Lähemmin : www.iltalehti.fi
Vihjaillaan myös että Väisänen voidaan erottaa kirkon jäsenyydestä.
Vihjaillaan myös että Väisänen voidaan erottaa kirkon jäsenyydestä.
Ajojahti kiihtyy - Väisänen pidätetty virastaan
Jahti päällä
37346
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Osoittaa, että Suomessa sittenkin Suomen lait menevät satulakien yläpuolelle. Eikä edes maa halkeile, eikä taivaalta sada tulivuoria eikä vieraita galakseja.
Kun hänet erotetaan, niin saadaan nähdä sekin kuinka paljon eroaa vielä kirkon jäseniä. En lähde arvailemaan.
"Katso, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, minun rakkaani, johon minun sieluni on mielistynyt; minä panen Henkeni häneen, ja hän on saattava oikeuden sanomaa pakanoille."
selvästi tiensä päähän, lahkon jäseniä eroaa joka tapauksessa koko ajan lisää, ei tällaisten Väisäs-Mattien puuhat siinä konkurssissa enää mitään vaikuta. Luterilaisuus tulee yksinkertaisesti loppumaan kokonaan jo lähitulevaisuudessa. Sen jälkeen jääneet paperit vain talletetaan jonkin tuomiokapitulin historialliseen arkistoon.
Toisaalta kyllä kai tämä Väisäs-Mattikin elää luterilaisuuden parhaiden periaatteiden mukaan, joista ensimmäinen kuuluu näin, että toki jokaisen luterilaisen pitää voida uskoa ihan niin kuin häntä itseään miellyttää ja jokaisen luterilaisen pitää voida olla myös luterilainen piispa, jos häntä sellainen piispuus sattuu joskus kiinnostamaan.
Olkaamme siis kaikki luterilaisia piispoja ja koko maailma pelastuu.
Mitä enemmän eroaa, sen parempi. Ei niillä syillä niin ole väliä ja suurin osa kuitenkin eroaa siksi, että kun on kuitenkin jo vuosi 2010, eivät sadunomaiset valheet enää niin nappaa.
se, että eläkkeellä oleva ( 76-vuotias ) pappi voidaan vihkiä piispaksi. Ei esim. lukion rehtoriksi voida valita 76-vuotiasta ( yli kymmenen vuotta eläkkeelä ollutta ) opettajaa. Jääväthän papitkin jo kuuskymppisinä eläkkeelle. Onko naispappeuden vastaisuus se tärkein kriteeri valittaessa Luther- säätiöön piispaa eikä iälläkään ole mitään merkitystä? Kaipa piispaksi valittu itse otti mielellään työn vastaan. Saahan siinä näkyvyyttä.
Piispa ei voi olla samanaikaisesti pappi!
että 76-vuotias pappi vihittiin piispaksi. Ei sellaista, joka ei ole pappi, voi ainakaan minun tietääkseni vihkiä piispaksi.
Rovasti Väisänen on siis vihitty pienen luterilaisen yhteisön piispaksi. Hänet on tästä syystä erotettu valtakirkosta logiikalla, että kukaan ei voi kuulua kahteen kirkkoon. Seuraavaksi uhannee kirkosta erottaminen - mitä väliä lopulta silläkään... vakaumuksen ihmiset ovat valmiita erinäisiin uhrauksiin ja hyvä niin.
Mitenkäs te selitätte itsenne ulos siitä, että Pohjois-Suomea terrorisoi erään ruotsalaisen kasvitieteilijän mukaan nimetty lahko, jolla on oma oppinsa, omat oppi-isänsä, omat "opilliset" korostuksensa, oma impaktinsa seudun politiikkaan (=kepu) ja selkeä näkemys siitä, että vain tällä maallikkojohtoisella lahkolaisliikkeellä on taivaan valtakunnan avaimet? Lahkon jäsenet kuuluvat muodollisesti luterilaisiin seurakuntiin, kutsuvat itseään luterilaisiksi ja kylvävät estoitta henkistä myrkkyään, mutta "virallinen" "kirkko" on hiljaa. Olisi varmaan ihan liian suuri uhraus lähteä tekemään asianmukaisia johtopäätöksiä ja toimenpiteitä. Väisäsen porukka on helpompi nakki, koska se on pienempi eikä sen veroeuroilla ole niin suurta painoarvoa.
Mitä olen ymmärtänyt ortodoksikristittynä väärin?
Missä logiikka ja järki? Eikö ehkä missään? Miksi kirkkoa repivää lestadiolaisliikettä ei saada / edes yritetä saada kuriin?
lestat tarvitsevat oman piispan
"Seuraavaksi uhannee kirkosta erottaminen..."
Luterilaisuudessa ketään ihmistä ei voi erottaa kirkosta.
ei lestadiolaisuus mitään revi, vähiten Suomen kirkkoa.
He ovat vakaita tätä maata rakentavia uskovaisia. Tekevät työnsä kunnolla ja tunnollisesti, ja heillä on oikeus harjoittaa omaa uskoaan koska tämä on vapaa maa. Mutta siksi kai heitä panetellaankin, vaikka asiallisia perusteita pahan puhmiselle ei olisikaan.
Väisäsellä ei ole virkaa, hän on eläkkeellä.
Pappioikeudet hänellä on, niitähän ei oteta pois eläkkeelle siirryttyä.
Näitä oikeuksi Väisäsellä ei nyt ole oikeutta harjoittaa LUTERILAISEN KIRKON sisällä.
pitäisi nyt muuttaa vanhoilla päivillään Ruotsiin, sillä joku ruotsalainen yhdistyshän hänet on "piispaksi" vihkinytkin. Voihan hänelle olla siellä jonkinlaista työtäkin tarjolla jossain vanhainkodin huru-ukkojen päiväkerhon vetäjänä.
Erotetaan kirkosta, no huh huh. Kun kirkko kerran on niin maallisten lakejen perään ja kumartaa esivaltaa. Niin miten voi olla mahdollista, että ihminen erotetaan yhteisöstä ilman omaa halua?
Eikö se ole uskonnonvapauslain vastaista? Toki tottakai on selvää, jos kirkko olisi hengellinen yhteisö niin näin toimittaisiin, koska ristiriidat ja jännitteet ovat liian suuria ja väisänen rikkoo niitä.
Mutta Kumma homma, että kirkko ei esimerkiksi erota niitä liberaaleja jotka rikkovat yhteisiä sopimuksia, heitä vain nuhdellaan. Koivisto potkittiin ulos ja nyt väisänen. Kirkko on selkärangaton joka osaa lukea yleistämielipidettä kuin politiikko konsanaan.
On helpompi erottaa "paha mies" kuin mukava liberaali transu, joka on koko kansan sylivauva ja empatian kohde. Luther säätiö sais ottaa etäisyyttä kirkkoon.
Suomessa ajatellaan liikaa ns virallisia asioita ja, että tunustamme vain "valtion" kirkon.
Kaikki hengelliset yhteisöt ovat yhtä arvokkaita oli niillä leipä papisto tai ei.
Suomessa evl kirkkoa arvostetaan koska suomessa arvostetaan ammattia ja työtä ja koska papit ovat kouluttaneet itsensä papiksi, niin he ovat sitten pappeja ja muut vain leikkivät niitä.
Apostolit eivät olleet tällaisia, eikä alkukirkko. Seurakunnat jotka antavat kaikille ihmisille mahdollisuuden vaikuttaa menestyvät paremmin, koska ihminen kokee olevansa osa yhteisöä.
Eikä nk Evl kirkko, että pappi hoitaa kaikki ja muut pokkuroi.
Itse arvostan suuresti Väisäsen rohkeutta olla uskovainen ja luterilainen.
Hänen vihkimyksensä täytti kaikki "viralliset" piispan vihkimyksen tuntomerkit.
Kyseessä on tällöin piispa. Kirkon viha kohdistuu siihen, että ihmiset ottavat uskon tosissaan ja omiin käsiinsä. Mutta Näin on myös Jumala sallinut, ja luterilaisten oppi isä tohtori Marttikin teki näin.
Jos hengellisyyttä ei saada niin se haetaan muualta. Kirkko voi vain odottaa, että se repeää kahtia.
Kaikki sen merkit ovat ilmassa. Hyvä niin. jääköön sinne kuka tahtoo, Ne seurakunnat ja alueet jossa eniten on liberalismia, niin on myös vähiten aktiivisia seurakuntalaisia, eli äänivalta on vähemmistöllä.
Suuret kasvukeskukset ovat vieraantuneet kristillisestä sanomasta, mutta heillä on silti ääni enemmistö. Miten kirkko voi kuunnella ihmisiä jotka eivät edes käy kirkossa. 1.8% oli kävijöiden aktiivisuus koko maassa, helsingissä varmaan 0,1%?.
Luther säätiö on vain uskovien ääni ja tavallisen kirkkoväen toive. Säätiö ei ole ryhmä kapinallisia, vaan he ovat olemassa, koska ihmiset ovat näin haluneet, siihen ei ole rappio piispoilla osaa eikä arpaa.
Ennen kysyttin kirkolta arvoja, nykyään niitä ei kysytä, koska niitä ei ole.
Kirkko puhuu monella kielellä ja jakautuneesti. Eikä kaikkea voi ohittaa sanomalla, että kyseessä on epä taydellisten ihmisten yhteisö.
Raamattu on joissain asioissa erittäin selvä, ja jos selvissä asioissakin poiketaan omille teille niin tulos on varmasti hengellinen arvotyhjiö ja kuolema koko laitokselle.
Kirkko on 50v pelkkä sosiaalitoimiston jatke jossa haetaan lohdutusta kriiseihin. Kirkko ei puhu selvästi vaan pimittää moraalista vastuutaan kantaa yhdessä ihmisten taakkoja ja ohjata heitä Kristuksen luo.
Tänä päivänä kaikki valtion kirkot ovat kriisissä, ja sitä on hyvä miettiä miksi?
Ehkä kristinuskon ei koskaan pitänyt olla valtion uskonto? vaan ihmiset ja kulttuurit alistettiin näennaiselle uskolle jolla saatiin aikaan laiton nimeltään kirkko.
Kristinusko ei ole kriisissä, eikä se tule koskaan olemaan.
http://www.gladiumspiritus.blogspot.com/
toki jokaisen luterilaisen on voitava niin halutessaan olla piispa, se on jo aivan ensimmäinen ehto luterilaisuudessa. Miksi me kaikki emme olisi piispoja! Se toki on aivan helppoa, sillä luterilaisuudessa ei mitenkään toteudu oikea kristinopin mukainen piispuus. Iitin Tiltu tai Väisäs-Matti on aivan yhtä paljon piispa kuin Parmakin.
Sen sijaan Kirkossa piispuus on tarkasti määritetty kristinopin perinteen mukaan. Ensimmäiset piispat nimitti Kristus ja sen jälkeen apostolinen sukkessio on jatkunut näihin päiviin asti katkeamattomana.
Luterilaisuus ei tietenkään lahkouskontona kanna apostolisen sukkession perinnettä, sillä se pääsi katkeamaan niin sanotussa uskonpuhdistuksessa, missä menetettiin muutakin hyviä asioita kirstinopin perinteestä. No mutta saivathan Lutherin seuraajat tilalle oppi-isänsä omia ajatelmia ja muita sepustuksia aivan roppakaupalla.
luterilaisen ei tarvitse mitenkään olla piispa, haluaisi sitten tai ei sitä, sillä eihän sellaisessa olisi mitään järkeä. Yhtä vähän kuin jokainen katolilainen haluaisi olla pappi tai piispa, yhtä vähän jokainen luterilainenkaan haluaisi sellainen olla. Tällä hetkellä käy sääliksi katolilaisia, joilla on kirkkonsa pedofiiliskandaalien vuoksi vaikeat oltavat. Ehkä parempi ja raamatullisempikin ratkaisu, kuin mitä on nykyinen katolisten pappien selibaatti, olisi antaa heidän mennä naimisiin, että hekin olisivat yhden vaimon miehiä, kuten Raamatussa edellytetään.
yleinen pappeus, ja kaikki seurakuntalaiset ovat pappeja, silloin myös piispuuden täytyy olla yleinen ja halutessaan jokainen seurakuntalainen voi olla oma piispansa, miten vain haluaa, piispan palkkaa kai ei silti makseta ihan kaikille. Sikäli luterilainen uskonto on aika erikoinen.
Ollaan kaikki omia piispojamme
ovat myös Jeesuksen sijaisia maan päällä, kuten katolilaiset uskovat paavinsa olevan.
Siksi Jeesus ei ole palannnut, kun luterilaiset ovat niin hyviä jeesuksia Jeesuksen paikalla.
Varajeesuksia meillä riittää omastakin takaa
laittanut kaikkien tuttavieni titteliksi piispa se ja se, elikkä kaikki tuttavani saavat joulu- ja pääsiäiskortit omalla piispa-tittelillään, näinhän se on jo pelkästään luterilaisen uskonnon uskonopinkin mukaan
Hyvä, että me piispat ymmärrämme toisiamme. Lutherin opein: me kaikki olemme pappeja/piispoja.
jo pitää oma piispainkokouskin, onko kenelläkään piispoista ehdotuksia hyvästä paikasta, valitaan kokousaika vasta sitten seuraavana
Tässä tietoa:" Yhteisellä ( yleisellä ) pappeudella tarkoitetaan sitä, että jokainen kristitty on liitetty "kuninkaalliseen papistoon" ja Jumalan valittuun kansaan. Kaste on vihkimys yhteiseen pappeuteen. Kristityt uhraavat kuten Kristus. He antavat itsensä palveluun. Kaikki kastetut on kutsuttu Kristuksen todistajiksi. Erityisellä pappeudella tarkoitetaan papiksi vihkimistä."
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Yhteinen_pappeus
Joku avara paikka varmaan, parhaimmillaan saattaa tulla yli 4 miljonaa suomalaista pappia/piispaa paikalle.
Katolilaisen kirkon hyvillä asioilla tarkoitat varmaan sitä, että papit homopedofiilaavat pikkupoikia, silloin kun eivät palvo Mariaa tai pyöritä inkvisitiota?
kutsuu koolle meidät kaikki suomalaiset piispakkeet, meitähän on paljon ja monissa perheissä vihitään uusia piispoja joka päivä. Olisiko Olympiastadion sopiva paikka?
kristitty liitetty kuninkaalliseen papistoon ja Jumalan valittuun kansaan.
Kas kun ette ole kaikki Kiinan keisareita, ai niin, eihän se olisi tarpeeksi komea virka teille. Kyllä Jumalan valittu on vielä hienompaa kun narsistinen suuruudenhulluus oikein riivaa. Sehän on melkein kuin olisi Jumala itsekin, tai ainakin Jumalan oikea käsi.
Kannattaa liittyä Luther-säätiön Facebook-ryhmään:
http://www.facebook.com/group.php?gid=177553748911&ref=mf
Siellä sa laitettua kommentit suoraan säätiön jäsenille! Tiukkaa kädenvääntöä.
saa vankemman jalansijan maassamme, me kristityt nujakoimme hiekkalaatikollamme. Kohta sekin armonaika loppuu ja pimeys laskeutuu. Kyrie eleison.
...vastustajan,siis paholaisen keihäänkärkenä tulee maassamme olemaan islam.
Joku täällä väitti, että Markku Koivisto olisi potkittu pois kirkosta. Ei muuten potkittu. Hänhän osallistui Tampereen piispanvaaliin, mutta hävisi siinä, ja sen jälkeen päätti itse erota kirkosta ja perustaa oman kirkkonsa. (Jonka piispa hän kai nyt sitten käytännössä on.)
Sen sijaan vaikka Väisänen ei ole ev. lut. kirkon piispaksi valittu lainmukaisilla vaaleilla, niin on häneltä hyvin harkitsematonta ryhtyä naispappeutta vastustavan lahkon piispaksi, ja kuvitella, että samalla voisi säilyttää pappisoikeutensa ev. lut. kirkossa. Koivisto sentään älysi itse erota! Eli pisteet hänelle.
On totta, että nämä kirkon liepeillä roikkuvat ja siitä hyötyvät herätysliikkeet kuten lestat, sleyläiset, luther-säätiöläiset jne. aiheuttavat kirkolle enemmän haittaa kuin hyötyä.
Toivon todella, että Luther-säätiö ja muut naispappeuden vastustajat erotettaisiin kirkosta, niin loppuisi naispappeudesta keskustelu julkisuudessa siihen paikkaan! Ja kyseiset tahot eivät enää pääsisi tahraamaan kirkon mainetta ja vahingoittamaan kirkkoa tämän enempää.
Koivisto menetti Pappeus oikeutensa, mutta luultavasti itse lopulta erosi kirkosta. Ihan oikeassa olet Sley ja luthersäätiön ym lahkot voisivat lähtä kirkosta. Koska monikaan niistä ei jaa kirkon linjauksia enään, ehkä vielä 70luvulla asiat oli toisin. Körtit ovat meneet mukaan myös näihin uusiin tempauksiin. Luimpa joskus kotimaa lehdestä, että eläkkeellä oleva "körtti" pappi oli sitä mieltä, että homoja pitää siunata. No körttilaisyys perustuukin ulkokultaiseen naaman happamuuteen.
En anna mitään arvoa sellaisille liikkeille jotka eivät seiso uskomuksiensa takana.
Luther säätiönkin on aika lähtä ja perustaa oma kirkkokunta. Ei kirkko ole mikään jumala jossa on pakko roikkua, tai sen ulkopuolella ei ole pelastussa, ehkä päin vastoin. Pelastusta etsivät ihmiset eivät edes liity evl kirkkoon.
... yksikin ihminen, joka joskus olisi erotettu Suomen ev.lut. kirkosta. Kerro myös, minkä lainkohdan perusteella kirkosta erottaminen on ylipäätään mahdollista.
No körtithän siunaa. Seuraavaksi tullee uusi askel moniavioisuus. Se viimeistään silloin kun kristinusko häviää Suomesta ja islam tulee tilalle. Mitähän sitten ihmiset sanovat muuta kuin silmät pyöreinä ihmettelevät että näinkö tässä kävikin.
Nyt kun rupee miettimään,niin itseasiassa en osaa sanoa yhtään tapausta jossa joku ihminen olisi erotettu kirkosta? Onko asia todella näin jos joku tietää niin kertokaa. Sen tiedän, että virasta on erotettu monia. Toki eihän maksajia saa erottaa, ainoastaan vaientaa:) näin parempi.