Kun opetatte aina, että tiede se on joka kaiken ratkaisee ja Jumala-oletusta ei tarvita mihinkään niin näyttäkääs nyt se suuri voimanne ja lopettakaa Islannin purkaus. Ettekö jo herää ja tajua näkemään miten pieni ihminen on ja Jumala suuri. Ette te voi mitään hänen voimalleen ja mahdilleen vaikka kuinka uhootte hyvinä päivinä.
Entä jos Katla alkaa purkaa ja tulee pilvien takia kylmä kesä sekä katovuosi. Leipä maksaa ensi talvena 10 e jos saa rahallakaan. Miten evoluutio siinä auttaa.
Entä jos jollekin kerrotaan että on syöpä eikä paljonkaan elinpäiviä. Siinä alkaa moni evoluuttikin jo rukoilemaan Jumalaa avukseen ja katuu aiempaa Jumalan kieltämistään.
Entä jos Katla alkaa purkaa ja tulee pilvien takia kylmä kesä sekä katovuosi. Leipä maksaa ensi talvena 10 e jos saa rahallakaan. Miten evoluutio siinä auttaa.
Entä jos jollekin kerrotaan että on syöpä eikä paljonkaan elinpäiviä. Siinä alkaa moni evoluuttikin jo rukoilemaan Jumalaa avukseen ja katuu aiempaa Jumalan kieltämistään.
Vastaukset 60
Vanhimmat
lepyttäisikö se vihaisen tulivuoren jumalan?
ihan kaikkea sitä mitä evoluutio sinulle ehdottaa. Vaikka itse hyppäisit sinne kraateriin.
Mutta kristinuskoon eivät eläinuhrit kuulu sillä Jeesus toimitti kertakaikkisen uhrin ja esikuvana olleet eläinuhrit lakkasivat silloin.
>Mutta kristinuskoon eivät eläinuhrit kuulu sillä Jeesus toimitti kertakaikkisen uhrin ja esikuvana olleet eläinuhrit lakkasivat silloin. <
oliskos symbolinen veri- ja lihauhri sitten tehokas? jos kävisin kaupasta ostamassa kyyhkysen tai lampaan lihaa, vähän punkkua ja hassujen rituaalien säestämänä antaisin symbolisen uhrin tulivuoren vihaiselle jumalalle?
Et sinä kenenkään lupaa tarvii, tee ihan mitä huvittaa. Senkun menet kauppaan ja teet ostoksillesi ihan mitä lystäät erilaisen hyppelyn säestyksellä. Heitä sinä ne vaikka kaivoon, minä mieluummin syön, ainakin kalliit lihat.
Mahdollisen ilmastokatastrofin vaikutuksesta vahvimmat kestävät ja he tulevat jättämään jälkeläistensä perimään vahvemman kestävyyden rankoissa olosuhteissa.
Muuten, olettaminen, että kaikki evoluutioteorian ymmärtäneet olisivat ateisteja, on täysin väärä!
,,,,,,Mahdollisen ilmastokatastrofin vaikutuksesta vahvimmat kestävät ,,,,,,
Ei ole niin vaan kestää rikkaitten maitten rikkaimmat. Jopa vanhat ja sairaat mutta köyhillä alueilla kuolee jopa nuoret ja terveetkin. Näin ihmisen "evoluutio" on aina mennyt, rikkaat porskuttaa ja köyhä kuolee nälkään aivan geeneistä riippumatta.
Kestävyys ei riipu varakkuudesta! Saattaa hyvinkin olla niin, että 'nälkään tottunut' kestää pitemmän päälle vaikeat ajat paremmin kuin mukavan elämän jälkeläinen, "uusavuton" mammanpoika tai -tyttö!
Rikkaan ei tarvitse mitään kestääkään koska ruokaa on pöydässä joka päivä ja monesti päivässä. Etkö ole koskaan kuullut sitä miten entisaikain nälänhädissäkin nälkään kuoli köyhiä ei rikkaita. Senpä takia me kaikki nykyiset Suomessakin olemme suurimmalta osin rikkaitten talollisten jälkeläisiä.
Normaaleissakin oloissa köyhien kersoja kuoli tauteihin kun ravinto oli heikkoa ja oli siksi heikko vastustuskyky. Rikkailla isännillä koko lapsilauma säilyi hengissä. Eräälläkin vaimon esi-isällä on ollut kahden vaimon kanssa 15 lasta ja kaikki selvisivät aikuisiksi.
"Vahvin" on harhaanjohtava sana, pitäisi sano "sopeutuvin". Ja kuten voidaan huomata, tällaisessa tilanteessa rikas ihminen olisi sopeutuvampi kuin köyhä, koska rikkaalla on enemmän vaihtoehtoja mistä valita toimintamallinsa. Sitähän se sopeutuvaisuus on.
harkinnut kallonkutistajalla käyntiä ? Olis kyllä aika kiire jo !!!
..ja mitä. Paitsi sinä nyt yhdellä pienemmällä tulivuorenpurkauksella.
Hiljattain havaittiin avaruuden gammasädepulssi, joka olisi näkynyt Maasta paljain silmin, jos olisi sattunut katsomaan oikealla hetkellä oikeaan paikkaan. Seitsemän miljardin valovuoden päästä.
Ihmissilmä ei näe gammasäteitä, sori vaan.
Seitsemän miljardin valovuoden päästä tuleva gammasäteily on punasiirtynyt näkyvän valon alueelle. Siitä juuri tietää miten kaukaa se tulee.
se, että kun maasta näkee punaisen valon niin mistä tietää millaisena aallonpituutena se säde on lähtenyt liikkeelle. Ei siinä ole koodia "minä-olen-alunperin-gammasäde". Se on vain punainen valo ja sillä siisti.
Eli se ei siis näy punaisena valona vaan satelliitti näkee sen gammasäteenä.
Valossa on allonpituusjakautuma ja spektriviivoja, joiden perusteella selviää, mikä on sen punasiirtymätön muoto. Luepa Tähtitieteen perusteet -kirjaa, jos kiinnostaa enemmän.
Gammasäteitten havaitsemiseen tarvitaan erikoiskamerat, ei normaali punaisen valon havannointi riitä. Lisäksi ne tulevat maahan asti gammasäteinä, ei normaalina valona. Jos maapallolla ei olisi suojaavia kerroksia niin yksi gammasädepulssi hävittäisi kaiken elämän. Punainen valo ei hävitä elämää.
Jos osaat englantia, katso wikistä Gamma-ray burst; löytyy vaikkapa tämä kohta:
Gamma-ray bursts are very bright as observed from Earth despite typical immense distances. An average long GRB has comparable bolometric flux to a bright Galactic star despite a distance of billions of light years (compared to a few tens of light years for most stars). Most of this energy is released in gamma rays, although some GRBs have extremely luminous optical counterparts as well. GRB 080319B, for example, was accompanied by an optical counterpart that peaked at a visible magnitude of 5.8,[44] comparable to that of the dimmest naked-eye stars despite the burst's distance of 7.5 billion light years. This combination of brightness and distance requires an extremely energetic source. Assuming the gamma-ray explosion to be spherical, the energy output of GRB 080319B would be within a factor of two of the rest-mass energy of the Sun (the energy which would be released were the Sun to be converted entirely into radiation.) [26].
Kaikka sähkömagneettiset säteet, myös gamma, punasiirtyvät lähtöetäisyytensä määräämällä tavalla. Tietenkin läheltä lähteneet pääsevät perillekin gammana ja voivat siten sterilisoida maapallon. Kaukaiset ovat sekä heikompia että - punasiirtymän vuoksi - pitkäaaltoisempia. Punasiirtymä ei muuten tarkoita punaiseksi muuttumista.
.....Punasiirtymä ei muuten tarkoita punaiseksi muuttumista. .....
tuossa ylempänä joku, ettet vain olisi ollut sinä itse, selittää miten gammasädepurske olisi näkynyt paljain silmin ja selityksenä oli punasiirtymä. Gammasäde ei näy paljain silmin mutta punainen valo näkyy, tai valo yleensä, kuten tiedämme.
..tarkoittaa tähtitieteessä valon kaikkien aallonpituuksien yhtäläistä pitenemistä joko kohteen loittonemisen tai avaruuden laajenemisen takia. Piteneminen vie värejä punaista kohti, mutta minkä tahansa allonpituuden (myös gamman) minkä tahansa suuruinen siirtymä kulkee tällä nimellä.
Hyvin kaukaiset gammapurskeet näkyvät optisella alueella suuren punasiirtymänsä takia ja jopa infrapunaista jälkihehkua on havaittu. Alkuperäistä gammasäteilyä ei tule meille asti lainkaan.
.....Hyvin kaukaiset gammapurskeet näkyvät optisella alueella suuren punasiirtymänsä takia.......
Jos se näkyy paljain silmin niin silloin on kyseessä tavallinen punainen valo josta ei voi tietää millä taajuudella se on lähtenyt liikkeelle. Näin se minunki mielestä vaan on.
......ja jopa infrapunaista jälkihehkua on havaittu. Alkuperäistä gammasäteilyä ei tule meille asti lainkaan......
Mistä sinä tuollaisia olet saanut päähäsi? Jälkhehku ei olekaan lähtenyt liikkeelle gammasäteilynä vaan infrapunaisena. Alkuperäistä gammaa meille tulee, toisin kuin väität.
Juttusi ovat tähtitieteen perusteiden vastaisia. Miten, sen olen ketjussa jo pariin kertaan selittänyt. Lue kirjoista, jos tahdot tai pysy umpisilmäuskossasi.
evoluutioteoriasta edes perusteita. Evoluutio on fakta.
siitä että miten tämä on mahdollista koska Jumalaa ei ole. Miksi siis tiede ei hoida tätäkin pikkuongelmaa kuntoon?
Varmasti joku magiaan uskova lahko julistaa lähiaikoina Jeesuksen tulemista näiden mannerlaattojen liikahteluihin viitaten. Läpimädän uskontosi näkymätön jumala ei pysty saamaan voimillaan edes savua poikki vai onko sulla parempaa tietoa.
----- uskontosi näkymätön jumala ei pysty saamaan voimillaan edes savua poikki ------
kun hyväksi näkee. Ensin vähän nöyryyttää tiedejumalaan uskovia ihmisiä. Kuten sinuakin. Vai onko tieteellä jokin keino. Nythän voisitte osoittaa kaikille miten pärjäätte ilman Jumala-oletusta. Sitten minäkin uskon tieteeseen kun lopetatte purkauksen ja estätte vielä Katlaakin purkamasta vaikka se yrittäisikin.
Ihminen on pieni ja evokki kaikkein pienin kun ei ole tulevaisuuden toivoa.
""Leipä maksaa ensi talvena 10 e jos saa rahallakaan.""
tieteen voittokulkua leipä olisi jo nyt kalliimpaa.
Mihin tuokin tietosi leivän hinnasta mahtaa perustua? Evo-opin kristallipallostako sen näit vai höpisetkö taas niitä omiasi?
paljon sinun arviosi leivän nykyisestä hinnasta olisi ilman tieteen saavutuksia? Luuletko että Suomi kykenisi elättämään yli 5 miljoonaisen väestön?
Olen syönyt ilmaista leipää jo vuosikymmenet. Heitän vain siemenet peltoon keväällä tai syksyllä ja kohta saan mutustaa omasta viljasta jauhetusta rukiista leivottua leipää jonka makua ja järkeä kasvattavia ominaisuuksia ei voita mikään.
Tekninen edistys kehnosti valjastettuna on tuonut meille asfalttibetonilähiöt jossa ei ruokaa saa kuin rahalla.
omavaraistaloudessa niin ei tarvinnut Suomeen rahdata maailmalta viljaa. Nyt cityevokit ovay sössineet yekniikoillaan kaikki pilalle.
Muistan hyvin ne ajat jolloin maalaiset saivat lähes kaiken ruokansa omasta maastaan. Kaupasta ei juuri muta haettu kuin suolaa ja juustoa ja pippuria.
""Olen syönyt ilmaista leipää jo vuosikymmenet. Heitän vain siemenet peltoon keväällä tai syksyllä ja kohta saan mutustaa omasta viljasta jauhetusta rukiista leivottua leipää jonka makua ja järkeä kasvattavia ominaisuuksia ei voita mikään.
Tekninen edistys kehnosti valjastettuna on tuonut meille asfalttibetonilähiöt jossa ei ruokaa saa kuin rahalla.""
Etkö lue lainkaan viestejä joihin vastaat, vai etkö osaa poimia niistä sitä ajatusta? rautalankaa: Jos nyt siirtyisimme tällä väestöllä aikaan ennen tiedettä, leivän hinta nousisi taatusti yli 10 euron, koska kaikki meistä eivät kykenisi viljelemään maata.
""omavaraistaloudessa niin ei tarvinnut Suomeen rahdata maailmalta viljaa. Nyt cityevokit ovay sössineet yekniikoillaan kaikki pilalle.
Muistan hyvin ne ajat jolloin maalaiset saivat lähes kaiken ruokansa omasta maastaan. Kaupasta ei juuri muta haettu kuin suolaa ja juustoa ja pippuria.""
täällä silloin pärjännytkään yli 5 miljoonaa ihmistä.
tarkentava kysymys: oletko varma että peltoon laittamasi siemenet ovat juuri ruista? Saattavat nimittäin olla kauraa sinun maataloustietämykselläsi. Kerroithan että lehmäsi virtsaavat metaania, kun mitä ilmeisimmin tarkoitit ureaa.
.....Kuinka paljon sinun arviosi leivän nykyisestä hinnasta olisi ilman tieteen saavutuksia?.......
Niiiiin, tieteen. Mutta ei evo-opin. Tieteet ovatkin ihan eri rotua kuin evo-oppi, nääs.
""Niiiiin, tieteen. Mutta ei evo-opin. Tieteet ovatkin ihan eri rotua kuin evo-oppi, nääs.""
Olen täsmälleen samaa mieltä. Tuo Outsider/Möttöskän luoma evo-oppi on todellisen tieteen, evoluutioteorian irvikuva.
Miksi ihmeessä evoluutioteorian pitäisi ratkaista leivänhintaongelmasi? Teoriahan kertoo vain sen, että ne meistä, jotka sopeudumme muuttuviin olosuhteisiin muita paremmin, ovat evoluution kannalta vahvemmassa asemassa. Leipä saa minun puolestani maksaa ensi talvena mitä tahansa, ja evoluutioteorian kannaltahan asialla ei ole mitään väliä.
Ja nämä Islannin pikkutulivuoret ovat vielä kevyttä kauraa. Odottakaas, kun joku noista uinuvista supertulivuorista jysähtää, niin sitten aletaan katsomaan, mihin täällä itse kustakin tiukan paikan tullen on. Toban tulivuori miltei tuhosi ihmiskunnnan reilut 70000 vuotta sitten; Yellowstonessa odottelee vuoroaan todennäköinen seuraaja.
Draamatulla voi sitten sytytellä vaikka nuotion, jos silloisen tuhkapilven alla vilu yllättää.
Näet, että melkoinen superjuttu maapalloa vielä odottaakin eikä siitä olla ehkä enää kovinkaan kaukana. Kummaa vain miten apostoli Johannes osasi kuvata ilmiön ja sen seuraukset niin tarkkaan vaikka Lähi-Idän alueella ei sellaista ilmiötä koskaan ole koettukaan. Eikä tietoa voinut olla muutenkaan.
Keksitkö sinä tai sinun tieteesi selityksen sellaiseen selvännäkemiseen?
Se oli varsin viihdyttävä kirjallinen kokemus.
Ilmestyskirjaa ei todennäköisesti kirjoittanut apostoli Johannes. Eikä tuolla kirjoituksella mitään viihdearvoa kummempaa ole: "Johanneksen" kännivouhotus, jumalharhat tai pilviretket eivät minussa herättäneet mitään huvittuneisuutta kummepia tuntemuksia.
Ja tieteen kanssahan ilmestyskirjalla ei ole mitään tekemistä.
Tuo lapsellinen irvailuyrityksesi paljastaa, että tosiasiassa se kirja sai sinut järkytettyä. Kyllä elämänkokemus paljastaa nuoren ja epävarman yksilön lapsekkaan uhon. Et sinä hämää ketään.
Mutta et vastannut siihen, että miten Johannes, joka on kirjan kirjoittaja, osasi kuvata niin osuvasti joko suuren komeetan iskeytymisen tai supertulivuorenpurkauksen. Hänellä tai kellään hänen aikalaisellaan sillä alueella ei voinut olla inhimillisesti katsoen mitään tietoa sellaisesta tapahtumasta ja sen seurauksista.
Lapsellinen saatan kyllä olla, mutta nuoreksi se ei valitettavasti minua tee :-)
Joudun tuottamaan pettymyksen tuon järkyttävyyden suhteen. Ilmestyskirja ei ole järkyttävä, se on sekopäinen - ja näin ateistin näkökulmasta myös huvittava. Moisesta kirjoituksesta ei nykypäivänä järkyty kuin säkkipäässä elämänsä viettänyt uskovainen, joka ottaa taruolentonsa todesta.
En muista oliko ilmestyskirjassa sen paremmin komeettaa kuin supertulivuorenpurkaustakaan, mutta kysehän on luonnonilmiöistä, joten eipä niiden kuvaamiseen mitään erityistä ihmettä tarvita. Onhan noita tulivuoria Välimeren seudut pullollaan.
Ja se kirjoittaja ei edelleenkään ollut apostoli Johannes.
Pienehköjä asteroiditörmäyksia - silti melko vaikuttava tapahtuma - on melko varmasti sattunut myös Lähi-Idässä, jossa automaan hiekka nopeasti peittää jäljet. Kalevalaankin uskotaan päätyneen vaikutelmia Saarenmaalle vähän yli 2000 vuotta sitten tömähtäneestä rautapitoisesta kappaleesta.
En muista oliko ilmestyskirjassa sen paremmin komeettaa kuin supertulivuorenpurkaustakaan,
Kannattaisiko sinun siinä tapauksessa virkistää muistia ja lukea uudestaan Johanneksen ilmestys jos aiot sen sisällöstä esittää kannanottoja.
mutta kysehän on luonnonilmiöistä, joten eipä niiden kuvaamiseen mitään erityistä ihmettä tarvita. Onhan noita tulivuoria Välimeren seudut pullollaan.
Ei se riitä, että on tulivuoria. Johannes tai kukaan muukaan ei ollut nähnyt tai kokenut todella massiivista komeetan iskua tai jättimäistä tulivuoren purkausta. Eikä Johannes ollut matkustellut Rooman alueilla, että olisi voinut nähdä Vesuviuksen ison purkauksen. Lisäksi kuvaus on jostain paljon paljon, hyvin paljon isommasta kuin vain paikallisesta purkauksesta.
Ja se kirjoittaja ei edelleenkään ollut apostoli Johannes.
Kirjoittaja on edelleenkin ja tulee aina olemaan apostoli Johannes. Koetat syöttää sitä liberaaliteologien soopaa, joka on jo moneen kertaan osoitettu pelkiksi lätinöiksi.
>>Kannattaisiko sinun siinä tapauksessa virkistää muistia ja lukea uudestaan Johanneksen ilmestys jos aiot sen sisällöstä esittää kannanottoja.> mutta kysehän on luonnonilmiöistä, joten eipä niiden kuvaamiseen mitään erityistä ihmettä tarvita. Onhan noita tulivuoria Välimeren seudut pullollaan.
Ei se riitä, että on tulivuoria. Johannes tai kukaan muukaan ei ollut nähnyt tai kokenut todella massiivista komeetan iskua tai jättimäistä tulivuoren purkausta. Eikä Johannes ollut matkustellut Rooman alueilla, että olisi voinut nähdä Vesuviuksen ison purkauksen. Lisäksi kuvaus on jostain paljon paljon, hyvin paljon isommasta kuin vain paikallisesta purkauksesta.> Ja se kirjoittaja ei edelleenkään ollut apostoli Johannes.
Kirjoittaja on edelleenkin ja tulee aina olemaan apostoli Johannes. Koetat syöttää sitä liberaaliteologien soopaa, joka on jo moneen kertaan osoitettu pelkiksi lätinöiksi.
....Uskon kyllä sellaisen siellä olevan.....
Tuo lause kertoo, että jäbä ei olekaan koskaan lukenut. Siinä taas yksi valehteleva evokki, sanoo lukeneensa mutta tunnustaa vahingossa, tyhmä kun on, että ei olekaan lukenut.
Onko kukaan muuten koskaan sattumoisin törmännyt edes vahingossa sellaiseen ihmeeseen kuin totta puhuvaan evokkiin? Jos on niin kertokaa kokemuksianne, minä kun en ole.
>>Tuo lause kertoo, että jäbä ei olekaan koskaan lukenut. Siinä taas yksi valehteleva evokki, sanoo lukeneensa mutta tunnustaa vahingossa, tyhmä kun on, että ei olekaan lukenut.
Miten jumalaoletus ja tulivuorenpurkaus ovat yhteydessä keskenään? Jumalako niitä pikku soihtuja sytyttelee ja sammuttelee? Mihin tässä nyt jotenkin erityisesti aletaan jumalaa tarvitsemaan? Etnat sun muut on purkautuneet ja siitä ajan oloon rauhoittuneet. Kun paine kasvaa maankuoren alla ei siihen mitään jumalallisia sormenojennuksia tarvita, eikä niiden lopettamiseen liioin.
Jos minulle tulee syöpä eikä ole paljon elinpäiviä, saatan pelätä kuolemaa ja ahdistua, varsinkin kun ikävuosia on aika vähän. Mutta se mitä siinä tilanteessa KAIKKEIN VIIMEKSI haluan on tuudittautua tuhansia vuosia sitten eläneiden paimentolaisten nuotiosatuun. Vaikka olisin miten vitun peloissani jumala ei muutu yhtään todellisemmaksi.
.....Kun paine kasvaa maankuoren alla ei siihen mitään jumalallisia sormenojennuksia tarvita, eikä niiden lopettamiseen liioin.......
Mistähän on sellainen systeemi tullut, että on maapallo ja on tulivuoria. Evoluutioko vaiko tiede ne teki?
Kova on uhosi mutta vielä se voi muuttua. Kyllä armottomasta nuoresta uhoojasta voi kasvaa vielä ihan oikea aikuinen, jolla elämän perusarvot ovat kohdallaan. Lopeta turha, lapsellinen, uhosi, ei Jumala siitä kärsi.
Varmaan tiedät kun olet täällä jo lukenut viisaampiesi selostuksia, että evoluutiolla tarkoitetaan sukupolvien myötä tapahtuvia muutoksia populaation geenivarastossa (varannossa olisi mielestäni sittenkin parempi). Se ei siis selitä tulivuoria eikä maapalloa sinänsä. Tiede taas tarkoittaa todellisuuden ilmiöiden tutkimista ja näiden ilmiöiden suhteiden selvittämistä tiettyjen sääntöjen mukaan (vapaasti muisteltuna). Tiede ei siis ole tehnyt maapalloa eikä tulivuoria.
Miten jumala kärsisi uhostani? Tarkoitatko nyt kristittyjen jumalaa, vai jotain muuta? Toiseen, yhtä todennettuun todellisuuteen kuuluvaan olentoon sovellettuna, kärsiikö Tuhkimo tai He-man siitä?
Lopeta turha, paimentolaissatuihin (vedenpaisumus yms) uskominen ja palaa todellisuuteen. Ei harhojen pitäminen harhoina ole mitään uhoa.
..syntyä tutkivat tieteet nimeltä astronomia ja gelologia. Nämä luonnonasiat tuottanut systeemi on niin hyvin tunnettu, että siitä kinataan palstalla vähemmän kuin evoluutiosta. Vedenpaisumus on keskeisin noiden tieteiden ja kratioinismin hankauskohta.
että ihminen on pieni ja Jumala suuri ja että elämme täällä Jumalan antamisssa puitteissa. Tutkia jotain asiaa on aivan eri asia kuin tehdä se. Voimme me jokainen tutkia autoammekin vaikka kuinka tarkkaan mutta nykyaikaisen auton valmistaminen onkin jo eri juttu. Ei taida onnistua.
Kyse on siitä, että kuka on tehnyt sen mitä tiede tutkii ja paljastaa.
Jos kaikki tuntematon olisi tyydytty selittämään jumalilla oltaisiin vieläkin puskissa koko sakki (eikä meitä muuten olisi kovinkaan paljon). Helppo on mennä karkuun turvautumalla jumalaselitykseen. Sen sijaan kun tiede on tutkinut tapahtumia, esineita, aineita ja syy-yhteyksiä, on uskonto AINA joutunut perääntymään kaikkine jumalineen. Selittämättömät aukot pienenevät kaiken aikaa (tunnet vissiin käsitteen "aukkojen jumala"?).
Missä tunnustin jumalan suuruuden? Auton valmistamisen jätän niille jotka sen osaavat ja pyrin vain hyväksi ajajaksi (johon on vielä hyvän matkaa koska sain ajokortin vasta melko äskettäin). Eiväthän kaikki osaa kaikkea. Se että jotain ei tiedetä tai osata ei vielä todista mitään jumalista.
>
Kukas sellaista on opettanut, että tiede olisi jotenkin kaikkivoipa ? Oliko kyseessä siis itse keksimäsi olkiukko, jolla yrität jotenkin käyttää tiedettä vastaan ?
>
Niin, tieteessä ei kuvitella, että olisi jokin kaikkivoipa taho, joka voisi tehdä mitä tahansa. Tietoonkaan perustuen emme pysty lopettamaan purkausta. Kuitenkin jos mietit asiaa, millä keinoilla purkausta kannattaisi yrittää lopettaa, niin kumpaan turvautuisit "kaikkivoipaan" Jumalaasi vai johonkin tieteelliseen menetelmään ? Ainakaan rukoileminen ei ole purkausta pysäyttänyt.
>
Ei evoluutio siinä mitään autakaan. Evoluutio on vaan luonnonprosessi, joka tapahtuu - ei se mitään mieti, auttaako joku asia jotakuta vai ei.
Muuten niin, miten tämä Sinun "kaikkivoipa" Jumalasi sitten auttaa, jos leipä maksaa kympin ? Antaa jengin kuolla nälkään vai ?
Voimme ottaa evoluut.teorian vastaisen esimerkin rahamarkkinoilta. Kaiken karvaiset rahamarkkinat ja talouselämä yleensäkin ovat ihmiskunnassa jo ikivanha juttu mutta kuitenkin ne ovat aina sekaisin. Voidaankin sanoa ja ihmetellä miksikä erilainen evoluutio ei ole jo kehittänyt niitä toimiviksi. Toimivat systeemit olisivat kehittyneet ja korvanneet huonosti toimivat ja alati sekoilevat systeemit. Positiivisen informaation lisäystä kuten evoluutio edellyttää.
Myöskin jos kemia olisi kehittänyt joskus joitain mutkikkaita elämän alkuaineksia olisi siitä tullut samanlainen edes takaisin tempoileva systeemi eikä koko ajan samaan suuntaan etenevä ja aina vain komplisoidummaksi kehittyvä. Umpikujamahdollisuuksia elämän tiellä on rajaton määärä mutta vain yksi reitti, joka vie perille.
""Voimme ottaa evoluut.teorian vastaisen esimerkin rahamarkkinoilta.""
Voimme ottaa lukemattomia evoluutioteoriaa tukevia esimerkkejä biologiasta.
""Kaiken karvaiset rahamarkkinat ja talouselämä yleensäkin ovat ihmiskunnassa jo ikivanha juttu mutta kuitenkin ne ovat aina sekaisin. Voidaankin sanoa ja ihmetellä miksikä erilainen evoluutio ei ole jo kehittänyt niitä toimiviksi. Toimivat systeemit olisivat kehittyneet ja korvanneet huonosti toimivat ja alati sekoilevat systeemit. Positiivisen informaation lisäystä kuten evoluutio edellyttää.""
Ovatko rahamarkkinat sinusta edelleen samalla tasolla kuin vaikkapa pari tuhatta vuotta sitten? Nykyisin kuka tahansa pystyy ostamaan vaikkapa toiselta mantereelta haluamiaan osakkeita reaaliajassa. Se, että rahan liikkeet ovat tulleet nopeammiksi mahdollistaa paitsi tuon turbulenssin, myös vaurauden. Maailmassa on nykyisin enemmän hyvin toimeentulevia ihmisiä kuin koskaan ennen historian aikana.
""Myöskin jos kemia olisi kehittänyt joskus joitain mutkikkaita elämän alkuaineksia olisi siitä tullut samanlainen edes takaisin tempoileva systeemi eikä koko ajan samaan suuntaan etenevä ja aina vain komplisoidummaksi kehittyvä.""
Paitsi ettei elämä nimenomaan ole tuollainen jatkuvasti samaan suunaan etenevä prosessi, elämän kehitykselle ei ole olemassa suuntaa komplisoitua jatkuvasti ja sukupuuttojakin on ollut hirvittävä määrä. Arvioiden mukaan yli 99,99% kaikista olemassa olleista lajeista on kuollut sukupuuttoon. Elämä muistuttaakin enemmän tuota talouselämää.
""Umpikujamahdollisuuksia elämän tiellä on rajaton määärä mutta vain yksi reitti, joka vie perille.""
Ei. Elämä vain olisi erilaista, jos suunta olisi satunnaisen syyn vuoksi muuttunut. Reittejä on käsittämättömän lukematon määrä.
....Ovatko rahamarkkinat sinusta edelleen samalla tasolla kuin vaikkapa pari tuhatta vuotta sitten?....
Jospa olisivatkin niin hyvä olisi mutta on menty vain huonompaan suuntaan.
.......Nykyisin kuka tahansa pystyy ostamaan vaikkapa toiselta mantereelta haluamiaan osakkeita reaaliajassa. ......
On keksitty tuon tapaisia toimintoja ja ne ovatkin vieneet kaiken huonompaan suuntaan. Vai mitä edistystä on se kun nyt on sovittu suomalaisille vastuuta ulkolaisten pankkien ja vieraitten valtioitten toilailuista 2000 euroa/nenä? Sekö on sinusta edistystä? Evoluutiota se voi olla sillä satunnainen evoluutio vie aina umpikujaan ja sukupuuttoon. Nyt on lähellä jo suomalaisten sukupuutto.
""Jospa olisivatkin niin hyvä olisi mutta on menty vain huonompaan suuntaan.""
Sen aikaisilla rahamarkkinoilla ei olisi kyetty elättämään nykyistä ihmisten määrää, vaan seurauksina olisi nälkäkuolemat ja joukkotuho. Sellaistako haikailet?
""On keksitty tuon tapaisia toimintoja ja ne ovatkin vieneet kaiken huonompaan suuntaan. Vai mitä edistystä on se kun nyt on sovittu suomalaisille vastuuta ulkolaisten pankkien ja vieraitten valtioitten toilailuista 2000 euroa/nenä?""
Koko maailman talous elättää meidät kaikki, jos talous taantuisi parin tuhannen vuoden takaiselle tasolleen, niin Suomessakaan ei voisi elää yli 5 miljoonaa ihmistä.
""Sekö on sinusta edistystä? Evoluutiota se voi olla sillä satunnainen evoluutio vie aina umpikujaan ja sukupuuttoon. Nyt on lähellä jo suomalaisten sukupuutto.""
Hohhoh, mitä typeryyttä. Tuossa suomalaisten väkiluvun kehitys parilta sadalta viime vuosilta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_väestö
ja tuossa ennuste:
http://www.stat.fi/til/vaenn/index.html
Etkö voisi ottaa asioista selvää, sen sijaan että elät harhamaailmassa ja stetsonmenetelmällä hankitun luulon varassa ja vieläpä esittelet sitä muka totuutena?
Sekö on sinusta edistystä? Evoluutiota se voi olla sillä satunnainen evoluutio vie aina umpikujaan ja sukupuuttoon. Nyt on lähellä jo suomalaisten sukupuutto.
"Näyttäkääs evot nyt mahtinne!"
"Miten evoluutio siinä auttaa."
Milloin olemme väittäneet, että olemme jotain luonnon herroja ja pysäyttelemme tulivuoren purkauksia ja uhoamme Jumalaa vastaan. Miksi EVOLUUTIOTEORIAN pitäisi jotenkin auttaa luonnon katastrofeissa? Koita nyt jo niellä se tosiasia, että tämä ei-ole-mikään-vitun-uskonto. Vaan teoria joka kertoo lajien kehityksestä, ilmiöstä nimeltä evoluutio.
Ja evoluutioon ja Jumalaan voi uskoa samaan aikaan. (Tosin ensiksimainittu ei ole mikään uskon asia muiden kuin teidän mielestänne) Eivät kaikki evoluutioteoriaan uskovat kiellä Jumalaa. Jotkut vain osaavat sopeuttaa nämä kaksi asiaa yhteen, eivätkä yritä vääntää tiedettä Raamatun mukaiseksi, koska eivät ole oppinet kriittistä lukutaitoa.
Miten lääketiede auttaa jos tiedossa on koko maapallon joukkotuho vailla eloonjääneitä? Entäs historia tieteenä? Matematiikka? Pitäisikö näiden asioiden tutkiminen lopettaa, koska niistä ei ole mitään hyötyä kun meteoriitti törmää maapalloon?
Miksi EVOLUUTIOTEORIAN pitäisi jotenkin auttaa luonnon katastrofeissa?
Kyse onkin varmaan tieteestä yleensä ja tieteen lähes palvonnasta. Jos Jumala-oletusta ei enää tarvita mihinkään vaan kaikkivoipa tiede hoitaa kaiken niin miksi ei tiede kerro mitä tehtäisiin tulivuorenpurkausten yms. vastaavien "pikku juttujen" hoitamiseksi.
""Kyse onkin varmaan tieteestä yleensä ja tieteen lähes palvonnasta. Jos Jumala-oletusta ei enää tarvita mihinkään vaan kaikkivoipa tiede hoitaa kaiken niin miksi ei tiede kerro mitä tehtäisiin tulivuorenpurkausten yms. vastaavien "pikku juttujen" hoitamiseksi.""
ehdotuksia uskovaisilla on tulivuoren purkausten, tsunamien ym. estämiseksi ja rajoittamiseksi ja hoitamiseksi? Rukoilu?
Ei täällä ole kukaan sanonut, että tiede on jotenkin kaikkivoipa ja Jumala olisi täysin tarpeeton. Kaikkien suurten ja pienten katastrofien kohdatessa Jumala on kyllä kätevä keino saada ainakin uskovaiset rauhoittumaan.
Eikö uskonnon tehtävä ole olla elämän tuki ja turva ja luoda mielenrauhaa kun tietää, että joku rakastaa ja näin pois päin? Ei tiede tätä yritä mitenkään syrjäyttää, ei tiede lupaile mitään taivaspaikkoja tai muuta, se on ihan uskonnon tehtävä yhä.
Ja ei pelkoa, olen aika varma, ettei tiede yritä tuon saran aluevaltausta koskaan!
***
Mitä näille tulivuorenpurkauksille sun muille muuten edes pitäisi tehdä? Ei niitä voi estää sen enempää tiede kuin Jumalakaan (tai noh teoriassa viimeksimainittu kai voisi, muttei halua). Paras siis keskittyä parantamaan maanjäristyksiä(ja sen kautta tsunameja) ja muita katastrofeja ennustavaa tekniikkaa, että keritään aina alta pois ennen kuin alkaa rytistä.