Valtioneuvosto on määritellyt sähköntuotannon omavaraisuuden.Myös etupiirijärjestöjen energiavastaavat ovat määritelleet omansa.Jokainen voi valita kumpi on uskottavampi.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/11/744049
Omavaraisuus
Voima-asema
192
2846
Vastaukset
- 16+11
tuo on selvästi sanottu.Valtiovallan määritelmä on selvä ja toimiva.Ituhippien ja ikiteekkarien harrastuspohjaiset inttämiset ovat suivauttaneet tarpeeksi.
- vihdoinkin pian
päästäisiin tuontisähköstä eroon.Tiedä taas koska tulee samanlainen talvi.
- energiavastaava
tulkintoja asiasta ollutkin jo kyllästymiseen asti.Mutta joillakin on omat etupiirinsä.
- sähköteknisesti
energiavastaava kirjoitti:
tulkintoja asiasta ollutkin jo kyllästymiseen asti.Mutta joillakin on omat etupiirinsä.
määritelmä on selvä ja Suomen etujen mukainen.Tuontisähköstä on kertakaikkiaan päästävä eroon,ehkä pientä säätövaraa lukuunottamatta.Myös kaikki energiatuotannon käytännön ammattilaiset ovat samaa mieltä.Heistä huokuu Suomen kansantaloudesta huoltakantava vastuuntunto.
- tuonti/vienti
sähköteknisesti kirjoitti:
määritelmä on selvä ja Suomen etujen mukainen.Tuontisähköstä on kertakaikkiaan päästävä eroon,ehkä pientä säätövaraa lukuunottamatta.Myös kaikki energiatuotannon käytännön ammattilaiset ovat samaa mieltä.Heistä huokuu Suomen kansantaloudesta huoltakantava vastuuntunto.
eroon tuontisähköstä, eikä ole tarviskaan. Tuotantokapasiteettia voi olla omavaraisuuteen, mutta se ei tarkoita tietenkään tuonnin loppua.
- myyntiin menee
tuonti/vienti kirjoitti:
eroon tuontisähköstä, eikä ole tarviskaan. Tuotantokapasiteettia voi olla omavaraisuuteen, mutta se ei tarkoita tietenkään tuonnin loppua.
Ei niitä venäjän yhteyskaapeleita mihinkään katkaista, päinvastoin jopa lisätään (Kuolan ydinvoimalaitokselta Kemijärvelle uudet yhteydet Pietariin).
Sieltä saadaan sitten siirrettyä transitona Ruotsiin tai Saksaan moninkertaisesti energiaa ja Suomelle provisiopalkkioita. - rompetori
myyntiin menee kirjoitti:
Ei niitä venäjän yhteyskaapeleita mihinkään katkaista, päinvastoin jopa lisätään (Kuolan ydinvoimalaitokselta Kemijärvelle uudet yhteydet Pietariin).
Sieltä saadaan sitten siirrettyä transitona Ruotsiin tai Saksaan moninkertaisesti energiaa ja Suomelle provisiopalkkioita.että provisioitakin tulee,sillä kaikki tulot kelpaa.Pääasia on kuitenkin omavaraisuus myöskin sähköntuotannossa.
- Juuso Puro
rompetori kirjoitti:
että provisioitakin tulee,sillä kaikki tulot kelpaa.Pääasia on kuitenkin omavaraisuus myöskin sähköntuotannossa.
nostaa omavaraisuutta paljon,se tuli noissa haastatteluissa selväksi.Tietysti siirtojohdot rajoilla pysyy jo käyttövarmuudenkin vuoksi.
- sähköteknisesti
Juuso Puro kirjoitti:
nostaa omavaraisuutta paljon,se tuli noissa haastatteluissa selväksi.Tietysti siirtojohdot rajoilla pysyy jo käyttövarmuudenkin vuoksi.
haastattelut katsoin myös minäkin ja sama omavaraisuuteen haluaminen on hallituksella ollut päätavoitteena energia-asioissa.Maantieteelline varovaisuus myös yhtenä tekijänä saattaa olla,vaikkakin nyt tilanne maailmalla on rauhallinen energiakantilta ajatellen.
- Huoltovarma
sähköteknisesti kirjoitti:
haastattelut katsoin myös minäkin ja sama omavaraisuuteen haluaminen on hallituksella ollut päätavoitteena energia-asioissa.Maantieteelline varovaisuus myös yhtenä tekijänä saattaa olla,vaikkakin nyt tilanne maailmalla on rauhallinen energiakantilta ajatellen.
pitää toimia.Tulevaisuuden varalle pitää olla omavaraisuus valmiina.Ihme yleensä että asia kyeenalaistetaan.Nyt meillä on kyvykäs halltus päättämään energiaratkaisuista.Muista asioista en sanoisi noin,mutta se on kokonaan toinen asia.
- tänne rahhoo
Juuso Puro kirjoitti:
nostaa omavaraisuutta paljon,se tuli noissa haastatteluissa selväksi.Tietysti siirtojohdot rajoilla pysyy jo käyttövarmuudenkin vuoksi.
täyttyessä niitä pitkin voi ylijäämät myydä ulos.
- storempi ensio
sähköteknisesti kirjoitti:
määritelmä on selvä ja Suomen etujen mukainen.Tuontisähköstä on kertakaikkiaan päästävä eroon,ehkä pientä säätövaraa lukuunottamatta.Myös kaikki energiatuotannon käytännön ammattilaiset ovat samaa mieltä.Heistä huokuu Suomen kansantaloudesta huoltakantava vastuuntunto.
"Heistä huokuu Suomen kansantaloudesta huoltakantava vastuuntunto. "
tosiasiallisesti heidän silmissään hehkuu eurokiilto, tuontia haluavat rajoittaa ja päästä monopoliasemaan energiantuotannossa ja myynnissä. Tiedätkös mihin se johtaa? Se johtaa hintojen rajuun nousuun, sitäkö haluat?
Olet ymmärtänyt asian väärin, omavaraisuus tarkoittaa vain ja ainoastaan tuotantokapasiteettia, ei sähkön ostoa. - Todella hyvä
sähköteknisesti kirjoitti:
määritelmä on selvä ja Suomen etujen mukainen.Tuontisähköstä on kertakaikkiaan päästävä eroon,ehkä pientä säätövaraa lukuunottamatta.Myös kaikki energiatuotannon käytännön ammattilaiset ovat samaa mieltä.Heistä huokuu Suomen kansantaloudesta huoltakantava vastuuntunto.
ääntä ei tarpeeksi kuunnella kaikissa asiaa pohtivissa piireissä.Onneksi eduskunta kuunteli.
- oikea tieto on
Todella hyvä kirjoitti:
ääntä ei tarpeeksi kuunnella kaikissa asiaa pohtivissa piireissä.Onneksi eduskunta kuunteli.
niin tässä kuin monessa muussakin asiassa.
- Kuka tahansa
Todella hyvä kirjoitti:
ääntä ei tarpeeksi kuunnella kaikissa asiaa pohtivissa piireissä.Onneksi eduskunta kuunteli.
yleensäkään energia-asiat on annettu poliitikkojen päätäntävaltaan?Kun ammattilaiset päättäisivät asioista niin poliitikoille jäisi omaan perehtyneisyyteensä sopivammat asiat kuten esim. torkkupeittojen hankinta.
myyntiin menee kirjoitti:
Ei niitä venäjän yhteyskaapeleita mihinkään katkaista, päinvastoin jopa lisätään (Kuolan ydinvoimalaitokselta Kemijärvelle uudet yhteydet Pietariin).
Sieltä saadaan sitten siirrettyä transitona Ruotsiin tai Saksaan moninkertaisesti energiaa ja Suomelle provisiopalkkioita.Venäjän ydinvoimakantaa vaivaa sama vika kuin esimerkiksi ruotsia, eli se alkaa olla vanhaa. Muutaman vuoden kuluttua pitäisi alkaa ajamaan voimaloita alas, mutta uusia ei tunnu tulevan riittävän nopeasti.
Nyt olisi suomella saumaa rakentaa muutama ydinvoimala lisää ja ryhtyä sähkön nettoviejäksi. Ruotsi, venäjä, saksa ainakin hyviä kohteita muutaman vuoden kuluttua, elleivät nopeasti satsaa rahaa ydinvoimaan.- Valtioneuvoston
vihdoinkin pian kirjoitti:
päästäisiin tuontisähköstä eroon.Tiedä taas koska tulee samanlainen talvi.
virallinen kanta sähköntuotannon omavaraisuuteen on aina hyvä muistaa.Erolaiset järjestöharrastelijat tietysti haluavat tärkeinä tuoda mielipiteitään esille,mutta ääntähän he joka paikassa osaavat pitää.
- Mä arvasin tän
Valtioneuvoston kirjoitti:
virallinen kanta sähköntuotannon omavaraisuuteen on aina hyvä muistaa.Erolaiset järjestöharrastelijat tietysti haluavat tärkeinä tuoda mielipiteitään esille,mutta ääntähän he joka paikassa osaavat pitää.
Omavaraisuuden tärkeys korostuu nyt kun tuonti Venäjältä vaihtelee,kuten myös tuodun sähkön hinta.Tästä näkyy jo kaksi vuotta sitten osattuu ammattipiireissä ounastella.
- Jopas jotain
Mä arvasin tän kirjoitti:
Omavaraisuuden tärkeys korostuu nyt kun tuonti Venäjältä vaihtelee,kuten myös tuodun sähkön hinta.Tästä näkyy jo kaksi vuotta sitten osattuu ammattipiireissä ounastella.
Luotan enemmän valtioneuvoston käyttämiin asiantuntijoihin kuin johonkin terroritekoihinkin sekaantuvaan viherjärjestöön.
- Uusinta 1973
Jopas jotain kirjoitti:
Luotan enemmän valtioneuvoston käyttämiin asiantuntijoihin kuin johonkin terroritekoihinkin sekaantuvaan viherjärjestöön.
Sama täällä.Ehdottomasti sähköntuotannon pääpaino tulee olla Suomessa ja mieluummin hiukan ylijäämäinen kuin alijäämäinen.Kun Syyriassa paukahtaa iso vaihde päälle niin energiapula uhkaa osaa valtioita.Silloin kytkimiä ja hanoja käännellään eri puolilla ja tankkerit eivät liiku.Kaikki vaikuttaa kaikkeen.
- 11+21
Uusinta 1973 kirjoitti:
Sama täällä.Ehdottomasti sähköntuotannon pääpaino tulee olla Suomessa ja mieluummin hiukan ylijäämäinen kuin alijäämäinen.Kun Syyriassa paukahtaa iso vaihde päälle niin energiapula uhkaa osaa valtioita.Silloin kytkimiä ja hanoja käännellään eri puolilla ja tankkerit eivät liiku.Kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Valtioneuvoston kanta on oikea, mutta aina jotkin poliittisetkin järjestöt tyrkyttävät omia näkemyksiään.
- Jopas jotain
11+21 kirjoitti:
Valtioneuvoston kanta on oikea, mutta aina jotkin poliittisetkin järjestöt tyrkyttävät omia näkemyksiään.
Fortum nähtävästi tulee keskittymään tuotantoon.Omavaraisuusastetta tullaan nostamaan investoinneilla.Fennovoimaanko ?
- Rehellisyyttä
Jopas jotain kirjoitti:
Fortum nähtävästi tulee keskittymään tuotantoon.Omavaraisuusastetta tullaan nostamaan investoinneilla.Fennovoimaanko ?
Tuo kaikki riippuu poliitikoista, jotka päättävät myös valtionyhtiöiden toiminnan pääpiirteistä.Eduskunnan kyselytunnilla asia oli jo.
- Tyrannit lähtee ?
Huoltovarma kirjoitti:
pitää toimia.Tulevaisuuden varalle pitää olla omavaraisuus valmiina.Ihme yleensä että asia kyeenalaistetaan.Nyt meillä on kyvykäs halltus päättämään energiaratkaisuista.Muista asioista en sanoisi noin,mutta se on kokonaan toinen asia.
Tästä sähköntuotannon omavaraisuudesta ja huoltovarmuudesta onkin viime aikoina taas puhuttu päättäjien taholta huomattavan paljon.Liittyneekö tapahtumiin kohteissa Iran, Syyria, Pohjois-Korea ja kohta Venetzuela ???
- Ei saisi olla totta
Kuka tahansa kirjoitti:
yleensäkään energia-asiat on annettu poliitikkojen päätäntävaltaan?Kun ammattilaiset päättäisivät asioista niin poliitikoille jäisi omaan perehtyneisyyteensä sopivammat asiat kuten esim. torkkupeittojen hankinta.
Puupinot seisovat voimalan varastoalueella ja kivihiiltä kuskataan energiaksi.Syynä jonkun viherbyrokraatin estämä turpeen nostoluvat.Turvettahan käytetään hakkeen kylkiäisenä jotta voimala toimisi.Nyt toimii vain kivihiilellä.
- Energiapohtija
The_Rat kirjoitti:
Venäjän ydinvoimakantaa vaivaa sama vika kuin esimerkiksi ruotsia, eli se alkaa olla vanhaa. Muutaman vuoden kuluttua pitäisi alkaa ajamaan voimaloita alas, mutta uusia ei tunnu tulevan riittävän nopeasti.
Nyt olisi suomella saumaa rakentaa muutama ydinvoimala lisää ja ryhtyä sähkön nettoviejäksi. Ruotsi, venäjä, saksa ainakin hyviä kohteita muutaman vuoden kuluttua, elleivät nopeasti satsaa rahaa ydinvoimaan.Taannoisessa MOT-ohjelmassa myös omavaraisuutta sivuttiin jotenkin.Juuri omavaraisuus tuotannossa oli yhtenä pontimena lisäydinvoiman rakentamiseen varsinkin silloin kun 4 voimalaa poistetaan tuotannosta.Tuonti saattaa tulevaisuudessa olla epävarmaa.
- jk.
Rehellisyyttä kirjoitti:
Tuo kaikki riippuu poliitikoista, jotka päättävät myös valtionyhtiöiden toiminnan pääpiirteistä.Eduskunnan kyselytunnilla asia oli jo.
sitäpä juuri
- Löydettyä
tänne rahhoo kirjoitti:
täyttyessä niitä pitkin voi ylijäämät myydä ulos.
Tässä omavaraisuustietoa kaipaavalle valtion määritelmä. Ei sisällä minkään puolueen omaa poliittista liturgiaa.
- jörnnn
Tyrannit lähtee ? kirjoitti:
Tästä sähköntuotannon omavaraisuudesta ja huoltovarmuudesta onkin viime aikoina taas puhuttu päättäjien taholta huomattavan paljon.Liittyneekö tapahtumiin kohteissa Iran, Syyria, Pohjois-Korea ja kohta Venetzuela ???
Liittyy Ukrainaan.
- Anonyymi
Mä arvasin tän kirjoitti:
Omavaraisuuden tärkeys korostuu nyt kun tuonti Venäjältä vaihtelee,kuten myös tuodun sähkön hinta.Tästä näkyy jo kaksi vuotta sitten osattuu ammattipiireissä ounastella.
Ei arvattu viestejä tehdessä kuinka tärkeää tuotannon omavaraisuus on. Nyt vähätkin maakaasuputket katkotaan.
- sähköteknisesti
Vanhanen kertoi viikonloppuna samasta aiheesta ja ilmoitti omavaraisuuden olevan tavoitteena vuoteen 2020 mennessä ja kertoi tällöin päästävän tuontisähköstä eroon.
- teemasta
kertoi Pekkarinen uutisissa ja korosti tuon omavaraisuuden täyttyvän runsaan kymmenen vuoden päästä.Hyvä näin
teemasta kirjoitti:
kertoi Pekkarinen uutisissa ja korosti tuon omavaraisuuden täyttyvän runsaan kymmenen vuoden päästä.Hyvä näin
Pekkarisen väärän väittämän
- tää on tätä
Vastaaja kirjoitti:
Pekkarisen väärän väittämän
aamu-tv .ssä Sinnemäen väärän väittämän.
- viherpöllö
tää on tätä kirjoitti:
aamu-tv .ssä Sinnemäen väärän väittämän.
kommentteja joutuu joku aina oikaisemaanTeki aikoinaan jollekin poliittiselle yhtyeelle sanoituksia.Nimeä en muista.Energiapoliittiset asiat täysin hukassa.
- Kuka tahansa
tää on tätä kirjoitti:
aamu-tv .ssä Sinnemäen väärän väittämän.
tuolloin paljon korjaamaan apuministerinsä höpötyksiä.Nähtävästi tulevaisuudessa työministerin tehtävät sulautetaan muille ministereille myös siksi että ministereiden lukumäärää vähennetään.
- Tyhjät pois
Kuka tahansa kirjoitti:
tuolloin paljon korjaamaan apuministerinsä höpötyksiä.Nähtävästi tulevaisuudessa työministerin tehtävät sulautetaan muille ministereille myös siksi että ministereiden lukumäärää vähennetään.
TEM.ssä ,mutta sinne jää vain yksi ministeri.Myös kolme muuta ministerin virkaa yhdistetään muiden kanssa.
- Ennustajaukko
Tyhjät pois kirjoitti:
TEM.ssä ,mutta sinne jää vain yksi ministeri.Myös kolme muuta ministerin virkaa yhdistetään muiden kanssa.
vanhaan lukumäärään.Laatu korvaa määrän.TEM.lle tulee joka tapauksessa Loviisan voimalan hakemus käsittelyyn.
- sääntönikkari
Pekkarinen kertoi selventävästi eilen asiasta YLE.n TV 2.n ajankohtaisessa kakkosessa.Uusiutuvaakin tulee,mutta kun se ei alkuunkaan riitä,niin ydinvoimaa tarvitaan.Pekkarinen on yksi perehtyneimpiä henkilöitä Suomen sähköenergiatuotannon ja käytön kokonaisnäkemykseen.Sähköjakelusta valtakunnassa vastaavat henkilöt tietävät myös saman.Esim. tällä palstalla kirjoittelevista henkilöistä suurin osa luulee tietävänsä ja loput tietävät etteivät tiedä,mikä sinänsä fiksua.Mutta (rehellinen) sana on vapaa.
- Näin meillä
on saastuttavaa,koska roskapuuksi määritellyt kannot saastuttavatn ilmakehää CO 2 .lla enemmän kuin kivihiili.Asiasta oli aamu-tv .ssä tänään.Että semmosta vihreää energiaa.
- Juuso Puro
oli esillä Pekkarisen haastattelussa aamu-tv.ssä yhtenä tärkeimpänä pointtina ja hyvä näin.
- sähköteknisesti
kaikki eivät tunnu ymmärtävän.
Suomen sähköntuotannon omavaraisuusaste on surkea: 26%. Yksi syyllinen siihen on ydinvoima. Valtioneuvoston määritelmä
"Jos kotimaiseen energiantuotantoon lasketaan mukaan tuontipolttoaineen käyttöön perustuva ydinvoima, suurin omavaraisuus saavutetaan skenaariossa B, jossa kaikki energia tuotetaan kotimaassa."
edellyttää energiaomavaraisuudelta kotimaista energialähdettä. Siitä saadaan Suomen sähköntuotannon omavaraisuudeksi kutakuinkin sama, kuin mitä on uusiutuvien energioiden osuus sähköntuotannossa. Tämän tilaston mukaan se on hätkähdyttävän huono: 26% kulutuksesta:
http://fi.wikinews.org/wiki/Uusiutuva_energia_laski_kaksi_prosenttia_energiasta_vuonna_2009 (Uusiutuva energia laski kaksi prosenttia energiasta vuonna 2009
Wikiuutiset 9. huhtikuuta 2010)- tää on tätä
Pekkarinen ja Katainen kertoivat sähköntuotannon omavaraisuuden täyttyvän 2020 vuosikymmenen aikana.Sinnemäki eri mieltä tulkinnasta.Uskottavuus selvästi Pekkarisen ja Kataisen kannalla.Runoilija Sinnemäki hoitakoon työttömyyden alas.
- sähköteknisesti
tää on tätä kirjoitti:
Pekkarinen ja Katainen kertoivat sähköntuotannon omavaraisuuden täyttyvän 2020 vuosikymmenen aikana.Sinnemäki eri mieltä tulkinnasta.Uskottavuus selvästi Pekkarisen ja Kataisen kannalla.Runoilija Sinnemäki hoitakoon työttömyyden alas.
Lauri Lyly oli tänään TV 1 .n uutisaamussa kolmen uuden kannalla .Prusteluna oli parempi omavaraisuus kuin mitä tulevilla ratkaisuilla saadaan.Vastuuntuntoiset ay. pomotkin ovat edistyksellisempiä kuin monet kansanedustajat.
- katsoin myös
sähköteknisesti kirjoitti:
Lauri Lyly oli tänään TV 1 .n uutisaamussa kolmen uuden kannalla .Prusteluna oli parempi omavaraisuus kuin mitä tulevilla ratkaisuilla saadaan.Vastuuntuntoiset ay. pomotkin ovat edistyksellisempiä kuin monet kansanedustajat.
SAK ja Kokoomus pääsevät lähelle toisiaan kun tarve vaatii.Tulee mieleen talvisodan henki.Tässä tapauksessa Suomalainen sähköntuotanto ja työpaikat.Ihmeiden aika ei ole ohi.
- Tri kylmävirtanen
katsoin myös kirjoitti:
SAK ja Kokoomus pääsevät lähelle toisiaan kun tarve vaatii.Tulee mieleen talvisodan henki.Tässä tapauksessa Suomalainen sähköntuotanto ja työpaikat.Ihmeiden aika ei ole ohi.
On kallista pitää täyttä kapasiteettia, josta puolet seisoo kesällä, tai tuottaa polkuhintaista ylijäämää yhteis-eurooppalaiseen verkkoon. Jonkun tämäkin on maksettava - kenen luulisitte sen maksavan?
Veronmaksajien kukkarolla joudutaan käymään. Kolmannen sukupolven reaktorit eivät pysty tuottamaan voitollista megawattituntia, ellei sähkön hinta ole yli 45 euroa/megawatti. Niiden takaisinmaksujat olisivat tällä hinnalla jo lähellä 30 vuotta.
Suomi on taas veikannut väärää hevosta. Mutta mitäpä tuosta, koska ydinvoiman tuottaja saa rahansa takaisin - meiltä. Kun uusien ydinvoimaloiden oikeat hinnat paljastuvat, joudutaan ilmeisesti vielä pohtimaan kansallista tukea ydinvoimalle. Näin on jo tehty USA:ssa ja Euroopassa vaatimukset koko ajan vain kovenevat - ydinvoimaa on tuettava valtion kassasta.
Lisäksi uuraanin tuotantoon voi tulla häiriöitä jo ennenkuin ydinvoimalat ovat maksaneet itsensä takaisin. Riippuvaisuus uraanista voi tulle meille todella kalliiksi, etenkin jos joudutaan pakotettuna aloittamaan polttoaineen kierrättys ja plutoniumin käyttö. Kaikki 3 sukupolven ydinvoimalat tehdään suoraan plutoniumkäyttöiseksi, koska on epäiltävissä, ettei halpaa uraania kovin pitkälle riitä. - voi voi niitä
tänään energiakeskustelussa moni ministeri ja kansanedustaja painotti tuota energiatuotannon omavaraisuutta.Hyvästi tuontisähkö.
Vastaaja kirjoitti:
Suomen sähköntuotannon omavaraisuusaste on surkea: 26%. Yksi syyllinen siihen on ydinvoima. Valtioneuvoston määritelmä
"Jos kotimaiseen energiantuotantoon lasketaan mukaan tuontipolttoaineen käyttöön perustuva ydinvoima, suurin omavaraisuus saavutetaan skenaariossa B, jossa kaikki energia tuotetaan kotimaassa."
edellyttää energiaomavaraisuudelta kotimaista energialähdettä. Siitä saadaan Suomen sähköntuotannon omavaraisuudeksi kutakuinkin sama, kuin mitä on uusiutuvien energioiden osuus sähköntuotannossa. Tämän tilaston mukaan se on hätkähdyttävän huono: 26% kulutuksesta:
http://fi.wikinews.org/wiki/Uusiutuva_energia_laski_kaksi_prosenttia_energiasta_vuonna_2009 (Uusiutuva energia laski kaksi prosenttia energiasta vuonna 2009
Wikiuutiset 9. huhtikuuta 2010)Valtioneuvosto on määritellyt omavaraisuuden tuossa ihan oikein.
"Jos kotimaiseen energiantuotantoon lasketaan mukaan tuontipolttoaineen käyttöön perustuva ydinvoima, suurin omavaraisuus saavutetaan skenaariossa B, jossa kaikki energia tuotetaan kotimaassa."
Ulkomailla tuotettu uraanipolttoaine ei voi olla kotimaista tuotantoa. That it.voi voi niitä kirjoitti:
tänään energiakeskustelussa moni ministeri ja kansanedustaja painotti tuota energiatuotannon omavaraisuutta.Hyvästi tuontisähkö.
tuulivoima on kotimaista, eikä siis käytä ulkomailta tuotua polttoainetta sähkön tuotantoon niinkuin ydinvoima tekee. Siinä missä ydinvoima pienentää sähköntuotannon omavaraisuutta, tuulivoima kasvattaa sitä. Tuo ei tietenkään ole voimassa enää tulevaisuuden ydinreservaattisuomessa, jossa suomessa on uraanikaivoksia ja rikastamoita joka niemessä notkossa saarelmassa
- sähköteknisesti
voi voi niitä kirjoitti:
tänään energiakeskustelussa moni ministeri ja kansanedustaja painotti tuota energiatuotannon omavaraisuutta.Hyvästi tuontisähkö.
liittyen myös tärkeä tekijä.Vaikka lähialueilla ei konflikteja olisikaan niin heijastukset tuntuvat läpi maapallon.Joten kymmenen vuotta menee tuontisähkön varassa.
- 29
skyshine kirjoitti:
tuulivoima on kotimaista, eikä siis käytä ulkomailta tuotua polttoainetta sähkön tuotantoon niinkuin ydinvoima tekee. Siinä missä ydinvoima pienentää sähköntuotannon omavaraisuutta, tuulivoima kasvattaa sitä. Tuo ei tietenkään ole voimassa enää tulevaisuuden ydinreservaattisuomessa, jossa suomessa on uraanikaivoksia ja rikastamoita joka niemessä notkossa saarelmassa
"tuulivoima on kotimaista, eikä siis käytä ulkomailta tuotua polttoainetta sähkön tuotantoon niinkuin ydinvoima tekee."
Etelätuuli tulee Virosta, itätuuli Venäjältä, pohjoistuuli Norjasta ja länsituuli Ruotsista.
Havaitkaapas muuten sekin että nykyisten vihreiden juuret ovat pääosin 1970-1980-lukujen taistolaisissa, joille neuvostoliittolainen ydinvoima ja myös Neuvostoliiton "rauhaa puolustavat" ydinaseet kelpasivat oikein hyvin. - 230 / 400
29 kirjoitti:
"tuulivoima on kotimaista, eikä siis käytä ulkomailta tuotua polttoainetta sähkön tuotantoon niinkuin ydinvoima tekee."
Etelätuuli tulee Virosta, itätuuli Venäjältä, pohjoistuuli Norjasta ja länsituuli Ruotsista.
Havaitkaapas muuten sekin että nykyisten vihreiden juuret ovat pääosin 1970-1980-lukujen taistolaisissa, joille neuvostoliittolainen ydinvoima ja myös Neuvostoliiton "rauhaa puolustavat" ydinaseet kelpasivat oikein hyvin.niin tuuliasiassa kuin taistolaisissakin.Niilläkin oli päämääränä pelkkä kiusanteko tavallista kansaa kohtaan sekä kommunistisen diktatuurin saaminen Suomeen.Onko se ydinvoiman vastustajillakin vai miksi vastustaa kehityksen kulkua.Kuitenkin myös itse tarvitsevat sähköä.
- sähköteknisesti
uhkaa sulkea tai ainakin vähentää Valko-Venäjälle menevän kaasun määrää hintaerimielisyyksien johdosta.Siinä toinen on riippuvainen ulkoa tulevasta energiasta ja siten riippuvainen toisen määräysvallasta.Suomelle on elintärkeää huolehtia siitä ,että olemme omavaraisia kaikesta energiatuotannosta sähköntuotanto mukaan lukien.Tämän kun nyt kaikki puliveivaritkin ymmärtäisivät.
- tää on tätä
Kyllä jokaiselle valtiolle energiatuotanto ja elintarviketuotanto mm. tulee olla mahdollisimman omavaraista.
- teksti-tv kertoi
kaasusta virtaa enään putkessa kun kiista on päällä.Ja täällä jotkut ovat vastustaneet sähköntuotannon omavaraisuutta.Vastaavassa tilanteessa olisivat ensimmäisenä parkumassa kun sähköpula olisi tapahtunut.
- tää on tätä
tää on tätä kirjoitti:
Kyllä jokaiselle valtiolle energiatuotanto ja elintarviketuotanto mm. tulee olla mahdollisimman omavaraista.
sopimukseen ja varsinkin Liettuassa huokaistiin,koska vajaus näkyi siellä jo jakelussa.Onneksi on kesä.
- Saksan näkymät
tää on tätä kirjoitti:
sopimukseen ja varsinkin Liettuassa huokaistiin,koska vajaus näkyi siellä jo jakelussa.Onneksi on kesä.
tulevaisuudessa ovat sellaiset,että jäävät tuonnin varaan.Kyllä Suomessa tulee olla tuotantoa omaa tarvetta varten.Saksa hamuaa kaiken sähkön lähialueiltaan jos tehdyt päätökset pysyvät voimassa.
Ydnsähkön omavaraisuus vaatii, että Suomessa olisi myös uraanikaivos ja uraanirikastamo. Pieni hetki vielä ja niitä ilmestyy ihmisten takapihoille :)
- tää on tätä
tulkinta asiasta.Ammattilaiset ja muut päättäjät tulkitsevat kuten valtioneuvosto.Viherpiiperöille ja arhinmäelle kelpaa vain heidän oma ideologinsa ei normaalien ihmisten vastuuntuntoinen,maan etua noudatteleva ajattelu.
tää on tätä kirjoitti:
tulkinta asiasta.Ammattilaiset ja muut päättäjät tulkitsevat kuten valtioneuvosto.Viherpiiperöille ja arhinmäelle kelpaa vain heidän oma ideologinsa ei normaalien ihmisten vastuuntuntoinen,maan etua noudatteleva ajattelu.
Omavaraisuus sähköntuotannossa vaatii, että polttoainekin, jolla sähkö tuotetaan, on kotimaista. Suomalaisilla on omituinen tarve väittää ydinvoimaa omavaraiseksi, vaikka ei ole siihen tarvittavaa polttoainetuotannon omavaraisuutta. Tarve kieltää tuo täysin selvä tosiasia palvelee ydinvoimapuuhamiehiä. Usko pois vaan, että kohta ne kehuvat ydinvoiman "täydellisellä" omaraisuudella, kun niitä uraanikaivoksia ja rikastamoita siunaantuu sinne sun tänne suomenniemellä.
- tää on tätä
skyshine kirjoitti:
Omavaraisuus sähköntuotannossa vaatii, että polttoainekin, jolla sähkö tuotetaan, on kotimaista. Suomalaisilla on omituinen tarve väittää ydinvoimaa omavaraiseksi, vaikka ei ole siihen tarvittavaa polttoainetuotannon omavaraisuutta. Tarve kieltää tuo täysin selvä tosiasia palvelee ydinvoimapuuhamiehiä. Usko pois vaan, että kohta ne kehuvat ydinvoiman "täydellisellä" omaraisuudella, kun niitä uraanikaivoksia ja rikastamoita siunaantuu sinne sun tänne suomenniemellä.
mikään tuotanto ei nykyään ole omavaraista.Suurin osa komponenteista on tuontikamaa ja myös rakennusmateriaaleista.Jossain haastattelussa tuulivoiman rakentaja kertoi myllyjen lapojen olevan tuotuja ulkoa.Vesivoimalaitoksella näkee Suomalaisia generaattoreita.Pysykäämme hyväksytyssä määritelmässä,että tuotanto on omavaraista kun se tuotetaan Suomessa eikä tuoda rajan yli.Piiperöiden jatkuva pilkun******ta vain politisointimielessä jätettäköön omaan arvoonsa,vaikka heidän todellinen motiivinsa sumuverhon taakse.
- tuulensilmu
tää on tätä kirjoitti:
mikään tuotanto ei nykyään ole omavaraista.Suurin osa komponenteista on tuontikamaa ja myös rakennusmateriaaleista.Jossain haastattelussa tuulivoiman rakentaja kertoi myllyjen lapojen olevan tuotuja ulkoa.Vesivoimalaitoksella näkee Suomalaisia generaattoreita.Pysykäämme hyväksytyssä määritelmässä,että tuotanto on omavaraista kun se tuotetaan Suomessa eikä tuoda rajan yli.Piiperöiden jatkuva pilkun******ta vain politisointimielessä jätettäköön omaan arvoonsa,vaikka heidän todellinen motiivinsa sumuverhon taakse.
ei katsota kuuluvan esimerkiksi tuotantolaitosten rakennustoimintaa eikä kunnossapitoa. Sähkön tuotanto on omavaraista, jos tarvittava polttoaine ja mahdollisesti tarvittava polttoaineen jalostus, rikastus tai muu käsittely, sekä tietenkin käyttö, suoritetaan kotimaassa.
Suomessa sähköntuotannon omavaraisuus on mahdollista toteuttaa vain uusiutuvilla energioilla ja turpeella, jos sitä ei katsota uusiutuvaksi energiaksi. Tulevaisuudessa ehkä Suomessakin on mahdollista tuottaa kaasua liuskekivestä, mutta en tiedä onko Suomessa sellaisia esiintymiä. - tää on tätä
tuulensilmu kirjoitti:
ei katsota kuuluvan esimerkiksi tuotantolaitosten rakennustoimintaa eikä kunnossapitoa. Sähkön tuotanto on omavaraista, jos tarvittava polttoaine ja mahdollisesti tarvittava polttoaineen jalostus, rikastus tai muu käsittely, sekä tietenkin käyttö, suoritetaan kotimaassa.
Suomessa sähköntuotannon omavaraisuus on mahdollista toteuttaa vain uusiutuvilla energioilla ja turpeella, jos sitä ei katsota uusiutuvaksi energiaksi. Tulevaisuudessa ehkä Suomessakin on mahdollista tuottaa kaasua liuskekivestä, mutta en tiedä onko Suomessa sellaisia esiintymiä.vasemmistoliiton ja vihreiden tulkin .Suomen veroja maksavan kansan tulkinta on sama kuin valtioneuvoston,jonka kannan ministeri Pekkarinen on moneen kertaan julkisuudessa kertonut.Mutta ydinvoiman vastustajat lobbaavat tätä omaansa jatkuvasti,mutta demokratiassa se heille suotakoon.
- 29
skyshine kirjoitti:
Omavaraisuus sähköntuotannossa vaatii, että polttoainekin, jolla sähkö tuotetaan, on kotimaista. Suomalaisilla on omituinen tarve väittää ydinvoimaa omavaraiseksi, vaikka ei ole siihen tarvittavaa polttoainetuotannon omavaraisuutta. Tarve kieltää tuo täysin selvä tosiasia palvelee ydinvoimapuuhamiehiä. Usko pois vaan, että kohta ne kehuvat ydinvoiman "täydellisellä" omaraisuudella, kun niitä uraanikaivoksia ja rikastamoita siunaantuu sinne sun tänne suomenniemellä.
Eikös Talvivaarassa olekin uraania?
- k987j87h76
29 kirjoitti:
Eikös Talvivaarassa olekin uraania?
kuparia?
- suomisen
kuulin mielenkiintoisen esimerkin teollisuudesta. Tapaus jäähdyttimen pumppu: 70 luvulla asennettu 15kwn pumppu pumppaa nestettä 24/7. Säätö tapahtuu siten että venttiiliä kiertämällä palautetaan sopiva määrä paineistetusta nesteestä takaisin säiliön alaosaan.
kehitysvaihe 1: uudenaikainen pumppu jonka ottoteho on vain 6kw kykenee hyvin samaan tuottoon.
kehitysaskel 2: pumpulle asetetaan reaaliaikamittaukseen perustuva portaaton ohjausjärjestelmä, kulutus romahtaa neljännekseen.
kehitysaskel 3: poistettavaa lampöä ryhdytään hyötykäyttämään.
Vastaavanlaisia tapauksia on suomen halpaan energiaan perustuvassa energiatehottomassa teollisuudessa kymmeniä tuhansia.- sähköteknisesti
noita on toteutettu ainakin parisenkymmentä vuotta erilaisissa käyttökohteissa.Ei todellakaan mikään uusi asia.
- Taajuusmuuttaja
sähköteknisesti kirjoitti:
noita on toteutettu ainakin parisenkymmentä vuotta erilaisissa käyttökohteissa.Ei todellakaan mikään uusi asia.
kiinteistöjen omistajat kilpailuttavat sähköntoimittajansa sopivin sopimusjaksoin.Myös taajuusmuuttajia ja muita energiaa alentavia ratkaisuja käytetään hyväksi kulutusta alentavina.Kyllä niitä säästökohteita löytyy täysin muualta kuin sähköenergiasta.Lento- ja laivaliikenne noin aluksi.
- erkkismän
ytin voimaa, näin saavutamme oma varais talouden ja voimme eristäytyä. Itä naapurin ytin teknolokia on hyvin kyseen alaista ja siitä on irtaannuttava. Jos naapurissa poksahtaa, samalla syöttö kaapeli kärvähtää ja olemme ilman sähköö. Kun rakennamma omat reaktorit voimme sulkea kaikki rajat. Silloin ei haittaa vaikka naapurissa kiehahtaa kattilat. Saattavat sulkea reaktorikin kun emme osta, silloin riski,jota ei ole,poistuu. Näin on.
- sähköteknisesti
omavaraisuus vain kasvaa Suomessa kun nuo uudet saadaan valmiiksi.Tosin aikaa menee ja vanhoja voimaloita pysäytetään,mutta joka tapauksessa tuonnin määrä vähenee.
Tiivis esitys siitä, millaisilla perusteluilla sinuakin on huijattu ydinsähkön omavaraisuuden suhteen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9172689
(Näin suomalaisia huijataan)
"Jos naapurissa poksahtaa"
Olen huolissani siitä, että Suomessa poksahtaa. TVO ei ole vakuuttanut turvallisuuskuttuurillaan. Nyt riski poksahtaa vain kasvaa.- Anonyymi
Vastaaja kirjoitti:
Tiivis esitys siitä, millaisilla perusteluilla sinuakin on huijattu ydinsähkön omavaraisuuden suhteen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9172689
(Näin suomalaisia huijataan)
"Jos naapurissa poksahtaa"
Olen huolissani siitä, että Suomessa poksahtaa. TVO ei ole vakuuttanut turvallisuuskuttuurillaan. Nyt riski poksahtaa vain kasvaa.Oikeassa elämässä Suomenlahdella se poksahti ja myös Itämeren eteläosassa. Nykyiset viherpolitrukit ovat viisaampia kuin edeltäjänsä 14 vuotta sitten. Tosin palkkiovirkoja jaetaan samalla tavalla.
"
Valtioneuvosto on määritellyt sähköntuotannon omavaraisuuden.Myös etupiirijärjestöjen energiavastaavat ovat määritelleet omansa.Jokainen voi valita kumpi on uskottavampi.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/11/744049
"
En millään löydä tuosta valtioneuvoston enkä etupiirijärjestöjenkään määritelmää sähköntuotannon omavaisuudelle. Voisitko ystävälliosesti osoittaa sen minulle?
Muistelen kyllä ihmetelleeni tuota aiemminkin ihan viestinä. Kumma, että sitä ei nyt näy. Silloin kyllä sitä määrittelyä ei mistään löytynyt. Väärinkäsitys, varmaankin, ellei ihan tahallinen virhe.- KooV
Pian aloitetaan uraanin talteenotto Talvivaarasta. Nyt meillä olisi hyvät saumat aloittaa myös sen jatkojalostus ydinvoimaloiden polttoaineeksi. Teknologia vain kuntoon ja laitos pyörimään. Ydinvoiman vastustajien mielestä kun uraanipolttoaineen hinnan pitäisi räjähtää pikapuoliin taivaisiin. Mainio uusi vientituote.
- 007007
Yhtiöt alkavat investoimaan ydinvoimaosaamiseen:
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article470979.ece
- sähköteknisesti
tuli mieleen eilen uutisia katsellessa.Venäjä käännytti ennalta mitään ilmoittamatta Suomalaisia elintarvikkeita vieneet rekat takaisin.Aamun uutisissa spekuloitiin heidän pyrkivän omavaraisuuteen elintarvikemarkkinoillaan ja vientisopimuksia pohditaan uudelleen.Kukaan ei vielä aamulla tiennyt mikä joidenkin tuotantolaitosten yksityiskohdassa klikkaa niin,että vientikielto pamahti.Sopimus on myös sähköntuonnista voimassa.Onko mahdollista vastaava,hetkessä tapahtuva "tarkistus" ja sähkön tuonnin äkillinen loppu.Vähintään tämän pitäisi herättää omavaraista sähköntuotantoa vastustavien nukkumattien heräämisen todelliseen elämään.Kyllä Pekkarinen on tehnyt loistavaa työtä ja tunnustus annettava,vaikken Kepun kannattaja olekaan.Kiitos on annettava kiitoksen ansainneelle.Annetaan työrauha uusien ydinvoimaloiden suunnittelijoille ja rakentajille niin siten ehkä vältämme tulevaisuudessa mahdollisten "tarkistusten" haitat.
- Ruplavetoinen
viikolla tuota asiaa.Kyllä energiantuotannon tulee olla omissa käsissä,että sikäli hyvä huomio tuo edellinen.
- 17+17
Ruplavetoinen kirjoitti:
viikolla tuota asiaa.Kyllä energiantuotannon tulee olla omissa käsissä,että sikäli hyvä huomio tuo edellinen.
Energiantuotantotapojen täydellinen omavaraisuus edellyttäisi, että sekä energian raaka-aine että koko energian tuotantoprosessi ovat täysin kotimaisia. Suomessa ei ole yhtään tuon kriteerin täyttävää energiantuotantomuotoa. Vesi- ja tuulivoimankin hyödyntämiseen tarvitaan ulkomaalaisia laitteita ja materiaaleja. Puun ja muun bioenergian hyödyntämisessä tarvitaan samoin ulkomaisia koneita ja laitteita sekä tuontipolttoaineita koneisiin ja kuljetuksiin.
Ydinpolttoaineen hankintakustannus on alle10 % ydinvoimalan tuottaman sähkön arvosta. Tuotanokustannustekijöiden kannalta ydinsähkö on paljon kotimaisempaa kuin fossiilisilla polttoaineilla tuotettu sähkö. - vaikka tuottaisi
17+17 kirjoitti:
Energiantuotantotapojen täydellinen omavaraisuus edellyttäisi, että sekä energian raaka-aine että koko energian tuotantoprosessi ovat täysin kotimaisia. Suomessa ei ole yhtään tuon kriteerin täyttävää energiantuotantomuotoa. Vesi- ja tuulivoimankin hyödyntämiseen tarvitaan ulkomaalaisia laitteita ja materiaaleja. Puun ja muun bioenergian hyödyntämisessä tarvitaan samoin ulkomaisia koneita ja laitteita sekä tuontipolttoaineita koneisiin ja kuljetuksiin.
Ydinpolttoaineen hankintakustannus on alle10 % ydinvoimalan tuottaman sähkön arvosta. Tuotanokustannustekijöiden kannalta ydinsähkö on paljon kotimaisempaa kuin fossiilisilla polttoaineilla tuotettu sähkö.oman sähkönsä kuntopyörää polkemalla, sen kuntopyörän komponentitkin ovat pääosin ulkomaisia.
- Makarooni*
vaikka tuottaisi kirjoitti:
oman sähkönsä kuntopyörää polkemalla, sen kuntopyörän komponentitkin ovat pääosin ulkomaisia.
se on jos kuntopyörä ja polkija sijaitsevat Suomessa.Tiukkapipoinen viherpipertäjä tietysti kuittaa,että ruoka on tehty kokonaan ulkomailla.Vanha sanonta,että kauramoottori tai leipämoottori käy kotimaisella.Tää saivartelu onkin hauskaa.
- Faktaa historiasta
Ruplavetoinen kirjoitti:
viikolla tuota asiaa.Kyllä energiantuotannon tulee olla omissa käsissä,että sikäli hyvä huomio tuo edellinen.
silloisesta Neuvostoliitosta neuvoteltaessa kansanedustaja Eino Poutiainen kysyi puhujapöntössä,että kummalle puolelle rajjoo se hana tulloo! Että miettikää tuontienergian varaan haluajat!
- Voima-asema
ettei ydinvoiman korvaavia vaihtoehtoja ole kukaan täällä esittänyt.Kun aikanaan tuonti lopetetaan lähes kokonaan,hiilen käyttö polttoaineena sähköntuotannossa lopetetaan ym. jo näiden kahden jättämä aukko on sellainen ettei tärkeimpään kulutushuippuun sydäntalvella riitä muu kuin ydinvoima.Hiilen käytön enemmistö tosin on lämpöpuolella.Mitä tekniikka on 20 vuoden päästä on jo toinen juttu,mutta meidän on elettävä täällä pohjoisessa nykytiedossa olevalla tekniikalla.
- Ydinpesä
Voima-asema kirjoitti:
ettei ydinvoiman korvaavia vaihtoehtoja ole kukaan täällä esittänyt.Kun aikanaan tuonti lopetetaan lähes kokonaan,hiilen käyttö polttoaineena sähköntuotannossa lopetetaan ym. jo näiden kahden jättämä aukko on sellainen ettei tärkeimpään kulutushuippuun sydäntalvella riitä muu kuin ydinvoima.Hiilen käytön enemmistö tosin on lämpöpuolella.Mitä tekniikka on 20 vuoden päästä on jo toinen juttu,mutta meidän on elettävä täällä pohjoisessa nykytiedossa olevalla tekniikalla.
että omavaraisuus sähköntuotannossa ei kannata eikä tule toteumaan. Omavaraisuus on liian kallista, pörssistä löytyy aina halvempaa sähköä, jolla voi korvata kallista kaasu- ja laudevoimaa, sekä kalliimpaa säätösähköä, jota on aina pakko ostaa, tilanteesta riippuen.
Nyt kun sähkömarkkinat ovat yhdistyneet, omavaraisuudesta tulee aina vain huonompi ja kannattamattomapi idea. Kansalaisten kannattaisikin tajuta, että tämä omavaraisuus on vain sana, jolla vedotaan kansalisten "vaistoihin", koska onhan suomalaiset tottuneet luottamaan siihen, että omilla jaloilla ponnistetaan.
Eurooppa on yhdistymässä yhdeksi kokonaiseksi verkoksi, jossa omavaraisuutta pidetään kummajaisena, jota kannattavat enää entiset Neuvostoliiton jäsenet päästyään vihdoin irti energian keskusjohtoisesta suunnitelmataloudesta. Näistäkin moni on vielä Venäjän kaasutoimitusten varassa ja ovat saaneet sen karvaasti kokea.
Onko Suomi ottamassa irtiottoa Euroopan yhteisverkosta, koska täällä korostetaan omavaraisuutta? Ei ole - Suomi on vain profiloitumassa verkon osaksi. Tällä hetkellä meidän poliittiset johtajamme ovat hurahtaneet Ydin-Suomi skenaarioon, jossa Suomesta on tulossa ydinvoiman nettotuottaja ja -viejä. Poltiikot meillä tietävät, ettei kansa tule hyväksymään tätä, joten siksi meille valehdellaan mm omavaraisuudesta. - tää on tätä
Ydinpesä kirjoitti:
että omavaraisuus sähköntuotannossa ei kannata eikä tule toteumaan. Omavaraisuus on liian kallista, pörssistä löytyy aina halvempaa sähköä, jolla voi korvata kallista kaasu- ja laudevoimaa, sekä kalliimpaa säätösähköä, jota on aina pakko ostaa, tilanteesta riippuen.
Nyt kun sähkömarkkinat ovat yhdistyneet, omavaraisuudesta tulee aina vain huonompi ja kannattamattomapi idea. Kansalaisten kannattaisikin tajuta, että tämä omavaraisuus on vain sana, jolla vedotaan kansalisten "vaistoihin", koska onhan suomalaiset tottuneet luottamaan siihen, että omilla jaloilla ponnistetaan.
Eurooppa on yhdistymässä yhdeksi kokonaiseksi verkoksi, jossa omavaraisuutta pidetään kummajaisena, jota kannattavat enää entiset Neuvostoliiton jäsenet päästyään vihdoin irti energian keskusjohtoisesta suunnitelmataloudesta. Näistäkin moni on vielä Venäjän kaasutoimitusten varassa ja ovat saaneet sen karvaasti kokea.
Onko Suomi ottamassa irtiottoa Euroopan yhteisverkosta, koska täällä korostetaan omavaraisuutta? Ei ole - Suomi on vain profiloitumassa verkon osaksi. Tällä hetkellä meidän poliittiset johtajamme ovat hurahtaneet Ydin-Suomi skenaarioon, jossa Suomesta on tulossa ydinvoiman nettotuottaja ja -viejä. Poltiikot meillä tietävät, ettei kansa tule hyväksymään tätä, joten siksi meille valehdellaan mm omavaraisuudesta.nyt uudella nikillä toistetaan,mikäs siinä.Voidaanhan sitä ylimääräistä myydäkin,jos sitä on.Talven kylmimmälläkin pakkaskelilillä tulee tilanteen olla sellainen ettei jäädä mahdollisesti katkeavan tuontisähkön varaan.Itä-Suomalaiset ovat nyt harjoitelleet viikkotolkulla mitä on olla ilman sähköä.Harjoittelu on onneksi tapahtunut kesäaikaan.Kyse on vakavista asioista ja toivotaan ettei "talviharjoittelua" tule.Ylimääräinen sähkö voidaan aina myydä,ei sitä väkisin oteta.
Ydinpesä kirjoitti:
että omavaraisuus sähköntuotannossa ei kannata eikä tule toteumaan. Omavaraisuus on liian kallista, pörssistä löytyy aina halvempaa sähköä, jolla voi korvata kallista kaasu- ja laudevoimaa, sekä kalliimpaa säätösähköä, jota on aina pakko ostaa, tilanteesta riippuen.
Nyt kun sähkömarkkinat ovat yhdistyneet, omavaraisuudesta tulee aina vain huonompi ja kannattamattomapi idea. Kansalaisten kannattaisikin tajuta, että tämä omavaraisuus on vain sana, jolla vedotaan kansalisten "vaistoihin", koska onhan suomalaiset tottuneet luottamaan siihen, että omilla jaloilla ponnistetaan.
Eurooppa on yhdistymässä yhdeksi kokonaiseksi verkoksi, jossa omavaraisuutta pidetään kummajaisena, jota kannattavat enää entiset Neuvostoliiton jäsenet päästyään vihdoin irti energian keskusjohtoisesta suunnitelmataloudesta. Näistäkin moni on vielä Venäjän kaasutoimitusten varassa ja ovat saaneet sen karvaasti kokea.
Onko Suomi ottamassa irtiottoa Euroopan yhteisverkosta, koska täällä korostetaan omavaraisuutta? Ei ole - Suomi on vain profiloitumassa verkon osaksi. Tällä hetkellä meidän poliittiset johtajamme ovat hurahtaneet Ydin-Suomi skenaarioon, jossa Suomesta on tulossa ydinvoiman nettotuottaja ja -viejä. Poltiikot meillä tietävät, ettei kansa tule hyväksymään tätä, joten siksi meille valehdellaan mm omavaraisuudesta.100% sähköntuotannon omavaraisuus ei mielestäni ole välttämättä edes järkevää, koska jokaisen sähköverkkoon liitetyn valtion sitä halutessa syntyisi väistämättä suuri tuotannon ylikapasiteetti, jonka seurauksena olisi sähkön tuhlaus.
- o. mavara
Viimeksi näkemäni tiedon mukaan Suomen sähkön tuotannon omavaraisuusaste on vain suunnilleen 26%. Siis noin vähän Suomessa tuotetaan sähköä kotimaisilla energioilla.
- mistä näitä sikiää
tuota parantaa.Taitaa tosin olla näitä piiperöjen helmitaulun prosentteja.
- säteilijä
mistä näitä sikiää kirjoitti:
tuota parantaa.Taitaa tosin olla näitä piiperöjen helmitaulun prosentteja.
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=utpptk&${BASE}=faktautpptk&${THWIDS}=0.18/1324486158_70622&${TRIPPIFE}=PDF.pdf
Pääministerin ilmoitus
Pääministeri Matti Vanhanen
"Tarve vähentää kasvihuonekaasupäästöjä motivoi päätöksiä niin energiatehokkuuden, uusiutuvan energian kuin ydinenergiankin osalta. Hallituksen tavoitteena on erityisesti omavaraisuuden nostaminen ja kivihiilen käytön vähentäminen.
Ydinvoimaratkaisu tuo markkinoille noin 25 terawattituntia päästötöntä sähköä. Yhden ydinvoimayksikön tuotanto vähentää hiilidioksidipäästöjä noin 10 miljoonaa tonnia, silloin kun se korvaa hiililauhdetta. Päästöttömän ja vähäpäästöisen sähköntuotannon lisääminen edistää osaltaan teollisuutemme kilpailukykyä samoin kuin riittävän sähkön saannin turvaaminen."
Arvoisa puhemies! Mitä näillä kolmella energiapolitiikan kokonaisuuden osalla sitten saavutetaan.
" Toiseksi, Suomi parantaa energiaomavaraisuutta ja saavuttaa sähköomavaraisuuden aikana, jolloin maailmassa on käynnistynyt uudenlainen
valtioiden välinen kilpailu luonnonvaroista"
Kuten tuosta pääministerin ilmoituksestakin käy ilmi, ydinvoiman lisärakentaminen lisää Suomen energiaomavaraisuutta. Tavoitteena on rakentaa ydinvoimaaa lisää, niin että sähköntuotannossa Suomesta tulee omavarainen. - Tosiasiaa
säteilijä kirjoitti:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=utpptk&${BASE}=faktautpptk&${THWIDS}=0.18/1324486158_70622&${TRIPPIFE}=PDF.pdf
Pääministerin ilmoitus
Pääministeri Matti Vanhanen
"Tarve vähentää kasvihuonekaasupäästöjä motivoi päätöksiä niin energiatehokkuuden, uusiutuvan energian kuin ydinenergiankin osalta. Hallituksen tavoitteena on erityisesti omavaraisuuden nostaminen ja kivihiilen käytön vähentäminen.
Ydinvoimaratkaisu tuo markkinoille noin 25 terawattituntia päästötöntä sähköä. Yhden ydinvoimayksikön tuotanto vähentää hiilidioksidipäästöjä noin 10 miljoonaa tonnia, silloin kun se korvaa hiililauhdetta. Päästöttömän ja vähäpäästöisen sähköntuotannon lisääminen edistää osaltaan teollisuutemme kilpailukykyä samoin kuin riittävän sähkön saannin turvaaminen."
Arvoisa puhemies! Mitä näillä kolmella energiapolitiikan kokonaisuuden osalla sitten saavutetaan.
" Toiseksi, Suomi parantaa energiaomavaraisuutta ja saavuttaa sähköomavaraisuuden aikana, jolloin maailmassa on käynnistynyt uudenlainen
valtioiden välinen kilpailu luonnonvaroista"
Kuten tuosta pääministerin ilmoituksestakin käy ilmi, ydinvoiman lisärakentaminen lisää Suomen energiaomavaraisuutta. Tavoitteena on rakentaa ydinvoimaaa lisää, niin että sähköntuotannossa Suomesta tulee omavarainen.Kyllä ydinvoimaa on käytössä Suomessa vielä 2050 vuosikymmenellä.Näin on visiot.
- Käyttövarmuus
Tosiasiaa kirjoitti:
Kyllä ydinvoimaa on käytössä Suomessa vielä 2050 vuosikymmenellä.Näin on visiot.
Tietysti pitää olla.Nykyiset tuotanto-osuudet pysyvät lähes samana kun käytännön järjellä ajatellaan.Pystyykö puuenergia korvaamaan hiilivoiman.Asiasta spekuloi ent. ministeri Häkämies vielä parisen viikkoa sitten.
- järkipuhetta
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/talous/982-talous/101855-energiateollisuus-poliittiseksi-tavoitteeksi-energiaomavaraisuus
" Energiateollisuuden toimitusjohtaja Juha Naukkarinen ehdottaa energiaomavaraisuuden parantamisen asettamista selkeäksi poliittiseksi tavoitteeksi Suomessa.
– Meillä on käytettävissä runsaasti omia energialähteitä, kuten vesi, tuuli, metsäenergia ja turve. Myös ydinvoiman hyödyntäminen tukee omavaraisuuttamme, Naukkarinen luettelee tiedotteessaan.
Hän muistuttaa, että Suomi tuo käyttämästään energiasta kaksi kolmasosaa ulkomailta. Energian tuonti rasittaa kansantaloutta ja johti osaltaan huomattavaan kauppataseen vajeeseen viime vuonna."- Aivan totta
Naukkarinen on täysin oikeassa ja asiaa on nykyisenkin hallituksen ministerit kertoneet.Myös visio 2050 ohjaa siihen suuntaan.
- järkipuhetta
" Meillä on käytettävissä runsaasti omia energialähteitä, kuten vesi, tuuli, metsäenergia ja turve. Myös ydinvoiman hyödyntäminen tukee omavaraisuuttamme, Naukkarinen luettelee tiedotteessaan."
Vesivoima ja metsät ovat jo Suomessa hyötykäytössä. Niillä ei Suomen energiantuotantoa voi juurikaan enää lisätä. Turpeen ympäristöpäästöt ovat suuria.
Tuuli- ja aurinkoenergia eivär sovi merkittäviksi energialähteiksi Suomessa pohjoisen sijaintimme vuoksi. Talvella on suurimman energiatarpeen aikaan monta kuukautta pimeää ja lunta.
Onneksemme Suomessa on myös kehittynyttä ydinenergiaan perustuvaa sähköntuotantoa, jonka avulla maamme sähköenergian tarve katetaan tulevaisuudessakin. - Tottakin mukaan
Venäjältä tuodun sähkön osuus on pudonnut jo 5%. Nyt suunnitellaan aloittaa sähkön vientiä Venäjälle, joka tähän asti ei ole ollut mahdollista.YLE TV-uutiset keroi äsken asiasta.
- 3+13
http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx
Voimajärjestelmän tila nyt:
-Sähkön nettotuonti 1334 MW, josta Venäjältä 1060 MW
- sähkön vienti Venäjälle 0 MW - 12+16=28
Ketjun aine omavaraisuus. Mutta mitä on omavaraisuus ?
http://www.taloussanomat.fi/porssi/sanakirja/?termi=omavaraisuus
Rahoitusrakenteen tunnusluku, joka kertoo oman pääoman erien osuuden yrityksen toimintaan sitoutuneesta koko pääomasta.
http://www.taloussanomat.fi/porssi/sanakirja/?termi=kotimaisuusaste
Kotimaisten panosten osuus tuotteen omakustannusarvosta.
Huomaamme, että sähköntuotannosta puhuttaessa oikea termi on sähköntuotannon kotimaisuusaste, ei omavaraisuus.
Sähköntuotannon kotimaisuusaste on erityisen heikko käytettäessä fossiilisia pottoaineita, joiden osuus sähköenergian tuotantokustannuksista on noin 70-80% .
Kun sähköä tuotetaan ydinvoimalla kotimaisuusaste on paljon parempi, koska tuontipolttoaine-uraanin osuus on vain noin 10% tuotantokustannuksista.- 2+9
Tässä on kyse sähkön tuotannosta eikä tuotantopanoksista. Omavaraisuus on sitä, että sähköä tuotetaan vähintään yhtä paljon kuin sitä kulutetaan. Sanokoot taloussanakirjat mitä tahansa.
- Hyvin tarkasti
2+9 kirjoitti:
Tässä on kyse sähkön tuotannosta eikä tuotantopanoksista. Omavaraisuus on sitä, että sähköä tuotetaan vähintään yhtä paljon kuin sitä kulutetaan. Sanokoot taloussanakirjat mitä tahansa.
Noin sen ovat ministerit ja valtioneuvosto määritelleet virkamiehet mukaanlukien.
- a+o
Molempi parempi,
sekä kotimainen tuotantokapasiteetti että kotimaiset tutantopanokset.
Äkkiä ajatellen kotimaisen sähköntuotantokapasiteetin kasvattaminen kattamaan kaikissa oloissa Suomen sähkönkulutus tuntuu kuitenkin epäviisaalta. Sehän merkitsee, että sähköä on toisin ajoin melkoisesti vietävä tai tuotantokapasiteettia seisotettava.
Toisaalta sähköntuotantokapasiteetin kasvattaminen fossiilisia polttoaineita käyttävillä laitoksilla on monella tapaan huono juttu. Kriisiaikoina öljyn ja maakaasun saanti voi loppua nopeasti.- 2+5
On sähkön vientiä ja sähkön pakkovientiä. Ensimmäisestä on esimerkkinä Ruotsi, joka vie jatkuvasti noin 2000 MW verran sähköä, joka on tuotettu pääasiassa vesi- ja ydinvoimalla. Vientihinta kattaa tuotantokustannukset, joten vienti on tuottoisaa.
Pakkoviennistä on esimerkkinä Tanska, joka tuottaa ajoittain hyvin paljon tuulisähköä (lähes 4000 MW), toisinaan taas (kuten tänään) kymmenesosan tuota. Tanska ei voi kuitenkaan vähentää vastaavasti kivihiililaitosten tuotantoa koska tuulen tyyntyessä se joutuisi sähköpulaan (kivihiililaitosten nopea ylösajo onnistu). Siksi Tanska joutuu viemään tuulisähköä hinnalla, joka ei kata edes siihen liittyvää valtion tukea.
- K.Late
"On sähkön vientiä ja sähkön pakkovientiä. Ensimmäisestä on esimerkkinä Ruotsi, joka vie jatkuvasti noin 2000 MW verran sähköä, joka on tuotettu pääasiassa vesi- ja ydinvoimalla. Vientihinta kattaa tuotantokustannukset, joten vienti on tuottoisaa."
Jos Ruotsin sähkö ei kelpaa tai menee liian halvaksi, niin sielläkään ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin ohijuoksuttaa vesivoimaa. Vesivoima on ollut niin halpaa toistaiseksi, että Suomi ostaa sitä jatkuvasti, joskus lähelle tuon 2000MW.
Suomi on jo omavarainen (kapasiteetti 13500MW, huippukapasiteetti 16500MW), ja tämän lisäksi tullaan ottamaan käyttöön sekä OL3 1680MW sekä vielä noin 3000MW uusiutuvia. Ennen kuin vanhimmat ydinvoimalat poistuvat käytöstä, meillä tulee olemaan melkoinen ylikapasiteetti ja sen lisäksi Pohjoismaisilla markkinoilla on jatkuva ylikapasiteetti.
Fingrid tähtää siihen, että Suomi vie jatkossa sähköä Venäjälle, mutta uusien ydinvoimaloiden tuotantohinnat ovat niin korkeat, että tuosta tulee persnettovientiä.
No,sähkövaltainen kaivos- ja metalliteollisuus voi lisääntyä, sähköautot tulevat ehkä 20 vuoden sisään jne. Samalla muu sähkönkulutus vain vähenee ja yksityistalouksien sähköntuotannosta tulee enemmän omaehtoista. Energiatehokkuus tulee lisääntymään merkittävästi uusien tajuusmuuttajien ja korkeanhyötysuhteen moottoreiden johdosta, sekä hukkalämmön talteenoton kautta.
Todennäköisesti sähkönkulutus vähenee ainakin seuraavat 30 vuotta, joten ydinvoimala voi olla huono bisnes.- 1+10
Ruotsilla on kuitenkin suuria vesivoima-altaita, joten silloin kun tulee paljon tuulisähköä, se voi täytellä näitä altaita, odotella tuulten tyyntymistä ja viedä vasta sitten hyvällä hinnalla. Silloin kun Tanskassa on ollut paljon tuulisähköä, Ruotsi on ostanut sitä halvalla, vaikka on sähkön suhteen reilusti omavarainen.
Tuo Suomen "omavaraisuus" tulee kun mukaan lasketaan korkeahintaiset kaasurbiinit, poistokaasupuhdistusta vailla oleva Inkoon laitos ja muut varavoimalaitokset.
- K.Late
Joo, Suomi on kyllä omavarainen sähkön tuotannon suhteen, mutta kalliilla tavalla. Omavaraisuus on tavallaan tärkeääm mutta ehkä vielä tärkeämpää olisi luoda sähköntuotanto sellaiselle pohjalle, että se kestäisi kaikki mahdolliset kriisit. Suomessa se tarkoittaisi sitä, että noin 50-60% sähköstä voitaisiin tuottaa siinäkin tapauksessa, että maailma menisi sekaisin tai ajautuisi täydelliseen kaaokseen. Kotitaloudet, tärkeä infra, ja kriittinen teollisuus olisi syytä pitää pystyssä kaikissa mahdollisissa skenaarioissa.
- Häkäpönttö +
Kriisitilanteessa sähköntuotanto alkaa olla kohdillaan kunhan uudet voimalat valmistuvat ennenkuin vanhat poistetaan käytöstä.Ruokahuolto ja nestemäiset polttoaineet ovatkin sitten pahempi juttu.
- 20+4
Riippuu vähän kriisistä ja polttoaineesta. Maakaasun tulo katkeaa herkimmin ja sen varastot ovat pienimmät. Kivihiiltä saadaan varsin monesta maasta joten sen saanti on turvattu niin kauan kuin merenkulku toimii. Ydinpolttoainetta on varastoissa 1-2 vuoden käyttöä varten.
Jos Suomi joutuisi totaaliseen sotaan, olisi sähkön siirtoverkko aika haavoittuva. Mutta paikalliseen sähköntuotantoon tuskin tuskin siirrytään tuon skenaarion toteutumisen varalta.
- 44+gg
Suomen sähköntuotannon omavaraisuus on jälleen sattuneesta syystä paljon esillä. Ketjussa on asiasta paljon niin ei tarvitse kaikkea uudelleen etsiä.
Saisko jo vihdoinkin ne määrittelyt nähtäväksi?
"Valtioneuvosto on määritellyt sähköntuotannon omavaraisuuden.Myös etupiirijärjestöjen energiavastaavat ovat määritelleet omansa.Jokainen voi valita kumpi on uskottavampi."
Kysyin tuota jo 1.7.2010:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8913260/#comment-44757663
johon vastauksena sain jotain ydin-Suomi-skenaarioon liittyvää:
"Uraania vientiin
Pian aloitetaan uraanin talteenotto Talvivaarasta. Nyt meillä olisi hyvät saumat aloittaa myös sen jatkojalostus ydinvoimaloiden polttoaineeksi. Teknologia vain kuntoon ja laitos pyörimään."- kotimaisuus
nimimerkki 12 16=28;
" http://www.taloussanomat.fi/porssi/sanakirja/?termi=kotimaisuusaste
Kotimaisten panosten osuus tuotteen omakustannusarvosta.
Huomaamme, että sähköntuotannosta puhuttaessa oikea termi on sähköntuotannon kotimaisuusaste, ei omavaraisuus.
Sähköntuotannon kotimaisuusaste on erityisen heikko käytettäessä fossiilisia pottoaineita, joiden osuus sähköenergian tuotantokustannuksista on noin 70-80% .
Kun sähköä tuotetaan ydinvoimalla kotimaisuusaste on paljon parempi, koska tuontipolttoaine-uraanin osuus on vain noin 10% tuotantokustannuksista. "
Noin asia on.Antaisit avaajan vasta kysymykseeni sähköntuotannon omavaraisuuden määritelmistä, joita "valtioneuvosto ja etupiirijärjestöjen energiavastaavat" ovat hänen mukaansa tehneet. Puhuit aivan eri asiasta:
"Taloussanakirja: kotimaisuusaste
Kotimaisuusaste
degree of domestic origin
Kotimaisten panosten osuus tuotteen omakustannusarvosta. ..."
vaikka luit varmaan saman linkin
http://www.taloussanomat.fi/porssi/sanakirja/?termi=kotimaisuusaste- Energiapohtija
Avauksen linkissä ja TEM.n silloisen ministerin määritelmät riittää normaalille ihmiselle. Jos pilkunus-sintaan mennään niin jokainen rakennusvaiheenkin nippeli, rele tai ohjausyksikkö lasketaan mukaan niin ne ovat nykyään tuontikamaa. Sähköntuotantoalan todellisille ammattilaisille riittää että tuotanto on Suomessa. Viherhörhöillä on tapana jankata joka asiassa niin heitä huvittaa ja siihen jankutusrulettiin ei kannata mennä mukaan.Kiitän kuitenkin nimim. "kotimaisuus" asiallisesta viestistä. Lukekaa ketju läpi niin tietoa löytyy, kunhan karsii skeidan veks.
Energiapohtija kirjoitti:
Avauksen linkissä ja TEM.n silloisen ministerin määritelmät riittää normaalille ihmiselle. Jos pilkunus-sintaan mennään niin jokainen rakennusvaiheenkin nippeli, rele tai ohjausyksikkö lasketaan mukaan niin ne ovat nykyään tuontikamaa. Sähköntuotantoalan todellisille ammattilaisille riittää että tuotanto on Suomessa. Viherhörhöillä on tapana jankata joka asiassa niin heitä huvittaa ja siihen jankutusrulettiin ei kannata mennä mukaan.Kiitän kuitenkin nimim. "kotimaisuus" asiallisesta viestistä. Lukekaa ketju läpi niin tietoa löytyy, kunhan karsii skeidan veks.
Sano sitten miten se "tavalliselle ihmisille" kelpaava, "valtioneuvoston ja etupiirijärjestöjen energiavastaavien" sähköntuotannon omavaraisuus on mielestäsi AVAAJAN mielestä määritelty. Muutama vuosi tässä on ihmetelty sitä.
- Energiapohtija
stuxnet kirjoitti:
Sano sitten miten se "tavalliselle ihmisille" kelpaava, "valtioneuvoston ja etupiirijärjestöjen energiavastaavien" sähköntuotannon omavaraisuus on mielestäsi AVAAJAN mielestä määritelty. Muutama vuosi tässä on ihmetelty sitä.
Avauksessa oleva linkki selvittää ainakin sähkötuotannon piirissä toimivalle tarpeeksi. Jos joku ei ymmärrä niin kannattaa kysyä joltain aikuiselta.
Energiapohtija kirjoitti:
Avauksessa oleva linkki selvittää ainakin sähkötuotannon piirissä toimivalle tarpeeksi. Jos joku ei ymmärrä niin kannattaa kysyä joltain aikuiselta.
"Avauksessa oleva linkki selvittää ainakin sähkötuotannon piirissä toimivalle tarpeeksi. Jos joku ei ymmärrä niin kannattaa kysyä joltain aikuiselta."
Etkö ole aikuinen? Entä keskustelun avaaja?
Ihan näyttää siltä, kuin et itsekään pystyisi selittämään mitä avausviestin kirjoittaja tarkoitti tällä:
"Valtioneuvosto on määritellyt sähköntuotannon omavaraisuuden.Myös etupiirijärjestöjen energiavastaavat ovat määritelleet omansa."
Ellei sitten ole niin, että kirjoitit itse tuon aikanaan, eri nikillä, kun niin kiivaasti puolustat käsittämätöntä tekstiä! :)
- selkeästi todettu
http://yle.fi/uutiset/iean_paaekonomisti_varoittaa_suomea_energiariippuvuudesta/7178454
" Pääekonomisti Birol näkee ydinvoiman rakentamisen positiivisena asiana, sillä se lisää Suomen omavaraisuutta.
– Yleisesti ydinvoimalat tuottavat energiaa, jonka hinta on ennustettavissa. Toiseksi se tietää hyvää energian saatavuudelle, koska energiaa saadaan useista lähteistä. Jos maassa on ydinvoimaa, energiaa ei tarvitse tuoda. Kolmanneksi se on hyväksi ilmastonmuutoksen näkökulmasta.
Birol alleviivaa, etteivät ydinvoimalat tuota hiilidioksidipäästöjä."
Tuossa IEA:n pääekonomistin selkeä mielipide siitä, että ydinvoiman rakentaminen Suomeen, lisää Suomen energiaomavaraisuutta.
Niinhän asia on.- Siksi näin mennään
Birolin viesti ja avaajan viestissä oleva linkki kertovat aivan yhdenvertaisesti asiasta. Joidenkin on poliittisista syistä vaikea sitä hyväksyä, mutta heidän kanssaan ei kannata kinata, koska he kokopäiväpalkattuina näyttävät saavansa palkkionsa viestien lukumäärän mukaan. Tämä on jo useasti täällä todettu, eikä jankuttamiseen antauduta.
- Spekulointia
Siksi näin mennään kirjoitti:
Birolin viesti ja avaajan viestissä oleva linkki kertovat aivan yhdenvertaisesti asiasta. Joidenkin on poliittisista syistä vaikea sitä hyväksyä, mutta heidän kanssaan ei kannata kinata, koska he kokopäiväpalkattuina näyttävät saavansa palkkionsa viestien lukumäärän mukaan. Tämä on jo useasti täällä todettu, eikä jankuttamiseen antauduta.
Kohta voi olla tukalat paikat jos Ukrainassa repeää. Silloin jokainen valtio suojaa oman kulutuksensa tuotanollaan ja vientiin päästetään ehkä loput. Kaikki energiatuotanto pitää olla Suomessa. Pitäisi hitainpienkin ymmärtää.
- O.M.AVARA
Minäkin haluan nähdä sen valtioneuvoston määritelmän sähköntuotannon omavaraisuudesta. Missä se on nähtävissä?
Avaaja: "Valtioneuvosto on määritellyt sähköntuotannon omavaraisuuden."Onhan se kerrottu täällä jo kauan sitten viestissä /1/, mutta sen ymmärtäminen vaatii ihan pikkuisen aivokapasiteettia.
"Vastaaja 21.4.2010 23:27
ydinvoima heikon omavaraisuutemme syy
"Jos kotimaiseen energiantuotantoon lasketaan mukaan tuontipolttoaineen käyttöön perustuva ydinvoima, suurin omavaraisuus saavutetaan skenaariossa B, jossa kaikki energia tuotetaan kotimaassa."
Tuosta tosiaan voi helposti päätellä valtioneuvoston määrittelemän energiantuotannon omavaraisuuden. Asiayhteys löydettävissä viestistä /2/
/1/ http://keskustelu.suomi24.fi/node/8913260/#comment-43739825
/2/ "Energiaomavaraisuus 35% --> 96%"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8616797
- 10+4
Taas sotketaan käsitteitä: energiaomavaraisuus, sähköntuotannon omavaraisuus, polttoaineiden kotimaisuusaste, huoltovarmuus...
- Energiapohtija
Näinkin tuon voi nähdä. Palsta on ydinvoimaa koskeva ja sillä tuotetaan Suomessa vain sähköä ( toistaiseksi ). Kyseessä on sähköntuotannon omavaraisuus ja erittäin paljon myös huoltovarmuuteen liittyvä. Aloituksesta kyllä kaikki selviää ja kannattaa lukea myös IEA.n pääekonomisti Birolin lausunnot. Hänkin kertoi Suomen omavaraisuuden haavoittuvuudesta, tosin maakaasun suhteen. Nämä em. faktat eivät tietenkään kelpaa viheruskovaisille, jotka jaksavat jankuttaa omaa liturgiaansa. Luotan valtioneuvoston määrittelyyn.
Energiapohtija kirjoitti:
Näinkin tuon voi nähdä. Palsta on ydinvoimaa koskeva ja sillä tuotetaan Suomessa vain sähköä ( toistaiseksi ). Kyseessä on sähköntuotannon omavaraisuus ja erittäin paljon myös huoltovarmuuteen liittyvä. Aloituksesta kyllä kaikki selviää ja kannattaa lukea myös IEA.n pääekonomisti Birolin lausunnot. Hänkin kertoi Suomen omavaraisuuden haavoittuvuudesta, tosin maakaasun suhteen. Nämä em. faktat eivät tietenkään kelpaa viheruskovaisille, jotka jaksavat jankuttaa omaa liturgiaansa. Luotan valtioneuvoston määrittelyyn.
"Valtioneuvosto on määritellyt sähköntuotannon omavaraisuuden", väittää avaaja.
Löydätkö jonkun muun valtioneuvoston määritelmän energian-/sähköntuotannon omavaraisuudelle kuin minkä osoitin viestissä http://keskustelu.suomi24.fi/node/8913260/#comment-67321167 ("Onhan se kerrottu täällä jo kauan sitten viestissä /1/, mutta sen ymmärtäminen vaatii ihan pikkuisen aivokapasiteettia.")
Annasku arvailen... kohta ketju poistuu? :)Energiapohtija kirjoitti:
Näinkin tuon voi nähdä. Palsta on ydinvoimaa koskeva ja sillä tuotetaan Suomessa vain sähköä ( toistaiseksi ). Kyseessä on sähköntuotannon omavaraisuus ja erittäin paljon myös huoltovarmuuteen liittyvä. Aloituksesta kyllä kaikki selviää ja kannattaa lukea myös IEA.n pääekonomisti Birolin lausunnot. Hänkin kertoi Suomen omavaraisuuden haavoittuvuudesta, tosin maakaasun suhteen. Nämä em. faktat eivät tietenkään kelpaa viheruskovaisille, jotka jaksavat jankuttaa omaa liturgiaansa. Luotan valtioneuvoston määrittelyyn.
"Ei-energia-ammattilaisena" suosittelen lämpimästi sinulle luettavaksi Energiateollisuuden määritelmän energia-omavaraisuudesta, joka muuten tällä hetkellä on Suomessa vain 37%, ja huononee vaan kun ydinvoimaa tulee lisää.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8616797/#comment-67341027
:)stuxnet kirjoitti:
"Ei-energia-ammattilaisena" suosittelen lämpimästi sinulle luettavaksi Energiateollisuuden määritelmän energia-omavaraisuudesta, joka muuten tällä hetkellä on Suomessa vain 37%, ja huononee vaan kun ydinvoimaa tulee lisää.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8616797/#comment-67341027
:)Keskustelukyvyttömien poistattamassa ketjussa ollut linkki: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/68363-vain-37-miten-suomesta-omavarainen
Lyhyt lainaus:
"Oman energian osuus Suomen kokonaiskulutuksesta on Uuden Suomen energiateollisuudesta saaman laskelman mukaan 37 prosenttia. Omavaraisuutta pudottaa parhaillaan muun muassa suhteellisen edulliseksi muuttuneen kivihiilen kasvanut tuonti.
Laskelmassa puupolttoaineet lasketaan kokonaan kotimaisiksi. Dieselöljy lasketaan taas kokonaan ulkomaiseksi kotimaassakin tuotettavasta biodieselistä huolimatta. Ydinenergia on puolestaan tässä tarkastelussa kokonaan ulkomaista ydinpolttoaineen tullessa Suomen voimaloihin tuontitavarana."
Älkää viitsiko väittää, että ulkomailta tuotu uusiutumaton polttoaine pätäkänkenään vertaa lisäisi Suomen energiaomaraisuutta :)
- Energiapohtija
Lukutaidotonta ja viherkiimaista jengiä täällä kun ammattilaisten tieto ei kelpaa. Mitään viherskeidaa en todellakaan laita tilalle. Luotan vain valtioneuvoston ja todellisten ammattilaisten määritelmään. Naturareservaattia haluavat menkööt sähköttömään Pohjois-Koreaan nauttimaan olosuhteista joita he tänne haluavat. Viherkiimaiset haluavat tänne Pohjois-Korean sähkövarmuuden.
- Järkevää ja loogista
Näiden tuoreiden viestien perusteella asian hyvin ymmärtäville näyttää ammattilaisten tieto mieluusti kelpaavan
- Valtioneuvostoston määritelmä energiaomavaraisuudelle
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8913260/#comment-67325309 -->
- Energiateollisuuden määritelmä energiaomavaraisuudelle
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8913260/#comment-67341214 -->
- puupää
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8616797/#comment-67341027
"Laskelmassa puupolttoaineet lasketaan kokonaan kotimaisiksi. Dieselöljy lasketaan taas kokonaan ulkomaiseksi kotimaassakin tuotettavasta biodieselistä huolimatta. Ydinenergia on puolestaan tässä tarkastelussa kokonaan ulkomaista ydinpolttoaineen tullessa Suomen voimaloihin tuontitavarana."
Harvinaisen hölmö laskelma epämääräisestä liitteestä. Ei kelpaa asialliseen keskusteluun.
Ydinpolttoaineen osuus ydinsähkön tuotantokustannuksista on noin kymmenesosa. Väitän, että puusähkön tuotantokustannuksista, puun hankintaan, keräilyyn, käsittelyyn ja kuljetuksiin tarvittavien ulkomaisten polttoaineiden osuus on vähintään yhtä suuri.- 4+6
Eipä näy maanteillä hevoskuormia, missä olsi puuta kuljetettavana. Moniko edes tietää mikä on pokasaha.
Istutus, lannoitus, metsähoito, kaato, kuljetus jne. Kylää siinä muutama kotimainen diesellitra palaa. - 4+6
4+6 kirjoitti:
Eipä näy maanteillä hevoskuormia, missä olsi puuta kuljetettavana. Moniko edes tietää mikä on pokasaha.
Istutus, lannoitus, metsähoito, kaato, kuljetus jne. Kylää siinä muutama kotimainen diesellitra palaa.Metsäalan ammattilehdestä lainaus 2012.
Hakkeenkuljetusautoja arvioidaan olevan käytössä noin 150, turveautoja 250 ja muita biopolttoaineen kuljetusajoneuvoja 200. Vuoteen 2020 mennessä metsähakeyhdistelmiä tarvitaan lisää arviolta 100 kpl ja hakettamattoman irtobiomassan kuljetukseen arviolta 200 kpl. Selvityksen perusteella metsähakeyhdistelmiä pitäisi valmistaa vuosittain keskimäärin 100 kpl (lisäystä 20 kpl) ja hakettamattoman irtobiomassan yhdistelmiä 50 kpl (lisäystä 30 kpl).
Tukkirekat ovat vielä erikseen metsäteollisuudelle.
- puupää
Ilman tuontipolttoaineita bioenergian hyödyntäminen suuressa mitassa Suomessa olisi likimain nolla.
Sotavuosina maan energiatarvetta katettiin mottitalkoilla, joihin koko kansa osallistui. Enää sellainen ei onnistuisi , mikäli polttoaineiden tuonti tyrehtyisi sotavuosien tapaan.
Mikään energian tuotantotapa ei Suomessa ole täysin omavaraista.- Energiapohtija
Ei olekaan ja kaikki sen tietää. Jo varaosatilanne on erittäin paha esim. muuntoasemien kohdalla ja niitähän on jokaisen suuren voimalan vieressä. Pääasiana tulee olla kuten myös IEA.n Birol sanoi, että tuotannon tulee olla Suomessa. Tuo puuhomma muuten menee siten että hätätilanteessa Suomesta löytyy siihen tekijöitä. Määrätyt lait kun astuu voimaan niin jokaiselle tulee jokin tehtävä kykyjensä mukaan. Se on kyllä aivan muun palstan aihe, mutta tulkoon tässä yhteydessä vain mainituksi.
- Järkevää ja loogista
Kaikki jotka sanovat energiantuotannon olevan Suomessa mahdollista 100%:n omavaraisesti, ovat kanssasi eri mieltä.
Järkevää ja loogista kirjoitti:
Kaikki jotka sanovat energiantuotannon olevan Suomessa mahdollista 100%:n omavaraisesti, ovat kanssasi eri mieltä.
Niitä, jotka uskoo Suomen voivan saavuttaa 100% energiaomavaraisuuden vois alkaa vaikka listaamaan. Pari alkuun:
Pertti Peuran väitös (2013):
http://www.uva.fi/fi/news/vaitos-suomi_voisi_olla_energiaomavarainen/
Professorityöryhmäkin (2014) uskoo Suomen voivan tulla energiaomavaraiseksi, vieläpä pelkästään uusiutuvilla energioilla, jolloin mm. uraanikaivoksia ei tarvita:
http://www.taloussanomat.fi/energia/2014/02/26/kova-ehdotus-suomi-energiaomavaraiseksi-vuoteen-2050-mennessa/20142823/12- Uraanus
stuxnet kirjoitti:
Niitä, jotka uskoo Suomen voivan saavuttaa 100% energiaomavaraisuuden vois alkaa vaikka listaamaan. Pari alkuun:
Pertti Peuran väitös (2013):
http://www.uva.fi/fi/news/vaitos-suomi_voisi_olla_energiaomavarainen/
Professorityöryhmäkin (2014) uskoo Suomen voivan tulla energiaomavaraiseksi, vieläpä pelkästään uusiutuvilla energioilla, jolloin mm. uraanikaivoksia ei tarvita:
http://www.taloussanomat.fi/energia/2014/02/26/kova-ehdotus-suomi-energiaomavaraiseksi-vuoteen-2050-mennessa/20142823/12"Ensimmäinen kriteeri on Suomelle ominaisten resurssien, esimerkiksi metsien ja tuulivoiman, hyödyntäminen."
Professorit "unohtivat " mainita turpeen ja uraanin, jotka myös ovat Suomelle ominaisia resursseja. Suomen koko energian tarve voidaan kattaa hamaan tulevaisuuteen Suomen maaperän uraanilla tai myös kotimaisella turpeella.
- 1+1=0
Viestisi on mieltä vailla, koska kenenkään mielestä energiatuotanto Suomessa ei ole 100%:n omavaraista.
perustelu;
"Mikään energian tuotantotapa ei Suomessa ole täysin omavaraista. "
"Ei olekaan ja kaikki sen tietää" - 18+3
Mikä on peruste tuolle 100 % energiaomavaraisuudelle? Vaaditaanko sen jälkeen 100 % omavaraisuutta elintarviketuotannossa? Ja sen jälkeen vaatteiden tuotannossa? Jne. Tavoitteena Pohjoiskorea?
- Suomi.kuntoon
Perehdy huoltovarmuuteen. Sen jälkeen et puhu Pohjois-Koreasta.
- Kyselijöille.tietoa
Tästä omavaraisuudesta ja huoltovarmuudesta on paljon kyselty, varsinki alkuvuodesta kun tuonti oli jopa 28%. Myös viime keväänä EU ja OECD ottivat omavaraisuuden esille ja siinä oli mukana Suomen koko energiaomavaraisuus, josta sähköntuotanto on vain osa.
- Tammikuun.opetus
Tätä ketjua kyseltiin toisessa juuri tähän aiheeseen liittyvässä ketjussa. Näkyy helmikuussa tämä tärkeä asia olleenkin jo esillä. Nyt aiheesta eivät päättäjät enään puhu. Seuraavat talvet varmaan kouluttavat säännöstelyn kautta lisäämään omaa sähköntuotantoa joka toimii kaikissa sääoloissa.
"Valtioneuvosto on määritellyt sähköntuotannon omavaraisuuden." (avausviestissä). Tuota määritelmää olen tainnut kysyä tässä ketjussa jo parikin kertaa - ei ole näkynyt. Tietääkö joku mistä sen löytää?
Omavaraisuudesta täällä keskusteluja jo ainakin näissä osoitteissa:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14271608/ydinvoiman-kannattajat (2016)
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13756741/energiaomavaraisuus-35--gt-96 (2009)- LausunnonMukaan
Energiateollisuus ry;
http://energia.fi/sites/default/files/ymv_lausunto_fennovoima_jul_2014-10-21_2.pdf
"Kansallisen energia- ja ilmastostrategian mukaan ydinvoimalla oli tarkoitus korvata fossiilisiin polttoaineisiin perustuvaa lauhdevoimaa sekä parantaa sähkön tuotannon omavaraisuutta päästöttömällä perusvoimalla,"Ulkomailta tuotu uusiutumaton polttoaine ei voi olla mukana omavaraisessa sähköntuotannossa - paitsi Suomessa? Termiä väärinkäytetään tahallaan.
- FaktaaKehiin
Ulkomailta tuotu tuulimylly tai aurinkopaneeli ei voi olla mukana omavaraisessa sähköntuotannossa - etkö pönttö ymmärrä vieläkään termien merkityksiä vaikka sulle on väännetty rautalankaa sata kertaa!
Halvennat nimerkkisi merkitystä. Ulkomailta tuotu tuulivoimala voi olla osana suomalaista energiaomavaraisuutta ja sähköntuotantoa.
Viite:
"FaktaaKehiin 13.5.2016 12:47
Ulkomailta tuotu tuulimylly tai aurinkopaneeli ei voi olla mukana omavaraisessa sähköntuotannossa - etkö pönttö ymmärrä vieläkään termien merkityksiä vaikka sulle on väännetty rautalankaa sata kertaa!
http://keskustelu.suomi24.fi/t/8913260/omavaraisuus#comment-84600637
- omavara
Suomen sähköntuotannon omavaraisuus vuodessa on nykyisin noin 80%. Toisin sanoen, Suomen nykyisestä sähkönkulutuksesta keskimäärin noin 80% tuotetaan Suomessa. Loput keskimäärin noin 20% Suomen sähkönkulutuksesta on ulkomailla tuotettua sähköä.
SähkönTUOTANNON omavaraisuus ei riipu siitä, mistä energialähteistä ja millaisilla tuotantovälineillä sähkö on tuotettu.- Kylmä.Totuus
Olet täysin oikeassa. Hyvä että korostit sanaa TUOTANTO, koska juuri siitä on tässä kysymys. Jos kaikki rakennusvaiheesta alkaen otettaisiin huomioon omavaraisuuskäsitteessä, niin mikään ei olisi omavaraista. Kaikki voimalat laitteeneen eivät silloin sitä olisi. Yhtenä esimerkkinä on taajuusmittarit tai tahdistusautomaatio, joita ei todellakaan valmisteta Suomessa monista komponenteista puhumattakaan. Piipertäjät näitä eivät ymmärrä kun eivät ole oikeissa töissä ikinä sähköntuotantoalalla olleetkaan.
- K.Late
Suomen sähköntuotannon "omavaraisuus" on poliittinen valinta, koska markkinatilanne voi ajaa omantuotannon alas. Meillä on kapasiteettia yli 16 000 megawattia, mutta sähköpulasta kiljutaan jo 10 000 megawatin ylittyessä.
Kyse on vain siitä, että sähkön tuottaminen ei kannata, joten se kannattaa ostaa halvemmalla muualta. Mutta pitemmällä aikavälillä tämä tulee toki rapauttamaan valmiuden ottaa käyttöön seisovia voimaloita. Se taas tulee olemaan poliittiinen valinta, jääkö meille kapasiteettia huippukulutuksen varalta, tai kriisitilanteen varalta.
Jo pitkään vallassa olevat markkinaliberaalit hallitukset haluavat myydä Suomi-nimisen valtion kokonaan pois alta. Surutta myydään ulkomaisille sijoittajille elintärkeää ja erityisesti huoltovarmuuden kannalta kriittistä infrastruktuuria. Onko siis mikään ihme, ettei edes huoltovarmuudesta huolehdita. Kaikki on nyt vain muutettava rahaksi ja mahdollisimman nopeasti," kun helikopteri odottaa käynnissä katolla."
Sähköpulaa ei ole pohjolassa näkyvissä vielä pitkään aikaan. Mutta yllättävän nopeasti tilanteet tulevat vastaan. Suunnitelmat pitäisi ulottaa melko pitkälle ennustettavaan aikaan. Tosin nyt markkinatilanteen nopeat muutokset ovat johtaneet siihen, ettei kukaan halua tällä hetkellä investoida markkinaperusteiseen sähköntuotantoon.- Kylmä.Totuus
Miksi unohdat tammikuun tilanteen. Tarkoituksellako poliittisista syistä, vai pettääkö muisti muista syistä joista taannoin huumorilla höystäen kerroit.
- omavara
"Sähköpulaa ei ole pohjolassa näkyvissä vielä pitkään aikaan. Mutta yllättävän nopeasti tilanteet tulevat vastaan. Suunnitelmat pitäisi ulottaa melko pitkälle ennustettavaan aikaan. Tosin nyt markkinatilanteen nopeat muutokset ovat johtaneet siihen, ettei kukaan halua tällä hetkellä investoida markkinaperusteiseen sähköntuotantoon."
Jos Ruotsi tekee "poliittisen" valinnan ajamalla ydinvoimalat alas Ruotsissa, siitä seuraisi suuria ongelmia Suomen sähkönhuollolle.
http://yle.fi/uutiset/vattenfall_ydinvoima_voi_kadota_ruotsista_viidessa_vuodessa__sahkon_saatavuus_heikkenisi_myos_suomessa/8717114?ref=leiki-uu - K.Late
"Jos Ruotsi tekee "poliittisen" valinnan ajamalla ydinvoimalat alas Ruotsissa, siitä seuraisi suuria ongelmia Suomen sähkönhuollolle."
Sähköpulaa ei silti olisi. Pitäisi tehdä vain kiusallisia päätöksiä: mennäänkö hiilivoimassa taaksepäin. Ja todennäköisesti mentäisiin, mutta vain lyhyeksi aikaa. Ydinvoiman yhtäkkinen loppuminen tietenkin aiheuttaisi siirtymävaiheen ongelmia, vaikka se lopulta olisikin se kestävin ratkaisu.- omavara
"Sähköpulaa ei silti olisi."
Älä viitsi Late, esittää stuxnetin tapaista hölmöä.
Sähköpulaa ei ole, kun maksaa tarvitsemastaan sähköstä riittävästi. Jos Ruotsin ydinvoimalat suljettaisiin, sen jälkeen siirtohinnoissa Suomeen joku 1000 euroa/MWh olisi usein esiintyvä markkinanoteeraus talvisin korkean sähkönkulutuksen tunteina. omavara kirjoitti:
"Sähköpulaa ei silti olisi."
Älä viitsi Late, esittää stuxnetin tapaista hölmöä.
Sähköpulaa ei ole, kun maksaa tarvitsemastaan sähköstä riittävästi. Jos Ruotsin ydinvoimalat suljettaisiin, sen jälkeen siirtohinnoissa Suomeen joku 1000 euroa/MWh olisi usein esiintyvä markkinanoteeraus talvisin korkean sähkönkulutuksen tunteina.Aivan varmasti kestävin ratkaisu olisi ydinvoimasta luopuminen. Se asia ei muutu miksikään sillä, että haukut kaikki sitä mieltä olevat hölmöiksi, millä itseasiassa kerrot enemmän itsestäsi kuin haukkumisesi kohteesta.
- Tämä.muistakaamme
omavara kirjoitti:
"Sähköpulaa ei silti olisi."
Älä viitsi Late, esittää stuxnetin tapaista hölmöä.
Sähköpulaa ei ole, kun maksaa tarvitsemastaan sähköstä riittävästi. Jos Ruotsin ydinvoimalat suljettaisiin, sen jälkeen siirtohinnoissa Suomeen joku 1000 euroa/MWh olisi usein esiintyvä markkinanoteeraus talvisin korkean sähkönkulutuksen tunteina.Olet todella oikeassa. Tammikuussa tuon asian kaikki totesivatkin ja asia oli esillä päättäjilläkin median kysellessä. Suomen tuotanto oli täysillä toimimatonta tuulivoimaa lukuunottamatta ja ulkoa onneksi saatiin puuttuvat 28% kulutuksen tarpeesta. Siirtoyhteydet Ruotsista tosin olivat maksimikuormassaan, mutta onneksi lisää ei vielä tarvittu. Miksi jotkut vastuuttomat leikkivät asiassa huonomuistista?
- FaktaaKehiin
Tuo Laten 16000 MW kotimainen sähköntuotantokapasiteetti on skeidaa, se nähtiin jo viime talven pakkasilla. Tuossa luvussa on mukana kokonaan suljettuja voimalaitoksia. Tuulivoimakapasiteettiakin siinä on noin 1000 MW mutta noilla pakkasilla irtosi vain 100 MW. Yhteistuotantolaitoksista on kai mukana teoreettinen kokonaiskapasiteetti mutta kun pakkasilla pitää tuottaa myös kaukolämpöä, jää käytännön sähköntuotanto pienemmäksi. Niin ett voi Late lopettaa tuon väärän tiedon hokemisen.
- Kylmä.Totuus
On hyvä että edes yksi hyvämuistinen löytyy. Lienet sähköntuotantoalan ammattilainen kun tiedät asioista rehellisesti.
- Trum.Petti
Hiilivoimalat on lopullisesti pois käytöstä muista kuin energiataloudellisista syistä. Sille emme voi mitään nykyisen tietämyksen aikana. Ne voimalat tullaan purkamaan ja sitä reserviä ei ole edes kriisitilanteiden varalle, mutta muualla niitä silloin käytetään eikä kukaan purnaa. Ei suuri maailmanlaajuinen kriisi mikään mahdottumuus ole.
- K.late
"Tuossa luvussa on mukana kokonaan suljettuja voimalaitoksia. "
Tietenkin siinä on paketoituja voimalaitoksia. Muutaman vuoden takainen tieto Fingridiltä oli, että yli 10 MW voimalakapasiteettia on 15600MW.
Kyse on aika pitkälti siinä, että voimayhtiöt yrittävät saada tukea seisovalle varavoimalle. Pohjolan Voima on mm tätä kampanjoinut jo kaksi vuotta ja uhkaa laittaa koko ajan lisää voimaloita seisomaan.
Kapasiteetti on puhdas poliittiinen valinta, johon oikeasti herättiin vasta viime talvena. Ensi talveksi Suomeen todennäköisesti tulee jonkilainen kapasiteettihuutokauppa, jolloin paketoituja voimaloita voidaan ottaa käyttöön huippukulutuksen aikaan. Tällä mennään ilmeisesti aina OL3 valmistumiseen, vaikka jokin kestävämpikin ratkaisu voisi olla parempi.
Suomella ei oikeasti ole mitään hätää, koska halpaa sähköä Pohjolassa riittää ja jos ei riitä, voidaan kääriä omia voimaloita pois paketista. Tämä ei kuitenkaan voi olla pysyvä ratkaisu ja siksi meillä onkin hyvä panostus bio-polttoon ja tuuleen.- Tämä.muistakaamme
Talvella kaikkien aikojen ennätyskulutuksen aikana jo todettiin ettei yksin tuonnin varaan voida kulutushuipun aikana jäädä. Tuontihan tuon kuukauden pelasti, koska muualla ei ollut omavaraisuus heikossa tasossa. Tosin yhteydet Ruotsiin olivat jo maksimikuormilla.
- Viherkäänne
Sairaan tukipolitiikan seurauksia;
http://www.talouselama.fi/uutiset/tahanko-ollaan-menossa-sahkoa-on-liikaakin-mutta-ei-silloin-kun-sita-tarvitaan-6551140
"Suomessa säätökykyisen lauhdesähkön tuotantokapasiteetti on romahtanut ja Ruotsissa on tehty päätöksiä ydinvoimalaitosten ennenaikaisista sulkemisista. Fingridin mukaan sähkömarkkinoilla ei tänään ole edellytyksiä markkinaperusteisille investoinneille. Uhkana on, että aikaa myöten kaikkea sähköntuotantoa pitää tukea, mikä tulee yhteiskunnalle erittäin kalliiksi." - K.Late
Ruusunen:"Ruusunen korostaa, että hintapiikit kertovat juuri markkinoiden hyvästä toiminnasta."
Jos ydinvoimalat suljetaan Ruotsissa, sähkömarkinnat saavat juuri sitä, mitä ne ovat halunneet. Ei korkeamman sähkön hinnan pidä olla mikään peikko, vaan osoitus siitä, että markkinat toimivat ja sähkö on "oikean" hintaista. Se kannustaa myös kotitalouksia säästöön ja omaehtoiseen tuotantoon, joka on terve asia. Tukia on syytä jatkaa siihen asti, että uusiutuvat seisovat omilla jaloillaan.
Tuet ovat vain siirtymävaiheen ongelma. Mutta vihdoinkin on tunnustettu, että ilman uusiutuvia ei ilmastonomuutosta voida torjua, ja siksi tämä siirtymävaihe tarvitaan. Ei ilmastonmuutoksen torjuntaa kukaan odottanut saavansa ilmaiseksi ja markkinoiden ehdoilla se välttämättä onnistuisi. - Viherkäänne
"Ruusunen korostaa, että hintapiikit kertovat juuri markkinoiden hyvästä toiminnasta."
Kerro Late, mistä tuo tekstilainauksesi on?
Hintapiikit kertovat juuri markkinoiden heikosta toiminnasta. Syy sähkömarkkinoiden huononevaan toimintaan/hintapiikkeihin on sattumasähkön tuotannon (tuuli, aurinko) osuuden kasvu sähköntuotannossa. - K.Late
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/fingridin-ruusunen-alkaa-tappako-sahkomarkkinoita/8sTApSij
Tuoltahan se. Miksi sinun mielestäsi kysynnän kasvu ei saisi nostaa hintaa? Sehän kertoisi epäterveestä markkinatilanteesta, ylituotannosta tai monopoliasemasta. - FaktaaKehiin
"Ruusunen korostaa, että hintapiikit kertovat juuri markkinoiden hyvästä toiminnasta. Hänen mukaansa tuettu tuotanto voi lopulta romuttaa markkinamekanismin ja keskusjohtoiset järjestelmät tulisivat selvästi kalliimmiksi."
Olisit Late voinut kopioida koko kappaleen, jotta ajatus olisi tullut ymmärrettäväksi. Tuskinpa Ruusunen on iloinen noista hintapiikeistä tai negatiivisista sähkön hinnoista, joita esiintyy paljon vaihtelevatehoista sähköä sisältävissä verkoissa. - K.Late
"Olisit Late voinut kopioida koko kappaleen, jotta ajatus olisi tullut ymmärrettäväksi. "
Ajatus tuli erittäin selkeäksi, hintapiikit ohjaavat sähköä oikeaan suuntaan. Tukipolitiikka taas kuuluu siirtymävaiheeseen ja markinaliberaalit pelkäävät sen vievän voitot taskusta. No, niinhän se viekin, mutta vain lyhytaikaisesti.
Sähkö on nyt halpaa, mutta veromarkoin tuetaan tuotantoa. Nollasummapeliä, kunnes tuet loppuvat. Tästä hyötyy eniten sähköä kuluttava teollisuus, joka ei maksa veroa. Mutta se myös valittaa eniten, koska se on usein myös sähköntuotannon osuuskuntaomistaja.
Ei kannata lähteä näiden ruikuttajien kelkkaan. Tuulivoimallla ja muilla uusiutuvilla on kansan tuki. - Viherkäänne
Late, "Ajatus tuli erittäin selkeäksi, hintapiikit ohjaavat sähköä oikeaan suuntaan. "
Ja, mistä hintapiikit aiheutuvat? Kulutuksen ja tarjonnan välisistä eroista.
Mitä suurempi satunnaissähkön (aurinko, tuuli) osuus on, sitä enemmän ja suurempia hintapiikkejä esiintyy, koska sähkön tuotannon vaihtelut kasvavat. Tästä ovat konkreettisena esimerkkeinä Tanska ja Saksa, joissa hintapiikki voi olla jopa negatiivinen.
Jo ajatuksenakin järjetöntä olisi, että sähkön kulusta ohjattaisiin aurinko- ja tuulisähkön tuotannon satunnaisten vaihteluiden mukaan. - kaasuuu
Suomalaisten viherpipertäjien kannattaisi aina säännöllisin väliajoin tutustua mm. IAEA:n virallisiin sivuihin, jotta tietäisivät millä sähköä tuotetaan nimenomaan omavaraisissa sähköntuottajamaissa, kuten esim. Ranskassa. Ja monessa muussakin sivistysvaltiossa. https://www.iaea.org/PRIS/home.aspx
Mistähän syystä Sosnovyi Borin kahden uuden ydinvoimalan hanke ei ole saanut paljon otsikoita esim. Suomessa, vaikka Sosnovyi Borin (= Leningrad oblast) vanhat neljä voimalaa ovat toimittaneet vuosien varrella aika runsaasti tuontisähköä Suomeenkin. Ennen vanhaan oli suorastaan muotia pelätä ja tai ainakin kristisoida niitä, mutta ei tietenkään suomettumisen kaudella.
Valitettavasti tuulihyrrät ja/tai aurinko eivät oikein omavaraisuuteen riitä missään päin maailmaa. Vai miksi ihmeessä venäläinen maakaasu sihisee Säkkijärveltä Pohjois-Saksan Greifswaldiin Itämeren pohjassa - ja toista putkea suunnitellaan kaiken aikaa. Ei taida sakujen ruskohiilikään ihan riittää omavaraisuuteen. Suomi on sen sijaan yksi hölmölä, joka - purkaa kaasuvoimaloitaan - nykyaikaisiakin. - tuulisähkökurjuus
Suomen sähköhuolto joutuu suuriin ongelmiin, jos Ruotsin ydinvoimalat suljetaan. Siihen tilanteeseen joudutaan jo lähitulevaisuudessa, mikäli Ruotsi jatkaa vesivoimalla ja ydinvoimalla tuotetun sähkön erityisverotusta, mutta maksaa samanaikaisesti ylisuurta tukea tuulisähkölle.
http://www.taloussanomat.fi/energia/2016/05/27/fortum-vaantaa-ydinvoiman-jatkosta-ruotsissa-reaktoreita-uhattu-sulkea/20165745/12?rss=t96 - K.Late
"Suomen sähköhuolto joutuu suuriin ongelmiin, jos Ruotsin ydinvoimalat suljetaan."
Kenen lippua kannat, kenen lauluja laulat...Tällä katastrofiskenaariolla on toki taloudellinen ja poliittinen tarkoistusperä. Mutta hei, jos ydinvoima ei ole taloudellisesti kannattavaa, niin tuskin tuo 8 euron veron poistokaan sitä pelastaisi. Ruikuttavan ydinalan seuraava ennustettavissa oleva veto: tariffituki ydinvoimalle. Kiusallista, mutta kun on jo miljardeja investoitu jne plaa plaa. Tämä koskee siis Suomea, ei enää Ruotsia, joka kaukonäköisenä on pyörittänyt muutakin, kuin ydintahkoa. - pelle-svedu
On mielenkiintoista nähdä mitä tahkoa svedupelle pyörittää sitten kun viimeinenkin ydinreaktori on siellä sammutettu. Ja miltä ilmansuunnalta alkaa hyristä sinne virtaskaa. Veikkauksenne? Kiirunan malmi ei nimittäin pelkässä auringonvalossa sula. Eikä edes tuulihyrrillä. Muuten, omituisen kauan svedupelle on sulkenut ydinvoimaloitaan. Päätöksen niiden sulkemisesta pellet tekivät jo 1980-luvulla.
- FaktaaKehiin
Tuossa selostus viime tammikuun kulutushuipun ajalta:
"Sähköä tuotettiin Suomessa 10 800 megawatin teholla ja loput 4 300 megawattia tuotiin naapurimaista. Huippukulutustunnilla tuontia oli Ruotsin ja Venäjän lisäksi myös Virosta. Sähkön riittävyys ei siis ollut huippukulutuksessa vaarassa, mutta kulutuspiikkien aikaan Suomi on tuontisähkön varassa, joten häiriöt siirtoyhteyksissä tai voimalaitoksissa voivat aiheuttaa ongelmia. Lähes kaikki käytettävissä olevat voimalaitokset ovat jo käytössä ja 300 megawatin tehoreservikapasiteetti ei ole toistaiseksi käynnistynyt."
Eli huippukulutuksen aikana sähkön tuotannosta yli 28 % oli tuontia eli niin paljon kuin käytännössä mahdollista. Onneksi ei mitään häiriöitä sattunut voimalaitoksissa tai siirtoyhteyksissä. - Energiaosaaja
Aiheesta keskustellaan taas, niin omavaraisuudesta sähköntuotannon osalta kuin myös huoltovarmuudesta. Vakavien kriisitilanteiden varalta tulisi sähköntuotannon tapahtua Suomessa 100%. Voisi omavaraisuuden määrä olla jopa yli 100%, koska naapurimaissa voi tulla sähköpula.
- K.Late
"Voisi omavaraisuuden määrä olla jopa yli 100%, koska naapurimaissa voi tulla sähköpula."
Venäjällä? Kyllähän tuota kapasiteettia voisi rakentaa vaikka kuinka, mutta kuka sen maksaisi. Markkinaehtoisesti se ei onnistu. Jos Suomi rakentaa 100%:n omavaraisuuden hiilivapaasti, niin se edellyttäisi pari kolme uutta ydinvoimalaa, omakustannushintaan 50-60€ megawatilta - noin kaksinkertainen hinta markkinasähköön nähden. Siihen ei kukaan suostu, ilman valtion tukea. Yli komasosa Suomen sähkökapasiteetista seisoisi suurimman osan vuotta. Kuka ihme sen maksaisi? Nytkin meillä jo seisoo iso määrä hiilivoimaloita, eli olemme jo omavaraisia, jos ne lasketaan mukaan.
Ylipäätäänsä nämä populistiset vaatimukset omavaraisuudesta ovat lähinnä sitä "vahvan johtajan kaipaamista", eli nälkävuosista lähtien Suomen kansaan juurrututetusta ajatuksesta, että on tultava toimeen omillaan ja elettävä talven yli. Pohjolan halpaa ylijäämäsähköä ei saisi ostaa, koska se aiheuttaa "riippuvuuden". Samaan aikaan sähköverkkoja integroidaan, syntyy epäkansalliset markkinat, ulkomaanyhteyksiä vahvistetaan. Tietämätön kansanosa huutaa söhköpulaa, eikä voimayhtiöt yhdessä Fingridin kanssa korjaa väärinkäsitystä, vaan lyövät lisää vettä kiukaalle. Natinalismi voimistuu jne.
Markkinaehtoinen sähköntuotanto alkaa olemaan tiensä päässä. Se jos mikä on pelottavaa huoltovarmuuden kannalta. Jos ei pian keksitä sähkön sosialisointia tai jotakin muuta uuttaa näkökulmaa(sähkön muuttaminen peruspalveluksi, joka tulee kuntien ja valtion kontille), Suomenkin huoltovarmuus voi olla vaarassa. Siitä oli merkkejä viime talvena, kun voimayhtiöt eivät laittaneet enää paketoituja hiilivoimaloita valmiuteen - koska se maksaa.- Anonyymi
Vai vielä tuolloin joku haaveili sosialismista sähköntuotannossa. No nyt mennään nykytyylillä ja vanhat fanaatikot pölyttyvät kammioissaan. Nykyisin ollaan tyytyväisiä sähköntuotantoon, mutta ei sähkönsiirtoon.
- Fossiilinen
"Jos Suomi rakentaa 100%:n omavaraisuuden hiilivapaasti, niin se edellyttäisi pari kolme uutta ydinvoimalaa, omakustannushintaan 50-60€ megawatilta - noin kaksinkertainen hinta markkinasähköön nähden. Siihen ei kukaan suostu, ilman valtion tukea"
Miksi sitten rakentaa tuulivoimaa Suomeen valtion suurella tuella (tuki yli 80 e/MWh)? Tuloksena on veronmaksajille kalliiksi tulevaa satunnaissähköä, jota ei tarvita.
Jos ymäristö ja ilmastonmuutoksen torjunta astetaan etusijalle, Suomessa tarvitaan ydinvoimaa, ei hiilivoimaa. Tulossa on OL3 ja Hanhi1 lisäämään merkittävästi Suomen sähköntuotannon omavaraisuutta. - K.Late
Minä yritin vain selittää, että ilman valtiontukea ei välttämättä synny enää mitään uutta sähköntuotantoa. Tätä ei enää pysty muttaamaan miksikään, koska se ei ole suomen valinnoista enää kiinni. Pakkosyötteiset ilmaispolttoaineet tuuli ja aurinko yhdessä veden kanssa tulevat pitämään sähkön hinnan alhaalla. Ydinvoima ei tässä kilpailussa pärjää ja jos Suomi yrittää sen avulla nostaa sähkön hintaa, se samalla leikkaa kansallisesta kilpailukyvystään. Kekkonen ei ole enää presidenttinä.
- Fossiilinen
Aurinko- ja tuulisähkön suuret tuet pitävät näennäisesti niiden hintaa alhaalla. Todellisuudessa aurinko- ja tuulisähkön valmistuskustannukset ovat yhä korkeat, ainakin Suomen olosuhteissa.
Siihen ei voida eikä pidä lähteä, että Suomesta lopetetaan kaikki tuotanto, joka tulee jossain muualla halvemmaksi. Silloin pitäisi ensimmäisenä lopettaa Suomen maatalous. - FaktaaKehiin
Seuraavan 10 vuoden aikana Suomessa tulee lisää ydinvoimaa 2800 MW, nykyisen ohjelman puitteissa tuulivoimaa tehollisarvoltaan noin 500 MW ja satoja MW sähköä bioenergiahankkeiden ohessa. Tuo likimain riittää Suomelle omavaraisuuteen. Kulutushuippuongelmakin poistuu kun Olkiluoto-3 tulee verkkoon koska silloin vapautuu siirtokapasiteettia Ruotsista. Vaikka sähkön markkinahinta laskisi ajoittain alas, ydinvoimaa kannattaa käyttää koska mankalaperiaatteen mukaisesti sen omistajat vastaavat kuitenkin pääomakustannuksista. Niin että Late taitaa nähdä olemattomia mörköjä.
Vasta 2025 jälkeen alkaa olla tarve uudelle kapasiteetille. Pääkaupunkiseudun hiililaitoksille pitää olla korvaaja. Sähköautot saattavat lisääntyä voimakkaasti. Loviisan voimalaitos saatetaan sulkea.- Aivan.varma
Tulee tekemään tiukkaa että hiilivoimasta sähköntuotantona päästään eroon. Tämän hetken tietämyksellä fossiilisista sähköntuotannosta ei kokonaan eroon päästä ainakaan 30 vuoteen, jollei jotain aivan mullistavaa keksitä. Alalla asia tiedetään ja täysin 100% fossiilisten poistoa emme tule näkemään.
- K.Late
ww.kauppalehti.fi/uutiset/ydinvoima-kay-kalliiksi---suomen-pitaisi-satsata-aurinkoon-ja-tuuleen/ZXX7NNaL?ref=ampparit:4814&ext=ampparit
Jaahas, olikin juttua samasta aiheesta. Sitrasta todetaan ykskantaan, ettei ydinvoimaan kannata panostaa, koska se ei pärjää kilpailussa ja heikentään Suomen kilpailukykyä. Eli tuuli,aurinko ja vähän muuta. Tuulivoiman ennustetaan yhä halpenevan ja auringosta ennustetaan tulevan kilpailykyinen jopa tänne pohjolaan.Kirjoitin samasta artikkelista keskustelussa "Ydinvoima nopeasti häviämässä ... ", http://keskustelu.suomi24.fi/t/14515583/ydinvoima-nopeasti-haviamassa----#comment-86922876
- FaktaaKehiin
Auringosta kilpailukykyistä, heh-heh. Tuossa kuvassakin kerrotaan että vuonna 2030 aurinkosähkö on Pohjolassa suunnilleen kaksi kertaa niin kallista kuin esim. Espanjassa. Päälle tulee vielä talvivarastojen hinta, kun taas etelämmässä pärjätään vuorokausivarastoilla. Järjestelmäkustannukset moninkertaistaisivat aurinkosähkön hinnan tuosta arvioidusta 520 €/MWh. Tuon mukaan Suomelle sähkön hinta olisi selvä kilpailuhaitta, kun se on nykyisin eurooppalaisin halvimmassa päässä. Eli jos tuo toteutuu, voidaan kaikki vähänkin enemmän sähköä kuluttava teollisuus lopettaa Suomesta.
Täytyy ihmetellä Sitraa, kun levittävät tuollaista skeidaa, Lundin ja LUTin sylttytehtaalta.- Fiksut.tietävät
stuxnet kirjoitti:
Fiksummat ei ihmettele :)
Todella fiksut ihmettelee. Sitran lausunnot olleet värittyneitä jo pitkään. Tammikuun sähköpulan aikanakin olivat hiljaa, mutta päättäjät ja sähkönmyyjät olivat huolissaan. Tuulen ja auringon varaan ei voi lainkaan luottaa, kuten silloin käytännössä nähtiin. Onneksi mediakin oli hereillä ja uutisoi päivittäin.
- Fossiilinen
https://www.facebook.com/groups/Suomen.Ekomodernistit/
tuolta löytyy kommentteja Sitran jutusta Kauppalehdessä. Kannattaa käydä lukemassa.- Tammikuun.opetus
stuxnet kirjoitti:
se poppoo ei ole ekologinen eikä moderni :D
Mutta tuntevat todellisuuden.
- FaktaaKehiin
Ekomodernistien sivuilla on erittäin asiantuntevaa keskustelua. Suorastaan valovuosien päässä tämän sivuston tasosta. Ekomodernistit on perustettu sen vuoksi että perinteisissä ekoliikkeissä ovat vallalla viheruskovaiset fundamentalistit, joiden ajatukset ovat lukkiintuneet monissa asioissa. Ydinvoima on yksi, geenimuuntelu toinen sellainen asia, ja monia muitakin fiksaatioita löytyy. Tällä palstalla Stuxnet edustaa erinomaisesti tuollaista fundamentalismia.
- Fossiilinen
Onneksi Sitra ei päätä Suomen energiaomavaraisuudesta eikä energiapolitiikasta. Kovin heppoisia on mielipiteet Sitrassa perustuen epävarmoihin arveluihin ja olettamuksiin.
Suomi on maantieteellisen sijaintinsa vuoksi maapallon alueista huonoimpia aurinkoenergian hyödyntämiseen. Sama pätee pitkälti myös tuulivoiman hyödyntämiseen (kylmä ilmasto, talvella lunta ja jäätä, heikkotuulinen, metsien peittämä maa).
Suosittelen seuraamaan Ekomodernistien sivuja, joissa käydään laadukasta keskustelua energia-asioista puolesta ja vastaan.
https://www.facebook.com/groups/Suomen.Ekomodernistit/ - Anonyymi
Löytyi vanha ketju aiheesta sähköntuotannon omavaraisuus. Paljon on muuttunut muutamien oasalta mielipiteet aiheesta ja yleensä ydinvoimasta. Nyt ydinvoima kelpaakin vihreille, koska se osaltaan auttaa ilmastomuutoksessa. Ent. vihreiden puh.joht. jopa myönsi mediassa että tuli ammuttua yli tuolloin suhtautumisessa ydinvoimaan. Suurin ongelma sähköntuotannossa tulee olemaan huoltovarmuus, koska eri sähköntuotatojärjestelmien varaosat ja komponentit yleensäkin valmistetaan jossakin muualla kuin Suomessa.
- Anonyymi
Ei noin, ei auta ilmastonmuutoksessa vaan auttaa minkä auttaa ilmastonmuutoksen estämisessä tai hidastamisessa!
- Anonyymi
Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja sitä seurannut sähköntuotannon kaaos Euroopassa heijatuu myös Suomeen erittäin korkeina sähkön hintoina kuluttajille. Mahdollinen pula sähköstä ensi talvena on ollut päättäjillä pohdittavana. Hiilivoima on ajettu lähes kokonaan alas, joten varavoimaa ei juurikaan ole. Jos tulee tuuleton pakkastalvi niin todellisissa vaikeuksissa ollaan. Pitäisi laittaa vastuuseen mm. ydinvoiman rakentamista vastustaneet kansanedustajat. Tässä sitä nyt ollaan.
- Anonyymi
Sähköntuotannon omavaraisuus Suomessa toimii hyvin, kuten pari viimeistä vuotta on opettanut. Myös siirtoyhteys pohjoismaista on hyvä varmistava tekijä. Vuosien aikana aiheen parissa toimineet harrastelijat välillä epäilivät asiaa, mutta varsinkin normaalia kylmempi viime talvikausi kertoi että oikealla tiellä ollaan oltu. Omavaraisuus tuotannossa ja myös huoltovarmuus yhteiskunnallisesti ovat asioista tärkeimmästä päästä yhteiskunnassa.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle
Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.72498- 1161709
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill371449Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.1221318Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1641272- 1461240
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1511209- 521178
- 571103
Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.47995