Kitaran käyttöönotto säädöt??

.... en ole koskaan kuullut, että satulaa tarvitsisi enää tehtaan jäljiltä "virittää". Jos eivät osaisi tehtaalla virittää satulaa niin en ehkä ostaisi koko kitaraa.

mika2 kirjoitti:

.... en ole koskaan kuullut, että satulaa tarvitsisi enää tehtaan jäljiltä "virittää". Jos eivät osaisi tehtaalla virittää satulaa niin en ehkä ostaisi koko kitaraa.

Kokeilin eräässä liikkeessä eilen viittä, kuutta eri kitaraa. Uusia, hintaluokka viidestä sadasta ylöspäin.
Jokaisessa oli satula liian korkea, noin millin saisi ottaa korkeudesta pois. Muutamassa oli kaulan ketka pielessä. Kaikissa tatsi vaati säätämistä. Näin siis ainakin akustisissa, teräskielisissä soittimissa.
Yhtään kitaraa ei kukaan tuttuni ole koskaan voinut käyttää suoraan kaupan hyllystä, kaikki on pitänyt säätää ensin. Lankuista mulla on niin vähän kokemusta, että niihin en tässä ota kantaa.

Aloittelija kun hakee ensimmäisen kitaransa kaupasta, niin se on yleensä hieman halvempi. Ja "tehtaan säädöissä". Siinä sitten aloittelija ihmettelee ja luulee, että hänessä on vikaa eikä vaan osaa soittaa, kun syynä onkin väärin ja liian raskaaksi säädettty kitara liian paksuilla kielillä.

Osaava kitaristi säätää kitaransa itse, tai ainakin kaveriporukasta löytyy joku, joka sen osaa tehdä. Eikä siinä silloin maksua kaverilta oteta, jos ei "no tarjoot bissen illalla" -tyylistä juttua ota "palkkana".

-Mika- kirjoitti:

Kokeilin eräässä liikkeessä eilen viittä, kuutta eri kitaraa. Uusia, hintaluokka viidestä sadasta ylöspäin.
Jokaisessa oli satula liian korkea, noin millin saisi ottaa korkeudesta pois. Muutamassa oli kaulan ketka pielessä. Kaikissa tatsi vaati säätämistä. Näin siis ainakin akustisissa, teräskielisissä soittimissa.
Yhtään kitaraa ei kukaan tuttuni ole koskaan voinut käyttää suoraan kaupan hyllystä, kaikki on pitänyt säätää ensin. Lankuista mulla on niin vähän kokemusta, että niihin en tässä ota kantaa.

Aloittelija kun hakee ensimmäisen kitaransa kaupasta, niin se on yleensä hieman halvempi. Ja "tehtaan säädöissä". Siinä sitten aloittelija ihmettelee ja luulee, että hänessä on vikaa eikä vaan osaa soittaa, kun syynä onkin väärin ja liian raskaaksi säädettty kitara liian paksuilla kielillä.

Osaava kitaristi säätää kitaransa itse, tai ainakin kaveriporukasta löytyy joku, joka sen osaa tehdä. Eikä siinä silloin maksua kaverilta oteta, jos ei "no tarjoot bissen illalla" -tyylistä juttua ota "palkkana".

Lue lisää

Akkarin satula on siinä mielessä hankala kapistus, että soittajia on erilaisia ja heillä on erilaisia mieltymyksiä kielten oikeasta korkeudesta, ja "säätövaraa" on vain alaspäin. Siksi ne jätetään tehtaalla jonkinlaiseen keskivertokorkeuteen, jolla toki voi soittaa, mutta barre-otteet I- ja II-asemasta ovat raskaampia kuin välttämättä olisi tarpeen.
Itse olen kaikkiin kitaroihini säätänyt/säädättänyt satulan matalammaksi ja sitten kaularautaa kiristämällä säätänyt kielet niin alas että ne alkavat säristä nauhoja vasten. Ja sitten löysätään sen verran, että särinä loppuu...
Tietenkin kieliuria voisi viilata itsekin, mutta:
a) säädättäminen maksaa 30-40€, satulaviilasarja http://beatman.fi/product_details.php?p=553
b) jos viilaa vahingossa liikaa, on koko satula vaihdettava.

satulat... kirjoitti:

Akkarin satula on siinä mielessä hankala kapistus, että soittajia on erilaisia ja heillä on erilaisia mieltymyksiä kielten oikeasta korkeudesta, ja "säätövaraa" on vain alaspäin. Siksi ne jätetään tehtaalla jonkinlaiseen keskivertokorkeuteen, jolla toki voi soittaa, mutta barre-otteet I- ja II-asemasta ovat raskaampia kuin välttämättä olisi tarpeen.
Itse olen kaikkiin kitaroihini säätänyt/säädättänyt satulan matalammaksi ja sitten kaularautaa kiristämällä säätänyt kielet niin alas että ne alkavat säristä nauhoja vasten. Ja sitten löysätään sen verran, että särinä loppuu...
Tietenkin kieliuria voisi viilata itsekin, mutta:
a) säädättäminen maksaa 30-40€, satulaviilasarja http://beatman.fi/product_details.php?p=553
b) jos viilaa vahingossa liikaa, on koko satula vaihdettava.

Lue lisää

Kaularaudan säädöllä ei saisi tehdä kielten korkeuden säätöä. Kaulan "ketka" (kaarevuus) tulee olla oikean suuruinen, jotta soittaminen onnistuisi myös sieltä ylemmiltä nauhoilta oikein. Kaularautaa säätämällä kevenee soittaminen nauhoilta 0-7 mutta meneekin raskaammaksi ylemmiltä nauhoilta. Ja kaula on silloin usein väärään suuntaan jo kaarella.
Ainoa oikea tapa on säätää tallanluuta. Ja sitä voi kyllä säätää molempiin suuntiin. Hyvin usein sielllä tallanluun alla on ohuita liuskoja, joita poistamalla saa sitä alemmaksi. Ja niitä lisäämällä taas ylemmäksi. Ja monessa skitassa onkin säädettävä talla (ruuvisäädöt) tai sellaisen voi soittimeen vaihtaa.

Satula on väärän korkuinen, jos kielen korkeus muuttuu eri verran verrattuna painatko sitä ekalta vai tokalta nauhalta. Kokeileppa laittaa capo ekalle nauhalle ja sitten soittaa.. jos on helpompaa, niin satulaa pitää laskea. Tässä ei oieastaan ole tottumuserojakaan, korkeus on joko oikea tai sitten se on väärä. Tallanluun korkeudella taas on tottumuksella paljonkin vaikutusta. Ja kielillä ja soittotavalla. Jos haluat volyymiä ja soitat komppia plekulla ja kovaa, täytyy kielten olla ainakin 3,5 -4 mm korkeudella viimeiseltä nauhalta mitattuna. Jos soitat hiljempaa ja ilman plekua/näppäillen, niin jopa 2,8 - 3 mm on hyvä korkeus.

-Mika- kirjoitti:

Kokeilin eräässä liikkeessä eilen viittä, kuutta eri kitaraa. Uusia, hintaluokka viidestä sadasta ylöspäin.
Jokaisessa oli satula liian korkea, noin millin saisi ottaa korkeudesta pois. Muutamassa oli kaulan ketka pielessä. Kaikissa tatsi vaati säätämistä. Näin siis ainakin akustisissa, teräskielisissä soittimissa.
Yhtään kitaraa ei kukaan tuttuni ole koskaan voinut käyttää suoraan kaupan hyllystä, kaikki on pitänyt säätää ensin. Lankuista mulla on niin vähän kokemusta, että niihin en tässä ota kantaa.

Aloittelija kun hakee ensimmäisen kitaransa kaupasta, niin se on yleensä hieman halvempi. Ja "tehtaan säädöissä". Siinä sitten aloittelija ihmettelee ja luulee, että hänessä on vikaa eikä vaan osaa soittaa, kun syynä onkin väärin ja liian raskaaksi säädettty kitara liian paksuilla kielillä.

Osaava kitaristi säätää kitaransa itse, tai ainakin kaveriporukasta löytyy joku, joka sen osaa tehdä. Eikä siinä silloin maksua kaverilta oteta, jos ei "no tarjoot bissen illalla" -tyylistä juttua ota "palkkana".

Lue lisää

.... uutta tietoa tuo mainitsemasi satulan säätö. En itse asiassa akustisista paljoa tiedä ja hankintalistalla olisi nyt joten kiitos tästä pitääpä kiinnittää huomiota noihin satuloihin. Sähkökitarassa olen puljannut hiukan satuloiden kanssa ja itsekin vaihtanut niitä, niin minulle oli syntynyt käsitys ettei satula yksinertaisesti voi olla liian korkea niin, että kitara olisi silti vireessä. Viimeksi straton satulaa hioessani jouduin vetämään sen satulan niin matalaksi ennen kuin vire löytyi etten voisi kuvitella siinä enää olevan laskuvaraa. Eli oma käsitykseni oli, että jos satula on liian korkea, niin kitara ei ole vireessä. Olen nyt kierrellyt liikkeissä kokeilemassa akkareita, kun sellaista etsin ja kyllä ne vaikuttaisi olevan hyllyssä hyvinkin erilaisissa säädöissä riippuen vähän kitaran tyylistäkin. Satulan korkeuteen liittyviä vireongelmia en ole havainnut yhdessäkään, mutta pitääpä tarkastella tuosta kertomastasi näkökulmasta asiaa uudelleen.

Mitä niihin kitaran säätöihin oston yhteydessä muuten tulee, niin kyllä ne sikäli on myös makukysymyksiä että vaikea on säätöä tilata, jos ei yhtään osaa sanoa, mitä muutoksia siihen kitaraan haluaa. Mitä siihen raskas/kevytsoittoisuuteen tulee, niin riippuuhan se vähän musasta ja soittotyylistäkin että minkälaista haetaan. ei siihen keveyteenkään hinnalla millä hyvänsä pyritä.

Totta kai taitava ja kokenut soittaja tietää mitä haluaa ja hänellä voi olla vahva käsitys niistä oikeista säädöistä ja tietenkin ymmärtää, että kalliin soittimen ostava taiteilija pitää itsestään selvänä, että kitara hiotaan juuri hänen näppeihin sopivaksi, mutta en ihan selviönä aloittelijalle tarjoaisi, että kitara pitää itsestään selvästi aina ja poikkeuksetta säädättää. Minusta kitara pitää säädättää vain silloin jos se ei ole säädöissä valmiiksi, vai hä?

mika2 kirjoitti:

.... uutta tietoa tuo mainitsemasi satulan säätö. En itse asiassa akustisista paljoa tiedä ja hankintalistalla olisi nyt joten kiitos tästä pitääpä kiinnittää huomiota noihin satuloihin. Sähkökitarassa olen puljannut hiukan satuloiden kanssa ja itsekin vaihtanut niitä, niin minulle oli syntynyt käsitys ettei satula yksinertaisesti voi olla liian korkea niin, että kitara olisi silti vireessä. Viimeksi straton satulaa hioessani jouduin vetämään sen satulan niin matalaksi ennen kuin vire löytyi etten voisi kuvitella siinä enää olevan laskuvaraa. Eli oma käsitykseni oli, että jos satula on liian korkea, niin kitara ei ole vireessä. Olen nyt kierrellyt liikkeissä kokeilemassa akkareita, kun sellaista etsin ja kyllä ne vaikuttaisi olevan hyllyssä hyvinkin erilaisissa säädöissä riippuen vähän kitaran tyylistäkin. Satulan korkeuteen liittyviä vireongelmia en ole havainnut yhdessäkään, mutta pitääpä tarkastella tuosta kertomastasi näkökulmasta asiaa uudelleen.

Mitä niihin kitaran säätöihin oston yhteydessä muuten tulee, niin kyllä ne sikäli on myös makukysymyksiä että vaikea on säätöä tilata, jos ei yhtään osaa sanoa, mitä muutoksia siihen kitaraan haluaa. Mitä siihen raskas/kevytsoittoisuuteen tulee, niin riippuuhan se vähän musasta ja soittotyylistäkin että minkälaista haetaan. ei siihen keveyteenkään hinnalla millä hyvänsä pyritä.

Totta kai taitava ja kokenut soittaja tietää mitä haluaa ja hänellä voi olla vahva käsitys niistä oikeista säädöistä ja tietenkin ymmärtää, että kalliin soittimen ostava taiteilija pitää itsestään selvänä, että kitara hiotaan juuri hänen näppeihin sopivaksi, mutta en ihan selviönä aloittelijalle tarjoaisi, että kitara pitää itsestään selvästi aina ja poikkeuksetta säädättää. Minusta kitara pitää säädättää vain silloin jos se ei ole säädöissä valmiiksi, vai hä?

Lue lisää

.... musafasulla esimerkiksi kitarat ovat (etenkin sähkökitarat) olleet ihan kelvollisessa soittokunnossa päsääntöisesti ja oikeastaan ainoa, mitä on pitänyt korjata on kielten korkeus joka yleensä musafasulla näyttää olevan aika korkealle säädetty. Esim. nyt joulun alla ostamaani LaSalleen ei tarvinnut muuta säätötoimenpidettä tehdäkään kuin kielten laskeminen hiukan (tykkään jonkin verran korkeista kielistä). Akustisia kokeillessa olen huomannut, että joissakin tuntuu kielet olevan liian korkealla ja toisissa taas ne tuntuu olevan suoraan erittäinkin okei korkeudella. Eli muutamissa kitaroissa laskisin tallaa matalemmaksi mutta varmaan puolessa kitaroissa en olisi osannut teetättää minkäänlaista säätöä vaan kitara tuntui ihan hyvältä suoraan kaupan hyllyllä. Pari oli kylläkin joko mennyt rikki tai jäänyt tehtaan säädöille, koska oli aivan umpisurkeassa tilassa (ei liikkeellä ole varaa laittaa säätämätöntä kitaraa hyllyyn, koska asiakkaalta menee ostohalut jos kitara on ihan päin peetä).

mika2 kirjoitti:

.... musafasulla esimerkiksi kitarat ovat (etenkin sähkökitarat) olleet ihan kelvollisessa soittokunnossa päsääntöisesti ja oikeastaan ainoa, mitä on pitänyt korjata on kielten korkeus joka yleensä musafasulla näyttää olevan aika korkealle säädetty. Esim. nyt joulun alla ostamaani LaSalleen ei tarvinnut muuta säätötoimenpidettä tehdäkään kuin kielten laskeminen hiukan (tykkään jonkin verran korkeista kielistä). Akustisia kokeillessa olen huomannut, että joissakin tuntuu kielet olevan liian korkealla ja toisissa taas ne tuntuu olevan suoraan erittäinkin okei korkeudella. Eli muutamissa kitaroissa laskisin tallaa matalemmaksi mutta varmaan puolessa kitaroissa en olisi osannut teetättää minkäänlaista säätöä vaan kitara tuntui ihan hyvältä suoraan kaupan hyllyllä. Pari oli kylläkin joko mennyt rikki tai jäänyt tehtaan säädöille, koska oli aivan umpisurkeassa tilassa (ei liikkeellä ole varaa laittaa säätämätöntä kitaraa hyllyyn, koska asiakkaalta menee ostohalut jos kitara on ihan päin peetä).

Lue lisää

Niin, siis alkuun tuosta satulan korkeudesta. Pelkkä korkeus ei sinällään vaikuta vireyteen muuten, kuin että jos satula on liian korkealla, niin kun painat ekalta nauhalta kieltä alas, se soi väkisin hieman liian ylävireisesti, koska samalla "venytät" kieltä enemmän, kuin olisi tarpeen. Hämmästyttävän monessa akustisessa on satula ollut liian korkea, mutta kalliimmissa ei kylläkään, ne on päässäntöisesti heti oikein säädety. Jos soitat eniten kolmannen nauhan yläpuolelta, ei tuolla ole mitään vaikutusta, ei edes vireyteen.

Hienoviritys tehdään sieltä satulan päästä, niin akustisissa kuin lankuissakin. Siksi niissä lankuissa on tallassa jokainen kieli erikseen ruuvilla säädettävissä, että niillä tehdään se hienoviritys. Akustisissa se taas tehdään viilaamalla tallanluuta jokaisen kielen kohdalta erikseen hieman eri kulmaan. Hienovirityksen voit tarkistaa ottamalla 14. nauhalta huiluäänen ja suoran äänen, niiden pitää olla samat.

Tuo liian korkealle säätäminen on just se, joka tekee kitarasta varsinkin aloittelijalle hieman raskaan soittaa. Kun siihen vielä lisää paksut kielet ja liian korkean satulan, ei se soittaminen vaan meinaa onnistua. Erityisesti aloittelijalle sen korkean satulan merkitys on suurempi, koska aloittelija ei ota barre-sointuja yleensä alussa. Ja silloinhan se aloittelija pelaa just siellä ekan - kolmannen nauhan välissä...

Jos joudun säätämään akustisesta kielten korkeutta (tallanluuta tai satulaa), teen sen aina alapuolelta hiomalla. Arvioin siis silmällä satulasta, kuinka paljon liian korkealla se on ensin. Soitten irroitan sen ja merkkaan lyijykynällä satulan alareunaan viivan, joka on "oikean" korkeuden merkki. Sitten viilaan käsin, tai yleisimmin penkkinauhahiomakoneella tuon lyijykynäviivan just pois. Se on siinä. Satula paikalleen, kielet vireeseen ja soittamaan. Jos meni liikaa, voi sitä satulaa vielä nostaa vaikkapa viilunpalalla ylemmäs, mutta jos säädän jonkun muun kitaraa, niin otan vaan uuden satula-aihion ja teen uuden. Tallanluussa samat toimenpiteet, mutta sinne alle mulla on valmiita tehtaan tekemiä luiskia, joilla voin sitä nostaa, jos meni liian matalaksi. Ja sen tallan säätämisessä käytän kyllä ensin ihan työntömittaa kielten korkeuden mittaamiseen. Siinä en enää arvioi vaan silmällä.

-Mika- kirjoitti:

Niin, siis alkuun tuosta satulan korkeudesta. Pelkkä korkeus ei sinällään vaikuta vireyteen muuten, kuin että jos satula on liian korkealla, niin kun painat ekalta nauhalta kieltä alas, se soi väkisin hieman liian ylävireisesti, koska samalla "venytät" kieltä enemmän, kuin olisi tarpeen. Hämmästyttävän monessa akustisessa on satula ollut liian korkea, mutta kalliimmissa ei kylläkään, ne on päässäntöisesti heti oikein säädety. Jos soitat eniten kolmannen nauhan yläpuolelta, ei tuolla ole mitään vaikutusta, ei edes vireyteen.

Hienoviritys tehdään sieltä satulan päästä, niin akustisissa kuin lankuissakin. Siksi niissä lankuissa on tallassa jokainen kieli erikseen ruuvilla säädettävissä, että niillä tehdään se hienoviritys. Akustisissa se taas tehdään viilaamalla tallanluuta jokaisen kielen kohdalta erikseen hieman eri kulmaan. Hienovirityksen voit tarkistaa ottamalla 14. nauhalta huiluäänen ja suoran äänen, niiden pitää olla samat.

Tuo liian korkealle säätäminen on just se, joka tekee kitarasta varsinkin aloittelijalle hieman raskaan soittaa. Kun siihen vielä lisää paksut kielet ja liian korkean satulan, ei se soittaminen vaan meinaa onnistua. Erityisesti aloittelijalle sen korkean satulan merkitys on suurempi, koska aloittelija ei ota barre-sointuja yleensä alussa. Ja silloinhan se aloittelija pelaa just siellä ekan - kolmannen nauhan välissä...

Jos joudun säätämään akustisesta kielten korkeutta (tallanluuta tai satulaa), teen sen aina alapuolelta hiomalla. Arvioin siis silmällä satulasta, kuinka paljon liian korkealla se on ensin. Soitten irroitan sen ja merkkaan lyijykynällä satulan alareunaan viivan, joka on "oikean" korkeuden merkki. Sitten viilaan käsin, tai yleisimmin penkkinauhahiomakoneella tuon lyijykynäviivan just pois. Se on siinä. Satula paikalleen, kielet vireeseen ja soittamaan. Jos meni liikaa, voi sitä satulaa vielä nostaa vaikkapa viilunpalalla ylemmäs, mutta jos säädän jonkun muun kitaraa, niin otan vaan uuden satula-aihion ja teen uuden. Tallanluussa samat toimenpiteet, mutta sinne alle mulla on valmiita tehtaan tekemiä luiskia, joilla voin sitä nostaa, jos meni liian matalaksi. Ja sen tallan säätämisessä käytän kyllä ensin ihan työntömittaa kielten korkeuden mittaamiseen. Siinä en enää arvioi vaan silmällä.

Lue lisää

... niin ainakin luulen, koska puheesi alkaa olla minulle nyt hyvinkin selkokielistä;-) tarkoitin satulan vireella juuri tuota mainitsemaasi ilmiötä eli liian korkealla satulalla kieli venyy liikaa painettaessa jolloin ainoastaan vapaana kieli on vireessä.

Mitä kielten korkeuteen tulee, niin minusta kieliä ei pidä säätää liian korkealle vaan juuri sopivalle korkeudelle. Se mikä sitten on sopiva korkeus riippuu soittotavasta, kielten paksuudesta, ja nauhasärinän sietokyvystä. Minusta sopiva korkeus on mahdollisimman matala em. seikat huomioiden. Omien havaintojen mukaan paksummilla kielillä voi kieliä pitää vähän matalemmalla jolloin se jäykkyys hieman kompensoituu.

Kuten jo aikaisemmin mainitsin, niin minulla on uuden akkarin osto edessä joten kirjoituksesi on ollut minulle hyvää oppia kiitos siitä.

mika2 kirjoitti:

... niin ainakin luulen, koska puheesi alkaa olla minulle nyt hyvinkin selkokielistä;-) tarkoitin satulan vireella juuri tuota mainitsemaasi ilmiötä eli liian korkealla satulalla kieli venyy liikaa painettaessa jolloin ainoastaan vapaana kieli on vireessä.

Mitä kielten korkeuteen tulee, niin minusta kieliä ei pidä säätää liian korkealle vaan juuri sopivalle korkeudelle. Se mikä sitten on sopiva korkeus riippuu soittotavasta, kielten paksuudesta, ja nauhasärinän sietokyvystä. Minusta sopiva korkeus on mahdollisimman matala em. seikat huomioiden. Omien havaintojen mukaan paksummilla kielillä voi kieliä pitää vähän matalemmalla jolloin se jäykkyys hieman kompensoituu.

Kuten jo aikaisemmin mainitsin, niin minulla on uuden akkarin osto edessä joten kirjoituksesi on ollut minulle hyvää oppia kiitos siitä.

Lue lisää

Kyllä, samasta asiata on kyse.

Muusta kuin satulasta johtuva kielten korkeus on juurikin soittotavasta ja kielistä ja soitettavasta musiikista kiinni. Ja just niin, että niin ahlaalla kun vaan on mahdollista. Miutta sitä voi myös nostaa sitä kielten korkeutta, voi hakea sen just oikean "tatsin"...