Ytk:ten pitäisi saada alkaa puhtaalta pöydältä, neuvotella työaikansa, vuosilomansa,työterveyshuolto, työsuojelumääräykset ja tietysti palkat mieleisikseen. Ei tarttis sitten täällä haukkua liittoja kun ois omat loistavat sopimukset. Vois aloittaa vaikka jostain torppari ajan tilasta ja siitä vaan neuvottelemaan.
YTK-peesaa
Tuunari10
28187
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Liitot eivät ole neuvotelleet yksinään mitään mainitsemistasi asioista. Kaikki ovat nykyään lakisääteisiä ja ne ovat eduskunnan päättämiä. Valmisteluvaiheessa on kuultu työntekijäjärjestöjen keskusliittoja ja työnantajajärjestöjä. Mutta vain kuultu ja kysytty mielipiteitä, yksikään liitto ei ole osallistunut itse päätöksen tekoon. Mitä nyt osa demari ja vasemmistoliiton päättäjistä on päässeet eduskuntaan ay-liittojen mittavilla rahallisilla tuilla ja ovat siten periaatteessa jääviä päättämään näistä asioista. Kautta aikain eniten korruptoituneita kansanedustajia ovat olleet juuri nämä demarit ja vasemmistoliittolaiset. Ennemmin tästä asiasta on aina vaiettu, koska ylin johto on ollut heillä. Nyt kun he ovat menettäneet päätäntävallan, he alkavat syyttää kepua ja kokoomusta vaalirahasotkuista. Tosin asia on hyvä tutkia ja on käynyt ilmi, että kyseiset kaksi puoluetta on saanut tukea ulkopuolelta, mutta se tuki on vain n. 10% siitä, mitä nämä kaksi vasemmistopuoluetta on saanut ay-liitoilta ja mistä on vaiettu visusti.
Säähän oot aivan sekasin ne on nimenomaan ammattiliittojen ajamia etuja eikä todellakaan lakisääteisiä. Mikäli liittojen järjestäytymisaste laskee liian alas työehtosopimuksen yleissitovuus raukeaa eikä siinä eduskunta auta tuon taivaallista. HÖLMÖ!
kuin sinä.
"neuvotella työaikansa, vuosilomansa,työterveyshuolto, työsuojelumääräykset "
Mainitse yksikin näistä asioista, mikä ei ole lakisääteinen. Ammattiliitot eivät voi vaikuttaa mitään oleellista näihin asioihin, korkeintaan jotain pientä pilkun viilausta. Jos asiaat saataisiin sopia paikallisesti, niin kaikissa näissä asioissa päästäisiin vähintään samaan tasoon, tai vähän parempaan, kuin yleissitovilla kankeilla työehtosopimuksilla. Ay-liike ei ole päättänyt ainoastakaan noista asioista, vaan ne on lakiin säädettyjä minimejä, joita kaikkien tulee noudattaa. Heti kun liittojen järjestäytymisaste laskee alle 50%:n työpaikoilla, niin asioista voidaan neuvotella paikallisella tasolla ilman kommarien uhoa ja lakkoilua. Joskus sopu voi olla laihempi, mutta usein parempi, kuin kommarien lakkoilemat minimit. Paikallisella tasolla tiedostetaan olosuhteet paremmin, kuin valtakunnan tasolla ja neuvottelupöytään asetettavat vaatimukset perustuu realismiin eikä kommunismiin.
Ps. Jos et satu tietämään, mitä eroa on juutalaisella ja kommunistilla, niin kerron sen sinulle.
Juutalainen sanoo: Kaikki mikä on minun on myös sinun.
Kommunisti sanoo: Kaikki mikä on sinun on myös minun.
Älä nyt pelle väitä jos et ole asioista perillä ny on kaikki AY-liikkeen ajamia etuuksia. Sun kanssa on turha väittää koska olet ilmeisesti liikkeellä provotaksesi tai alle 15 vuotias. Vai että eduskunta se sun työehtosopimukses on neuvotellut, voi V.......U mikä älykääpiö.
Tuunari10 se pitää tyylistään kiinni karvaaseen loppuun saakka :-)
Totta on, että aikamme aamunkoitteessa AY-liike on ollut vahvana tekijänä, jotta nykyiset työ- ja työaikalait on maahamme saatu. Kuitenkin nykyään tätä on turha enää korostaa, koska ne tulevat "annettuna" eivätkä liitot enää niihin voi vaikuttaa - mitä nyt korkeintaan demareitten kautta sikäli kun he enää koskaa hallitusvastuuseen pääsevät.
Hörähdin kyllä edellisen vastaajan jude vs. komu -vertaukselle :-)
Karvas loppu koittaa monelle jos työnantaja pääsee tavoitteeseensa, eli jos järjestäytymisaste laskee riittävän alas tess:in yleissitovuus raukeaa eli ei ole tess:iä. Eli ei ole minimipalkkaa ym. takalseiniä. Siinä on katkera loppu joka vasta herättää nää YTK:n lippua heiluttavat. Vai miltä kuulostais 6€ tuntipalkkana.
Kyseisissä asioissa eduskunta on hyväksynyt lait. Työehtosopimuksilla ainoastaan täsmennetään lakeja alakohtaisesti. Minkä v...n minä mahdan sille, jos vasemmistolainen ay-mafia on onnistunut aivopesemään sinut noin hyvin, että ilomielin maksat ay-pamppujen kerskaelämän ja vielä kiität heitä siitä. Jos ay-liike loppuisi kokonaan, niin työelämä ei menisi yhtään sen huonommaksi, kuin nykyisillä työehtosopimuksilla, koska laki turvaa sen. Päinvastoin moni työntekijä hyötyisi paikallisesta sopimisesta, koska silloin ammattitaito ja työhalukkuus ratkaisisivat palkan suuruuden ja kaikki työhaluttomat ja työtaidottomat ay-liittojen jäsenet jäisivät ilman työpaikkaa tai minimipalkalle. Mitään liiton takaamia suojatyöpaikkoja ei olisi.
Ps. Olen kyllä hieman yli 15 vuotias. Työelämää takana n. 45 vuotta.
elävät omassa mielikuvitusmaailmassa, minne heidät on aivopesty syöttämään näitä kauhukuvia pahoista työnantajista, jotka vain riistävät köyhää kansaa..
Juu juu ja näkkileipä! Herätkää sieltä poteroistanne ja katsokaa maailmaa avatuin silmin!
Eihän se kivalta kuulostaisi.
Tosin täytyy kuitenkin tehdä vertailua, ei esim. USA:ssa (ok, huono esimerkki, tiedän) tiettyjen alojen minimipalkkaus juurikaan häpeä kotimaiselle - kuitenkin työnantajilla on lähestulkoon diktaattorin oikeudet tehdä aivan mitä tykkäävät. Tosin tähän väliin täytyy myöntää etten ole täysin vakuuttunut tietämyksestäni liittyen USA:n AY-toimintaan (satamien ja roskakuljetuksen ulkopuolella - Sopranos u know :-) Toisilla aloilla taas tilanne on siellä valla erilainen, eihän muuten ihmisten tarvitsisi tehdä kahta-kolmea työtä elättääkseen perheensä.
Mutta takaisin kotimaahan. Työnantajan tavoite toki on maksimoida työntekijästä saatava tuotto. Tämä ei sinänsä absoluuttisesti tarkoita mahdollisimman pienen palkan maksamista, mutta toki palkka (ja henkilösivukustannukset) yhtälössä suurta osaa näyttelevätkin.
Kuitenkin useimmilla, ellei kaikilla, aloilla tästä seuraa epämiellyttävä korrelaatio: Kun palkkoja (tai muista kustannuksia) nostetaan, täytyy myös hintoja nostaa jotta omistajan määräämä kannattavuustavoite saavutetaan. Kaupan alalla tämä näyttäytyy erityisen "härskinä", koska loppupelissä lisää palkkaa saaneet työntekijät joutuvat maksamaan päivittäisistä ostoksistaan enemmän ja tämä ymmärrettävästi pistää miettimään koko homman mielekkyyttää suuressa mittakaavassa.
Meillä on paljon aloja, joilla työehtosopimusten minimipalkat ovat "laki". Meillä on myös paljon(onko?) aloja, joilla minimipalkat ovat lähinnä vitsi (eli kukaan ei ko. palkoilla alan töitä todellisuudessa tee). Mielestäni tämä onkin koko AY-keskustelun merkittävin epäkohta ja aiheuttaa lähes kaikki karvaat debatit: esim. IT-alan työntekijä ei voi ymmärtää kaupan alalla taulukkopalkoista käytävää vääntöä, vastaavasti sairaanhoidon ammattilainen ei ehkä käsitä miksi joku toimihenkilöliitto vääntää siitä, mikä on työaikaa ja mikä ei.
Absoluuttisia totuuksia ei siis ole. Mutta C'moon, mitä tälläkin palstalla olisi merkitystä jos kaikki vain hymisisivät tyytyväisyyttään joten: Tehdään kaikille aloille yhteinen TES. Jokainen saa sitä palkkaa ja niillä ehdoilla mihin on tyytyväinen ;-)
Olet työskennellyt jossain lintukodossa, itselläni 37v työuraa hiukan enemmän realismia. Sinulla on ilmeisesti ymmärryksessä vikaa koska et usko että ei ole mitään lakia joka takaa tuntipalkkasi. Työehtosopimus takaa niin kauan kun se on voimassa ja se on voimassa niin kauan kun järjestäytymisaste on riittävä. On hienoa että vanhalle miehelle jää hyvä kuva Suomalaisesta yritysmaailmasta mutta surettaa nuorten puolesta. Miksi näille ulkomaisille Suomessa maksetaan jopa alle5€:n tuntipalkkoja jos työnantajat niin reiluja on.
Kyllä Suomessa on olemassa laki minimipalkasta. Se on voimassa ilman mitään työehtosopimuksia.
Olen työskennellyt metallialalla, kuljetusalalla, kuntasektorilla, telakalla ja valtiolla ministeriön palkkalistoilla. Lisäksi kouluaikoina ja osin sen jälkeen rakennusalalla, sahalla ja muissa hanttihommissa, kuten sivutoimisesti ravintolassa.
Aina on tuntipalkkani taannut oma sopimiseni työnantajan kanssa. Minulla on kolme eri ammattitutkintoa suoritettuna ja kaikkia töitä olen myös tehnyt.
Kyllä ne "reilut" yrittäjät ovat yleensä jääneet kiinni, jotka maksavat alle 5€/h ulkolaisille. Suurin osa näistä ulkolaisista, jotka saavat alle 5€/h ovat ulkolaisen työnvälitysfirman lähettämiä vuokratyöntekijöitä, joista suomalainen työnantaja maksaa normaalin korvauksen vuokrafirmalle.
Myöskin kikkaillaan paljon näillä asioilla, että minkä maan työehtosopimuksia näihin vuokramiehiin noudatetaan ja myöskin verotus on toinen pelinappula.
Suomalainen työntekijä on tänä päivänä hinnoitellut muutamalla alalla itsensä liian kalliiksi. Ulkomailta saa halvemmalla yhtä hyvän ammattimiehen, joka ei lakkoile, eikä tee politiikkaa työpaikalla, vaan keskittää kaiken tarmonsa työntekoon.
"Vähimmäispalkka ("minimipalkka") on pienin mahdollinen palkka, joka lain mukaan työntekijälle tulee maksaa. Useimmissa maissa on oma vähimmäispalkkalainsäädäntönsä mutta Suomessa, Ruotsissa ja Tanskassa ei ole yleistä vähimmäispalkkaa."
olet kuule ytk jäsen väärässä kyllä liitot on sopimukset neuvotelleet.
eivät ne mitään lakisääteisiä ole.
kaikki ytk jäsenet istuttava ulos työpaikoilta.
"Päinvastoin moni työntekijä hyötyisi paikallisesta sopimisesta, koska silloin ammattitaito ja työhalukkuus ratkaisisivat palkan suuruuden ja kaikki työhaluttomat ja työtaidottomat ay-liittojen jäsenet jäisivät ilman työpaikkaa tai minimipalkalle."
LUULETKO OIKEASTI, ETTÄ TYÖNANTAJAT OVAT NIIN SAAKELIN YKSINKERTAISIA JA TYHMIÄ, TYPERIÄ, ETTÄ MAKSAVAT TYÖTAIDOTTOMILLE JA TYÖHALUTTOMILLE PALKKAA IHAN PALKAN MAKSUN RIEMUSTA???? TAI, ETTÄ AMMATTITAITOINEN JA TYÖHALUINEN E I S A A PAREMPAA PALKKAA SIKSI KUN TYÖPAIKALLA ON JÄRJESTÄYTYNEITÄ IHMISIÄ TYÖSSÄ??????
Ole minkä ikäinen hyvänsä, mutta älä kirjoita ihan mitä sattuu! Kirjoituksesi kertoo kyllä sen miksi et sitä huippupalkkaa saa ja se ei ole liiton vika!!!
minimi palkasta, mistä löytyy voisko joku laittaa linkkiä tms.
Työsopimuslaissa sanotaan vaan, että työntekijän on saatava kohtuullinen ja tavanomainen korvaus tms.
Suomessa käytännössä lähes kaikki tessit ovat yleissitovia. Ja tämä tarkoittaa sitä, että saat palkkasi aina alan tessin mukaan. Jos yleissitovuutta ei olisi, työnantajaliittoon kuulumaton työnantaja neuvottelisi Pamiin kuuluvan henkilön kanssa TYÖSOPIMUSLAIN mukaisen kohtuullisen palkan, jossa vertailukohtana olisi kätettävä lähinnä vastaavasta työstä tessin mukaan maksettavaa palkkaa.
http://www.sak.fi/suomi/tyossa.jsp?location1=2&sl2=5&sl3=1&lang=fi&id=25905
riittää? YTK kun on vain työttömyyskassa, ei mikään ammattiliitto. YTK ei neuvottele sopimuksista. YTK maksaa vain ansiosidonnaista työttömille. Siis, jotka kuuluvat YTK:hon. Jos tehtäisiin noin kun esität, ei olisi mitään järkeä kuulua YTK:hon. Ja jäsenmaksut nousisivat rutkasti. Niillähän pitäisi sitten kustantaa ay-pomojen elatus. Ja maksaa vaalitukiaisia.
Suomessa riittävät hyvin YTK ja alla oleva työlainsäädäntö. Työlait kaikki pois ay-väeltä, koska heillä tuntuu liitto hoitavan kaikki hommat. Ja tässä ne eduskunnan säätämät lait, jotka koskevat kaikkia
http://www.sak.fi/suomi/tyossa.jsp?lang=fi&location1=2&id=25880&sl2=2&sl3=2
Ja sitten palkkataso, lukekaa sekin joka osaa, ja vielä ymmärtää
http://www.sak.fi/suomi/tyossa.jsp?location1=2&sl2=5&sl3=1&lang=fi&id=25905
Ja palkkatasosta sanotaan laissa näin: Yleissitovien työehtosopimusten palkkamääräykset muodostavat alakohtaiset vähimmäispalkat. Jos alalla ei ole yleissitovaa työehtosopimusta tai muutakaan työehtosopimusta, jota työnantajan on noudatettava, voivat työntekijä ja työnantaja periaatteessa sopia vapaasti palkan suuruudesta. Tällöinkin palkan on oltava työsopimuslain mukaan kohtuullinen, vertailukohta on lähinnä vastaavasta työstä työehtosopimuksen mukaan maksettava palkka". JA TÄMÄ JÄLKIMMÄINEN TILANNE KOSKEE MYÖS LIITTOON KUULUVIA, jos tälläinen sopimukseton ala löytyy. Tervetuloa YTK:hon, koska on aivan turhaa maksaa turhasta ay-väelle.
Hölmö. SAK on SUOMEN AMMATTILIITTOJEN KESKUSJÄRJESTÖ, hienoa että mainostat täällä aktiivisesti liittojen Lakia.
En ole ennen kuullutkaan, että liitoilla on omat lait! Sen verran voin pimeää nuppiasi valaista, että kyseisessä linkissä SAK opastaa jäseniään työelämään vaikuttavista lakiteksteistä. Sitten kun kasvat isoksi, opit toivottavasti sen, että AINUT INSTANSSI SUOMESSA ON EDUSKUNTA, JOKA SÄÄTÄÄ LAKEJA.
Ja ne koskevat kaikkia, ikään, sukupuoleen, rotuun katsomatta.
Otsikkosi on oikea,sinun pitää sivistyä. Liitot on nämä lait vahvistanut, LIITOT ne aikanaan taistellut. Ja esim. palkoista ei ole lakia. Väitä sinä yksinkertainen mitä haluat. Ja isompi olen 100%:lla varmuudella kuin sinä. Kokoni, ikäni, ja henkisten ominaisuuksieni puolesta.
taas on näitä idiootti lakkolaisia liikkeellä jotka vain mussuttavat täälä ku eivät uskalla töissä olla, jos vaikka se iso paha liitto erottaa liitosta byää byää...ei noist liitoista oo mitään hyötyä...luuleko ihmiset tosiaan, että liittojen pomot ajavat liittojen jäsenien etuja...ne ei todellakaan aja teidän etuja vaan ihan omia etuja...joo ehkä ne saa hiukan korotettua palkkoja (ehkä 20€)... sit ne voikin kehuskella ku ovat niin hirveesti tehny töitä jäsenten eteen ja tietysti korottavat omia palkkojaan oikein roimasti, varmasti enemmän kuin 0,5%...sit ne voi taas sopimuksen ajan naureskella tyhmille maksaville jäsenille...
Eduskunta on ainut lainsäätäjä Suomessa. Niitä EI "liitot vahvista ja taistele". Valmisteluissa on useimmiten mukana sekä työnanataja- että työntekijäpuoli. Ja silloin on kyse neuvotteluista joissa yritetään saada neuvottelutulos. Hallitus voi kuitenkin valmistella lait ihan itsekin. Ja palkoista on olemassa laki, TYÖEHTOSOPIMUSLAKI. Ja sen mukaan mennään. Jos on yleissitova tes, se sitoo kaikkia työnantajia. Jos on normaalisitova tes ja menet liittoon kuulumattoman työnantajan kanssa neuvottelemaan, siellä neuvottelet itse vaikka kuinka liittoon kuuluisit. Ei siinä silloin ay-jäsenyys auta, haitta voi olla.Silloinkin palkan olisi kuitenkin oltava TYÖSOPIMUSLAIN mukaan kohtuullinen.
Tervetuloa jo nyt YTK:hon
... voi olla noin naiivi,ethän??
Jos AY_jääriltä alkaa jossain vaiheessa löytyä joku faktoihin perustuva asia ay-jäsenyydelle, voin ehkä jossain vaiheessa oppia ymmärtämään heidän sielunelämäänsä. Mutta, niinkauan kuin työlait, tessit, yleissitovuudet ovat sekaisin, palaan asiaan. Vastaappa sinä, ovatko lakossa olevat YTK:laiset "oikeutettuja" lakon tuloksena saavutettuihin etuihin? Vai ovatko ainoastaan kalliita jäsenmaksuja maksavat ay-jäärät niihin "oikeutettuja"? Jos jäsenmaksu on ainoa oikeutus, tervetuloa kaikki YTK:hon. Eduskunta on turvannut työlainsäädännöllä kaikille minimiturvan, josta ei tarvitse maksaa ay-liikkeelle. Lakoissa voi olla mukana YTK:lainenkin jos hän YKSILÖNÄ näin päättää.
Ja katsokaa tätä SAK:n esittelemää kaikkia koskevaa, ilmaista eduskunnan säätämää lakikokoelmaa.
http://www.sak.fi/suomi/tyossa.jsp?location1=2&sl2=5&sl3=1&lang=fi&id=25905
Vaikka sinulle kuiskaisi keijukainen, puhuisi enkeli et uskoisi, et ymmärtäisi!! Jo pelkästään sen mistä sivuilta tuo mainitsemasi lakikokoelma löytyy kertoo tavanomaisella ymmärryksellä olevalle miksi ne lait on nimenomaan siellä lueteltu!!!! Ne ovat todellakin taisteltuja T A I S T E L T U J A, eivät mitään alun alkaen eduskunnan tai hallituksen laatimia lakeja ja asetuksia!!!
Se, että S I N U N päässäsi lait, tessit ja yleisistovuudet ovat sekaisin me emme mitään voi, se on pelkästään sinun ongelmasi!!! Mitä tulee sellaiseen työnantajaan, joka ei ole järjestäytynyt eikä suvaitse liittoon kuulumista sen kuule haistaa kilometrin päähän ja silloin jäsenmaksut maksetaan ihan itse!!!
Lue tollo sitten samat asiat alkuperäisestä Suomen Valtion linkistä.
http://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/tyoehto/
Sinulleko lakien tekijä on se jonka sivuilla niistä on tiivistelmät. On sinulla raukalla maailmassa ihmettelemistä. Voit lukea kaikki lait Finlexin sivuilta, mutta Finlexissä olevat Suomen lait on SAK koonnut tiiviimpään muotoon juuri tuollaisia tolloja varten kuin sinä. Joko ymmärsit, jos et, pyydä äitiäsi avuksi.
Tässä ei mainita SAK sanaa mitenkää. Joten opiskele nyt nämä Eduskunnan säätämät lait
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055