Putus ihmettelee, miksi

nisuiisu

homeallergiatestit näyttävät nollaa:
http://tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=397&vl=2003

Tämä on hurmosliike, ironisoi lääketieteen tohtori ja erikoistutkija Tuula Husman Kansanterveyslaitoksesta. Turhautumisen ymmärtää, koska homeallergiatestit näyttävät usein nollaa.

– Oireissa ei ole yleensä kyse allergiasta vaan jostakin toistaiseksi aika huonosti tunnetusta ilmiöstä, vahvistaa dosentti Aino Nevalainen Kansanterveyslaitoksen ympäristöterveyden osastosta Kuopiosta.
LAINAUS PÄÄTTYY

Putuksen olisi pitänyt käyttää usein-sanan tilalla aina-sanaa.
Ainokin olisi voinut jättää yleensä-sanan pois ja näin saada lisää uskottavuutta asialleen.

Myös Maria Anderssonia on haastateltu:
– Varsinkin basillukset ja streptomykeetit tuottavat voimakkaita mikrobimyrkkyjä, jotka voivat säilyä huonepölyn seassa jopa vuosikausia, Andersson kertoo. Toksiineilla kampitetaan kaveria ja pilkotaan materiaalista parempaa purtavaa. Kilpailevia lajeja ja sukuja on nimittäin paljon, ja esimerkiksi kipsilevy on mikrobeille melko köyhää ravintoa.

Väitöstutkimuksessaan Andersson paikallisti hometalojen mikrobiyhdyskunnista useita pirullisia bakteerilajeja. Niistä yksi, Streptomyces griseus, erittää itiöistään voimakasta valinomysiini-myrkkyä, joka säilyy huonepölyssä jopa vuosikausia. Edes pakastaminen tai keittäminen ei tuhoa sitä. – Valinomysiiniä ei ollut aiemmin löydetty sisäilmasta, hän muistuttaa.

Homeiden mykotoksiineihin puolestaan törmätään kosteusvauriotaloissa harvoin ja aika pieninä pitoisuuksina. Tosin nekin voivat ärsyttää silmiä, ihoa ja hengitysteitä. On myös viitteitä siitä, että homeet ja bakteerit voimistavat toistensa vaikutusta. Silloin jo pienetkin pitoisuudet voivat lietsoa oireita.

Tässä sitten tuoreempi Tiede-lehden artikkeli:
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=1165&vl=2009

Ei pitäisi olla epäselvää:
"Siis homeista viis, ongelmatalossa sairastuttaa toksiineista ainakin viis"

Pekka NIkkola

41

461

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • linkkisi

      http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=1165&vl=2009
      LAINAUS: Salkinoja-Salonen uskoo, että tulevaisuudessa kosteusvauriotalon haitalliset yhdisteet löydetään ilmanäytteistä solutoksikologisin menetelmin eli mittaamalla soluviljelmien reaktioita. Tutkimusryhmä kykeni äskettäin osoittamaan toksiineja näytteistä, jotka oli koottu suomalaisyritys Inspector Secin kehittämällä ilmankeräyslaitteella. Vielä tarvitaan kuitenkin tutkimustietoa menetelmän käyttökelpoisuudesta.

      Olisiko Salkinoja-Salosen pitänyt jättää kertomatta, että vielä tarvitaan tutkimustietoa Inspector Secin laitteen käyttökelpoisuudesta, jotta saisit lisää uskottavuutta firman tuotteiden mainostamiselle?

      • nisuiisu

        Inspector Sec:n kehittämää ilmankeräyslaitetta, näiden mikrobimyrkkyjen kerääminen oli erittäin hankalaa. Se on nyt tehty todella helpoksi.

        Nyt Mirja S-S oli kertomassa sisäilmastoseminaarissa, että tuo ilmankeräyslaite toimii erittäin hyvin.

        Periaatteessa kaiki tähän asti tehdyt ns. viralliset mittaukset (voc, itiöt), ovat olleet vain hämäystä. Kyllä esim. TTL:n Kuopion laboratorion päällikkö Marjut Reiman on tiennyt koko ajan, että ovat tutkineet väärää asiaa. Ei hän biokemistinä niin tyhmä voi olla.

        Jos kerran on mitattu mikrobien IgG-vasta-aineita, niin olisi pitänyt ehdottomasti mitata myös IgM:t ja näin olisi selvinnyt se, että onko altistuminen kosteusvauriolle tapahtunut äskettäin vain aikaisemmin. Tämäkin tieto on biokemistille ihan alkeita.

        Jos kerran vasta-ainemittauksilla on tehty bisnestä, niin olisi pitänyt mitata näiden myrkkyjen vasta-aineita, eikä mikrobien. Tämäkin tieto on biokemian alkeita.

        Mitään muuta ei kannata mitata kuin näitä myrkkyjä. Kun myrkkyjä löytyy ja sopiva oirekuvaus, niin siinä se on todistettu kosteusvauriosta sairastuminen. Mittaamalla vocceja, itiöitä ja mikrobien vääriä vasta-aineita (IgE tai pelkästään IgG) on syyllistytty laajamittaiseen huijaukseen. Ovat tienannneet mittauksilla kymmeniä miljoonia €. Onneksi näistä kaikista on dokumentit jäljellä.

        Pekka Nikkola


    • 19+11

      Sinä, Pekka Nikkola, olet korostanut olevasi uskova mies. Itse muistan mm. pyhäkoulusta opetuksia liittyen itsensä kohottamiseen ja toisten ihmisten kunnioittamiseen ja kohtelemiseen.
      Pidät meistä sairastuneista maallikoista itseäsi ainoana, joka tietää ja kertoo totuuden. Haukut ja suorastaan solvaat palstalaisia, tutkijoita ja poliitikkoja.
      Minä en mainosta olevani uskova ihminen, mutta haluaisin pitää sinisilmäisen käsitykseni siitä, että itseään siksi kutsuvat olisivat toisia ihmisiä kunnioittavia ja suvaitsevia ihmisinä.
      Fanaattisuudesta ei tässä maailmassa ole koitunut koskaan mitään hyvää. Päinvastoin.

      • toiminta tai

        tai miksi sitä voi parhaalla tahdollaan kutsua, voi pitää minkään uskovan tai heränneen kannaottoina. Jos näkee vain oman itsensä ja poistaa muiden kirjoituksia, niin voi aivan syystä huomauttaa, että tuon ajatussuunnan kannattaja, vain minä itse, ei kuulu mihinkään sellaiseen yhteisöön joka voi rehellisesti kutsua itseään uskoviksi tai heränneiksi.
        Tuon tapainen toiminat on toisen tallaamista ja pitää myös muistaa tämän herran julkeat tölväisyt ja kiroilut. Niin että missäs seurakunnassa tämän kaltainen hierarkia on sallittu ja hyväksytty.
        Lähinnä tuo toiminta antaa herätteen ajatella aikaisempia diktaattoreiden toimintatapoja.


      • nöyryys ennen kaikke
        toiminta tai kirjoitti:

        tai miksi sitä voi parhaalla tahdollaan kutsua, voi pitää minkään uskovan tai heränneen kannaottoina. Jos näkee vain oman itsensä ja poistaa muiden kirjoituksia, niin voi aivan syystä huomauttaa, että tuon ajatussuunnan kannattaja, vain minä itse, ei kuulu mihinkään sellaiseen yhteisöön joka voi rehellisesti kutsua itseään uskoviksi tai heränneiksi.
        Tuon tapainen toiminat on toisen tallaamista ja pitää myös muistaa tämän herran julkeat tölväisyt ja kiroilut. Niin että missäs seurakunnassa tämän kaltainen hierarkia on sallittu ja hyväksytty.
        Lähinnä tuo toiminta antaa herätteen ajatella aikaisempia diktaattoreiden toimintatapoja.

        Poimin netistä tällaisen, jonka hän on kirjoittanut poliittisissa yhteyksissään:

        "Olen myös Anssin kanssa He-
        rättäjä-Yhdistyksen Kankaan-
        pään osaston tehtävissä ja näin
        haluamme olla tarjoamassa ala-
        tien kristillisyyden vaihtoehtoa
        itsekin alatien kulkeneen Vapah-
        tajamme Jeesuksen seuraajina.
        ”Nöyryyden harva, kalliiksi
        arvaa, vaikka se on taivaan pa-
        ras tavara.”
        Pekka Nikkola
        fil.maisteri
        Israelin Ystävien
        Kankaanpään osaston
        puh.joht."

        Panee vähän miettimään......


      • yäk
        nöyryys ennen kaikke kirjoitti:

        Poimin netistä tällaisen, jonka hän on kirjoittanut poliittisissa yhteyksissään:

        "Olen myös Anssin kanssa He-
        rättäjä-Yhdistyksen Kankaan-
        pään osaston tehtävissä ja näin
        haluamme olla tarjoamassa ala-
        tien kristillisyyden vaihtoehtoa
        itsekin alatien kulkeneen Vapah-
        tajamme Jeesuksen seuraajina.
        ”Nöyryyden harva, kalliiksi
        arvaa, vaikka se on taivaan pa-
        ras tavara.”
        Pekka Nikkola
        fil.maisteri
        Israelin Ystävien
        Kankaanpään osaston
        puh.joht."

        Panee vähän miettimään......

        oksentamaan


      • nisuiisu

        artikkelissa jopa Tuula Putus ja Aino Nevalainen kertovat totuuden. Minä kerron vain, mitä julkisuuteen on kerrottu. En minä kerro mitään omia totuuksia.

        Kyllä kosteusvauriostakin sairastuneella on oikeus tietää, miksi hän on sairastunut ja mikä on hänen sairautensa. Siitä tässä on kyse. Meidän sairaus ei ole astma tai homeallergia, vaan mikrobimyrkkyjen aiheuttama sairaus.

        Olen keskustellut monesti Tuula Putuksen ja Aino Nevalaisen kanssa ja mitään kiistaa meidän välillämme ei ole koskaan ollut. Aino Nevalainenkin sanoi, että tätä sotkua ei selvitä enää kuin kansanedustajat, siis politiikot. Minulla on oikeus kysyä, miksi politiikot sallivat tälläisen kosteusvauriokatastrofin. Tuula Putuskin sanoi kerran YLE:n TV:n suorassa uutislähetyksessä, että jos silloin, kun kosteusvauriot alkoivat vaivata, olisi aloitettu korjaustoimenpiteet, niin kukaan ei olisi sairastunut ja rahat olisivat riittäneet korjauksiin.

        Te olette fanaattisia, koska ette huomaa, että minä vain kerron ja suomennan sitä tietoa, mitä tutkijat ovat kertoneet julkisesti.

        Saanen huomauttaa, että näiden myrkkyjen vuoksi on kuolleita jo ainakin 100 000 ja vakavasti sairastuneita aibakin 500 000. Kyseessä on ehkä rauhan ajan julmin ihmisoikeusrikos kautta aikojen. Vastuunpakoilijoita ja valehtelijoita aivan varmasti nyt löytyy.

        Homehelvetti-kirjassa Arja Vesala-Repo toteaa sivulla 137:
        "Muutkin allergiatyypit kuin homeiden aiheuttamina harvinaisemmat IgE-allergiat, ja muutkin sairaudet kuin astma, ovat yhtä lailla mikrobialtistuksen seurauksia".
        LAINAUS PÄÄTTYY

        Siinä on kiteytetty kaikki, mitä tähän kosteusvauriokatastrofiin liittyy. Hän on huolissaan siitä, että vain astma ja homeallergiat hyväksytään kosteusvauriosairauksiksi. Totuus on tietysti se, että kosteusvaurio ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa tai homeallergiaa, vaan jonkun muun sairauden.

        Tuo muu sairaus tarkoittaa mikrobimyrkkyjen aiheuttamaa myrkytystilaa kehossamme. Se näkyy parhaiten keuhkorakkulatulehduksena, jonka ensimmäisinä maailmassa totesivat TTL:n patologi Henrik Wolff ja nykyinen lääninlääkäri Helena Mussalo-Rauhamaa vuonna 2009. Kyseessä ei olekaan perinteinen tulehdus, vaan sellainen tulehdus, jossa onkin äärimmäisen vähän valkosoluja keuhkojamme puolustamassa. Mikrobimyrkyt ovat siis tuhonnet valkosolut aikalailla vähiin. Aivan varmasti nuo myrkyt tuhoavat myös kehon varsinaisia soluja. Kyseessä on 1000 X vakvampi asia, kuin esim. astma olisi. Mikrobimyrkyistä johtuvat syövät ovat erittäin yleisiä varsinkin tupakoimattomien keskuudessa.

        Minä vain siis halusin kertoa, että kyllä Putuskin ja Nevalainen tietävät asian oikean laidan. Mitä siitä pillastuu.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola


      • vertti-eetu
        yäk kirjoitti:

        oksentamaan

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Bacillus_cereus

        Tämä menee jo hännystelyn piikkiin. Mutta menköön. Sen verran vaarallisesta pöpöstä on kysymys myös kosteusvaurioituneissa rakennuksissa.

        Pelasta itsesi. Kukaan toinen ei voi eikä haluakaan sitä kovin nopeasti puolestasi tehdä


      • vertti-eetu

      • oksettaaperhanasti

      • 19+11
        nisuiisu kirjoitti:

        artikkelissa jopa Tuula Putus ja Aino Nevalainen kertovat totuuden. Minä kerron vain, mitä julkisuuteen on kerrottu. En minä kerro mitään omia totuuksia.

        Kyllä kosteusvauriostakin sairastuneella on oikeus tietää, miksi hän on sairastunut ja mikä on hänen sairautensa. Siitä tässä on kyse. Meidän sairaus ei ole astma tai homeallergia, vaan mikrobimyrkkyjen aiheuttama sairaus.

        Olen keskustellut monesti Tuula Putuksen ja Aino Nevalaisen kanssa ja mitään kiistaa meidän välillämme ei ole koskaan ollut. Aino Nevalainenkin sanoi, että tätä sotkua ei selvitä enää kuin kansanedustajat, siis politiikot. Minulla on oikeus kysyä, miksi politiikot sallivat tälläisen kosteusvauriokatastrofin. Tuula Putuskin sanoi kerran YLE:n TV:n suorassa uutislähetyksessä, että jos silloin, kun kosteusvauriot alkoivat vaivata, olisi aloitettu korjaustoimenpiteet, niin kukaan ei olisi sairastunut ja rahat olisivat riittäneet korjauksiin.

        Te olette fanaattisia, koska ette huomaa, että minä vain kerron ja suomennan sitä tietoa, mitä tutkijat ovat kertoneet julkisesti.

        Saanen huomauttaa, että näiden myrkkyjen vuoksi on kuolleita jo ainakin 100 000 ja vakavasti sairastuneita aibakin 500 000. Kyseessä on ehkä rauhan ajan julmin ihmisoikeusrikos kautta aikojen. Vastuunpakoilijoita ja valehtelijoita aivan varmasti nyt löytyy.

        Homehelvetti-kirjassa Arja Vesala-Repo toteaa sivulla 137:
        "Muutkin allergiatyypit kuin homeiden aiheuttamina harvinaisemmat IgE-allergiat, ja muutkin sairaudet kuin astma, ovat yhtä lailla mikrobialtistuksen seurauksia".
        LAINAUS PÄÄTTYY

        Siinä on kiteytetty kaikki, mitä tähän kosteusvauriokatastrofiin liittyy. Hän on huolissaan siitä, että vain astma ja homeallergiat hyväksytään kosteusvauriosairauksiksi. Totuus on tietysti se, että kosteusvaurio ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa tai homeallergiaa, vaan jonkun muun sairauden.

        Tuo muu sairaus tarkoittaa mikrobimyrkkyjen aiheuttamaa myrkytystilaa kehossamme. Se näkyy parhaiten keuhkorakkulatulehduksena, jonka ensimmäisinä maailmassa totesivat TTL:n patologi Henrik Wolff ja nykyinen lääninlääkäri Helena Mussalo-Rauhamaa vuonna 2009. Kyseessä ei olekaan perinteinen tulehdus, vaan sellainen tulehdus, jossa onkin äärimmäisen vähän valkosoluja keuhkojamme puolustamassa. Mikrobimyrkyt ovat siis tuhonnet valkosolut aikalailla vähiin. Aivan varmasti nuo myrkyt tuhoavat myös kehon varsinaisia soluja. Kyseessä on 1000 X vakvampi asia, kuin esim. astma olisi. Mikrobimyrkyistä johtuvat syövät ovat erittäin yleisiä varsinkin tupakoimattomien keskuudessa.

        Minä vain siis halusin kertoa, että kyllä Putuskin ja Nevalainen tietävät asian oikean laidan. Mitä siitä pillastuu.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola

        Hyvä PN.
        Lainaus kirjoituksestasi: "Totuus on tietysti se, että kosteusvaurio ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa tai homeallergiaa, vaan jonkun muun sairauden."

        VOI HYVÄÄ PÄIVÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Tuo on SINUN totuutesi PN. Kerro minkä sellaisen sairauden se aiheuttaa, joka pystytään näyttämään toteen niin, että lääkäri voi kirjoittaa sen diagnoosiksi. Mitkä ovat oireet, joita kosteusvaurio aiheuttaa?

        Toinen lainaus kirjoituksestasi: "Ei keneltäkään kosteusvauriossa sairastuneelta ole mitattu näitä myrkkyjä vielä. Ei edes niiden IgG ja IgM-vasta-ainemäärityksiä ole kehitetty."

        Ja kolmas lainaus: "Kyllä kosteusvauriostakin sairastuneella on oikeus tietää, miksi hän on sairastunut ja mikä on hänen sairautensa. Siitä tässä on kyse. Meidän sairaus ei ole astma tai homeallergia, vaan mikrobimyrkkyjen aiheuttama sairaus."

        Kosteusvauriosta sairastuneella on VARMASTI mikrobimyrkkyjen aiheuttama sairaus, vaikka asiaa ei voida varmistaa, koska niitä ei pystytä sairastuneilta mittaamaan?????
        Auttakaa nyt hyvänen aika palstalaiset minua. Olenko ainoa, joka ei tätä sotkua ymmärrä???!!!!!


      • ,että
        vertti-eetu kirjoitti:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Bacillus_cereus

        Tämä menee jo hännystelyn piikkiin. Mutta menköön. Sen verran vaarallisesta pöpöstä on kysymys myös kosteusvaurioituneissa rakennuksissa.

        Pelasta itsesi. Kukaan toinen ei voi eikä haluakaan sitä kovin nopeasti puolestasi tehdä

        maailmassa on Bacillus cereuksen lisäksi paljon muutakin oksettavaa. On myös esimerkiksi repulsiivisia oksetustoksiinien tuottajaolioita.

        Varsinkin näin keväällä kannattaa olla tarkkana. Reilun puolen metrin mittaiset lierot saattavat näyttää ylikasvaneilta onkimadoilta. Niiden suojaväri on mitä mainioin. Ilman harjaantuneen silmän apua käärmeet jäävät huomaamatta.


      • nisuiisu
        19+11 kirjoitti:

        Hyvä PN.
        Lainaus kirjoituksestasi: "Totuus on tietysti se, että kosteusvaurio ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa tai homeallergiaa, vaan jonkun muun sairauden."

        VOI HYVÄÄ PÄIVÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Tuo on SINUN totuutesi PN. Kerro minkä sellaisen sairauden se aiheuttaa, joka pystytään näyttämään toteen niin, että lääkäri voi kirjoittaa sen diagnoosiksi. Mitkä ovat oireet, joita kosteusvaurio aiheuttaa?

        Toinen lainaus kirjoituksestasi: "Ei keneltäkään kosteusvauriossa sairastuneelta ole mitattu näitä myrkkyjä vielä. Ei edes niiden IgG ja IgM-vasta-ainemäärityksiä ole kehitetty."

        Ja kolmas lainaus: "Kyllä kosteusvauriostakin sairastuneella on oikeus tietää, miksi hän on sairastunut ja mikä on hänen sairautensa. Siitä tässä on kyse. Meidän sairaus ei ole astma tai homeallergia, vaan mikrobimyrkkyjen aiheuttama sairaus."

        Kosteusvauriosta sairastuneella on VARMASTI mikrobimyrkkyjen aiheuttama sairaus, vaikka asiaa ei voida varmistaa, koska niitä ei pystytä sairastuneilta mittaamaan?????
        Auttakaa nyt hyvänen aika palstalaiset minua. Olenko ainoa, joka ei tätä sotkua ymmärrä???!!!!!

        on uskoa Putusta ja Nevalaista sekä TTL:n Aarne Laakkosta:
        http://www.ttl.fi/Internet/Suomi/Tiedonvalitys/Verkkolehdet/Tyoterveiset/1996-03/10.htm

        Asiahan on pläkkiselvä: kosteusvaurio ei aiheuta astmaa tai homeallergiaa.

        Aarne Laakkonen teki jopa hiljattain väitöksen asiasta:
        http://www.ts.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2008-09-30,104:2:567483,1:0:0:0:0:0:

        Itiöiden hengittäminen on siis terveellistä.

        Ei tässä ole mitään mitään sotkua, vaan opettele tämä loru:
        "Siis homeista (itiöistä) viis, ongelmatalossa sairastuttaa toksiineista ainakin viis"

        Mikrobimyrkkyjen aiheuttama sairaus, on jatkuva tulehdus keuhkojen perifeerisissä osissa, joka on helppo todentaa spirometria-puhalluksella ja joka tuottaa ns. restriktio-käyrän. Sitten vain todisteet, että solumyrkkyjä löytyy. Solumyrkyt saa selville Inspector Sec oy:n mittausmenetelmällä. Ei pitäisi olla vaikeata.

        Älä tee helposta asiasta vaikeata.

        Pekka Nikkola


      • tai...
        nisuiisu kirjoitti:

        on uskoa Putusta ja Nevalaista sekä TTL:n Aarne Laakkosta:
        http://www.ttl.fi/Internet/Suomi/Tiedonvalitys/Verkkolehdet/Tyoterveiset/1996-03/10.htm

        Asiahan on pläkkiselvä: kosteusvaurio ei aiheuta astmaa tai homeallergiaa.

        Aarne Laakkonen teki jopa hiljattain väitöksen asiasta:
        http://www.ts.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2008-09-30,104:2:567483,1:0:0:0:0:0:

        Itiöiden hengittäminen on siis terveellistä.

        Ei tässä ole mitään mitään sotkua, vaan opettele tämä loru:
        "Siis homeista (itiöistä) viis, ongelmatalossa sairastuttaa toksiineista ainakin viis"

        Mikrobimyrkkyjen aiheuttama sairaus, on jatkuva tulehdus keuhkojen perifeerisissä osissa, joka on helppo todentaa spirometria-puhalluksella ja joka tuottaa ns. restriktio-käyrän. Sitten vain todisteet, että solumyrkkyjä löytyy. Solumyrkyt saa selville Inspector Sec oy:n mittausmenetelmällä. Ei pitäisi olla vaikeata.

        Älä tee helposta asiasta vaikeata.

        Pekka Nikkola

        tai sitten on itse täysin dingdong.

        Aarne Laakkosen väitöskirja liittyi eri ammateissa olevien syöpäriskeihin. Tutkimuksessa EI ollut lainkaan edustettuna kosteusvauriotaloissa sairastuneet, koska sellaista ammattiryhmää ei ole olemassakaan.

        Tässä siis tuo nisuiisun antama linkki eli lähdeviite, millä hän todistaa, ettei kosteusvaurio aiheuta astmaa
        tai homeallergiaa:
        http://www.ts.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2008-09-30,104:2:567483,1:0:0:0:0:0:

        "Altistuminen orgaanisille pölyille ei näyttäisi olevan merkittävä syövän riskitekijä. Eläin- ja kasviperäisille pölyille altistuminen saattaa jopa suojata keuhkosyövältä ja mahdollisesti joiltakin muilta syöviltä, todetaan lääketieteen lisensiaatti Aarne Laakkosen 10. lokakuuta Tampereen yliopistossa tarkastettavassa väitöskirjassa.

        Orgaaniset- eli eloperäiset pölyt ovat tavallisia elintarviketeollisuuden ja maatalouden työntekijöiden työympäristöissä. Ne aiheuttavat yleisesti hengitysteiden ja ihon ärsytystä ja allergioita.

        Näiden pölyjen aiheuttamaa pitkäaikaista tulehdusta ei ilmeisesti kuitenkaan seuraa lisääntynyt riski sairastua syöpään, vaan ne saattavat jopa suojata joiltakin syöviltä.

        Maanviljelijöillä todettiin alentunut riski sairastua keuhkopussin, maksan, kurkunpään, keuhkojen, nenän, ruokatorven ja virtsarakon syöpään.

        Home- ja bakteeripölylle altistumisen todettiin olevan yhteydessä alentuneeseen riskiin sairastua keuhkosyöpään.

        Tutkimuksessa löydettiin kuitenkin viitteitä siitä, että leipureilla on suurempi riski sairastua keuhkosyöpään, mylläreillä kurkunpääsyöpään ja maanviljelijöillä huulisyöpään.

        Osa pölyistä altistaa syövälle

        Eri eloperäisten pölyjen todettiin osalla ammateissa myös lisäävän syöpäriskejä. Esimerkiksi puupölyllä ja nenäsyövällä on yhteys samoin kuin kasvipölyllä ja kurkunpääsyövällä. Myös home- ja bakteeripölyllä havaittiin olevan yhteys kohdunkaulansyöpään ja huulisyöpään.

        Työperäinen altistuminen ja syöpävaara Suomessa on osa Työterveyslaitoksen ja Suomen Syöpärekisterin hanketta, jossa selvitettiin Suomen Syöpärekisterin syöpätietokannasta elintarviketeollisuuden työntekijöiden ja maanviljelijöiden kaikkien syöpien esiintyvyys. Esiintyvyyttä verrattiin koko väestön syövän esiintyvyyteen.

        Hankkeen tarkoituksena on löytää työperäisen syövän riskiammatteja ja syövälle altistavia tekijöitä, jotta työskentelyolosuhteiden parantamista voidaan kohdentaa oikein. Tutkimuksessa selvitettiin uusien syöpätapausten määrä ja laatu 1970-luvulta 2000-luvulle vuosina 1930-1970 syntyneillä työikäisillä."


      • nisuiisu
        tai... kirjoitti:

        tai sitten on itse täysin dingdong.

        Aarne Laakkosen väitöskirja liittyi eri ammateissa olevien syöpäriskeihin. Tutkimuksessa EI ollut lainkaan edustettuna kosteusvauriotaloissa sairastuneet, koska sellaista ammattiryhmää ei ole olemassakaan.

        Tässä siis tuo nisuiisun antama linkki eli lähdeviite, millä hän todistaa, ettei kosteusvaurio aiheuta astmaa
        tai homeallergiaa:
        http://www.ts.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2008-09-30,104:2:567483,1:0:0:0:0:0:

        "Altistuminen orgaanisille pölyille ei näyttäisi olevan merkittävä syövän riskitekijä. Eläin- ja kasviperäisille pölyille altistuminen saattaa jopa suojata keuhkosyövältä ja mahdollisesti joiltakin muilta syöviltä, todetaan lääketieteen lisensiaatti Aarne Laakkosen 10. lokakuuta Tampereen yliopistossa tarkastettavassa väitöskirjassa.

        Orgaaniset- eli eloperäiset pölyt ovat tavallisia elintarviketeollisuuden ja maatalouden työntekijöiden työympäristöissä. Ne aiheuttavat yleisesti hengitysteiden ja ihon ärsytystä ja allergioita.

        Näiden pölyjen aiheuttamaa pitkäaikaista tulehdusta ei ilmeisesti kuitenkaan seuraa lisääntynyt riski sairastua syöpään, vaan ne saattavat jopa suojata joiltakin syöviltä.

        Maanviljelijöillä todettiin alentunut riski sairastua keuhkopussin, maksan, kurkunpään, keuhkojen, nenän, ruokatorven ja virtsarakon syöpään.

        Home- ja bakteeripölylle altistumisen todettiin olevan yhteydessä alentuneeseen riskiin sairastua keuhkosyöpään.

        Tutkimuksessa löydettiin kuitenkin viitteitä siitä, että leipureilla on suurempi riski sairastua keuhkosyöpään, mylläreillä kurkunpääsyöpään ja maanviljelijöillä huulisyöpään.

        Osa pölyistä altistaa syövälle

        Eri eloperäisten pölyjen todettiin osalla ammateissa myös lisäävän syöpäriskejä. Esimerkiksi puupölyllä ja nenäsyövällä on yhteys samoin kuin kasvipölyllä ja kurkunpääsyövällä. Myös home- ja bakteeripölyllä havaittiin olevan yhteys kohdunkaulansyöpään ja huulisyöpään.

        Työperäinen altistuminen ja syöpävaara Suomessa on osa Työterveyslaitoksen ja Suomen Syöpärekisterin hanketta, jossa selvitettiin Suomen Syöpärekisterin syöpätietokannasta elintarviketeollisuuden työntekijöiden ja maanviljelijöiden kaikkien syöpien esiintyvyys. Esiintyvyyttä verrattiin koko väestön syövän esiintyvyyteen.

        Hankkeen tarkoituksena on löytää työperäisen syövän riskiammatteja ja syövälle altistavia tekijöitä, jotta työskentelyolosuhteiden parantamista voidaan kohdentaa oikein. Tutkimuksessa selvitettiin uusien syöpätapausten määrä ja laatu 1970-luvulta 2000-luvulle vuosina 1930-1970 syntyneillä työikäisillä."

        Pustusta ja Nevalaista halvalla, koska väität, että kosteusvaurio aiheuttaa astmaa ja homeallergiaa. Nimenomaan Putus ja Nevalainen sanovat, että ei mitään homeallergiaa kosteusvauriosta.

        Kosteusvauriossahan hengitettään usein normaalia enemmän itiöitä. Ei sillä ole väliä, minkä mikrobien itiöitä ne ovat. Kuten näet Laakkosen väitöksestä, niin itiöiden hengittäminen pitää terveenä, estää jopa syöpää.

        Sinun olisi pitänyt vain tämä ottaa Laakkosen uutisesta.
        Home- ja bakteeripölylle altistumisen todettiin olevan yhteydessä alentuneeseen riskiin sairastua keuhkosyöpään.
        LAINAUS PÄÄTTYY

        Suomen Syöpärekisteri alkaa nyt muuten selvittelee näitä kosteusvaurion aiheuttamia syöpiä. Niitä ei ole vielä siis tutkittu. Kosteusvauriossa oleskelevilla on nimittäin yllättävän paljon keuhkosyöpiä, vaikka he eivät polttaisikaan. Tunnetuin tälläinen uhri oli TTL:n keuhkolääkäri, joka sairastui syöpään ja kuoli TTL:n rakennuksen kosteusvaurion johdosta.


        PN


      • unohtui
        nisuiisu kirjoitti:

        Pustusta ja Nevalaista halvalla, koska väität, että kosteusvaurio aiheuttaa astmaa ja homeallergiaa. Nimenomaan Putus ja Nevalainen sanovat, että ei mitään homeallergiaa kosteusvauriosta.

        Kosteusvauriossahan hengitettään usein normaalia enemmän itiöitä. Ei sillä ole väliä, minkä mikrobien itiöitä ne ovat. Kuten näet Laakkosen väitöksestä, niin itiöiden hengittäminen pitää terveenä, estää jopa syöpää.

        Sinun olisi pitänyt vain tämä ottaa Laakkosen uutisesta.
        Home- ja bakteeripölylle altistumisen todettiin olevan yhteydessä alentuneeseen riskiin sairastua keuhkosyöpään.
        LAINAUS PÄÄTTYY

        Suomen Syöpärekisteri alkaa nyt muuten selvittelee näitä kosteusvaurion aiheuttamia syöpiä. Niitä ei ole vielä siis tutkittu. Kosteusvauriossa oleskelevilla on nimittäin yllättävän paljon keuhkosyöpiä, vaikka he eivät polttaisikaan. Tunnetuin tälläinen uhri oli TTL:n keuhkolääkäri, joka sairastui syöpään ja kuoli TTL:n rakennuksen kosteusvaurion johdosta.


        PN

        " Sinun olisi pitänyt vain tämä ottaa Laakkosen uutisesta.
        Home- ja bakteeripölylle altistumisen todettiin olevan yhteydessä alentuneeseen riskiin sairastua keuhkosyöpään."

        Unohdin, että sinä aina määrittelet, mikä lause poimitaan kokonaisuudesta, jotta asiasta tulisi mahdollisimman virheellinen käsitys.

        Menetelmä liittyy aivopesutekniikan siihen osaan, joka käsittelee INFORMAATION VALVONTAA, mikä puolestaan kuuluu yläotsikon "Henkisen kontrollin neljä elementtiä" alle.

        Tekniikka on hyvin tunnettu uskonnollisissa yhteyksissä eri kulteissa.


      • hohhoijaa taas
        19+11 kirjoitti:

        Hyvä PN.
        Lainaus kirjoituksestasi: "Totuus on tietysti se, että kosteusvaurio ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa tai homeallergiaa, vaan jonkun muun sairauden."

        VOI HYVÄÄ PÄIVÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Tuo on SINUN totuutesi PN. Kerro minkä sellaisen sairauden se aiheuttaa, joka pystytään näyttämään toteen niin, että lääkäri voi kirjoittaa sen diagnoosiksi. Mitkä ovat oireet, joita kosteusvaurio aiheuttaa?

        Toinen lainaus kirjoituksestasi: "Ei keneltäkään kosteusvauriossa sairastuneelta ole mitattu näitä myrkkyjä vielä. Ei edes niiden IgG ja IgM-vasta-ainemäärityksiä ole kehitetty."

        Ja kolmas lainaus: "Kyllä kosteusvauriostakin sairastuneella on oikeus tietää, miksi hän on sairastunut ja mikä on hänen sairautensa. Siitä tässä on kyse. Meidän sairaus ei ole astma tai homeallergia, vaan mikrobimyrkkyjen aiheuttama sairaus."

        Kosteusvauriosta sairastuneella on VARMASTI mikrobimyrkkyjen aiheuttama sairaus, vaikka asiaa ei voida varmistaa, koska niitä ei pystytä sairastuneilta mittaamaan?????
        Auttakaa nyt hyvänen aika palstalaiset minua. Olenko ainoa, joka ei tätä sotkua ymmärrä???!!!!!

        muut ymmärtävät kyllä. On useita väitöskirjoja ja tieteellisiä artikkeleita siitä että kosteusvaurioasunnossa oleskelu tai kostausvauriokoulussa HOMEILLE altistuminen aiheuttaa lapsille 2-4 kertaisen astmariskin ja kyseessä on nimenomaan IgE-välitteinen I-tyypin allerginen astma. Kaikki muut tuntuvat uskovan ja ymmärtävän tämän paitsi eräs jolla on ihan omat versionsa asioista ja niiden logiikasta.


      • 19+11
        nisuiisu kirjoitti:

        on uskoa Putusta ja Nevalaista sekä TTL:n Aarne Laakkosta:
        http://www.ttl.fi/Internet/Suomi/Tiedonvalitys/Verkkolehdet/Tyoterveiset/1996-03/10.htm

        Asiahan on pläkkiselvä: kosteusvaurio ei aiheuta astmaa tai homeallergiaa.

        Aarne Laakkonen teki jopa hiljattain väitöksen asiasta:
        http://www.ts.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2008-09-30,104:2:567483,1:0:0:0:0:0:

        Itiöiden hengittäminen on siis terveellistä.

        Ei tässä ole mitään mitään sotkua, vaan opettele tämä loru:
        "Siis homeista (itiöistä) viis, ongelmatalossa sairastuttaa toksiineista ainakin viis"

        Mikrobimyrkkyjen aiheuttama sairaus, on jatkuva tulehdus keuhkojen perifeerisissä osissa, joka on helppo todentaa spirometria-puhalluksella ja joka tuottaa ns. restriktio-käyrän. Sitten vain todisteet, että solumyrkkyjä löytyy. Solumyrkyt saa selville Inspector Sec oy:n mittausmenetelmällä. Ei pitäisi olla vaikeata.

        Älä tee helposta asiasta vaikeata.

        Pekka Nikkola

        Et vastannut yhteenkään kysymykseeni.
        Jälleen kerran sama lainaus:
        "Inspector Sec kommentoi
        – Käyttämillemme myrkkyjen tutkimusmenetelmille ei ole vielä olemassa viranomaisten määrittelemiä ja hyväksymiä raja-arvoja. Vaikuttaa kuitenkin sille, että vakavien terveysoireiden ja myrkkyjen löytymisen välillä on vahva yhteys. "
        Oma tekstisi: "Sitten vain todisteet, että solumyrkkyjä löytyy. Solumyrkyt saa selville Inspector Sec oy:n mittausmenetelmällä. Ei pitäisi olla vaikeata."

        Etkö huomaa tuossa mitään ristiriitaa?

        Sitten lainaus nettisivuilta, joiden asiantuntijana toimii Tuula Putus
        http://indooraid.com/homejaterveys/index.php/homeetmenu

        "10 faktaa kosteusvauriohomeiden terveyshaitoista
        1. kosteusvauriorakennuksissa esiintyvät homeitiöt ovat terveydelle haitallisia
        2. kosteusvauriohomeet aiheuttavat IgE-välitteistä I-tyypin allergiaa
        3. kosteusvauriohomeitiöt aiheuttavat astmaa ja allergista nuhaa huomattavasti useammin kuin alveoliittia eli homepölykeuhkoa
        4. homeitiöiden pitoisuuden ja terveyshaittojen välillä vallitsee korrelaatio, joka pätee ryhmätasolla, mutta ei yksilötasolla. Suuret pitoisuudet aiheuttavat terveysongelmia useammille altistuville henkilöille kuin pienet pitoisuudet.
        5. toksiineja tuottavia kosteusvauriohomeita tunnetaan enemmän kuin toksiineja tuottavia kosteusvauriobakteereita
        6. eri kosteusvauriohomeiden välillä sekä homeiden ja bakteereiden välillä on yhteisvaikutuksia eli synergismiä
        7. kosteusvauriohomeet ja kosteusvauriobakteerit eivät aiheuta immuunikatoa tai AIDSia kuten on väitetty. Alveoliitissa esiintyy ylimäärin lymfosyyttejä keuhkohuuhtelunesteessä. ODTS:ssa keuhkohuuhtelunesteessä on tavallista enemmän leukosyyttejä.
        8. Aspergillus fumigatus on kosteusvauriota osoittava home, jota esiintyy yleisesti suomalaisissa hometaloissa. Myös muut Aspergillus-suvun homeet ovat yleisiä kosteusvauriorakennuksissa.
        9. sekä IgG- että IgE-vasta-aineiden ja oireilun välillä vallitsee yhteys. Parhaiten vasta-aineiden ja altistuksen välinen yhteys on osoitettu ryhmätasolla.
        10. Aspergillus flavuksen toksiini lisää ihmisen syöpäriskiä. Monet muut hometoksiinit lisäävät syöpäkasvaimien riskiä eri eläinlajeilla."

        Niinpä niin. Kuten kirjoitit: Pakkohan meidän on uskoa Tuula Putusta.


    • Homeherkkä#

      Myrkkytestit ne vasta nollaa näyttävätkin, koska sinun tällä palstalla hehkuttamiasi myrkkyjä tutkijat eivät ole tähän päivään mennessä tavanneet kenenkään kosteusvauriorakennusaltistuneen elimistössä.

      Ja päinvastoin kuin sinä luetun ymmärtämisen taitosi ansiosta, niin ksikään tutkija ei ole yhdenkään kosteusvauriorakennusaltistuneen kohdalla todennut myrkkyjen pesiytyneen keuhkorakkuloihin ylläpitäen niissä kroonista keuhkorakkulatulehdusta, eli lukemasi johdosta kehittämääsi myrkkyalveoliittia, eikä yksikään tutkija ole myöskään todennut ns. kosteusvauriorakennusmikrobimyrkkyjen aiheuttaneen kenellekään tutkijoiden kirjoituksista kehittämääsi mini-Aidsia.

      Ja kun professori Putus näyttää olevan hampaissasi jatkumona, niin johtuisiko se siitä kun hän totesi kirjoituksessaan "10 totuutta homeista yms.", että, kosteusvauriohomeet ja kosteusvauriobakteerit eivät aiheuta immuunikatoa tai AIDSia, kuten on väitetty.

      Harrastat näköjään jatkumona aloitustesi poistoakin, kun aloitustasi "Tämä Putus poistatti" ei enää löydy.
      Kauankohan menee tämän aloituksesi poistoon.

      Mitä homeaallergiatesteihin tulee, niin niillä tarkoitetaan home-Prick testejä, joita käytetään perinnöllisen atooppisen allergian, eli I:s tyypisen allergian testauksessa, jonka allergian reagointitapa on muutamassa minuutissa alkava histamiinin tuotanto ja jonka vasta-ainetuotanto on allergeeni-IgE.

      Mikäli ei ole perinyt I:s tyypin immuunijärjestelmää, vaan jonkun KOLMESTA VIIVÄSTYNEESTÄ IMMUNOLOGISESTA PERUSTYYPISTÄ (sytolyyttinen, immunokompleksivälitteinen ja soluvälitteinen), niin tottakai noihin tyyppeihin kuuluvien kohdalla heidän allergisoituttuaan valkuaisaineille, joita on homeissa, ja/tai esim. lääkeaineille, Prick-testit näyttävät nollaa.

      Kun tuossa Tiede-lehden artikkelissa ex-KTL:n Nevalainen väittää, että oireissa ei ole kyse allergiasta, vaan JOSTAKIN TOISTAISEKSI AIKA HUONOSTI TUNNETUSTA ILMIÖSTÄ, niin väite on hölynpölyä, koska Coombs/Gell:in toimesta immunologiset perustyypit, joita on neljää eri lajia, EIKÄ VAIN YKSI, kuin myös noiden tyyppien aiheuttamat KUDOSVAURIOT on TIEDE-todistettu jo 1960-luvulla.
      Nevalainen kirjoittelee KTL:n palkkalistoilla (laitos joka vastaa kansalaisterveydestä) ikäänkuin hän ei tietäisi mitään vuoden 1938 ammattitautilakimme sisällöstä koskien mikrobialtistussairauksia lisättynä vuoden 1986 ns. ODTS:llä, eikä 1960-luvulla aloitetuista HOMEaltistuksista ammattitautilaissamme mainittujen homeallergisoitumisen aiheuttamien sairauksien toteamiseksi.

      Soluvälitteiseen allergiatyyppeihin kuuluvien kohdalla homelapputestit näyttäisivät homeallergisoitumisen, vaan niitä ei tehdä.
      Sytolyyttiseen ja immunokompleksivälitteisiin allergiatyyppeihin kuuluvien osalta, joihin tyyppeihin kuuluu n. 70 prosenttia väestöstä, pätee joko sairauden esillesaamiseksi tai jo todetun sairauden saamiseksi akuuttivaiheeseen, vain allergeenialtistus, olkoonpa allerginen mille tahansa.

      • nisuiisu

        Myrkkytestit ne vasta nollaa näyttävätkin, koska sinun tällä palstalla hehkuttamiasi myrkkyjä tutkijat eivät ole tähän päivään mennessä tavanneet kenenkään kosteusvauriorakennusaltistuneen elimistössä.
        LAINAUS PÄÄTTYY

        Ei keneltäkään kosteusvauriossa sairastuneelta ole mitattu näitä myrkkyjä vielä. Ei edes niiden IgG ja IgM-vasta-ainemäärityksiä ole kehitetty.

        Tuo mini-AIDS termin on ottanut käyttöön Tuula Putus, en minä. Kyllä Putus on tiennyt heti alusta alkaen, että on kyse mikrobimyrkyistä, koska työskenteli KTL:n yksikössä Kuopiossa, jossa tämä myrkkyasia saatiin selville jo 1990-luvun alussa. Miksi he vaikenivat siitä, on hyvä kysymys? Heidän täytyy kantaa vastuunsa ainakin kertomalla julkisesti, kuka käski niistä vaieta. Kuolleita on jo liian paljon, joten tämä asia tullaan selvittämään vielä perinpohjin. Maija-Riitta Hirvonen mainitsi silloisen KTL:n pääjohtaja Jussi Huttusen, jolle kerrottiin näistä myrkyistä.

        Kyllä näitä kirjoituksia on poistattanut Tuula Putus, eikä kukaan muu. Koko ketjun voi poistaa vain ylläpito. Minä voin poistaa vain yksittäisen kirjoituksen. Aikaisemmin häipyi kyllä kaikki, jotka olivat poistetun kirjoituksen alapuolella samaassa ketjussa.

        Sinä vaan jaksat puhua itöiden aiheuttamista sairauksista. Nyt ei ole kyse siitä, vai luuletko, että kolme sinun kollegaasi tappoi L:rannan kelan konttorissa liiallinen itiöiden hengittäminen? Ei missään nimessä, heidät tappoi mikrobimyrkyt. Minunkin vanhasta vuosien 1990-93 työpaikasta nämä myrkyt ovat tappaneet viisi tupakoimatonta naisopettajaa alle 50 vuotiaina. Koulun katto oli kokonaan uusittu pahan kosteusvaurion vuoksi vuonna 1984. Kosteusvauriohomeet ja -bakteerit siis poistuivat, mutta eivät niiden tuottamat solumyrkyt.

        PN


      • Homeherkkä#
        nisuiisu kirjoitti:

        Myrkkytestit ne vasta nollaa näyttävätkin, koska sinun tällä palstalla hehkuttamiasi myrkkyjä tutkijat eivät ole tähän päivään mennessä tavanneet kenenkään kosteusvauriorakennusaltistuneen elimistössä.
        LAINAUS PÄÄTTYY

        Ei keneltäkään kosteusvauriossa sairastuneelta ole mitattu näitä myrkkyjä vielä. Ei edes niiden IgG ja IgM-vasta-ainemäärityksiä ole kehitetty.

        Tuo mini-AIDS termin on ottanut käyttöön Tuula Putus, en minä. Kyllä Putus on tiennyt heti alusta alkaen, että on kyse mikrobimyrkyistä, koska työskenteli KTL:n yksikössä Kuopiossa, jossa tämä myrkkyasia saatiin selville jo 1990-luvun alussa. Miksi he vaikenivat siitä, on hyvä kysymys? Heidän täytyy kantaa vastuunsa ainakin kertomalla julkisesti, kuka käski niistä vaieta. Kuolleita on jo liian paljon, joten tämä asia tullaan selvittämään vielä perinpohjin. Maija-Riitta Hirvonen mainitsi silloisen KTL:n pääjohtaja Jussi Huttusen, jolle kerrottiin näistä myrkyistä.

        Kyllä näitä kirjoituksia on poistattanut Tuula Putus, eikä kukaan muu. Koko ketjun voi poistaa vain ylläpito. Minä voin poistaa vain yksittäisen kirjoituksen. Aikaisemmin häipyi kyllä kaikki, jotka olivat poistetun kirjoituksen alapuolella samaassa ketjussa.

        Sinä vaan jaksat puhua itöiden aiheuttamista sairauksista. Nyt ei ole kyse siitä, vai luuletko, että kolme sinun kollegaasi tappoi L:rannan kelan konttorissa liiallinen itiöiden hengittäminen? Ei missään nimessä, heidät tappoi mikrobimyrkyt. Minunkin vanhasta vuosien 1990-93 työpaikasta nämä myrkyt ovat tappaneet viisi tupakoimatonta naisopettajaa alle 50 vuotiaina. Koulun katto oli kokonaan uusittu pahan kosteusvaurion vuoksi vuonna 1984. Kosteusvauriohomeet ja -bakteerit siis poistuivat, mutta eivät niiden tuottamat solumyrkyt.

        PN

        Kirjoitit, että mini-AIDS termin on ottanut käyttöön Tuula Putus ja että kyllä Putus on tiennyt heti alusta alkaen, että on kyse mikrobimyrkyistä.

        No voihan sitä hänen käyttöönottamaansa termiä "PÖRHÖLLÄÄN OLEVA IMMUUNIJÄRJESTELMÄ" verrata vaikkapa mini-Aidsiin.

        Mitä syöpiin tulee, niin tilastojen mukaan joka kolmas sairastuu elinaikanaan johonkin syöpään.
        Mitä kuolleisiin työtovereihini tulee, niin heistä kahdella ei ollut minkäänlaisia myrkky- eikä allergisia oireita, ja kun ei ollut niin ei myrkky, eikä allergia ollut syyllinen heidän syöpiinsä. Kolmannen, joka kuoli kuumeettomaan keuhkokuumeeseen, olisi pitänyt jo aikoja sitten tt-lääkärin määräyksestä alkaa käyttämään astmapiippua, mutta hän ei käyttänyt, koska piti tupakanpolttoaan oasyyllisenä keuhkokuumeisiinsa.

        Eli jospa nyt jo vihdoin viimein jättäisit työtoverieni kuolemat rauhaan, koska heidän sairautensa eivät millään tavoin tue myrkkyolettamuksiasi.

        Tutkijoiden laatimien syöpätilastojen mukaan on vain niin, että joka kolmas meistä sairastuu elinaikanaan johonkin syöpään. Ja kuten muistat, niin ammattialoista miestarjoilijoillahan on suurin syöpäriski sairastua erilaisiin syöpiin, ei siis esim. kunta-alan työntekijöiden, joiden 1960-1970- luvuilla rakennetut työpaikat (päiväkodit, koulut, sairaalat, toimistot) suurinpiirtein 70 prosenttisesti ovat kosteusvauriorakennuksia.


    • myytinmurskaaja

      homeihotestit lapsilla ovat positiiviset. Eräässäkin isossa homekouluaineistossa jopa 11 %:lla oli positiivinen ihotesti homeuutteille ja monet näistä lapsista olivat juuri astmaatikkoja. Tämä oli väitöskirjatutkimuksessa.
      Lue enemmän, luulet vähemmän.

      • nisuiisu

        astmoja on todella paljon, mutta niitä ei ole aiheuttanut suomalainen kosteusvaurio.

        Yleisimmät homeallergiat ovat Cladosporiumin ja Alternarian aiheuttamat.

        PN


      • vauhdissa
        nisuiisu kirjoitti:

        astmoja on todella paljon, mutta niitä ei ole aiheuttanut suomalainen kosteusvaurio.

        Yleisimmät homeallergiat ovat Cladosporiumin ja Alternarian aiheuttamat.

        PN

        "astmoja on todella paljon, mutta niitä ei ole aiheuttanut suomalainen kosteusvaurio."

        Jos kerran suomalaisissa kosteusvauriotaloissa homeille altistuneilla esiintyy astmaa monin kerroin enemmän kuin muulla väestöllä, niin minkämaalainen kosteusvaurio sen olisi heille voinut aiheuttaa, jos ei suomalainen?


      • fakta on fakta on ..
        nisuiisu kirjoitti:

        astmoja on todella paljon, mutta niitä ei ole aiheuttanut suomalainen kosteusvaurio.

        Yleisimmät homeallergiat ovat Cladosporiumin ja Alternarian aiheuttamat.

        PN

        Ihan muut homeet aiheuttivat näiden lasten homeastman. Ota selvää. Lue enemmän, luulet vähemmän. Ihotesti ja IgE-vasta-ainepositiivisia, homekouluissa altistuneita ja siellä sairastuneita lapsia.


      • homellergiaa ON!!!
        nisuiisu kirjoitti:

        astmoja on todella paljon, mutta niitä ei ole aiheuttanut suomalainen kosteusvaurio.

        Yleisimmät homeallergiat ovat Cladosporiumin ja Alternarian aiheuttamat.

        PN

        miksei muita homeallergioita muka löydetä potilaista on se, ettei edes yritetä testata muita homeita kuin Cladosporium ja Alternaria. Miten siinä voisi löytää, kun niitä muita homeita ei ole peruspricksarjassa?


      • vertti-eetu
        fakta on fakta on .. kirjoitti:

        Ihan muut homeet aiheuttivat näiden lasten homeastman. Ota selvää. Lue enemmän, luulet vähemmän. Ihotesti ja IgE-vasta-ainepositiivisia, homekouluissa altistuneita ja siellä sairastuneita lapsia.

        kenen tekemä virhe, kuka maksaa viulut. Annappa sitä faktaa. Onko maksajana lasten vanhemmat. Faktaa faktaa. Ei luulla sen jälkeen enää yhtään mitään. Annappa luettavaa niistäkin asioista. Linkkejä. Oikeustaisteluja, kaikkea asiaan liittyvää.


      • faktaa on
        vertti-eetu kirjoitti:

        kenen tekemä virhe, kuka maksaa viulut. Annappa sitä faktaa. Onko maksajana lasten vanhemmat. Faktaa faktaa. Ei luulla sen jälkeen enää yhtään mitään. Annappa luettavaa niistäkin asioista. Linkkejä. Oikeustaisteluja, kaikkea asiaan liittyvää.

        ole nostaneet näistä oikeusjuttuja. Kunnan asukkaat yhdessä maksavat lasten sairauksien hoidot ja koulujen korjaukset. Eli sinä ja minä. Ei nämä asiat oikeudessa riitelemällä mene eteenpäin vaan huolehtimalla siitä ettei tulevaisuudessa lasten tarvitsisi olla hoidossa homeisissa päiväkodeissa ja käydä homeista koulua. Niitä lapsia on tänäpäivänä ainakin 50 000 ja noin 10 000 on saanut tai tulee saamaan allergisen astman. Mitä pienempi lapsi, sen suurempi homeallergian riski.


      • vertti-eetu
        faktaa on kirjoitti:

        ole nostaneet näistä oikeusjuttuja. Kunnan asukkaat yhdessä maksavat lasten sairauksien hoidot ja koulujen korjaukset. Eli sinä ja minä. Ei nämä asiat oikeudessa riitelemällä mene eteenpäin vaan huolehtimalla siitä ettei tulevaisuudessa lasten tarvitsisi olla hoidossa homeisissa päiväkodeissa ja käydä homeista koulua. Niitä lapsia on tänäpäivänä ainakin 50 000 ja noin 10 000 on saanut tai tulee saamaan allergisen astman. Mitä pienempi lapsi, sen suurempi homeallergian riski.

        ne virheet ovat? Miksi maksajina olemme Sinä ja minä? Ei mahdu paksuun kallooni. Vai oletko jonku rakennusvirman omistaja. Kun pyöräyttelet noita lukemia kuin ei mitään sen vakavampaa olisi kysymyksessä kuin lapsia vain.

        Mitä pienempiä sen pahempi juttu kai vai mitä.

        Lainaus alkaa:
        ole nostaneet näistä oikeusjuttuja
        Lainaus loppu.

        Kenelle helpotus? Tuosta.


      • näin tällä kertaa
        vertti-eetu kirjoitti:

        ne virheet ovat? Miksi maksajina olemme Sinä ja minä? Ei mahdu paksuun kallooni. Vai oletko jonku rakennusvirman omistaja. Kun pyöräyttelet noita lukemia kuin ei mitään sen vakavampaa olisi kysymyksessä kuin lapsia vain.

        Mitä pienempiä sen pahempi juttu kai vai mitä.

        Lainaus alkaa:
        ole nostaneet näistä oikeusjuttuja
        Lainaus loppu.

        Kenelle helpotus? Tuosta.

        siihen onko tämä oikein. Totesin vain mitä on tapahtunut ja tapahtuu. Ei niistä ole oikeutta käyty ja niistä hyötyisivät vain juristit. En ole rakentaja enkä juristi. Kahden lapsen äiti joista molemmat altistuivat, toinen vain sairastui. Turha tapella tuulimyllyjä vastaan.
        On tässä suurempiakin vastoinkäymisiä nähty. Monilla on pahemmin käynyt kun menee sekä terveys että koti ja jää vain isot velat.


      • raha puhuu
        vertti-eetu kirjoitti:

        ne virheet ovat? Miksi maksajina olemme Sinä ja minä? Ei mahdu paksuun kallooni. Vai oletko jonku rakennusvirman omistaja. Kun pyöräyttelet noita lukemia kuin ei mitään sen vakavampaa olisi kysymyksessä kuin lapsia vain.

        Mitä pienempiä sen pahempi juttu kai vai mitä.

        Lainaus alkaa:
        ole nostaneet näistä oikeusjuttuja
        Lainaus loppu.

        Kenelle helpotus? Tuosta.

        Koulu tai päiväkoti voi olla rakennettu jo 50-,60- tai 70-luvulla. Kuinkahan moni rakennusfirma on enää edes pystyssä. Rakentajien tai remppafirmojen vastuu ei ole lain mukaan ikuinen. Vauriot voivat syntyä myös huonosti tehdyista korjauksista tai huoltotöistä, joiden tekijää kukaan ei tiedä. Tuuletusluukkuihin ja ilmastointikanaviin sullovat ihmiset mitä ihmeellisempää tavaraa, koska niistä vetää tai tulee pahaa hajua. Ilmanvaihto ei toimi enää niin kuin sen pitäisi.
        Sillä, että alettaisiin käräjöimään vaikka omaa kotikaupunkia vastaan, ei saavutettaisi mitään. Kalliit oikeudenkäyntikulut maksettaisiin meidän veronmaksajien rahoista kuitenkin loppujenlopuksi. Ja kaupungilla olisi yhä vähemmän rahaa. Ei ole olemassa paljoakaan kaupungin tai valtion rahoja, ellei niitä kerätä meiltä tavallisilta pulliaisilta.
        Meidän rahoistamme kerätään myös noiden rakennusten korjausrahat. Uskon, että olisi paljonkin tahtoa korjata, mutta kun sitä rahaa ei ole. Ei ole monellä meistä homevaurioisistakaan varaa ostaa uutta kotia tai tuhota koko irtaimistoaan, jos pääsisikin uuteen kotiin. Vaurioitunutta kotia ei saa myytyä (eikä sitä kukaan sairastunut tekisikään, koska tietää uusien asukkaiden sairastumisriskistä), joten remonttirahat pitää jostain löytää tai asua homeen keskellä.
        Yksi syy siihen, että homekouluja- ja päiväkoteja on niin paljon käytössä on se, että SUUUURI osa ihmisistä on sitä mieltä, ettei kosteusvaurioisissa hometaloissa sairastu.


      • 19+11
        vertti-eetu kirjoitti:

        ne virheet ovat? Miksi maksajina olemme Sinä ja minä? Ei mahdu paksuun kallooni. Vai oletko jonku rakennusvirman omistaja. Kun pyöräyttelet noita lukemia kuin ei mitään sen vakavampaa olisi kysymyksessä kuin lapsia vain.

        Mitä pienempiä sen pahempi juttu kai vai mitä.

        Lainaus alkaa:
        ole nostaneet näistä oikeusjuttuja
        Lainaus loppu.

        Kenelle helpotus? Tuosta.

        Teksti löytyy kokonaisuudessaan sivuilta: https://www.ess.fi/?article=245412

        "Astma lukuvuodessa
        Putus on erityisen huolestunut lapsista. Lasten elimistö reagoi herkemmin kaikkiin ympäristöaltisteisiin kuin aikuisten. Putus perää päiväkotien ja koulujen lapsille työterveyshuoltoa, joka heiltä puuttuu.
        - Jos aikuinen saa oireita tai sairastuu työpaikallaan, hänet siirretään työskentelemään toiseen kiinteistöön ja hänen sairautensa tai työkyvyttömyytensä korvataan. Lasten annetaan tietoisesti altistua sadoissa kouluissa ja päiväkodeissa ympäri maata. Heitä suojellaan ilman muuta tupakan savulta, mutta ei siirretä pois sairaista rakennuksista eikä taloja korjata.
        Astma voi puhjeta pikkulapselle sairaassa rakennuksessa jopa puolessa vuodessa, Putus sanoo.
        - Mitä pienempi lapsi, sen isompi riski. Altistuneiden päiväkotilasten sairastumisriski on nelinkertainen altistumattomiin verrattuna, ja koululaisten kaksinkertainen.
        Joskus Putukselle vastataan, että eiväthän kaikki sairastu.
        - Tulihan sodastakin miehiä takaisin! Aikuisilla on usein mahdollisuus valita riskitekijöitä, lasta on suojeltava, ja hänellä on oikeus päästä terveenä työelämään.

        Ihmisten vointi kertoo
        Tutkimusten mukaan vain kolmannes suomalaisista päiväkodeista on vailla kosteusvaurioita. Kouluissa homeongelmaa näyttää löytyvän joka kolmannesta.
        Tilanteen arvioimista vaikeuttaa, ettei päiväkotien sisäilman laadulle ole vieläkään ohjearvoja. Lisäksi niissä käytetään usein asuntojen raja-arvoja, jotka ovat koulujen ja muiden työpaikkojen vastaavia löysemmät.
        - Se on väärin. Toisaalta ilman mikrobipitoisuus ei kerro totuutta rakennuksen kunnosta, vaan kosteusvaurioiden toteaminen, materiaalinäytteiden tutkiminen ja ihmisten terveyden mittaaminen.
        Rakennuksilla on tutkijansa, mutta juuri kukaan ei näyttänyt olevan kiinnostunut rakennusten käyttäjien terveydentilasta. Sen vuoksi Putus perusti vuosi sitten yrityksen, jonka analysoi erityisesti päiväkotilasten ja koululaisten terveysriskiä.
        Hän yrittää saada mahdollisimman monen kunnan kartoittamaan käyttäjien terveydentilan kaikissa rakennuksissa, "joissa lapsia säilytetään". Aineisto selvitystä varten kerätään Putuksen laatiman kyselyn avulla.
        - Sen jälkeen tiedetään korjaamistarpeet ja kiireellisyysjärjestys. Kun valtiolta joskus tulee rahaa, suunnitelma on valmiina."


      • 19+11
        19+11 kirjoitti:

        Teksti löytyy kokonaisuudessaan sivuilta: https://www.ess.fi/?article=245412

        "Astma lukuvuodessa
        Putus on erityisen huolestunut lapsista. Lasten elimistö reagoi herkemmin kaikkiin ympäristöaltisteisiin kuin aikuisten. Putus perää päiväkotien ja koulujen lapsille työterveyshuoltoa, joka heiltä puuttuu.
        - Jos aikuinen saa oireita tai sairastuu työpaikallaan, hänet siirretään työskentelemään toiseen kiinteistöön ja hänen sairautensa tai työkyvyttömyytensä korvataan. Lasten annetaan tietoisesti altistua sadoissa kouluissa ja päiväkodeissa ympäri maata. Heitä suojellaan ilman muuta tupakan savulta, mutta ei siirretä pois sairaista rakennuksista eikä taloja korjata.
        Astma voi puhjeta pikkulapselle sairaassa rakennuksessa jopa puolessa vuodessa, Putus sanoo.
        - Mitä pienempi lapsi, sen isompi riski. Altistuneiden päiväkotilasten sairastumisriski on nelinkertainen altistumattomiin verrattuna, ja koululaisten kaksinkertainen.
        Joskus Putukselle vastataan, että eiväthän kaikki sairastu.
        - Tulihan sodastakin miehiä takaisin! Aikuisilla on usein mahdollisuus valita riskitekijöitä, lasta on suojeltava, ja hänellä on oikeus päästä terveenä työelämään.

        Ihmisten vointi kertoo
        Tutkimusten mukaan vain kolmannes suomalaisista päiväkodeista on vailla kosteusvaurioita. Kouluissa homeongelmaa näyttää löytyvän joka kolmannesta.
        Tilanteen arvioimista vaikeuttaa, ettei päiväkotien sisäilman laadulle ole vieläkään ohjearvoja. Lisäksi niissä käytetään usein asuntojen raja-arvoja, jotka ovat koulujen ja muiden työpaikkojen vastaavia löysemmät.
        - Se on väärin. Toisaalta ilman mikrobipitoisuus ei kerro totuutta rakennuksen kunnosta, vaan kosteusvaurioiden toteaminen, materiaalinäytteiden tutkiminen ja ihmisten terveyden mittaaminen.
        Rakennuksilla on tutkijansa, mutta juuri kukaan ei näyttänyt olevan kiinnostunut rakennusten käyttäjien terveydentilasta. Sen vuoksi Putus perusti vuosi sitten yrityksen, jonka analysoi erityisesti päiväkotilasten ja koululaisten terveysriskiä.
        Hän yrittää saada mahdollisimman monen kunnan kartoittamaan käyttäjien terveydentilan kaikissa rakennuksissa, "joissa lapsia säilytetään". Aineisto selvitystä varten kerätään Putuksen laatiman kyselyn avulla.
        - Sen jälkeen tiedetään korjaamistarpeet ja kiireellisyysjärjestys. Kun valtiolta joskus tulee rahaa, suunnitelma on valmiina."

        Uusi yritys:

        https://www.ess.fi/?article=245412


      • vertti-eetu
        näin tällä kertaa kirjoitti:

        siihen onko tämä oikein. Totesin vain mitä on tapahtunut ja tapahtuu. Ei niistä ole oikeutta käyty ja niistä hyötyisivät vain juristit. En ole rakentaja enkä juristi. Kahden lapsen äiti joista molemmat altistuivat, toinen vain sairastui. Turha tapella tuulimyllyjä vastaan.
        On tässä suurempiakin vastoinkäymisiä nähty. Monilla on pahemmin käynyt kun menee sekä terveys että koti ja jää vain isot velat.

        Lainaus alkaa:
        Kahden lapsen äiti joista molemmat altistuivat, toinen vain sairastui. Turha tapella tuulimyllyjä vastaan.
        Lainaus loppu.

        Tykkään Äideistä. Heissä on jotain mitä me miehet emme ymmärrä. Emme ymmärrä myöskään kaikkea naisista.

        Siksi oletan, että heillä on joku erittäin tärkeä merkitys tässä maapallomme järjestelmässä missä otsonikerros vielä jotenkin suojaa ilmakehässämme mutta ei sitä tee monessa muussa paikassa.

        Jos mietin sitä mikä on elämän tarkoitus? Kyllä lasteni Äiti menee siinä asiassa auttamattomasti etusujalle.

        Tuosta edellisestä lainauksesta käy selvästi ilmi se, että olet nostanut kädet pystyyn jo alkumetreillä. Jo ehkä siinä vaiheessa kun Dg annettiin ja lääkereseptit mukaan.

        Tuulimyllyt olivat vielä hyvin etäällä tulevissa vastoinkäymisissä sillä hetkellä.

        "On tässä suurempiakin vastoinkäymisiä nähty". Sanot.

        Se onkin selvää jos on jo asikasemmin kovia kokenut, niin ei tahdo jaksaa lähteä taistelemaan niitä "tuulimyllyjä" vastaan uudemman kerran vaikka kuinka haluaisi.

        Kysymys: Olitko läheistesi kanssa se pieni joukko joka oli huolissaan lastesi sairastumisesta kosteusvaurioituneessa rakennuksessa? Missä olivat ne todelliset vastuunkantajat kun nopeita ratkaisuja olisi pitänyt tehdä, ettei kumpikaan lapsistasi olisi sairastunut.

        Kirjoitukseni eivät ole hekilökohtaisia Sinulle. Järjestelmä maassamme on puutteellinen estämään lisää kosteusvaurioituneessa rakennuksessa sairastuvia.

        Vain terveet "tuulimyllynpyörittäjät" alkavat vääntämään satujaan meille.

        Enempää en voi Sinun ja lastesi puolesta taistella.


      • hidasälyinen
        vertti-eetu kirjoitti:

        Lainaus alkaa:
        Kahden lapsen äiti joista molemmat altistuivat, toinen vain sairastui. Turha tapella tuulimyllyjä vastaan.
        Lainaus loppu.

        Tykkään Äideistä. Heissä on jotain mitä me miehet emme ymmärrä. Emme ymmärrä myöskään kaikkea naisista.

        Siksi oletan, että heillä on joku erittäin tärkeä merkitys tässä maapallomme järjestelmässä missä otsonikerros vielä jotenkin suojaa ilmakehässämme mutta ei sitä tee monessa muussa paikassa.

        Jos mietin sitä mikä on elämän tarkoitus? Kyllä lasteni Äiti menee siinä asiassa auttamattomasti etusujalle.

        Tuosta edellisestä lainauksesta käy selvästi ilmi se, että olet nostanut kädet pystyyn jo alkumetreillä. Jo ehkä siinä vaiheessa kun Dg annettiin ja lääkereseptit mukaan.

        Tuulimyllyt olivat vielä hyvin etäällä tulevissa vastoinkäymisissä sillä hetkellä.

        "On tässä suurempiakin vastoinkäymisiä nähty". Sanot.

        Se onkin selvää jos on jo asikasemmin kovia kokenut, niin ei tahdo jaksaa lähteä taistelemaan niitä "tuulimyllyjä" vastaan uudemman kerran vaikka kuinka haluaisi.

        Kysymys: Olitko läheistesi kanssa se pieni joukko joka oli huolissaan lastesi sairastumisesta kosteusvaurioituneessa rakennuksessa? Missä olivat ne todelliset vastuunkantajat kun nopeita ratkaisuja olisi pitänyt tehdä, ettei kumpikaan lapsistasi olisi sairastunut.

        Kirjoitukseni eivät ole hekilökohtaisia Sinulle. Järjestelmä maassamme on puutteellinen estämään lisää kosteusvaurioituneessa rakennuksessa sairastuvia.

        Vain terveet "tuulimyllynpyörittäjät" alkavat vääntämään satujaan meille.

        Enempää en voi Sinun ja lastesi puolesta taistella.

        ei 90-luvun alussa tiedetty näistä vielä riittävästi mitä Chaetomium aiheuttaa tai Aspergillus versicolor. Pitoisuudet koulussa olivat pieniä ja alle ohjearvojen. Itsekin arvelin että tuskin se nyt niin vaarallista on. Ei ollut diagnooseja eikä reseptejä, mutta kyllä ne olivat kipeitä koko ajan, kuumetta räkätauteja ja ihottumaa, väsymystä, jne.
        Vasta jälkeenpäin olen ymmärtänyt yhteyden kun siirtyivät ala-asteelta yläasteelle ja lukioon ja sama homma joka paikassa. Nytkin toinen heistä menee tukkoon ja niistää verta ihan kaikissa homerakennuksissa. Yläasteen juhlasalin katossa oli mustiä läikkiä. kun niistä kyselin sanottiin että likaa on. Ylioppilaskirjoituksissa lapsen suoritus loppui kovaan kuumeeseen kolmen tunnin kirjoittamisen jälkeen. Kun tuli kotiin ja lepäsi, kuume loppui ja oli seuraavana päivänä poissa. Ylihuomenna kirjoitukset jatkuivat ja sama toistui. Sitten kevätjuhlassa vasta itse älysin mistä on kyse kun home haisi jo ovella. Ilmoitin terveystarkastajalle. Hän kävi paikalla mutta ei ottanut näytteitä kun itse ei haistanut mitään eikä saanut oireita.
        Jälkeenpäin olen omista oireistani älynnyt mistä on kyse, kun vaihdoin työpaikkaa enkä ole sen koommin ollut flunssassa (kuusi vuotta sitten vaihdoin toiseen taloon).


      • kereulidi
        raha puhuu kirjoitti:

        Koulu tai päiväkoti voi olla rakennettu jo 50-,60- tai 70-luvulla. Kuinkahan moni rakennusfirma on enää edes pystyssä. Rakentajien tai remppafirmojen vastuu ei ole lain mukaan ikuinen. Vauriot voivat syntyä myös huonosti tehdyista korjauksista tai huoltotöistä, joiden tekijää kukaan ei tiedä. Tuuletusluukkuihin ja ilmastointikanaviin sullovat ihmiset mitä ihmeellisempää tavaraa, koska niistä vetää tai tulee pahaa hajua. Ilmanvaihto ei toimi enää niin kuin sen pitäisi.
        Sillä, että alettaisiin käräjöimään vaikka omaa kotikaupunkia vastaan, ei saavutettaisi mitään. Kalliit oikeudenkäyntikulut maksettaisiin meidän veronmaksajien rahoista kuitenkin loppujenlopuksi. Ja kaupungilla olisi yhä vähemmän rahaa. Ei ole olemassa paljoakaan kaupungin tai valtion rahoja, ellei niitä kerätä meiltä tavallisilta pulliaisilta.
        Meidän rahoistamme kerätään myös noiden rakennusten korjausrahat. Uskon, että olisi paljonkin tahtoa korjata, mutta kun sitä rahaa ei ole. Ei ole monellä meistä homevaurioisistakaan varaa ostaa uutta kotia tai tuhota koko irtaimistoaan, jos pääsisikin uuteen kotiin. Vaurioitunutta kotia ei saa myytyä (eikä sitä kukaan sairastunut tekisikään, koska tietää uusien asukkaiden sairastumisriskistä), joten remonttirahat pitää jostain löytää tai asua homeen keskellä.
        Yksi syy siihen, että homekouluja- ja päiväkoteja on niin paljon käytössä on se, että SUUUURI osa ihmisistä on sitä mieltä, ettei kosteusvaurioisissa hometaloissa sairastu.

        se ei pidä paikkansa ,tosoasiassa kosteus ruokkii myös tuhansia muita mikrobeja,
        toksiinit on suoraan yhteydessä ihmisten hyvinvointiin.


    • kereulidi

      Ihmettelen suuresti jos suurissa julkisissa tiloissa on mikrobit ilmassa js ne tuottavat myrkkyjä toksiineja ,jos nyt puhuttaisiin elintarvike kaupoista jossa esim lihatuotteet on pääsääntöisesti pakattu muoviin,ja toksiinit tarttuu muovipinnoille niin lujaa että
      sitä on mahdoton pestä pois,eli meillä on kaupat supermyrkkyjä täynnä,kauppojen ilmanlaatuja ei ole varmaankaan tutkittu,herää kysymys onko kovin viisasta olla tutkimatta kauppojen sisäilmanlaatuja. meidän pitää saada selkeet raja-arvot ilmanlaaduille,

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      130
      4955
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      31
      3134
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1807
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1760
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      19
      1625
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      71
      1491
    7. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      19
      1247
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1243
    9. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1217
    10. Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.

      Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H
      Maailman menoa
      17
      1207
    Aihe