Todisteet selibaatin haitallisuudesta

Pysytellään Suomessa välillä. Täällä on useita uskonnollisia yhteisöjä, joissa ei ole selibaattilupausta käytössä. Julkisuudessa on vain vähän puhuttu näiden suomalaisten uskonnollisten tai niihin verrattavissa olevien yhteisöjen sisällä tapahtuneista hyväksikäytöistä. Millä nämä suomalaisissa yhteisöissä tapahtuneet hyväksikäyttötapaukset selitetään? Piilohomoudellako?

Sosiologian ja psykologian piiristä löytyy asiallista tieteellistä, tutkittua tietoa pedofiliasta. Osaisitko tehdä tiedonhakuja sieltä?

"kirkko on vaan luonut järjestelmän, johon osa hakeutuu useistakin seksuaalisista syistä "
"Pappien selibaatti on yksi niistä asioista, jotka vaikuttaa varsinkin homojen hakeutumiseen papeiksi."

Eipä näy oikein todisteita löytyneen.
Jos kukaan ei tuon parempaan pysty niin ei tuolta pohjalta voi kyllä väittää että selibaatti aiheuttaisi pedofiliaa.

No ei nimimerkin "Todisteet pöytään" kirjotus tarkoittanut tuota. Sen ymmärtää jokainen, joka lukee hänen viestinsä ja jonka ÄO on debiilin yläpuolella.
Miksiköhän sinä ymmärsit väärin?

johtamaan kirkkoon kuuluminen on naisilta tosiaan älytöntä, mutta jos uskovaisilta naisilta puuttuu älyä, niin sittenhän sellainen touhu on heille omiaan.
Enpä tosiaan keksi parempaa selitystä naisten uskontovouhotukselle kuin älyn puute.

"Jokaiseen seurakuntaan lapsiasianainen, jolle lapset voivat puhua pelkäämättä. Näiden asioiden takia meillä ev. luteilla ei ole pedofiliaskandaaleja."

Lapsiasianaisen idea sinänsä hyvä, mutta se, että pedofiiliskandaaleja ei ole, ei tarkoita sitä, ettäkö pedofialiaa ei olisi. Enpä lähtisi ihan henkseleitä paukuttelemaan. Tunnetusti hyväksikäytöt useimmiten eivät tule päivänvaloon. Itse näen kaikesta karmeudesta huolimatta positiivisena asiana katolisen kirkon pedofiliaskandaalin. Se kun todellatuli päivänvaloon ja kaiken maailman tuomittavaksi. Sen on pakko puhdistaa käytäntöjä ja pistää hyväksikäyttäjät (siis kirkossamme, tuskin muualla...) ahtaalle.

"Toinen asia on, että katolinen kirkko voisi huomata, että valistuksen aika tuli ja meni ja jättää keskiajassa elämisen. Nykyaikana ei naisia voi sivuuttaa ja käskyttää, kuten Vatikaani näyttää luulevan. Naisten syrjäyttäminen kahvinkeittäjiksi ajaa modernit naiset pois kirkosta ja nyt pedofiiliskandaali viimeistelee kadon: ensin. lähtevät äidit ja sitten lapset. Keitä jää jäljelle kun miehiäkään ei kovin ole?

Minusta kirkon toivo on sellaisissa liikkeissä kuin WAC ja vapautuksen teologia, jotka laskevat papit kleeruksesta kansan pariin, jakamaan oikeasti kansan murheet ja ilot."

Jos ei kuulu katoliseen kirkkoon, niin miksi jaella ulkopuolelta omia suosituksiaan? Miksi sinua ylipäätään liikuttaisi se miten katolisen kirkon käy ("... ketä jää jäljelle kun miehiäkään ei enää ole?"). Vähän koomista. Samoin tuo iänikuinen keskiajasta jauhaminen. Kaikki mikä ei ole yleismaailmallisen liberaalishumanistisen arvomaailman kyllästämää mössöä on aina muka keskiaikaista.

Kaappitradu kirjoitti:

"Jokaiseen seurakuntaan lapsiasianainen, jolle lapset voivat puhua pelkäämättä. Näiden asioiden takia meillä ev. luteilla ei ole pedofiliaskandaaleja."

Lapsiasianaisen idea sinänsä hyvä, mutta se, että pedofiiliskandaaleja ei ole, ei tarkoita sitä, ettäkö pedofialiaa ei olisi. Enpä lähtisi ihan henkseleitä paukuttelemaan. Tunnetusti hyväksikäytöt useimmiten eivät tule päivänvaloon. Itse näen kaikesta karmeudesta huolimatta positiivisena asiana katolisen kirkon pedofiliaskandaalin. Se kun todellatuli päivänvaloon ja kaiken maailman tuomittavaksi. Sen on pakko puhdistaa käytäntöjä ja pistää hyväksikäyttäjät (siis kirkossamme, tuskin muualla...) ahtaalle.

"Toinen asia on, että katolinen kirkko voisi huomata, että valistuksen aika tuli ja meni ja jättää keskiajassa elämisen. Nykyaikana ei naisia voi sivuuttaa ja käskyttää, kuten Vatikaani näyttää luulevan. Naisten syrjäyttäminen kahvinkeittäjiksi ajaa modernit naiset pois kirkosta ja nyt pedofiiliskandaali viimeistelee kadon: ensin. lähtevät äidit ja sitten lapset. Keitä jää jäljelle kun miehiäkään ei kovin ole?

Minusta kirkon toivo on sellaisissa liikkeissä kuin WAC ja vapautuksen teologia, jotka laskevat papit kleeruksesta kansan pariin, jakamaan oikeasti kansan murheet ja ilot."

Jos ei kuulu katoliseen kirkkoon, niin miksi jaella ulkopuolelta omia suosituksiaan? Miksi sinua ylipäätään liikuttaisi se miten katolisen kirkon käy ("... ketä jää jäljelle kun miehiäkään ei enää ole?"). Vähän koomista. Samoin tuo iänikuinen keskiajasta jauhaminen. Kaikki mikä ei ole yleismaailmallisen liberaalishumanistisen arvomaailman kyllästämää mössöä on aina muka keskiaikaista.

Lue lisää

En oikein usko, että Suomen ev-lut tai Englannin Anglikaanisesta kirkosta paljastuisi samanlainen hyväksikäytön peittely -skandaali, koska nämä kirkot ovat hyvässä ja pahassa kuin valtio itse: paljastuneet tapaukset on annettu poliisin tutkittaviksi sen kummemmin peittelemättä. Pedofiliaa ja hyväksikäyttöä toki löytyy sieltä sun täältä, mutta koululaitoksen ja lut. kirkon tapoihin ei ole kuulunut rikosten peittely. Katolilaiset eivät tunnu tajuavan, että suurin ongelma on se, että kirkko on peitellyt tapauksia eikä se, että tapauksia on ollut. Ev-lut kirkko on jopa niin avoin, että edes vaimoaan pettänyt piispa ei voinut jatkaa tehtävässä, vaikka kyseessä ei ollut rikos. Katolisessa kirkossa hyväksikäyttötapauksiin syyllistyneet ja kiinni jääneet ovat jatkaneet pappeina ja piispoina. Huomaatko eron organisaatiokulttuurissa? Kumpi on moderni vastuuta ottava ja kumpi keskiainainen vastuuta pakoileva?

Valistus oli ensimmäinen askel yhtenäiskulttuurin hajoamisessa ja tämä askel on katoliselta kirkolta jäänyt huomaamatta. Katolinen kirkon miespapisto näkee itsensä vieläkin erillisenä ja vastuussa vain Jumalalle (tai Vatikaanille), vaikka nykyään olemme vastuussa yhteiskunnalle. Esim. näissä hyväksikäyttötapauksissa kirkko elää keskiaikaa ja ylimielisyydessään luulee, että tuomiovalta on sillä, vaikka kyse on rikoksista eikä kirkolla ole oikeutta edes miettiä, ilmoittaako tapauksista poliisille vai ei. Kirkko elää siinä mielessä keskiaikaa, että se ei tajua ettei mitään kristillistä yhtenäiskultuuria enää ole vaan että se on "vain" yksi uskonnollinen järjestö muiden joukossa ja että se on samalla tavalla valtiolle (rikos)oikeudellisessavastuussa kuin Lempäälän Kotikissayhdistys RY. Koska kirkko ei keskustele esim. naisten asemasta vakavasti paitsi hurskastelemalla, ei myöskään mitään teologista edistystä asiassa voi tapahtua. Minusta katolisen kirkon taitamattomuus yhteiskunnallisissa asioissa on ihan ymmärrettävää, koska sen johto kaikilla tasoilla elää täysin yhteiskunnan ulkopuolella omassa hierarkiassaan. Siinä helposti alkaa luulla, että koko yhteiskunta ajattelee samoin.

Keskiaikaisuudella en tarkoita sitä, että kaikki ajan virtaukset pitää hyväksyä vaan sitä, että tyhmä ei saa olla. Katolinen kirkko kommenteissaan on useinmiten naurettava tai säälittävä, anteeksi vain. Tämä tyhmyys on seurausta siitä, että papit eli johto on täysin laitostunut ja elää maailmassa, jota ei ole olemassa. Oikeastaan tilanne on aika sama kuin islamin kohdalla: maailmankuva on jäänyt päivittämättä ja kriiseihin reagoidaan defenssiivisesti.

Älä huoli, ei kirkko tästä skandaalista mitään opi, paitsi kätkemistä, kieltämistä ja valehtelua. Ensi kerralla pidetään paremmin huolta jälkien hävittämisestä. Katolinen kulttuuri nyt vaan sattuu olemaan hyvin kaksinaismoralistinen, kuten voit katolisenemmistöisissä maissa käydä toteamassa.