Sydäntaudit laskussa!

Verenkiertoelinten taudit, miehet, 15-65 vuotta:

1969: 5042
1985: 3767
1995: 2437
2008: 2029

http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/Ter/ksyyt/ksyyt_fi.asp

Mistäs ihmeestä tämä johtuu? Tyydyttyneiden rasvojen pelosta vai mistä?
25254
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

tarvitaan lisää hoitoja?

"Suomessa varjoainekuvauksia ja pallolaajennuksia tehdään liian vähän, mitä korostaa se, että nykykäsityksen mukaan iso osa äkillisesti sairastuneistakin tulisi tutkia kuvauksella ja hoitaa tarvittaessa pallolaajennuksella. Vuonna 2000 Suomessa tehtiin noin 14 000 varjoainekuvausta ja noin 4 000 pallolaajennusta. Työryhmä arvioi tarpeeksi lähivuosina noin 22 000 varjoainekuvausta ja 10 000 pallolaajennusta vuodessa. Ohitusleikkauksia tehdään vuosittain noin 4 200 ja tarpeeksi arvioidaan noin 5 000, joten tällä alueella ei ole niin suuria lisäystarpeita."

Älä yritä keksiä kun et siihen pysty. Sydäntaudit lisääntyvät ja sydänkuolemat tässä maassa niin että näitä hoitoja tarvitaan.

Äänestä
  • Joskus vuonna 1980 Sveitsistä tuli guru tähän sairaalaan näyttämään, miten tehdään pallolaajennus. No ovat ne kai siitä hieman sitten määrällisesti nousseet, kun kerran silloin niitä täällä harjoiteltiin ensimmäisen kerran. Nyt suunnnitellaan parempaa kattavuutta akuutin sydäninfarktin hoitoon koko vuorokaudeksi. Siihen se on parhaimmillaan.
    Kännyköidenkin määrä on jossain määrin lisääntynyt niistä vuosista: johtuneeko hätätilanteiden kasvusta: on pakko olla tavoitettavana nykyään koko ajan, vai mistähän johtuu?
    Koronaaritaudin insidenssi on laskenut 80% (suurin piirtein) mustimmista vuosista. Katso virallinen tilasto. Ihan vaan on faktaa. Miksi? Se on toinen kysymys.
    Usko nyt jo Mattila: sydäntaudit, etenkin koronaaritauti, vähenevät kuin lehmän häntä! Kysy vaikka Heikkilältä! On myös CS:n palstalla moneen kertaan vatvottu asia. Siis ihan fakta. Näkyy myös ensiavussa: viisikymppisiä infarkteja on siis TODELLA harvoin!

    Äänestä

  • Ovatko nuo linkittämäni tilastot virheelliset? Eivätkö sydäntaudit ole laskeneetkaan 60-luvulta lähtien jatkuvasti?

    Äänestä

  • old_profile_52869 kirjoitti:

    Joskus vuonna 1980 Sveitsistä tuli guru tähän sairaalaan näyttämään, miten tehdään pallolaajennus. No ovat ne kai siitä hieman sitten määrällisesti nousseet, kun kerran silloin niitä täällä harjoiteltiin ensimmäisen kerran. Nyt suunnnitellaan parempaa kattavuutta akuutin sydäninfarktin hoitoon koko vuorokaudeksi. Siihen se on parhaimmillaan.
    Kännyköidenkin määrä on jossain määrin lisääntynyt niistä vuosista: johtuneeko hätätilanteiden kasvusta: on pakko olla tavoitettavana nykyään koko ajan, vai mistähän johtuu?
    Koronaaritaudin insidenssi on laskenut 80% (suurin piirtein) mustimmista vuosista. Katso virallinen tilasto. Ihan vaan on faktaa. Miksi? Se on toinen kysymys.
    Usko nyt jo Mattila: sydäntaudit, etenkin koronaaritauti, vähenevät kuin lehmän häntä! Kysy vaikka Heikkilältä! On myös CS:n palstalla moneen kertaan vatvottu asia. Siis ihan fakta. Näkyy myös ensiavussa: viisikymppisiä infarkteja on siis TODELLA harvoin!

    mielikuvitussairaala johon joku guru tuli näyttämään ja mitä? Oletko taas tunkemassa palstalle josta olet jo aikaisemmin luvannut poistua? Ei sinua edelleenkään oteta vastaan lääkärinä kun sinut on jo todettu Lääkäriliiton toimesta huijariksi ja valelääkäriksi.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    mielikuvitussairaala johon joku guru tuli näyttämään ja mitä? Oletko taas tunkemassa palstalle josta olet jo aikaisemmin luvannut poistua? Ei sinua edelleenkään oteta vastaan lääkärinä kun sinut on jo todettu Lääkäriliiton toimesta huijariksi ja valelääkäriksi.

    Oli joko Meilahti , TAYS, TYKS.
    Tuli opettamaan pallolaajennusta tänne pohjan perukoille. Yksi kolmesta potilaasta, jotka hoisi kuoli. Ei silloin oikein gurukaan osannut vielä.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    mielikuvitussairaala johon joku guru tuli näyttämään ja mitä? Oletko taas tunkemassa palstalle josta olet jo aikaisemmin luvannut poistua? Ei sinua edelleenkään oteta vastaan lääkärinä kun sinut on jo todettu Lääkäriliiton toimesta huijariksi ja valelääkäriksi.

    osa : " 555 kahlaajapojan paluu " Puska ja Boxi syö rotan lailla mattilaa ja pää savuaa jo lupaavasti )))))))


    Jos kaikki konstit on mattilalta käytetty olisi vielä YKSI : KASVOJEN KOHOTUSLEIKKAUS Tallinassa.


    Kokeile edes. sillä muutoin tuolla naamalla ei voi kuin : kusta muuntajaan ..........

    Äänestä

  • Suomi poika vhh kirjoitti:

    osa : " 555 kahlaajapojan paluu " Puska ja Boxi syö rotan lailla mattilaa ja pää savuaa jo lupaavasti )))))))


    Jos kaikki konstit on mattilalta käytetty olisi vielä YKSI : KASVOJEN KOHOTUSLEIKKAUS Tallinassa.


    Kokeile edes. sillä muutoin tuolla naamalla ei voi kuin : kusta muuntajaan ..........

    Tallinnassa.

    http://www.clubangel.ee/505

    Veijo jätetään kotiin, on sitten mustasukkainen.

    Äänestä

"Vaikka kuolleisuus sydän- ja verisuonitauteihin on vähentynyt huomattavasti 70-luvulta lähtien, ne aiheuttavat edelleen vajaan puolet työikäisten kuolemista Suomessa. Yhdessä ne muodostavat suurimman yksittäisen kuolinsyiden ryhmän. Vuonna 2004 infarkti- ja sepelvaltimotautikuolemia oli kaikissa ikäluokissa yhteensä 23 773. Miehien osuus oli runsas puolet. Työikäisistä suomalaisista kuoli sepelvaltimotauteihin ja infarkteihin samana vuonna 4560 suomalaista, joista miehiä oli neljä viidennestä.

Alueelliset erot sydän- ja verisuonitautisairastavuudessa ja kuolleisuudessa ovat Suomessa suuret. Sepelvaltimotautia esiintyy Lounais-Suomeen verrattuna noin puolitoistakertaisesti Itä- ja Koillis-Suomessa, jossa sekä sairastavuus että kuolleisuus infarktiin on korkeampi. Myös sosioekonomiset erot ovat suuret: pienempien tulojen ryhmissä on suurempi riski sairastua ja kuolla sydän- ja verisuonitauteihin."

Äänestä
  • huomioida että Pekka Puskan "kotimaakunnassa" Pohjois-Karjalassa esiintyy näitä tauteja kun siellä on syöty margariinia oikein kunnolla.

    Äänestä

  • Kuolo korjaa aina jollain lailla. Jokainen kuolee johonkin tietty!
    On suuri ero korjaako sydäninfarktiin viisikymppisenä kuten ennen vai kahdeksankymppisenä kuten nyt. Onko tämä niin kovin vaikea ymmärtää. Tämän siis näkee ensiavussa ihan selvästi.

    Äänestä

sanoppas se mistä johtuu. myös saamieni tietojen mukaan tieliikenne kuolemat ovat vähentyneet. ei sen takia, että ajettaisiin siivommasti, mutta pelastuslaitoksenpojat ovat kehittyneet ensiavun annossa.

antamasi linkki kertoo vain kuolemantapaukset, mutta ei paljonko näitä sydäreitä sattuu. jospa saataisiin niihin selkokieliset linkit niin meidän ei tarvitsi käydä eipäs joopas keskustelua. sikalentsu kuolema tilastot pistettiin pimentoon. onko sillä väliä, mutta olisi ollut hyvä julkistaa kausi ja sikainfluenssa tilastot jatkuvasti, niin hölmökin tajuaa mitä on tapahtunut.

http://www.biovita.fi/uusi/uploads/PK-projekti.gif

olen edelleen sitä mieltä notta meiltä pimitetään selviä tautitilastoja.

Äänestä
  • >

    Tätä keskustelua käytiin ihan vähän aikaa sitten. Tuli ilmi tilasto, jossa näytettiin perinteiset riskitekijät ja sydäntautikuolemat keski-ikäisillä. Todettiin, että sydäntautikuolemien vähenemisestä (80 %) selittyy 75 % riskitekijöiden alentumisena. Loput voidaan sitten laittaa vaikka nopeutuneen avun sekä hoidon parantumisen piikkiin, mutta siis ehdottomasti suurin osuus kuolemien vähenemisestä johtuu itse sairauden vähenemisestä.

    >

    Tuonkin kaivoin tosiaan esiin: sydänsairaudet ovat vähentyneet lähes yhtä radikaalisti kuin kuolematkin (keski-ikäisillä).

    >

    Varmasti siinä vaiheessa kun ei enää tutkittu, oliko kysessä sikaflunssa vai joku muu, niin ei voitu tehdä tilastoakaan niistä.

    Ehkä vähän hölmöä on vain salaliittojen kuvittelu.

    Äänestä

  • "myös saamieni tietojen mukaan tieliikenne kuolemat ovat vähentyneet"

    VHH pelastaa myös kolareissa. Vhh:lla olet kuolematon, mutta jos satut kuolemaan se on puskan syytä ja olet syönyt leipää.

    Äänestä

  • selvennän ! kirjoitti:

    >

    Tätä keskustelua käytiin ihan vähän aikaa sitten. Tuli ilmi tilasto, jossa näytettiin perinteiset riskitekijät ja sydäntautikuolemat keski-ikäisillä. Todettiin, että sydäntautikuolemien vähenemisestä (80 %) selittyy 75 % riskitekijöiden alentumisena. Loput voidaan sitten laittaa vaikka nopeutuneen avun sekä hoidon parantumisen piikkiin, mutta siis ehdottomasti suurin osuus kuolemien vähenemisestä johtuu itse sairauden vähenemisestä.

    >

    Tuonkin kaivoin tosiaan esiin: sydänsairaudet ovat vähentyneet lähes yhtä radikaalisti kuin kuolematkin (keski-ikäisillä).

    >

    Varmasti siinä vaiheessa kun ei enää tutkittu, oliko kysessä sikaflunssa vai joku muu, niin ei voitu tehdä tilastoakaan niistä.

    Ehkä vähän hölmöä on vain salaliittojen kuvittelu.

    juu kyllä ne linkit jota on nytten löydetty.kertovat vain kuolemantapausten vähenemisestä. ei mitään muuta. ei pitäis olla yhtään vaikeaa laatia tilastoja sairaaloitten potilaskertomuksista. teininuorisosta voi aivan helposti palkata kesätyöhön. minäkin osaan käyttää tuota exceliä niin olehan minä kansakoulun suorittanut. paljonko on tullut sydäreitä,,mitkä oli koletasot. jäikö jopa henkiin....riittikö laajennus vai pitikö vallan leikata.

    eli mistä saamme tietää onko sydärit vähentynyt vai lisääntynyt. diabeteksen kohdalla asia on seleväkö pläkki...on lisääntynyt.

    minä en usko noihin kolesteroli höpinöihin niihin on aivan turha verota...minä halua uskoa vain tarinoita missä tutkittu ja hutkittu. ja tietenkin keitä siellä on ollut asialla.

    Äänestä

  • xVElJO kirjoitti:

    "myös saamieni tietojen mukaan tieliikenne kuolemat ovat vähentyneet"

    VHH pelastaa myös kolareissa. Vhh:lla olet kuolematon, mutta jos satut kuolemaan se on puskan syytä ja olet syönyt leipää.

    Vale-emävale-tilasto.

    Tilastot saadaan näyttämään periaatteessa mitä vaan joten mielestäni tästä voidaan saada aikaan historian pisin ketjo johon en sinällänsä aio enempää osallistua.

    Äänestä

  • paskavaris kirjoitti:

    juu kyllä ne linkit jota on nytten löydetty.kertovat vain kuolemantapausten vähenemisestä. ei mitään muuta. ei pitäis olla yhtään vaikeaa laatia tilastoja sairaaloitten potilaskertomuksista. teininuorisosta voi aivan helposti palkata kesätyöhön. minäkin osaan käyttää tuota exceliä niin olehan minä kansakoulun suorittanut. paljonko on tullut sydäreitä,,mitkä oli koletasot. jäikö jopa henkiin....riittikö laajennus vai pitikö vallan leikata.

    eli mistä saamme tietää onko sydärit vähentynyt vai lisääntynyt. diabeteksen kohdalla asia on seleväkö pläkki...on lisääntynyt.

    minä en usko noihin kolesteroli höpinöihin niihin on aivan turha verota...minä halua uskoa vain tarinoita missä tutkittu ja hutkittu. ja tietenkin keitä siellä on ollut asialla.

    "Sepelvaltimotaudin ilmaantuvuus on Suomessakin vähentynyt merkittävästi työikäisillä" (http://finohta.stakes.fi/FI/julkaisut/raportit/raportti18.htm).

    Äänestä


  • mitenkähän tässä kirjoitti:

    nyt vielä kiemurtelisi :)

    sehän meille olisi mielenkiintoista. silleen varmaan niiku naisen vieressä kun ollaan valmiita siihen.

    Äänestä

  • xVeijo kirjoitti:

    Vale-emävale-tilasto.

    Tilastot saadaan näyttämään periaatteessa mitä vaan joten mielestäni tästä voidaan saada aikaan historian pisin ketjo johon en sinällänsä aio enempää osallistua.

    ei kelvannut Veijolle, kun se ei "miellyttänyt"...just niin...

    Äänestä

  • sitten: kirjoitti:

    "Sepelvaltimotaudin ilmaantuvuus on Suomessakin vähentynyt merkittävästi työikäisillä" (http://finohta.stakes.fi/FI/julkaisut/raportit/raportti18.htm).

    mielenkiintoinsen pitkä selostus. jaksaneeko jaloviinan suuri ystävä lukea ja tajuta kaikkea. katsotaan.

    "Sepelvaltimotauti on Suomessa erittäin yleinen sairaus. Se on aikuisten suomalaisten yleisin kuolinsyy ja keskeinen työkyvyttömyyden aiheuttaja. Kuolleisuus tähän tautiin on selvästi vähentynyt työikäisillä, mutta ei sitä vanhemmilla. Koska väestön keski-ikä nousee ja potilaat nykyään elävät pidempään, on sepelvaltimotautia sairastavien määrä Suomessa nyt suurempi kuin koskaan ennen. Sepelvaltimotaudin hoitoon käytettävien sairaalahoitopäivien määrän odotetaan lisääntyvän huomattavasti seuraavien kymmenen vuoden aikana. Tämä merkitsee suuria lisävaatimuksia terveydenhuoltojärjestelmälle."

    eli
    -kuolleisuus on vähentynyt.
    -sepelvaltimotautia sairastavien määrä Suomessa nyt suurempi kuin koskaan ennen

    kyllä tuota nytten täytynee opiskella kauan, mutta onko se minulle tarpeellista? se on sitten toinen juttu.

    Äänestä

  • paskavaris kirjoitti:

    mielenkiintoinsen pitkä selostus. jaksaneeko jaloviinan suuri ystävä lukea ja tajuta kaikkea. katsotaan.

    "Sepelvaltimotauti on Suomessa erittäin yleinen sairaus. Se on aikuisten suomalaisten yleisin kuolinsyy ja keskeinen työkyvyttömyyden aiheuttaja. Kuolleisuus tähän tautiin on selvästi vähentynyt työikäisillä, mutta ei sitä vanhemmilla. Koska väestön keski-ikä nousee ja potilaat nykyään elävät pidempään, on sepelvaltimotautia sairastavien määrä Suomessa nyt suurempi kuin koskaan ennen. Sepelvaltimotaudin hoitoon käytettävien sairaalahoitopäivien määrän odotetaan lisääntyvän huomattavasti seuraavien kymmenen vuoden aikana. Tämä merkitsee suuria lisävaatimuksia terveydenhuoltojärjestelmälle."

    eli
    -kuolleisuus on vähentynyt.
    -sepelvaltimotautia sairastavien määrä Suomessa nyt suurempi kuin koskaan ennen

    kyllä tuota nytten täytynee opiskella kauan, mutta onko se minulle tarpeellista? se on sitten toinen juttu.

    Meneeköhän venkoilusi vähän naurettavuuden puolelle ?

    Siis olemme selviytyneet keski-ikäisiä riivanneesta sydäntautiepidemiasta muuttamalla ruokailutottumuksia niin, että tyydyttynyttä rasvaa korvataan tyydyttymättömällä. Se on ilman muuta fakta. Ei ole siis mitään tolkkua alkaa ohjeistaa jengiä takaisin tuohon sydäntautisuohon vai mitä ?


    Toki sydäntauteja on nykyisin, mutta ne tulevat vasta vanhuksille. Nykyisin nimittäin vanhukset eivät kuole flunssaan tms. tauteihin kovin usein. Suurimmat syyt ovat syövät ja sydämen pettäminen. Tyydyttyneen rasvan kanssa tuo sydämen pettäminen vaan tapahtui kymmeniä vuosia aiemmin kuin nykyisin tyydyttymättömän rasvan aikakaudella. Kumpi on mielestäsi parempi: kuolla aiemmin vai myöhemmin ? Kumpaan suuntaan meidän siis pitäisi ohjeistaa ?

    Älä ole ääliö.

    Äänestä

  • jo ? kirjoitti:

    Meneeköhän venkoilusi vähän naurettavuuden puolelle ?

    Siis olemme selviytyneet keski-ikäisiä riivanneesta sydäntautiepidemiasta muuttamalla ruokailutottumuksia niin, että tyydyttynyttä rasvaa korvataan tyydyttymättömällä. Se on ilman muuta fakta. Ei ole siis mitään tolkkua alkaa ohjeistaa jengiä takaisin tuohon sydäntautisuohon vai mitä ?


    Toki sydäntauteja on nykyisin, mutta ne tulevat vasta vanhuksille. Nykyisin nimittäin vanhukset eivät kuole flunssaan tms. tauteihin kovin usein. Suurimmat syyt ovat syövät ja sydämen pettäminen. Tyydyttyneen rasvan kanssa tuo sydämen pettäminen vaan tapahtui kymmeniä vuosia aiemmin kuin nykyisin tyydyttymättömän rasvan aikakaudella. Kumpi on mielestäsi parempi: kuolla aiemmin vai myöhemmin ? Kumpaan suuntaan meidän siis pitäisi ohjeistaa ?

    Älä ole ääliö.

    nauretaan vaan kansan tyhmyydelle.

    ku meille poloisille syötetään statiineita....niin elimmistö tuhoutuu pikku hiljaa. näin ukkoloille ja mummoloille kulkevat trollaattorien kanssa. kolesterolisuojaa ihmistä taudeita.

    ja mitä tuohon rasvajuttuun tulee ..niin tuot sitten tullessasi jotain järkevää tutkimustulosta. mulle riittää syvänteen höpinät

    ps. tolosella oli hirvittävän varmat näkemykset notta sydärit ja verisuonten plakkiintumisen aiheuttaa tulehdus kehossa. oli tolosella myös asiaan liittyvää tutkimuslinkkejä.

    Äänestä

  • paskavaris kirjoitti:

    nauretaan vaan kansan tyhmyydelle.

    ku meille poloisille syötetään statiineita....niin elimmistö tuhoutuu pikku hiljaa. näin ukkoloille ja mummoloille kulkevat trollaattorien kanssa. kolesterolisuojaa ihmistä taudeita.

    ja mitä tuohon rasvajuttuun tulee ..niin tuot sitten tullessasi jotain järkevää tutkimustulosta. mulle riittää syvänteen höpinät

    ps. tolosella oli hirvittävän varmat näkemykset notta sydärit ja verisuonten plakkiintumisen aiheuttaa tulehdus kehossa. oli tolosella myös asiaan liittyvää tutkimuslinkkejä.

    kysellyt selvennyksiä ja epäillyt sydäntautiasiaa. Kertoisitko nyt miksi epäilet aloituksessa esitettyjä asioita ja kyseenalaistat sen mitä sinulle esitetään? Voisitko esittää jonkun perusteen sille että esim. VHH olisi muuttanut tilastoja parempaan suuntaan?
    Toisin sanoen luulen sinun venkoilevan vastaan ihan vaan siksi että et pidä siitä tiedosta mitä tässä esitetään. Siis aivan tyypillilistä VHH-käyttäytymistä.
    Toisaalta voisit esittää vaikka jonkun tilaston siitä mihin VHH:laiset kuolevat ja missä iässä. Jos se näyttää paremmalta kuin nyt esitetyt, ymmärrän että sinulla on joku erityinen syy epäillä nyt esitettyjä tilastoja. Mutta pelkkä periaatteesta inttäminen on pelkkää infantiilia lällätystä.

    Äänestä

karua tarinaa tuloo espanjasta. lieneekö totta? kolesterolia tahtovat alas ajaa. sehän on paavinuskoinen valtio. olis varmaan sama juttu jos haettas pappi manamaan tappajan pois ihmisestä.

"Uutinen Espanjasta kertoo, että maan suurin pankki, Santander, aikoo panna työntekijöidensä sydämet kuntoon. Pankki toivoo, että vähintään 3000 vapaaehtoista 40-54-vuotiasta työntekijää osallistuu 9-vuotiseen tutkimukseen, jonka kustannusarvio on huimat 22 miljoonaa euroa. Projektia johtamaan on kutsuttu kuuluisa cardiologi Valentin Fuster.

Lehtitiedotteesta selviää muutakin mielenkiintoista tietoa: Las enfermedades cardiovasculares constituyen la primera causa de muerte en el mundo, siendo responsables de 1,9 millones de fallecimientos cada año tan sólo en la Unión Europea. En España, estas enfermedades determinan el 35% de todas las muertes entre los varones y el 43% entre las mujeres.
(Sv-tautikuolleisuus on maailmassa sijalla numero yksi....1,9 miljoonaa kuolintapausta vuodessa yksistään Euroopan Unionin alueella.....35 % miehistä ja 43 % naisista menehtyy Espanjassa sydäntauteihin...)


ACCESO/Nota de prensa"

http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?t=1439&start=90

Äänestä

.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


V. Mattila-Heikkilä kirjoitti:

Verenkiertoelinten taudit, miehet, 15-65 vuotta:

1969: 5042
1985: 3767
1995: 2437
2008: 2029

http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/Ter/ksyyt/ksyyt_fi.asp

Mistäs ihmeestä tämä johtuu? Tyydyttyneiden rasvojen pelosta vai mistä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu