Audi kehittää wankelia

voi olla että audi hakee keveydestä juuri teho/paino suhdetta suureksi

Sylinterimoottorissa mäntä pysähtyy 2 kertaa joka kierroksella ja se syö turhaan tehoa ja polttoainetta.
Se että niin suuri autonvalmistaja kuin Audi ottaa wankelmootorin käyttöön kertoo siitä että nykyään ne ovat luotettavia ja valmistuskustannukset kohtuullisia. Kyllä suuri autonvalmistaja tietää tämän paremmin kuin "Di." Eikä sitä ole huonoksi havaittu, siinä on monia etuja sylinterikoneeseen verrattuna ja tarvitsee vain enemmän kehitystä.

renesis88 kirjoitti:

Sylinterimoottorissa mäntä pysähtyy 2 kertaa joka kierroksella ja se syö turhaan tehoa ja polttoainetta.
Se että niin suuri autonvalmistaja kuin Audi ottaa wankelmootorin käyttöön kertoo siitä että nykyään ne ovat luotettavia ja valmistuskustannukset kohtuullisia. Kyllä suuri autonvalmistaja tietää tämän paremmin kuin "Di." Eikä sitä ole huonoksi havaittu, siinä on monia etuja sylinterikoneeseen verrattuna ja tarvitsee vain enemmän kehitystä.

Mikä ihmeen sylinterikone? on wankelissakin sylinterit.

Onhan tuotantotavat kymmenessä vuodessa parantuneet. Myös materiaalit. Nyt voidaan sarjatuotannossakin halvalla työstää huomattavasti tarkemmin ja käyttää parempia mateliaaleja kuin 10-20 vuotta sitten. Ehkä wankel saadaan tehtyä kehittämällä huomattavasti paremmaksi kuin "silloin ennen" ja eihän mazdakaan niistä koskaan luopunut.

wanker? kirjoitti:

Mikä ihmeen sylinterikone? on wankelissakin sylinterit.

Onhan tuotantotavat kymmenessä vuodessa parantuneet. Myös materiaalit. Nyt voidaan sarjatuotannossakin halvalla työstää huomattavasti tarkemmin ja käyttää parempia mateliaaleja kuin 10-20 vuotta sitten. Ehkä wankel saadaan tehtyä kehittämällä huomattavasti paremmaksi kuin "silloin ennen" ja eihän mazdakaan niistä koskaan luopunut.

sylinteri on suora kappale missä ympyrän muotoiset päät, kerro missä wankelissa on sellainen?

renesis88 kirjoitti:

Sylinterimoottorissa mäntä pysähtyy 2 kertaa joka kierroksella ja se syö turhaan tehoa ja polttoainetta.
Se että niin suuri autonvalmistaja kuin Audi ottaa wankelmootorin käyttöön kertoo siitä että nykyään ne ovat luotettavia ja valmistuskustannukset kohtuullisia. Kyllä suuri autonvalmistaja tietää tämän paremmin kuin "Di." Eikä sitä ole huonoksi havaittu, siinä on monia etuja sylinterikoneeseen verrattuna ja tarvitsee vain enemmän kehitystä.

Ei se mäntä kyllä oikeasti pysähdy hetkeksikään, voi käydä ylä ja alakuolokohdassa, mutta niin nopeasti ettei sitä "pysähtymistä" varmaan voi kunnolla edes mitata

Joka tapauksessa sylinterikoneita on käytetty jo yli sata vuotta ja luotettaviksi on havaittu verrattuna muihin konstruktioihin

renesis88 kirjoitti:

sylinteri on suora kappale missä ympyrän muotoiset päät, kerro missä wankelissa on sellainen?

käännä se sun sylinteri 90 astetta tai pura wankeli palasiks. Ja ihan tiedoksi on siinä männätkin nimittäin kiertomännät-

renesis88 kirjoitti:

Sylinterimoottorissa mäntä pysähtyy 2 kertaa joka kierroksella ja se syö turhaan tehoa ja polttoainetta.
Se että niin suuri autonvalmistaja kuin Audi ottaa wankelmootorin käyttöön kertoo siitä että nykyään ne ovat luotettavia ja valmistuskustannukset kohtuullisia. Kyllä suuri autonvalmistaja tietää tämän paremmin kuin "Di." Eikä sitä ole huonoksi havaittu, siinä on monia etuja sylinterikoneeseen verrattuna ja tarvitsee vain enemmän kehitystä.

Ei se mäntien edestakainen liike juurikaan tehoa vie. Muuttuvat hitausvoimat kyllä tekevät osiin jännityksiä, mutta oikealla suunnittelulla ja tasapainotuksella tehonhukka on kohtuullisen pieni.
Wankelin yksi haitta on epäedullisen muotoinen palotila. Mäntämoottoriin verrattuna siinä on tilavuuteen verrattuna paljon enemmän jäähdytettävää pintaa joten lämpöhäviöt ovat suuremmat ja se on kaikki pois tehosta ja hyötysuhteesta. Toinen haittapuoli on palotilan pitkulainen muoto jolloin palorintaman eteneminen vie enemmän aikaa kuin mäntämoottorissa.
Nämä siis jo aiemmin mainittujen haittojen lisäksi.
Hyötynä lienee vain pienempi koko ja paino.

dfhsfdghfh kirjoitti:

Ei se mäntä kyllä oikeasti pysähdy hetkeksikään, voi käydä ylä ja alakuolokohdassa, mutta niin nopeasti ettei sitä "pysähtymistä" varmaan voi kunnolla edes mitata

Joka tapauksessa sylinterikoneita on käytetty jo yli sata vuotta ja luotettaviksi on havaittu verrattuna muihin konstruktioihin

Tärkein syy wankelin huonoon polttoainetalouteen ja vaikeasti hallittaviin päästöihin taitaa olla juuri se ettei mäntä pysähdy toisin kuin perinteisessä moottorissa.

Palotila on matala, laakea alue kolmiomännän kahden kulman välissä ja "takimmainen" kulma työntää kovalla nopeudella polttoaine-ilmaseosta edessään mikä aiheuttaa seoksen tiivistymisen palotilan takareunaan. Koska polttoaineseos ei ole tasainen kuten tavallisessa mäntämoottorissa, tarvitaan jopa kolme sytytystulppaa (Mazdan kisakoneessa) että sen saisi syttymään kauttaaltaan eikä se pala sittenkään kovin tasaisesti.

Muutenhan tuo olisi täydellinen kone hybridiin. Teho/painosuhde on erinomainen, kone on kompaktin kokoinen, käy värinättömästi ja siinä on todella vähän osia. Nopeampi kuluminen ei haittaa hybridissä niin paljon koska moottori ei toimi kaiken aikaa.

dfhsfdghfh kirjoitti:

Ei se mäntä kyllä oikeasti pysähdy hetkeksikään, voi käydä ylä ja alakuolokohdassa, mutta niin nopeasti ettei sitä "pysähtymistä" varmaan voi kunnolla edes mitata

Joka tapauksessa sylinterikoneita on käytetty jo yli sata vuotta ja luotettaviksi on havaittu verrattuna muihin konstruktioihin

Mitän merkitystä ole, mutta jos oikein ajattelet niin jos se vaihtaa suuntaa niin kyllä se pysähtyykin. Siksi siellä on vastapainot millä edestakainen liike pidetään pyörivänä, kopioitu höyryvetureista

renesis88 kirjoitti:

sylinteri on suora kappale missä ympyrän muotoiset päät, kerro missä wankelissa on sellainen?

Kuvailemasi matmaattinen muoto on lieriö, ei sylinteri.

dfhsfdghfh kirjoitti:

Ei se mäntä kyllä oikeasti pysähdy hetkeksikään, voi käydä ylä ja alakuolokohdassa, mutta niin nopeasti ettei sitä "pysähtymistä" varmaan voi kunnolla edes mitata

Joka tapauksessa sylinterikoneita on käytetty jo yli sata vuotta ja luotettaviksi on havaittu verrattuna muihin konstruktioihin

Minäkun luulin että ne männät liikkuvat suoraviivaisesti ylös ja alas pysähtyen välillä, mutta kulkevatko ne sittenkin kaarevaa rataa ja näin ollen siis eivät pysähdy.

Mutta ihmettelen, ettei tuota wankelia ole tuotu moottoripyöriin, joissa keveys olisi eduksi (ainakin jossain rataolosuhteissa), kilometrejä tulee vähän (ei niin suurta ongelmaa kestoiän kanssa), polttoaineen kulutuksella ei niin suurta väliä (jokainen mp:n omistaja kyllä myöntää tämän) ja moottoripyörissä on muutenkin totuttu niitä kierroksia käyttämään (ei siis kuskailla anoppia tms.).

Joten moottoripyörässä olisi kiva nähdä miten tuo moottorityyppi toimisi! Itse en kyllä ostaisi, mutta mielenkiinnolla kyllä seuraisin kehitystä.

KOfpesji kirjoitti:

Mutta ihmettelen, ettei tuota wankelia ole tuotu moottoripyöriin, joissa keveys olisi eduksi (ainakin jossain rataolosuhteissa), kilometrejä tulee vähän (ei niin suurta ongelmaa kestoiän kanssa), polttoaineen kulutuksella ei niin suurta väliä (jokainen mp:n omistaja kyllä myöntää tämän) ja moottoripyörissä on muutenkin totuttu niitä kierroksia käyttämään (ei siis kuskailla anoppia tms.).

Joten moottoripyörässä olisi kiva nähdä miten tuo moottorityyppi toimisi! Itse en kyllä ostaisi, mutta mielenkiinnolla kyllä seuraisin kehitystä.

Vääränlainen ääni. Naapurin mummolla pitää pyöriä villasukat jaloissa kun vääntää kahvaa :)
Ei pyöriä tehdä edullisiksi. Paino saadaan muuten pois ja teho pieneen n. litraseen moottoriin tehdään tarkkuudella. Eipä niillä 500 000 km ajetakkaan ja maksaa kuitenkin se 180 kilon mankeli enemmän kuin pieni perheaut. Ei ne formulatkaan wankkelilla aja ja siellä ei kehityksessä rahasta ole kiinni.

Eikös ne ajatelleet sitä hybridiin eli apumoottoriksi ja laturiksi eikä täyttä tehoa antamaan

KOfpesji kirjoitti:

Mutta ihmettelen, ettei tuota wankelia ole tuotu moottoripyöriin, joissa keveys olisi eduksi (ainakin jossain rataolosuhteissa), kilometrejä tulee vähän (ei niin suurta ongelmaa kestoiän kanssa), polttoaineen kulutuksella ei niin suurta väliä (jokainen mp:n omistaja kyllä myöntää tämän) ja moottoripyörissä on muutenkin totuttu niitä kierroksia käyttämään (ei siis kuskailla anoppia tms.).

Joten moottoripyörässä olisi kiva nähdä miten tuo moottorityyppi toimisi! Itse en kyllä ostaisi, mutta mielenkiinnolla kyllä seuraisin kehitystä.

Norton teki viranomaiskäyttöön wankelmoottorista Interpol II pyörää 1980-luvulla ja samalla koneella oli joku F1 niminen kisapyöräkin.

Artikkelista huomaa aika äkkiä miksi tämä ei yleistynyt: brittiläiseen laatuun yhdistettiin tekninen innovaatio jota edes saksalaiset eivät saaneet milloinkaan toimimaan luotettavasti. Periaatteessahan tuo oli mitä mainioin moottoripyörän kone.

http://en.wikipedia.org/wiki/Norton_Interpol_2

wanker-pyörä kirjoitti:

Norton teki viranomaiskäyttöön wankelmoottorista Interpol II pyörää 1980-luvulla ja samalla koneella oli joku F1 niminen kisapyöräkin.

Artikkelista huomaa aika äkkiä miksi tämä ei yleistynyt: brittiläiseen laatuun yhdistettiin tekninen innovaatio jota edes saksalaiset eivät saaneet milloinkaan toimimaan luotettavasti. Periaatteessahan tuo oli mitä mainioin moottoripyörän kone.

http://en.wikipedia.org/wiki/Norton_Interpol_2

Ok. Ihan hienoa, että tältä palstalta löytyi ihan tietoakin =P

Tainneet kuopata tuon suunnitelman , kun on jo 13 vuotta mennyt .

Voi olla ettei viherpiiperöt ole enää vallassa 2035.