Tieteeseen uskomista vastaan

miksei kannata

10

134

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Argumentti:

      "Evoluutio on menneisyyteen liittyvä uskomusjärjestelmä, joka perustuu ihmisten sanaan – ihmisten, jotka eivät olleet paikalla, mutta jotka yrittävät selittää miten kaikki nykyisyydessä olevat todisteet (esim. fossiilit, eläimet, kasvit) ovat saaneet alkunsa."

      Kuinkas moni nykyajan, tai edes viimeiseen kahteentuhanteen vuoteen sitten eläneistä ovat edelleen paikalla? Eli kaikkien saarnaajien ja julistajien sanaan uskovaiset sokeasti luottavat - ihmisten, jotka eivät olleet paikalla. Fossiilit sentään ovat olleet muuttumattomina kymmeniä miljoonia vuosia, kun taas raamattua on muutettu lukuisia kertoja sopivampaan muotoon.

      • " raamattua on muutettu lukuisia kertoja sopivampaan muotoon."

        Ei nyt ihan. Vanhoissa myöhäisantiikkisissa Raamatunkopioissa on kyllä pieniä eroja, muttei opillisia sellaisia. Poikkeavuudet koskevat sanamuotoja, esim. vaikeita ilmauksia oli tapana yksinkertaitaa. Samanlaatuisia eroja on myös muissa antiikinajan teoksissa.


    • ymmärtäjä

      Miksi te uskovat pelkäätte tiedettä, pelkäättekö että jos tiede saa kehittyä liian pitkälle, löytävät tavan todistaa että Jumalaa ei olekaan olemassa ja että kristinusko on väärässä? Miksi te sellaista pelkäisitte, jos Jumala on todella olemassa niin tiede tulee tarpeeksi pitkälle kehityttyään sen myös todistamaan. Tiede antaa teille jopa mahdollisuuden oppia kaikenlaista uutta tästä Jumalan luomasta maailmasta ja opitte ymmärtämään sitä paremmin.

      Evoluutioteoria sopii täydellisesti Raamatun luomiskertomukseen. Raamattu kertoo asian vertauskuvallisesti, sen mitä tapahtui puuttumatta sen kummemmin yksityiskohtiin. Evoluutioteoria taas vastaa yksityiskohtaisemmin siihen että miten se tapahtui. Jumala loi kaikenlaisia olentoja kunnes lopulta sai ihmisen valmiiksi. Se että Raamattu sanoo että Jumala loi ihmisen ei tarkoita että Jumala olisi vain keksinyt luoda ihmisen ja tomu muuttui ihmiseksi. Se oli varmasti todellisuudessa paljon moninmutkaisempi prosessi johon kuului monia välivaiheita.

      Ja muistakaa että evoluutioteoria ei ole täydellinen, aivan kuten moni mukaan tieteen teorioista ei ole. Mutta ne täydentyvät sitä mukaa kun löydetään uutta tietoa. Pitää olla vain kriittinen sen suhteen että mitä johtopäätöksiä ja väitteitä uskoo.

      • älä odottele, tule!

        Jumala tietää mihin asti tiede tulee kehittymään, ja hän tietää, milloin kaikki loppuu, milloin uskovaiset otetaan ylös, ja muut jäävät tänne tieteidensä kanssa ihmettelemään. Jumala tietää, mihin asti on vielä aikaa tulla vapaasti uskoon, ilman että siitä tulee vaarallista tai että siitä tehdään kiellettyä. Vielä on aikaa lähteä seuraamaan Jeesusta, vielä saa tulla, ja kaikki synnit saa anteeksi, ei ole väliä Jeesuksen kärsimyskuoleman takia mitä sinä olet tehnyt, vaan sinulla on väliä! Sinua odotetaan, ja taivas on vielä auki, Jeesus odottaa niitä joilla on uskoa, ja on valmis vielä kerran pyyhkimään sinunkin kaikki kyyneleesi, ja anteeksi kaiken antamaan!


      • "Ja muistakaa että evoluutioteoria ei ole täydellinen, aivan kuten moni mukaan tieteen teorioista ei ole. Mutta ne täydentyvät sitä mukaa kun löydetään uutta ."

        Niinpä. Evoluutioteorian vastustajilla on tapana hokea, ettei teorialle muka ole löytynyt yhtään todistetta, vaikka niitä lukemattomia (ihan kirjaimellisesti lukemattomia, niiden määrää on käytännössä mahdoton laskea, varsinkin kun niitä löytyy taukoamatta lisää). Tässäpä yksi todiste: monet koirarodut olivat vielä sata vuotta sitten kovin erilaisia verrattuna niiden nykyaikaiseen lajitovereihin. Vain sadan vuoden jalostuksen aikana on siis pystytty muuttamaan näkyvästi koirarotuja. Luonnolla on ollut aikaa miljardeja vuosia. Onko siis evoluutio mahdollista vai ei? Mielestäni vastaus on aika selkeä.


      • Etherea Dusk
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Ja muistakaa että evoluutioteoria ei ole täydellinen, aivan kuten moni mukaan tieteen teorioista ei ole. Mutta ne täydentyvät sitä mukaa kun löydetään uutta ."

        Niinpä. Evoluutioteorian vastustajilla on tapana hokea, ettei teorialle muka ole löytynyt yhtään todistetta, vaikka niitä lukemattomia (ihan kirjaimellisesti lukemattomia, niiden määrää on käytännössä mahdoton laskea, varsinkin kun niitä löytyy taukoamatta lisää). Tässäpä yksi todiste: monet koirarodut olivat vielä sata vuotta sitten kovin erilaisia verrattuna niiden nykyaikaiseen lajitovereihin. Vain sadan vuoden jalostuksen aikana on siis pystytty muuttamaan näkyvästi koirarotuja. Luonnolla on ollut aikaa miljardeja vuosia. Onko siis evoluutio mahdollista vai ei? Mielestäni vastaus on aika selkeä.

        Harmi vain kun ne ihmisten muokkaamat koirarodut on toinen toistaan degeneroituneempia, niillä on monia erilaisia perinnöllisiä sairauksia, ja sairaudet lisääntyvät vain koko ajan enemmän. Evoluution pitäisi olla edistystä, ei rappeutumista. Onko koirarotujen muokkaaminen siis sopiva esimerkki edistyksestä, evoluutiosta? Ehkä se on ennemminkin vain esimerkki siitä, kuinka ihmiset onnistuvat pilaamaan kaiken sen hienon, mitä Jumala on luonut.

        Darwin sanoi ennen kuolemaansa, että mikäli välimuotojen fossiileja ei löydetä, evoluutioteoria voidaan unohtaa. Välimuotojen fossiileja ei ole löydetty, mutta joitakin huijauksia on rakennettu. Osa niistä on tunnustettu myöhemmin huijauksiksi, osaa käytetään edelleen oppikirjoissa esimerkkinä evoluutioteorian luotettavuudesta.

        Tutkijat väärentävät tutkimustuloksiaan usein ihan vain siitä syystä, että he saisivat omia artikkeleitaan julkaistua. Siten he saavat mainetta ja kunniaa tutkijapiireissä, ja ennen kaikkea rahoitusta omalle tutkimustyölleen. Tätä ei suuri yleisö tietenkään voi tietää, vaan ihmiset uskovat sokeasti kaiken mitä tiedejulkaisuissa kerrotaan.

        Evoluutioteoria otettiin laajasti käyttöön aluksi kommunistisissa maissa, joissa Jumalan olemassaolo täytyi selittää pois kaikin mahdollisin keinoin. Sitä opetettiin kouluissa, ja myöhemmin myös ei-kommunistisissa maissa siitä tuli ainoa hyväksytty vaihtoehto opetusohjelmaan. Kyse oli käytännössä aivopesusta.


      • vanhapappa
        Etherea Dusk kirjoitti:

        Harmi vain kun ne ihmisten muokkaamat koirarodut on toinen toistaan degeneroituneempia, niillä on monia erilaisia perinnöllisiä sairauksia, ja sairaudet lisääntyvät vain koko ajan enemmän. Evoluution pitäisi olla edistystä, ei rappeutumista. Onko koirarotujen muokkaaminen siis sopiva esimerkki edistyksestä, evoluutiosta? Ehkä se on ennemminkin vain esimerkki siitä, kuinka ihmiset onnistuvat pilaamaan kaiken sen hienon, mitä Jumala on luonut.

        Darwin sanoi ennen kuolemaansa, että mikäli välimuotojen fossiileja ei löydetä, evoluutioteoria voidaan unohtaa. Välimuotojen fossiileja ei ole löydetty, mutta joitakin huijauksia on rakennettu. Osa niistä on tunnustettu myöhemmin huijauksiksi, osaa käytetään edelleen oppikirjoissa esimerkkinä evoluutioteorian luotettavuudesta.

        Tutkijat väärentävät tutkimustuloksiaan usein ihan vain siitä syystä, että he saisivat omia artikkeleitaan julkaistua. Siten he saavat mainetta ja kunniaa tutkijapiireissä, ja ennen kaikkea rahoitusta omalle tutkimustyölleen. Tätä ei suuri yleisö tietenkään voi tietää, vaan ihmiset uskovat sokeasti kaiken mitä tiedejulkaisuissa kerrotaan.

        Evoluutioteoria otettiin laajasti käyttöön aluksi kommunistisissa maissa, joissa Jumalan olemassaolo täytyi selittää pois kaikin mahdollisin keinoin. Sitä opetettiin kouluissa, ja myöhemmin myös ei-kommunistisissa maissa siitä tuli ainoa hyväksytty vaihtoehto opetusohjelmaan. Kyse oli käytännössä aivopesusta.

        eipä ole mitään kuulunut teidän jumalasta tai jeesuksesta pariin tuhanteen vuoteen.
        Senkin aikaiset jutut ovat vain kirkonmiehien mieleisekseen muokkaamia aavikkolegendoja.
        Yhä useampi on alkanut huomaamaan että on joutunut petetyksi ja eronnut kirkosta.
        Uskonnot ovat saaneet aikaan paljon kurjuutta, sotaa, kidutusta, pedofiliaa, pelkoa, syrjintää..
        eikä kaikkein vähiten kristinusko.


      • Etherea Dusk kirjoitti:

        Harmi vain kun ne ihmisten muokkaamat koirarodut on toinen toistaan degeneroituneempia, niillä on monia erilaisia perinnöllisiä sairauksia, ja sairaudet lisääntyvät vain koko ajan enemmän. Evoluution pitäisi olla edistystä, ei rappeutumista. Onko koirarotujen muokkaaminen siis sopiva esimerkki edistyksestä, evoluutiosta? Ehkä se on ennemminkin vain esimerkki siitä, kuinka ihmiset onnistuvat pilaamaan kaiken sen hienon, mitä Jumala on luonut.

        Darwin sanoi ennen kuolemaansa, että mikäli välimuotojen fossiileja ei löydetä, evoluutioteoria voidaan unohtaa. Välimuotojen fossiileja ei ole löydetty, mutta joitakin huijauksia on rakennettu. Osa niistä on tunnustettu myöhemmin huijauksiksi, osaa käytetään edelleen oppikirjoissa esimerkkinä evoluutioteorian luotettavuudesta.

        Tutkijat väärentävät tutkimustuloksiaan usein ihan vain siitä syystä, että he saisivat omia artikkeleitaan julkaistua. Siten he saavat mainetta ja kunniaa tutkijapiireissä, ja ennen kaikkea rahoitusta omalle tutkimustyölleen. Tätä ei suuri yleisö tietenkään voi tietää, vaan ihmiset uskovat sokeasti kaiken mitä tiedejulkaisuissa kerrotaan.

        Evoluutioteoria otettiin laajasti käyttöön aluksi kommunistisissa maissa, joissa Jumalan olemassaolo täytyi selittää pois kaikin mahdollisin keinoin. Sitä opetettiin kouluissa, ja myöhemmin myös ei-kommunistisissa maissa siitä tuli ainoa hyväksytty vaihtoehto opetusohjelmaan. Kyse oli käytännössä aivopesusta.

        "Harmi vain kun ne ihmisten muokkaamat koirarodut on toinen toistaan degeneroituneempia, niillä on monia erilaisia perinnöllisiä sairauksia, ja sairaudet lisääntyvät vain koko ajan enemmän."

        Kaikki koirarodut ovat ihmisten muokkaamia, nehän ovat näet kehittyneet ihmisten kesyttämistä susista. Väitätkö siis maailman joka ikistä koiraa degeneroituneeksi?

        Otetaanpa toinen esimerkki evoluutiosta: nykyiset viljalajit ovat kehittyneet ihmisten jalostamista villiviljoista. Luonnonvaraiset viljalajit ovat huomattavasti vähemmän tuottoisia kuin jalostetut. Johtuvatko runsaammat sadot lajien rappiosta?

        Eikä voi mitenkään kiistää sitä tosiasiaa, että kasveista voi risteyttämällä saada uusia lajikkeita. Jo yhden ihmisiän aikana lajin voi jalostaa selvästi kantamuodostaan erilaiseksi. Tätä kehitystä kutsutaan EVOLUUTIOKSI!


      • Etherea Dusk
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Harmi vain kun ne ihmisten muokkaamat koirarodut on toinen toistaan degeneroituneempia, niillä on monia erilaisia perinnöllisiä sairauksia, ja sairaudet lisääntyvät vain koko ajan enemmän."

        Kaikki koirarodut ovat ihmisten muokkaamia, nehän ovat näet kehittyneet ihmisten kesyttämistä susista. Väitätkö siis maailman joka ikistä koiraa degeneroituneeksi?

        Otetaanpa toinen esimerkki evoluutiosta: nykyiset viljalajit ovat kehittyneet ihmisten jalostamista villiviljoista. Luonnonvaraiset viljalajit ovat huomattavasti vähemmän tuottoisia kuin jalostetut. Johtuvatko runsaammat sadot lajien rappiosta?

        Eikä voi mitenkään kiistää sitä tosiasiaa, että kasveista voi risteyttämällä saada uusia lajikkeita. Jo yhden ihmisiän aikana lajin voi jalostaa selvästi kantamuodostaan erilaiseksi. Tätä kehitystä kutsutaan EVOLUUTIOKSI!

        Eiväthän toki kaikki koirarodut ole rappeutuneita. Onneksi! :) Harmittavan monet vain ovat. Ja se on tietenkin ikävää erityisesti koiran itsensä kannalta. Ehkä rappeutumisen syynä ei ole niinkään ollut rodunjalostus, vaan rodunjalostuksen epäonnistuminen tiettyjen rotujen kohdalla. Mielestäni koirarotujen jalostuksessa ei ole kuitenkaan kyse Darwinin tarkoittamasta evoluutiosta, koska lajit eivät muutu toisiksi lajeiksi. Katsoin joskus dokumentin koiranjalostuksen historiasta, eikä siinä suinkaan väitetty, että nykyiset koirarodut olisi kehitetty sudesta, vaan todennäköisesti tietyistä villikoirista kesyttämällä ja jalostamalla.

        Ja mitä viljanjalostukseen tulee: siinäkään viljalajit eivät muutu toisiksi lajeiksi, vaan niiden laatua ainoastaan parannetaan (tai ainakin yritetään parantaa). Kuulemma alkuperäiset villiviljalajikkeet olisivat ravintoarvoltaan huomattavasti parempi vaihtoehto kuin nykyiset jalostetut. Mutta tehotuotantoon ne eivät missään tapauksessa soveltuisi, koska ne eivät kasva yhtä tehokkaasti kuin villit sukulaisensa.

        Lajien muuttuminen toisiksi lajeiksi on se asia, mistä vielä kaivattaisiin todisteita. Siinä olisivat suureksi avuksi välimuotojen fossiilit, mutta niitä ei ole kuitenkaan löytynyt.


      • Etherea Dusk kirjoitti:

        Eiväthän toki kaikki koirarodut ole rappeutuneita. Onneksi! :) Harmittavan monet vain ovat. Ja se on tietenkin ikävää erityisesti koiran itsensä kannalta. Ehkä rappeutumisen syynä ei ole niinkään ollut rodunjalostus, vaan rodunjalostuksen epäonnistuminen tiettyjen rotujen kohdalla. Mielestäni koirarotujen jalostuksessa ei ole kuitenkaan kyse Darwinin tarkoittamasta evoluutiosta, koska lajit eivät muutu toisiksi lajeiksi. Katsoin joskus dokumentin koiranjalostuksen historiasta, eikä siinä suinkaan väitetty, että nykyiset koirarodut olisi kehitetty sudesta, vaan todennäköisesti tietyistä villikoirista kesyttämällä ja jalostamalla.

        Ja mitä viljanjalostukseen tulee: siinäkään viljalajit eivät muutu toisiksi lajeiksi, vaan niiden laatua ainoastaan parannetaan (tai ainakin yritetään parantaa). Kuulemma alkuperäiset villiviljalajikkeet olisivat ravintoarvoltaan huomattavasti parempi vaihtoehto kuin nykyiset jalostetut. Mutta tehotuotantoon ne eivät missään tapauksessa soveltuisi, koska ne eivät kasva yhtä tehokkaasti kuin villit sukulaisensa.

        Lajien muuttuminen toisiksi lajeiksi on se asia, mistä vielä kaivattaisiin todisteita. Siinä olisivat suureksi avuksi välimuotojen fossiilit, mutta niitä ei ole kuitenkaan löytynyt.

        "Lajien muuttuminen toisiksi lajeiksi on se asia, mistä vielä kaivattaisiin todisteita. Siinä olisivat suureksi avuksi välimuotojen fossiilit, mutta niitä ei ole kuitenkaan löytynyt."

        Välimuodoista ON fossiileja. Esim. nisäkkäiden, etenkin kädellisten, eri kehitysvaiheista on löytynyt valtavasti jäänteitä. Todisteita löytyy myös elävistä: ihmsiruumiissakin on evoluution turhaksi tekemiä ruumiinosia (mm. pikkuvarvas, umpisuoli), mitkä todistavat varhaisemmista kehitysvaiheista.

        "Ja mitä viljanjalostukseen tulee: siinäkään viljalajit eivät muutu toisiksi lajeiksi, vaan niiden laatua ainoastaan parannetaan (tai ainakin yritetään parantaa)."

        Kylläpäs muuttuvat, esim. vehnä on ihmisen vuosituhansia jatkaman jalostuksen tuloksena eriytynyt omaksi lajikseen kantamuodostaan luonnonvaraisesta spelttivehnästä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?

      Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta  – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,
      Maailman menoa
      82
      4374
    2. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      24
      2888
    3. Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?

      Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt
      Maailman menoa
      26
      2815
    4. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      114
      2537
    5. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      17
      2489
    6. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      112
      2228
    7. Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa

      Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e
      Maailman menoa
      101
      2180
    8. Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa

      Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.
      Luterilaisuus
      638
      2058
    9. Oletko keskustellut kaivatustasi muiden

      Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka
      Ikävä
      34
      1998
    10. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      14
      1985
    Aihe