Kiinan tilanne

Tuskin riisin syönti Kiinassa lisääntynyt on, mutta nyt diabetestapaukset löydetään ja tilastoidaan paremmin kuin ennen. Jos aiemmin ei olekaan ollut tilastotietoja diabetekseen sairastuneista, niin nyt niitä on. Ja surkealta näyttää; yli 10 % kiinalaisista sairastaa diabetesta.

Johtopäätökseni perustuvat aina faktoihin. Sinun johtopäätöksesi perustuvat johonkin aivan muuhun. Olkinukke.

"Jo se että 90% riisinsyöjistä on terveitä kertoo sen että diabeteksen syynä on joku muu kuin hiilihydraatit."

Tuolla perusteella tupakointi on vaaratonta, koska kaikki tupakoitsijat eivät sairastu keuhkosyöpään. On kuitenkin tieteellinen fakta, että tupakointi aiheuttaa keuhkosyöpää. Kukaan sinun lisäksesi ei väitä, että kaikkien tupakoitsijoiden pitäisi sairastua keuhkosyötään.

Ja mikä olikaan tohtoraatti Mattilan johtopäätös? Sekö, että täysjyväriisiä syömällä tulee diabetes? Näinkö?

Nettitohtori Molonen kirjoitti:

Ja mikä olikaan tohtoraatti Mattilan johtopäätös? Sekö, että täysjyväriisiä syömällä tulee diabetes? Näinkö?

Kaikesta näkee että teidän häiriköiden pahin kompastuskivi on tiedon puute.
Mopoiässä on helppo pullistella.

Nettitohtori Molonen kirjoitti:

Ja mikä olikaan tohtoraatti Mattilan johtopäätös? Sekö, että täysjyväriisiä syömällä tulee diabetes? Näinkö?

Itse-itsensä-aivoepssyt ravintotutkija-tumputtajaneiti Kari on tullut siihen johtopäätökseen että kaikkien Kiinalaisten pitäisi olla kuten hän: huorittelija.

Nettitohtori Molonen kirjoitti:

Ja mikä olikaan tohtoraatti Mattilan johtopäätös? Sekö, että täysjyväriisiä syömällä tulee diabetes? Näinkö?

syömällä runsaasti hiilihydraatteja. Täysjyväriisissä on yhtä paljon hiilihydraatteja kuin valkoisessakin joten samaa tavaraa se on elimistölle. Oletko koskaan maistanut täysjyväriisiä? Se on aivan kamalan makuista ja siksi sitä tuskin kukaan syö. Olen ollut Thaimaassa joskus kuukauden lomalla ja missään en nähnyt täysjyväriisiä. Yritin joskus 80-luvulla laittaa täysjyväriisiä perheelleni mutta tuomio oli tyly. Kuin yhteen ääneen koko perhe totesi että tätä ei sitten enää osteta ja kaikilta jäi riisit syömättä.

"Miten ilmenee "tiedon puutteeni"? "

Esimerkiksi siinä että sinun vielä kirjoituksesi, johon vastasin; jälkeen täytyy kysyä.

old_profile_40156 kirjoitti:

syömällä runsaasti hiilihydraatteja. Täysjyväriisissä on yhtä paljon hiilihydraatteja kuin valkoisessakin joten samaa tavaraa se on elimistölle. Oletko koskaan maistanut täysjyväriisiä? Se on aivan kamalan makuista ja siksi sitä tuskin kukaan syö. Olen ollut Thaimaassa joskus kuukauden lomalla ja missään en nähnyt täysjyväriisiä. Yritin joskus 80-luvulla laittaa täysjyväriisiä perheelleni mutta tuomio oli tyly. Kuin yhteen ääneen koko perhe totesi että tätä ei sitten enää osteta ja kaikilta jäi riisit syömättä.

diabeteslukemat seuraavat liiallisen rasvan syöjien lukuja. Riisimaa Kiinassa 90% on riisinsyöjistä terveitä, se kertoo että riisi on mitä parhain ravintoaine.
Surkeille kokkaustaidoillesi ei kukaan voi mitään. Minun tekemänäni riisi-wokki vie kielen mennessään.

old_profile_40156 kirjoitti:

syömällä runsaasti hiilihydraatteja. Täysjyväriisissä on yhtä paljon hiilihydraatteja kuin valkoisessakin joten samaa tavaraa se on elimistölle. Oletko koskaan maistanut täysjyväriisiä? Se on aivan kamalan makuista ja siksi sitä tuskin kukaan syö. Olen ollut Thaimaassa joskus kuukauden lomalla ja missään en nähnyt täysjyväriisiä. Yritin joskus 80-luvulla laittaa täysjyväriisiä perheelleni mutta tuomio oli tyly. Kuin yhteen ääneen koko perhe totesi että tätä ei sitten enää osteta ja kaikilta jäi riisit syömättä.

anna linkki tutkimukseen, jossa todistetaan että runsashiilihydraattinen ruokavalio aiheuttaa diabeteksen.

esim. kaksostutkimukseen, jossa siis on tutkittu ryhmää kaksosia, joissa toinen kaksosista noudattaa esim. 50% hiilihydraateista koostuvaa ruokavaliota ja toinen vaikkapa 10% hiilihydraateista koostuvaa ruokavaliota.

täysjyväriisi ei ole muuten samaa tavaraa kuin kiillotettu riisi, koska näistä ensimmäinen sisältää huomattavasti enemmän kivennäis- ja hivenaineita verrattuna toiseen.

risu riisi kirjoitti:

diabeteslukemat seuraavat liiallisen rasvan syöjien lukuja. Riisimaa Kiinassa 90% on riisinsyöjistä terveitä, se kertoo että riisi on mitä parhain ravintoaine.
Surkeille kokkaustaidoillesi ei kukaan voi mitään. Minun tekemänäni riisi-wokki vie kielen mennessään.

diabeteslukemat seuraavat liiallisen margariinin syöjien lukuja. Margariini ja muut kasvirasvapohjaiset rasvat ovat lisänneet osuuttaan rasvojen kulutusjakaumassa ja eläinrasvojen osuus on romahtanut.

Riisi sopii hyvin alueille joissa esiintyy suoranaista nälänhätää mutta heti kun elintaso nousee niin riisistä niinkuin perunastakin ja kaikista turhista runsashiilihydraattisista elintarvikkeista tulisi luopua. Me suomalaiset voisimme näyttää esimerkkiä ja lopettaa riisin tuonnin kaukoidästä sillä siellä ja joissain Afrikan maissa sitä tarvitaan nälänhätää torjumaan.

Laitappa linkki luotettavaan tutkimustietoon väitöksestäsi.

Veijo kirjoitti:

Laitappa linkki luotettavaan tutkimustietoon väitöksestäsi.

luotettavan linkin siihen että kyseinen ongelma on VHH:lla hoidettavissa, siis miljardikansan mittakaavassa. Ei kelpaa kostdoktor-mainostäytteinen nettiblogi.
Arvaan että aineistoa ei löydy.

Veijo kirjoitti:

Laitappa linkki luotettavaan tutkimustietoon väitöksestäsi.

http://www.mediterrasian.com/scientific_research.htm

"...It was also found that the urban Chinese who had abandoned their traditional diet had much higher rates of common Western ailments than their rural cousins—including heart disease, breast cancer and prostate cancer. And obesity, which was rarely seen in rural Chinese populations, was found to be common among those Chinese eating a Westernized diet..."

Lähteet:

Campbell TC, Junshi C. Diet and chronic degenerative diseases: perspectives from China. American Journal of Clinical Nutrition (1994) 59(suppl):1153S-61S.

Campbell TC, et al. China: from diseases of poverty to diseases of affluence: Policy implications of the empidemiological transition. Ecol Food Nutr (1992) 27:133-144.

h.v. kirjoitti:

http://www.mediterrasian.com/scientific_research.htm

"...It was also found that the urban Chinese who had abandoned their traditional diet had much higher rates of common Western ailments than their rural cousins—including heart disease, breast cancer and prostate cancer. And obesity, which was rarely seen in rural Chinese populations, was found to be common among those Chinese eating a Westernized diet..."

Lähteet:

Campbell TC, Junshi C. Diet and chronic degenerative diseases: perspectives from China. American Journal of Clinical Nutrition (1994) 59(suppl):1153S-61S.

Campbell TC, et al. China: from diseases of poverty to diseases of affluence: Policy implications of the empidemiological transition. Ecol Food Nutr (1992) 27:133-144.

kaikki asialliset linkit tällä palstalla häviävät VHH:n latriinikaukaloon jopa silloin kun niitä katsoo lukemansa ymmärtävä ihminen. Jota tässä tapauksessa ei ole.

"...kiinan maaseuduilla ei diabetesta juurikaan esiinny..."

Voitko antaa linkin tutkimukseen joka osoittaa tuon väitteesi todeksi.

...tuskin... kirjoitti:

"...kiinan maaseuduilla ei diabetesta juurikaan esiinny..."

Voitko antaa linkin tutkimukseen joka osoittaa tuon väitteesi todeksi.

http://www.mediterrasian.com/scientific_research.htm

"...It was also found that the urban Chinese who had abandoned their traditional diet had much higher rates of common Western ailments than their rural cousins—including heart disease, breast cancer and prostate cancer. And obesity, which was rarely seen in rural Chinese populations, was found to be common among those Chinese eating a Westernized diet..."

Lähteet:

Campbell TC, Junshi C. Diet and chronic degenerative diseases: perspectives from China. American Journal of Clinical Nutrition (1994) 59(suppl):1153S-61S.

Campbell TC, et al. China: from diseases of poverty to diseases of affluence: Policy implications of the empidemiological transition. Ecol Food Nutr (1992) 27:133-144.

h.v. kirjoitti:

http://www.mediterrasian.com/scientific_research.htm

"...It was also found that the urban Chinese who had abandoned their traditional diet had much higher rates of common Western ailments than their rural cousins—including heart disease, breast cancer and prostate cancer. And obesity, which was rarely seen in rural Chinese populations, was found to be common among those Chinese eating a Westernized diet..."

Lähteet:

Campbell TC, Junshi C. Diet and chronic degenerative diseases: perspectives from China. American Journal of Clinical Nutrition (1994) 59(suppl):1153S-61S.

Campbell TC, et al. China: from diseases of poverty to diseases of affluence: Policy implications of the empidemiological transition. Ecol Food Nutr (1992) 27:133-144.

Eihän tuossa diabeteksesta mainittu sanallakaan. Ei sanallakaan! On sulla eväät vähissä kun sinun pitää yrittää johtaa muita harhaan.

lue kirjoitti:

http://www.mediterrasian.com/scientific_research.htm

"...It was also found that the urban Chinese who had abandoned their traditional diet had much higher rates of common Western ailments than their rural cousins—including heart disease, breast cancer and prostate cancer. And obesity, which was rarely seen in rural Chinese populations, was found to be common among those Chinese eating a Westernized diet..."

Lähteet:

Campbell TC, Junshi C. Diet and chronic degenerative diseases: perspectives from China. American Journal of Clinical Nutrition (1994) 59(suppl):1153S-61S.

Campbell TC, et al. China: from diseases of poverty to diseases of affluence: Policy implications of the empidemiological transition. Ecol Food Nutr (1992) 27:133-144.

Olen lukenut tuon sekä linkistä löytyvän koko artikkelin. Sinä et nähtävästi ole lukenut kumpaakaan. Kummassakaan ei nimittäin mainita mitän diabeteksesta. Ei mitään! Ei sanaakaan! Vai mainitaanko sinun mielestäsi? Voitko osoittaa minulle ja muille sen kohdan artikkelista jossa puhutaan diabeteksesta.

missä... kirjoitti:

Olen lukenut tuon sekä linkistä löytyvän koko artikkelin. Sinä et nähtävästi ole lukenut kumpaakaan. Kummassakaan ei nimittäin mainita mitän diabeteksesta. Ei mitään! Ei sanaakaan! Vai mainitaanko sinun mielestäsi? Voitko osoittaa minulle ja muille sen kohdan artikkelista jossa puhutaan diabeteksesta.

eipä sellaista mainita mikä ei ole ongelmakaan. Lue itse juttu - et varmaan sitä ehtinyt tehdä - ja tee ihan itse johtopäätöksiä.

lue kirjoitti:

eipä sellaista mainita mikä ei ole ongelmakaan. Lue itse juttu - et varmaan sitä ehtinyt tehdä - ja tee ihan itse johtopäätöksiä.

Et nähtävästi ole lukenut aiempia viestejä. Muuten ei tuota älytöntä möläytystäsi "...eipä sellaista mainita mikä ei ole ongelmakaan." voi ymmärtää.

Nikillä "h.v." kirjoittava henkilö väitti, ettei Kiinan maaseudulla syöty ruoka (riisi) aiheuta diabetesta ja pyrki todistamaan sen lainaamalla linkittämäänsä artikkelia. Artikkelissa ei kuitenkaan mainita mitään diabeteksesta. Sinun mielestäsi siis se, ettei artikkelissa mainita diabeteksesta mitään, olisi jonkinlainen todiste siitä ettei sitä Kiinan maaseudulla esiinny. Todellisuudessa kuitenkin on niin, nimenomaan tieteessä ja tutkimuksessa, että ne asiat mainitaan joita on tutkittu. Em. tutkimuksessa ei siis oltu tutkittu diabeteksen esiintymistä, joten sitä ei myöskään artikkelissa mainittu. Se, ettei sitä oltu tutkittu, ei todista ettei sitä esiintyisi. Ei ole mitään todistetta siitä, että diabetesta esiintyisi Kiinan maaseudulla vähemmän kuin kaupungeissa.

syödään myös paljon lihaa. Pekingin toimittaja Petri Sarasteen mukaan kiinalainen sananlasku sanoo että kaikki eläimet syödään jotka eivät pääse lentämällä, juoksemalla tai uimalla karkuun. Niinpä esimerkiksi lehmästä käytetään kaikki ruumiinosat hyvin tarkkaan ja syödään vatsalaukkua ja pötsiä myöten. Käärmeet ovat oiva ravintolisä kiinalaisille samoin kun koirat ja heinäsirkat sekä monet toukat ja jopa rotat.

lue kirjoitti:

eipä sellaista mainita mikä ei ole ongelmakaan. Lue itse juttu - et varmaan sitä ehtinyt tehdä - ja tee ihan itse johtopäätöksiä.

Tästä löytyy mielenkiintoista grafiikkaa:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8587032.stm

old_profile_40156 kirjoitti:

syödään myös paljon lihaa. Pekingin toimittaja Petri Sarasteen mukaan kiinalainen sananlasku sanoo että kaikki eläimet syödään jotka eivät pääse lentämällä, juoksemalla tai uimalla karkuun. Niinpä esimerkiksi lehmästä käytetään kaikki ruumiinosat hyvin tarkkaan ja syödään vatsalaukkua ja pötsiä myöten. Käärmeet ovat oiva ravintolisä kiinalaisille samoin kun koirat ja heinäsirkat sekä monet toukat ja jopa rotat.

Hah, tämä väittämä ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Ei kannata uskoa kaikkea mitä kuulee. Kiinassa ei missään tapauksessa tehdä kuten väität.

Olen Kiinassa asuva suomalainen

missä... kirjoitti:

Et nähtävästi ole lukenut aiempia viestejä. Muuten ei tuota älytöntä möläytystäsi "...eipä sellaista mainita mikä ei ole ongelmakaan." voi ymmärtää.

Nikillä "h.v." kirjoittava henkilö väitti, ettei Kiinan maaseudulla syöty ruoka (riisi) aiheuta diabetesta ja pyrki todistamaan sen lainaamalla linkittämäänsä artikkelia. Artikkelissa ei kuitenkaan mainita mitään diabeteksesta. Sinun mielestäsi siis se, ettei artikkelissa mainita diabeteksesta mitään, olisi jonkinlainen todiste siitä ettei sitä Kiinan maaseudulla esiinny. Todellisuudessa kuitenkin on niin, nimenomaan tieteessä ja tutkimuksessa, että ne asiat mainitaan joita on tutkittu. Em. tutkimuksessa ei siis oltu tutkittu diabeteksen esiintymistä, joten sitä ei myöskään artikkelissa mainittu. Se, ettei sitä oltu tutkittu, ei todista ettei sitä esiintyisi. Ei ole mitään todistetta siitä, että diabetesta esiintyisi Kiinan maaseudulla vähemmän kuin kaupungeissa.

vhh.ssa juuri nimeomainen toteennäyttämättömyys riittää todisteeksi milloin mihinkin
mites nyt näin kun asia on toisinpäin, todellisuudessasi?

seinäkello... kirjoitti:

Eihän tuossa diabeteksesta mainittu sanallakaan. Ei sanallakaan! On sulla eväät vähissä kun sinun pitää yrittää johtaa muita harhaan.

etkö osaa lukea? tuossa yhteenvedossa luki including ja lueteltiin muutamia elintasosairauksia. eikä tarvitse olla ruudinkeksijä päätelläkseen, että including pitää sisällään myös diabeteksen.

no tässä linkki itse artikkeliin, josta voi asian tarkistaa: http://www.ajcn.org/cgi/reprint/59/5/1153S.pdf
taulukossa 2 on ruokavalion länsimaistumisesta aheutuvia sairauksia, jossa luonnollisesti mukana on diabetes, joka taas puuttuu maaseudulla asuvien ja perinteistä kiinalaista riisi-painotteista ruokavaliota nuodattavien sairauksien listasta.

huomaa myös taulukko 1, jossa kiinan maaseudun ruokavalion ravintokoostumuusta verrataan jenkkien vastaavaan, joka tässä siis edustaa länsimaista ruokavaliota ja joka siis yleistyy kiinan kaupungeissa. siitä nähdään, että kiinan maaseudulla asuvien ruokavalio sisältää selvästi enemmän hiilihydraatteja ja kuituja, ja selvästi vähemmän proteiinia ja rasvaa kuin länsimainen ruokavalio.

"...ruokavalion pääosan muodostaa riisi ja muut kasvikset."

Riisi ei kuulu kasvisten ryhmään. Riisi ei ole kasvis eli vihannes.

syöminen? Se tarkoittaa lisää hiilihydraatteja ja sitä kautta sokereita. Japanilaiset eivät syö leipää juuri lainkaan mutta hampurilaiskulttuurin leviäminen opettaa heidätkin sämpylöiden maailmaan. Japanilaiset tunnetusti syövät paljon kalaa jopa valaanliha on siellä suuressa arvossa.

old_profile_40156 kirjoitti:

syöminen? Se tarkoittaa lisää hiilihydraatteja ja sitä kautta sokereita. Japanilaiset eivät syö leipää juuri lainkaan mutta hampurilaiskulttuurin leviäminen opettaa heidätkin sämpylöiden maailmaan. Japanilaiset tunnetusti syövät paljon kalaa jopa valaanliha on siellä suuressa arvossa.

>

Sokerin osuus on varmasti noussut Japanissa. Kuitenkin hiilihydraattien määrä on vähentynyt, joten hiilihydraatin syyttäminen diabeteksesta on idiotismia vai mitä ? Sitä emme tiedä, miten sokeri vaikuttaa diabetekseen, mutta sen me tiedämme, että lihoaminen vaikuttaa. Länsimainen syöminen on siis käytännössä sellaista, missä BMI nousee eli syödään kulutuksen yli.

>

Jep, erittäin vähärasvaista ruokaa (josta suurin osa siitäkin rasvasta on monityydyttymätöntä) sekä äärimmäisen runsaasti hiilihydraatteja. Sillä he ovat ennen pärjänneet - ja ilman diabetesta.

on maailmanlaajuinen ongelma. Myös Kiinassa.

Täällä tietoa: http://www.ajcn.org/cgi/reprint/59/5/1153S.pdf

Taulukossa 2 on ruokavalion länsimaistumisesta aheutuvia sairauksia, jossa luonnollisesti mukana on diabetes, joka taas puuttuu maaseudulla asuvien ja perinteistä kiinalaista riisi-painotteista ruokavaliota nuodattavien sairauksien listasta.

Huomaa myös taulukko 1, jossa kiinan maaseudun ruokavalion ravintokoostumuusta verrataan jenkkien vastaavaan, joka tässä siis edustaa länsimaista ruokavaliota ja joka siis yleistyy kiinan kaupungeissa. siitä nähdään, että kiinan maaseudulla asuvien ruokavalio sisältää selvästi enemmän hiilihydraatteja ja kuituja, ja selvästi vähemmän proteiinia ja rasvaa kuin länsimainen ruokavalio.

mitä muuta voi ajatella? Hiilihydraatit ovat pahasta.

ihmiset kasvavat pidemmiksi ja jo vauvaiästä kasvu on entistä nopeampaa.

Kaikki tämä kertoo onnistuneesta ravitsemuspolitiikasta perunoineen päivineen. Mutta aina joukkoon mahtuu muutama tuhatta vastarannan kiiskeä omat taloudelliset intressisnsä muassaan.