovuttaneella ihmisellä on moraalisesti omistettu Kristuksen rakkauden palvelukseen.
Näitä tallaisia ihmisiä on sentään nyky-aikanakin sentään aika paljon, mutta harvoin - jos lainkaan tallaisia ihmisiä löytyy dogmaattisiin oppehin rakentuneista kirkkoyhteisöistä, sillä ne ovat vain poliittis-opillisesti rakennettuja uskonollis kapitalistisia yrityksiä, Joilla tosiaankaan ei ole mitään yhteistä sen todellisen Jeesuksen Kristuksen Rakkauden Hengen opetuksen kanssa. Nämä Kaikki, niin adventismi kuin muutkin poliittisesti järjestäytyneet kirkolliset yhteisöt ovat kuolleta yhtewisöjä
todelliselle Kristuksen rakkauden evankeliumille, samoin kuin Paavalin kristinopille Kirkoilla ei ole lainkaan sama tie joka johtaisi jäseniään syvästi tuntemaan Jeesus Kristuksen evankeliumin syvää sanomaa, ja johon he eivät tietyistä syistä haluakkaan syventyä, koska se on heille mahdottomuus.
Siksi he tyytyvät vain lain kirjaimelliseen antiin sanaan, ja nsen pohjalle rakennettuun teoriaan, ja oman opin mainostamiseen kaikin keinotekoisin menettely tavoin, näin on valitettavasti. Olin aikoinani tuo adventtiyhteisön eli kirko jäsen, ja jonka jäsen myöskin oli isäni omana aikanaan, joten tiedän sentään jotain heidän tarkoitusperästään ihmisten suhteen.
Jo Raamatusta tiedämme että fariseuksen eli lainkiivailijan viittaan
sonnustautuneet ovat niitä suurimpia sydämen salassa lakia rikkovia.
Silmät kirkkaina alex todistaa: en ole ketään
tappanut, olen siis pelastettu.
Eikä ylemmyydentunteeltaan näe että juuri hän on Jeesuksen sanojen
mukaan "ansainnut helvetin" - tappamalla henkisesti. Sillä mitä se muuta
on kuin tappamista, se että puolustelee adventtioppia, joka lyö
sunnuntai pedonmerkki-leimakirveellä pään poikki uskovaisilta.
Matt.5:21
"Teille on opetettu tämä isille annettu käsky:
'Älä tapa.' Se, joka tappaa, on ansainnut oikeuden tuomion.
22
Mutta minä sanon teille:
jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion.
Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion,
ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu',
on ansainnut helvetin tulen.
Herra armahda ja varjele!
antti