Isovarpaan "jomotus"

Hei!

Olen 47v nainen ja toisessa isovarpaassa on ajoittain "jurnuttava" jomotus.

Välillä se on täysin poissa kunnes taas ilmenee ja alan miettiä, mistä on kyse.
Jomotus tuntuu vasemman isovarpaan siinä osassa, joka on varpaan ensimmäisen nivelen ja päkiän välissä, eli varpaan "pitimmässä" luussa. Särky ei siis tunnu varpaan lihaksissa, vaan siinä varpaan sisällä olevassa luussa.

Tietääkseni varvas ei ole murtunut, siinä ei ole ns. vaivaisenluuta, kenkä ei paina sitä,

Särky olisi liian vahva sana, kipu, jomotus, vihlonta tai joku muu lievempi vaiva kuvaa paremmin,
mutta häiritsee ja toisaalta joku vaiva siellä "huhuilee" apua.

Mistä voisi olla kyse..!?

Kiitos!
3232535
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Tuntuuko jomotus tyvinivelessä? Oletko pistänyt merkille mitä olet syönyt sitä ennen (esim. herneitä, silakkaa)? Kertomastasi tuli ensimmäisenä mieleen kihti (on muidenkin kuin vanhojen miesten tauti).

Äänestä
  • Sinulla on kihti ! Kihtipotilaanruokaopas on niitä ohuimpia mitä löytyy. Ajoittainen kivulias särky ja välillä helpottaa. Otatko olutta? Edes vähän? Entä pidätkö kaikesta hyvästä ? Valitan, mutta ne pois. Terveyskeskukusesta saa kihtipotilaan ruokaoppaan ja se on ohut vihko, mutta kait se löytyy netistäkin sanalla : Kihti.
    Siihen auttaa lääke nimeltään Apurin (reseptilääke), on tietysti vaihtoehtolääkkeitäkin, jotka ovat yhtä hyviä ja halvempia ,mutta nyt meni "menyy" uusiksi. Valitan. Olen kokenut tuon taudin, eikä siinä paljon naurata.

    Äänestä

  • Hei!

    Kiitos vastauksestasi!

    Kysyt nivelestä. Tämä jomotus ei tunnu lainkaan tyvinivelessä, vaan tyvinivelestä lähtevässä luusta, joka menee varpaan sisällä.

    Hyvä vinkki tuo ruokavalio! En ole sitä tarkkaillut. Pitääpä tarkata, liittyisikö johonkin tiettyyn syömiseen. mutta usein huomaan jurnutuksen iltasellla tuossa 21-22. Silloin sitä on aikaa "kuunnella". Samalla kun katselee valtakunnan uutisia, oma keho uutisoi siinä sivussa. ;) Muina vuorokauden aikoina en ole ehtinyt havannoida.

    Mietin myös voisiko veto lattialla vaikuttaa..? Mutta silloin kyllä pitäisi toisenkin jalan kipuilla.

    Äänestä

  • EzauTzau kirjoitti:

    Sinulla on kihti ! Kihtipotilaanruokaopas on niitä ohuimpia mitä löytyy. Ajoittainen kivulias särky ja välillä helpottaa. Otatko olutta? Edes vähän? Entä pidätkö kaikesta hyvästä ? Valitan, mutta ne pois. Terveyskeskukusesta saa kihtipotilaan ruokaoppaan ja se on ohut vihko, mutta kait se löytyy netistäkin sanalla : Kihti.
    Siihen auttaa lääke nimeltään Apurin (reseptilääke), on tietysti vaihtoehtolääkkeitäkin, jotka ovat yhtä hyviä ja halvempia ,mutta nyt meni "menyy" uusiksi. Valitan. Olen kokenut tuon taudin, eikä siinä paljon naurata.

    No sieltä se nettiraadin diagnoosi tuli nyt kahdella, kolmella näppiksellä, nettitohtorit ovat päättelleet diagnosiksi: Kihti! Ja kaikki herkut jätetään sitten toisille :D

    Oletko itse päässyt eroon, tai ainakin tasapainoon, kun puhut ehkä vähän kuin menneestä "olen kokenut.."?

    Millaista kihti on ollut pahimmillaan?

    Tuntuu ehkä muuallakin kuin varpaassa?

    Lohtuna tietty, jos ruokavaliolla voisi vaikuttaa.. ja tuossa kertomassasi ohuessa ruokaoppaassa voisi olla etujakin, jos putoaisi kiloja samalla.. ;)

    Onko tuo Apurin lääkitys jatkuvaa, kuten esim. kilpirauhaslääke, vai otetaanko vain kivun tullessa kuten esim. sappilääke?

    Kiitos vastauksestasi!

    Parempia vointeja ja kevätauringon hymyjä sinunkin päiviisi! =)

    Äänestä

  • EzauTzau kirjoitti:

    Sinulla on kihti ! Kihtipotilaanruokaopas on niitä ohuimpia mitä löytyy. Ajoittainen kivulias särky ja välillä helpottaa. Otatko olutta? Edes vähän? Entä pidätkö kaikesta hyvästä ? Valitan, mutta ne pois. Terveyskeskukusesta saa kihtipotilaan ruokaoppaan ja se on ohut vihko, mutta kait se löytyy netistäkin sanalla : Kihti.
    Siihen auttaa lääke nimeltään Apurin (reseptilääke), on tietysti vaihtoehtolääkkeitäkin, jotka ovat yhtä hyviä ja halvempia ,mutta nyt meni "menyy" uusiksi. Valitan. Olen kokenut tuon taudin, eikä siinä paljon naurata.

    Ei ole välttämätt kihti. Nivelrikko käyttäytyy juuri noin kuin aloittaja kuvailee. Kihtikohtaus alkaa tavallisesti nopeasti ja ärhäkästi.

    Äänestä

Mulla on toisessa isovarpaassa nivelrikkoa ja kipuilee aina välillä noin.

Äänestä
  • Tuollaisesta en ole tiennytkään. Miten hoidat sitä? Pitääpä selata nettiäkin, nivelrikko.. Onko jotain rikki? Vai onko se vain nimi. Kiitos vinkistä! :)

    Äänestä

  • Kipuileva isovarvas kirjoitti:

    Tuollaisesta en ole tiennytkään. Miten hoidat sitä? Pitääpä selata nettiäkin, nivelrikko.. Onko jotain rikki? Vai onko se vain nimi. Kiitos vinkistä! :)

    Nivelrikko tarkoittaa kulumaa. Nivelpintoja päällystävä rusto on vaurioitunut.
    Kiropraktikon kanssa näistä joskus puhuin, kun on tuota nivelrikkoa vähän muuallakin kehossa ja sanoi, että liikunta auttaa.
    Kipulääkkeitä joutuu kuitenkin ajoittain käyttämään.

    On todettu röntgenillä.

    Äänestä

  • -nivelrikko- kirjoitti:

    Nivelrikko tarkoittaa kulumaa. Nivelpintoja päällystävä rusto on vaurioitunut.
    Kiropraktikon kanssa näistä joskus puhuin, kun on tuota nivelrikkoa vähän muuallakin kehossa ja sanoi, että liikunta auttaa.
    Kipulääkkeitä joutuu kuitenkin ajoittain käyttämään.

    On todettu röntgenillä.

    Kiitos lisätiedoista! :)

    Voisi tuo vaivani mennä tähän suuntaankin. Taidan varata ajan terveyskeskukseen.

    Se vain näissä kummassakin, sekä nivelrikossa että kihdissä mietityttää, kun oma kipuilu ei ole varsinaisesti nivelessä vaan nivelten välissä olevan luun kohdalla.

    Voiko nivelrikko olla muuallakin kuin nivelessä, mietin..

    Aurinkoa päivääsi!

    Äänestä

Kihti se on. Olen 46v mies ja minulla on juuri alkanut sama juttu. Näitä vanhuuden kremppoja, alkaa jo tässä iässä. Kaippa tähänkin lääkkeet on, ruokavaliostani en luovu. Jos ei ole lääkkeitä, kärsin sitten.

Äänestä
  • Tervehdys kohtalotoveri!

    Vai että vanhuuden kremppoja..! ;) Kuules nyt varvaskipuinen herra 46v, oot vielä 17 vuotta alaikäinen edes vanhuuseläkeiän alarajaan! :D

    Mutta oletko saanut diagnoosin oikein tohtorilta, vai nettiraadilta tai peräti päätellyt ihan itse? :)

    Tietäisikö joku, miten lääkäri tutkii ja diagnostisoi, onko kyseessä kihti, nivelrikko tai joku muu?

    Näkyykö jotenkin verikokeissa, röntgenkuvissa?

    Auttaako kylmä / kuuma? Hieronta?

    Nyt olen spontaanisti toisella jalalla hierontunut kipuilevaa varpaanluuta.

    Mitä muita niksejä olette keksineet?

    Ei anneta kipuilun eikä tuhkapilvien pimentää kevätauringon valoa!
    Siispä =) kaikille!

    Äänestä

  • Kipuileva isovarvas kirjoitti:

    Tervehdys kohtalotoveri!

    Vai että vanhuuden kremppoja..! ;) Kuules nyt varvaskipuinen herra 46v, oot vielä 17 vuotta alaikäinen edes vanhuuseläkeiän alarajaan! :D

    Mutta oletko saanut diagnoosin oikein tohtorilta, vai nettiraadilta tai peräti päätellyt ihan itse? :)

    Tietäisikö joku, miten lääkäri tutkii ja diagnostisoi, onko kyseessä kihti, nivelrikko tai joku muu?

    Näkyykö jotenkin verikokeissa, röntgenkuvissa?

    Auttaako kylmä / kuuma? Hieronta?

    Nyt olen spontaanisti toisella jalalla hierontunut kipuilevaa varpaanluuta.

    Mitä muita niksejä olette keksineet?

    Ei anneta kipuilun eikä tuhkapilvien pimentää kevätauringon valoa!
    Siispä =) kaikille!

    Kihti löytyy verikokeilla. Nivelrikko nähdään röntgenkuvista. Voihan jalassa olla muutakin vikaa, vaikkapa marssimurtuma, joten lääkärillä käynti olisi paras vaihtoehto.

    Äänestä

  • vaan! kirjoitti:

    Kihti löytyy verikokeilla. Nivelrikko nähdään röntgenkuvista. Voihan jalassa olla muutakin vikaa, vaikkapa marssimurtuma, joten lääkärillä käynti olisi paras vaihtoehto.

    Itselläni todettiin kihti n. kaksi kuukautta sitten.
    Mun tapauksessa ei paljon epäilyksiä ollut:
    jalalla tuskin pystyi kävelemään, koko jalkaterä turposi,
    oli sinisenpunaisen kirjava.
    Kipulääkkeitä jouduin syömään, eikä nekään auttaneeet
    aina kuin muutaman tunnin.
    Sitten uusi kohtaus ja määrättiin jo apurin-lääkitys.
    Aloitin silloin heti kihti-ruokavalion, kun verikokeella sain tuloksen.

    Kuvattiin myös molemmat jalkaterät: voimakasta kulumaa molemmissa
    isovarpaiden tyvinivelissä, sekä varpaiden virheasentoa (= vaivasenluut).
    Nyt lääke on purrut ja varmaan ruokavaliokin vaikuttanut.

    Vettä kannattaa juoda 1-3 litraan päivässä, sekin puhdistaa.

    Suositten kyllä kaikki käymään lääkärillä, joilla vähänkään voisi olla
    viitettä kihtiin. On pirunmoinen tauti, kun oikein kovana iskee!

    Liekö sitten tosiaan tuo ikä, kun mullakin nää vaivat nyt vasta alkaneet,
    ikää 52 vuotta (nainen).

    Äänestä

  • Kipuileva isovarvas kirjoitti:

    Tervehdys kohtalotoveri!

    Vai että vanhuuden kremppoja..! ;) Kuules nyt varvaskipuinen herra 46v, oot vielä 17 vuotta alaikäinen edes vanhuuseläkeiän alarajaan! :D

    Mutta oletko saanut diagnoosin oikein tohtorilta, vai nettiraadilta tai peräti päätellyt ihan itse? :)

    Tietäisikö joku, miten lääkäri tutkii ja diagnostisoi, onko kyseessä kihti, nivelrikko tai joku muu?

    Näkyykö jotenkin verikokeissa, röntgenkuvissa?

    Auttaako kylmä / kuuma? Hieronta?

    Nyt olen spontaanisti toisella jalalla hierontunut kipuilevaa varpaanluuta.

    Mitä muita niksejä olette keksineet?

    Ei anneta kipuilun eikä tuhkapilvien pimentää kevätauringon valoa!
    Siispä =) kaikille!

    Tunnusta vaan rehellisesti, että olet vanhentunut, ja nyt alat olla vanha. Koska vanhuus tulee keski-iän jälkeen, ja keski-ikä loppuu n. 45 vuoteen. Täytyy pystyä kohtaamaan realiteetit. Eikä kannata teeskennellä jotain mitä ei ole.

    Ja tuosta vaivastasi, se on KIHTI. Kuten tässä keskustelussa on jo moneen kertaan todettu. Hommaa kihtilääkettä lääkäriltä vaivaasi.

    Äänestä

  • Varvaskipuinen herra kirjoitti:

    Tunnusta vaan rehellisesti, että olet vanhentunut, ja nyt alat olla vanha. Koska vanhuus tulee keski-iän jälkeen, ja keski-ikä loppuu n. 45 vuoteen. Täytyy pystyä kohtaamaan realiteetit. Eikä kannata teeskennellä jotain mitä ei ole.

    Ja tuosta vaivastasi, se on KIHTI. Kuten tässä keskustelussa on jo moneen kertaan todettu. Hommaa kihtilääkettä lääkäriltä vaivaasi.

    Nää oot ainakin pessimisti! :D

    45v on tasan tarkkaan keski-ikä. Mummuni kuoli 92v

    92:2= 46,5v siinä on siis matemaattinen keski-ikä.

    Meinaatkos sinä herra varvaskipuinen, että koko loppu 45v on pelkkää vanhuutta!? :D

    45 ekaa vuotta sisälsivät:
    - vauva-aika
    - leikki-ikä
    - lapsuus
    - kouluikä
    - nuoruus
    - opiskeluvuodet
    - nuori aikuisuus
    - aikuisuus
    - keski-ikä

    Ja sitten PAM Vanhuus! 45v - 92v

    Kuules nyt! En yhtään ihmettele, jos alkaa varvasta jurnuttaa!!
    Siellä on elämänvoimat ja ilo nyt jumittuneina! Että eipä muuta
    kuin lenkille ja uutta virtaa alkaa virrata kehoosi, kuten kasveilla keväällä..
    Mahla nousee koivuissa ja elämä alkaa virrata! :)

    Äänestä

  • Varvaskipuinen herra kirjoitti:

    Tunnusta vaan rehellisesti, että olet vanhentunut, ja nyt alat olla vanha. Koska vanhuus tulee keski-iän jälkeen, ja keski-ikä loppuu n. 45 vuoteen. Täytyy pystyä kohtaamaan realiteetit. Eikä kannata teeskennellä jotain mitä ei ole.

    Ja tuosta vaivastasi, se on KIHTI. Kuten tässä keskustelussa on jo moneen kertaan todettu. Hommaa kihtilääkettä lääkäriltä vaivaasi.

    Mitäs vanhoja tuon ikäiset vielä on, siinä iässähän saadaan vielä lapsiakin (ainakin minä...).
    Ja lääkäri muistaa kokojan mainita, että kun olen vielä niin nuori ja ikää on JO 48.

    Äänestä

sama ikä, sama oire, nyt peräkkäin toisen jalan kihtikohtaus meneillään. Luulin kanssa että kasvaa vaivasenluu. Oliskin ollut....Koita saada lääkäriltä passitus verikokeisiin jossa katotaan se arvo onko kihtiä. Tais olla ureat tms.

Äänestä
  • Pyydä labraan lähete uraattiarvot. Jos lääkäri ei kirjoita maksa labraan yksityisesti niin varmasti ottavat. Itselläni arvo oli yli 400 - röntgenkuvassa nivelrikko ja vaivaisen luu. Lääkäri ei pysty diagnostisoimaan kihtiä koska ei saanut varpaan juuresta aspiroitua 0,2 ml näytettä. Ei lääkitystä mitään, käski noudattamaan kihti ruokavaliota vaikka ei diagnostisoikaan kihtiä...? TK lääkärinä Oulussa edelleen..

    Äänestä

Minulla on erittäin kova särky koko oikeassa isovarpaassa. Ei taivu ylöspäin, eikä pysty kunnolla astumaan sillä jalalla. Mitään en ole tehnyt se aina tulee ja menee silloin tällöin. Välillä koko jalka turpoaa ja kuumenee. Nytkin se isovarvas on turvoksissa ja punoitaa sekä kuumottaa. Kestänyt nyt jo 3 päivää ja särkee koko ajan ja missä tahansa asennossa. Ei auta kipulääke eikä jalan lepuuttaminen yläasennossa. Lääkäriin kun menee niin sanovat, että lepoa ja buranaa. Kolme kertaa käynyt kyseisen diagnoosin hakemassa. Masentavaa. Niin ja kihtiasiaan sen verran, että terveelliset elämäntavat on minulla. Lapsiperhe ja lapsiperheen ruoat. Ei yösyömistä. Juon vettä myös mieletäni reilusti. Ja tosiaan ikää on 28 vuotta nyt ja vaivaa ollut parisen vuotta jo...eli ei voi sanoa että olisi ikämiesten vaiva pelkästään... Mitäs tähän sanotaan täällä kun vaivan kanssa aika paljon joutuu ihan yksikseen kärsimään. Ilmeisesti minulla on ns. jäykkä isovarvas? Johtunee nivelrikosta, mutta miksi lääkärit eivät usko sitä???

Äänestä

No voi mhyvänen aika,kun alkujaan on kysymys isonvarpaan vaivasta,niin jotkut alkaa tarttua ihan asiaankuulumattomaan asiaan,kuten tämän "nuoren" miehen ikä asiaan.Se on sivuseikka,hän vain ihmetteli vaivaansa,mikä se on tuossa iässä.Kyllä näitä remppoja voi olla kellä tahansa,joskin iäkkäämpänä niitä on runsaammin.Se siitä ja asia on varpaassa ja sen vaivassa.veriarvot ja röntgen ovat luotettavampia diagnooseja.

Äänestä

Mulla on uraattiarvot olleet ainakin 33 vuotiaasta yli 350. Hoitona on ollut rakastamieni sisävesikalojen nahkojen (siis lähinnä ahven), äyriäisten sekä oluen ( muu alkoholijuoma) käytön rajoittaminen.
Varvas on kipuillut enemmän ja vähemmän siitä asti, olen nyt 49 v. Vaivat ovat lisääntyneet, aloittajan kuvaama jomotus/häiritsevä särky ovat nyt muuttuneet jokapäiväisiksi, ja levinneet myös jalkaterän luuhun.
Olen ollut aktiivinen tanssin harrastaja, ja päkiäniveleni(kin) ovat yliliikkuvia. Tarkoitan, että varpaille noustessa kulma on yli 90 astetta. Nyt siis jäykkyys vaivaa, varsinkin toista päkiää.
Eli kyseessä lienee kihti ja nivelrikko. Eli eivät nuo kaksi juttua ole aivan erikseen selitettävissä.

Äänestä

huoh Seksin puutetta ilmassa..........................

Äänestä

Söisit irti sen saatanan varpaan

Äänestä

minulla kihti todettiin pari vuotta sitten ja yritin muutella ruokavalioo ja pudotin painoo yms. kipukohtauksen tullessa söin arcoxiaa ja buranaa kuuriluonteisesti.myös perunankeitinvesi auttoi jonku verran.kokonaan kuitenkaan kivut eivät pysyneet poissa.
kokeilin detox ion spa jalkakylpyä eräällä hierojalla muutaman kerran ja kappas vain jalkakipu oli poissa.

innostuin laitteesta niin että hommasin samanlaisen myös itelleni ja muutaman viikon välein olen kylvettänyt jalkoja ja kihtivaivoja ei ole sen jälkeen ollut.
voin suositella kokeilemaan.

Jape

Äänestä

esim täällä hämeenlinnassa detox jalkakylpyä tekee hierontapiste aurinkokeidas.

Jape

Äänestä

Lopeta suomalaisen hiivakaljan juonti ja siirry välieurooppalaiseen. Siellä ei hiivaa käytetä kaljan valmistukseen. On siis suomalaisten ongelma.Saksassa ei kihti ole kansansairaus. Olen jo ajat sitte hylännyt kotimaiset hiivakaljat. Euroopalaisia juon päivittäin kuten ennen, eikä ongelmia ole. Pitää välttää hiivaa ja sillä käytettyjä tuotteita...

Äänestä

hei.

Minulla on ollut vasemman jalan pikkuvarpaassa kipua aikoinaan.

Kävin lääkärillä ja selvisi että minulla on Varvascavarkamus eli varpaassa kasvain.

Äänestä

Onko se sdpn ja viherpunasiniviolettihallituksen vika, jos tulee kihti? Meinaan, että aika paljon pannaan sen syyksi... ;)

Äänestä

Mulla todettiin molemmissa isovarpaan tyvinivelissä nivelrikko röntgen kuvista. Toinen vaan oireilee ja on siis ollut 2v. jo kipeä. Harrastan paljon juoksua ja ihan surku tulee, kun miettii miten elää vaivan kanssa, joka ei ikinä parane.
Varpaissa olevat nivelrikot ovat pääsääntöisesti perinnöllisiä. Mulla ei vaan ole vanhemmilla eikä isovanhemmilla ollut nivelrikkoa...

Äänestä
  • Hei Piu Pau minulla todettiin sama vaiva olen mies 56v ja olen kärsinyt isovarvasvaivasta jo 5 vuotta, mutta nyt ortopedi keksi hyvän keinon,,,hankitaan kunnon muotoillut pohjalliset.
    Nyt olen käyttänyt niitä 1kk ja voin todeta, että niistä on ollut apua.
    Samalla kannattaa hankki uudet kengät jotka on riittävän jäykät pohjasta.
    hallus rigidus.

    Äänestä

Olen antiboottilääkekuurilla ja samaan aikaan alkoi vasemman ukkovarpaan jomotus ja vihlonta. Kipu tulee aaltoillen. Toivottavasti ei jää pysyväksi vaivaksi.....

Äänestä

Monenlaista diagnoosia täällä tarjolla vaivaan joka mua toista päivää vaivannut....eli vasemman jalan isovarpaan tyvi kipuilee ja hieman turvoksissa.
No, pitää kuulostella vielä ennen kun terveysasemalle meen. Jospa tää menis itekseen ohi...kun ei oo pakko lähtee mihinkään köpöttelemään:)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kipuileva isovarvas kirjoitti:

Hei!

Olen 47v nainen ja toisessa isovarpaassa on ajoittain "jurnuttava" jomotus.

Välillä se on täysin poissa kunnes taas ilmenee ja alan miettiä, mistä on kyse.
Jomotus tuntuu vasemman isovarpaan siinä osassa, joka on varpaan ensimmäisen nivelen ja päkiän välissä, eli varpaan "pitimmässä" luussa. Särky ei siis tunnu varpaan lihaksissa, vaan siinä varpaan sisällä olevassa luussa.

Tietääkseni varvas ei ole murtunut, siinä ei ole ns. vaivaisenluuta, kenkä ei paina sitä,

Särky olisi liian vahva sana, kipu, jomotus, vihlonta tai joku muu lievempi vaiva kuvaa paremmin,
mutta häiritsee ja toisaalta joku vaiva siellä "huhuilee" apua.

Mistä voisi olla kyse..!?

Kiitos!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu