keksustelin jällen erään valtionkirkon jäsenen kanssa ja hän luuli, että he uskovat siihen että Jumala ja Jeesus ovat kaksi eri persoonaa ja olentoa ja Pyhä Henki kolmas....
On uskomatonta, kuinka moni valtiokirkon jäsen luulee kirkkonsa uskovan kuten mormonit. He eivät lainkaan usko tai ymmärrä kolminaisuutta!
Joku uskoo siellä, että he elävät rakkaidensa kanssa ikuisesti ja kirkko ei tiedä, tai ei osaa sanoa. UJseimmat papit eivät sano mitään tuota kysyttäessä ... koska väärän mielikuvan maalaaminen tulevsta on pahaista eli parempi uskoa että kukaan ei tunne ketään... tuotakin uskoa olen tavannut valtion kirkossa. Ainoa mitä valtion kirkko osaa sanoa on, että jos sinua EI ole kastettu valtion krkkoon, sinä joudut helvettiin, olit kuinka hyvä tahansa....
On uskomatonta, kuinka moni valtiokirkon jäsen luulee kirkkonsa uskovan kuten mormonit. He eivät lainkaan usko tai ymmärrä kolminaisuutta!
Joku uskoo siellä, että he elävät rakkaidensa kanssa ikuisesti ja kirkko ei tiedä, tai ei osaa sanoa. UJseimmat papit eivät sano mitään tuota kysyttäessä ... koska väärän mielikuvan maalaaminen tulevsta on pahaista eli parempi uskoa että kukaan ei tunne ketään... tuotakin uskoa olen tavannut valtion kirkossa. Ainoa mitä valtion kirkko osaa sanoa on, että jos sinua EI ole kastettu valtion krkkoon, sinä joudut helvettiin, olit kuinka hyvä tahansa....
Vastaukset 34
Vanhimmat
Luterilaisen opin mukaan kolminaisuuden jäsenet ovat eri persoonia, jotka ovat jumaluudessa yhtä.
Ja sinä valehtelit heille heidän uskovan jotain muuta?
Markkinoitko hänelle Smithin kirkon polyteismiä?
Ei, ei, nyt olet väärässä. Jumala ja Jeesushan ovat luterilaisten mielestä sama, vaikka eri persoonia jotenkin kummsti... eli Jumala lähetti itsensä.
MORMONIT uskovat että he ovat eri, mutta JUMALUUDESSA yhtä, ei luterilaiset ( PH)! Minunkin piti aikanaan aina opettaa Jumalan olevan kuin pilvi, eikä mikään persoona ja että Jeesus oli Jumalan maallinen muoto. Eli kun Jeesus oli täällä ei Jumala ollut taivaassa, koska hän oli Jeesuksena maan päällä.
Eivät taida luterilaiset tai muutkaan tietää, mihin he oikeastaan uskovat. Ja jos he todella uskovat näiden kahden olevan yhtä, vain Jumalauudessa... hehän uskovat juuri kuten mekin!
Sille en tietysti voi mitään, jos joku luterilainen ei käsitä kolminaisuusoppia tai käsittää sen (tahallaan) väärin kuten sinä ja Tapani.
Kolminaisuusoppi puhuu TÄYSIN SELVÄSTI eri PERSOONISTA.
Teidän mukaanne JUMALIA on monta eli olette polyteistejä.
ruumis? Olomuoto? Hmmm
Eli samassa "ruumissa, olomuodossa" monta persoonaa....
Mitä höpiset? Tuo on omaa sekoiluasi!
Luterilaisuuden, samoin kuin kristillisten kirkkojen yleisesti, opetus kolminaisuudesta on tiivistetty nk. Athanasioksen uskontunnustukseen. Siinä todetaan:
"Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa. Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton. Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön. Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön."
Eli siis kyse on kolmesta persoonasta, ei yhdestä. Oikein oli tämä valtiokirkon jäsen kirkkonsa opetusta selostanut...
Vähän kuin juoni Asimovin kirjassa Itse jumalat (WSOY, 1974). Siinäkin kolme oliota yhtyivät yhdeksi aina välillä...
Kirjan motto on: Tyhmyyttä vastaan itse jumalatkin taistelevat turhaan.
kuuluvat valtionkirkkoon. Voihan sitä vääristellä miten sattuu, että se sanoi niin ja tämä väitti noin. Itse Nenada taidat ainakin puhua satuja.
Perusteellinen selvitys kolminaisuusopin virheellisyydestä kahdessa osassa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4420348
Samassa keskustelussa on jatkoa:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4420348/23345968
Asia olisikin selvä, jos tarkoitettaisiin, että He ovat yhtä jumaluudessa, mutta ovat paitsi eri persoonia myös erillisiä olentoja, joilla kullakin on oma ruumiinsa. Tätä ei kolminaisuusoppi tarkoita. Kolminaisuusopin logiikkaa ei kukaan voi käsittää. MAP-kirkon oppi jumaluudesta on täsmälleen sellainen kuin Raamatun mukaan on pääteltävissä.
Just niin.
erinomaisesti valtionkirkon monijumalaisuuden. Teidän Jumalanne on oikestaan siis Jumaluus. Te palvotte Jumalauutta johon kuuluu kolme osaa.
eri persoonat voisivat olla sama olento ... hmmm....
tuota älykkyyden määrää!
Kun lukee nuo ketjut, niissähän tulee selvästi ilmi paitsi sinun vääristelysi kolminaisuusopista myös teidän polyteisminne.
sinulat ja tapanilta, jotka tungette kolminaisuusoppiin olento-sanaa, jota siinä ei ole...
TE olette polyteistejä... Teillä on monta Jumalaa. Se on polyteismin määritelmä...
Luepa se kirja, Nenada, tekisi hyvää sullekin!
polyteismille on väärä. Polyteismissä PALVOTAAN montaa jumalaa. Me palvomme vain yhtä.
Oikeastaan te palvotte kolmea....
edellytä että palvotaan monia, vaan monia jumalia uskotaan olevan. Montako jumalaa te uskotte olevan?
polyteismin uudelleen sopivaksi katsomallasi tavalla. Polyteismissä on kysymys Jumalien MÄÄRÄSTÄ.
Ja minä en palvo kolmea enkä edes yhtäkään Jumalaa...
nämä kolme persoonaa eivät ole mitään?? Niillä ei ole muotoa, ne ovat kuin usva maan päällä????
Jos sattu eteen niin lukaisen... nyt on vain 8 kirjaa jonossa...
Niin on muillakin Krsitityillä. Vai eikö Jeesus ole Jumala, entä Pyhä Henki? Jumala lienee Jumala teillekin. Se on ikäväkyllä 3. Vaikka kuinka yritätte väkipakolla työntää ne yhteen Jumalaan. Me olemme sentään rehellisiä ja sanomme että ne kolme ovat yksi Jumaluus, silti Jumalia joita pitää palvella on vain yksi.
Kysykää vaikka kristittyjen ulkopuoliselta yhteisöltä, muslimeilta tai juutalaisilta niin kristityt ovat polyteistejä. Meidän uskomme on heidän mielestään lähempänä monotsismiä. Näin asiasta ulkopuoleisten simin.
Muuten Jeesuskin palveli Isäänsä.
Onkos Pyhä Henkesikin luulihaklöntti?
En minä usko yhteenkään Jumlaan kolmesta puhumattakaan. TE olette avoimen polyteistisiä. Edelleenkin yrität välttää polyteismisi määrittelemällä koko sanan uudelleen! Ei ole kysymys palvelemienne Jumalien määrästä, vaan KAIKKIEN Jumalienne määrästä. Kristuksen palvelukieltonne ei vaikuta lukumäärään millään tavalla.
http://www.restorationchurch.net/
Turust
Minkähän valtion kirkosta tässä lienee kysymys?
Jos suomen kirkkoa tarkoitetaan, niin kannattaisi edes perusasiat onkia selville, ennen kuin alkaa täällä - tai missään muuallakaan - kirjoitella.
Mikä saa sinut luulemaan että en muka tietäisi? Minulla on epätävallisen vahvat pappissuvut takanani. Eli kyllä väitän tietäväni... on tietenkin eri asia jos oppianne on muuteltu viimeaikoina.
Eivät vahvat pappissuvut näköjään auta edes sen käsittämisessä, mikä on valtionkirkko. Suomessa valtionkirkkoa nimittäin ei ole.
Jos ei ole älliä, niin ei siinä auta pappissuvut, ei shamaanit, ei mormonivanhimmat eikä muutkaan ilmestykset. Ja se näkyy aika räikeästi tällä palstallakin. Miksi mormonit ovat kuin hyökkääviä robotteja? Kuin aivopestyjä olmeja?
mukaan luterilaista ja ortodoksi kirkkoa Suomessa voidaan edelelleen pitää ns. valtion kirkkoina vaikkakaan Suomen valtio ei koskaan ole ollut uskonnolliseti tunnuksellinen.
Suomen evankelis-luterilainen kutsuu itseään ja ortodoksista kirkkoa kansankirkoksi. Kirkon ja valtion suhdetta voidaan kuitenkin luonnehtia valtiokirkolliseksi, koska valtion ja kirkon väliset liitokset ovat niin voimakkaita. Suomen perustus- tai muistakaan laista ei löydy mitään mainintaa valtionkirkko suhteesta.
Nooh, minähän Tapani mukaan olen Nenadan puolella. ;)
Turust
Joks ruuti loppu kun taas vajotaan henkilökohtaisiin loukkauksiin??? Enpä tuollasiin enempää viitti kommentoida.
En ole varma tarkoititko henkilökohtaisuuksiin menemisellä minua vai et. Joka tapauksessa vielä yksi tarkennus täällä viljeltyihin toistuviin epätarkkuuksiin.
Suomessa ei ole valtiokirkkojärjestelmää, sillä se purettiin jo 1800-luvulla. Kirkko ja valtio tekevät yhteistyötä monin tavoin, eikä se tee kirkosta valtionkirkkoa millään muotoa.
Suomen perustuslain mukaan kirkon järjestysmuodosta ja hallinnosta säädetään kirkkolaissa. Kirkkolain sisällöstä päättää kirkolliskokous, joka on puolestaan kirkon ylin päättävä elin. Kirkolla on itsenäinen julkisoikeudellinen asema.
Kirkko osallistuu yhteiskunnalle kuuluvien tehtävien hoitoon, kuten esimerkiksi väestökirjanpitoon. Tietoja syötetään väestötietojärjestelmään maksutta. Koulujen uskonnonopetus on puolestaan valtion tehtävä. Tavoitteena on antaa yleissivistystä kaikista uskonnoista.
Suomen evankelis-luterilaisella kirkolla ja ortodoksisella kirkolla on verotusoikeus. Sekään ei tee kummastakaan valtionkirkkoa.
Kirkollisverojen lisäksi seurakunnat saavat myös osuuden yhteisöverosta. Verovarat käytetään
hautaustoimen, väestökirjojenpidon, kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpidon ja korjausten, sekä diakonian ja muiden kirkon yhteiskunnallisten palvelujen kustannuksiin. Jos kirkko ei niitä hoitaisi, ne lankeaisivat joko kunnalle tai valtiolle. Tai sitten jäisivät hoitamatta.
Omalta osaltani päätän keskustelun aiheesta tähän
totean, että kaikki muut monikysymysmerkkinimimerkillä tässä ketjussa kirjoitetut viestit ovat minun kirjoittamiani, mutta tuo edellinen ei ole. Aika kitsastellen on noita merkkejä laittanutkin...