Christer Sundqvist keskustelee uusimmassa Kunto & terveys-lehdessä professori Kari Salmisen kanssa. Sundqvist kirjoittaa että käsityksiämme eläinrasvoista ravistellaan. Maailman arvostetuimpien rasvatutkijoiden joukkoon kuuluva amerikkalainen professori Ronald M. Krauss on äskettäin ilmestyneen metatutkimuksensa myötä innoittanut joitakin lehtiä loihtimaan silmiemme eteen aika ennakkoluulottomia otsikoita: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi (Tiede-lehti, 14.1.2101), Voi ei ole vaarallista (Iltalehti, 17.1.2010), Tutkimus: Eläinrasvoilla ei yhteyttä sydäntauteihin (Uusi Suomi 22.1.2010), Vääntöä voista (Kauppalehti, 25.2.2010).
Keskustelussa professori Salminen toteaa mm. että: "Miksi diabetes ja lihavuus lisääntyvät, vaikka rasvan käyttö on kehittynyt rasvahypoteesin mukaisesti? Huomautettakoon, että Suomessa sydän- ja verisuonitautikuolleisuus on eurooppalaisiin vertailumaihin verrattuna suurin, mutta rasvahappojen kulutus ja veren rasva-arvot ovat rasvahypoteesin mukaan kuitenkin lähes parhaat!"
Hiljattain on ilmestynyt kolme ansiokasta toisistaan riippumatonta, satojatuhansia henkilöitä koskevaa meta-analyysiä. Ne osoittavat vakuuttavasti, että tyydyttyneet rasvahapot eivät ole yhteydessä sydän-ja verisuonisairauksiin. Yhteenvetona Suomen olosuhteisiin Salminen huomauttaa, että karkeaan rasvahappoluokitteluun perustuvalla rasvahypoteesilla ei ole tieteellisiä perusteita. Siten tyydyttyneiden rasvahappojen jatkuva korvaaminen monityydyttämättömillä saattaa johtaa, ellei jo ole johtanutkin ennalta-arvaamattomiin seuraamuksiin.
Rohkeaa puhetta professori Salmiselta.
Sitähän minäkin olen täällä kysellyt jo viisi vuotta ja hyvä näin että laajemminkin asioihin otetaan kantaa. Ja kaikesta voi päätellä sen että laiva kääntyy ja viralliset ravitsemussuositukset voidaan jättää omaan arvoonsa ellei niitä pikaisesti muuteta.
Nyt tietysti nuolenpääkirjoittajatrolli leimaa professori Ronald M. Kraussin, professori Salmisen ja tohtori Sundqvistin hihhuleiksi ja valehtelijoiksi jotka vain kuvittelevat. Niinhän tällä palstalla aina käy, mutta nuolenpääkirjoittaja trolli taistelee jo tuulimyllyjä vastaan ja on tuomittu häviämään tämän rasvasodan.
Keskustelussa professori Salminen toteaa mm. että: "Miksi diabetes ja lihavuus lisääntyvät, vaikka rasvan käyttö on kehittynyt rasvahypoteesin mukaisesti? Huomautettakoon, että Suomessa sydän- ja verisuonitautikuolleisuus on eurooppalaisiin vertailumaihin verrattuna suurin, mutta rasvahappojen kulutus ja veren rasva-arvot ovat rasvahypoteesin mukaan kuitenkin lähes parhaat!"
Hiljattain on ilmestynyt kolme ansiokasta toisistaan riippumatonta, satojatuhansia henkilöitä koskevaa meta-analyysiä. Ne osoittavat vakuuttavasti, että tyydyttyneet rasvahapot eivät ole yhteydessä sydän-ja verisuonisairauksiin. Yhteenvetona Suomen olosuhteisiin Salminen huomauttaa, että karkeaan rasvahappoluokitteluun perustuvalla rasvahypoteesilla ei ole tieteellisiä perusteita. Siten tyydyttyneiden rasvahappojen jatkuva korvaaminen monityydyttämättömillä saattaa johtaa, ellei jo ole johtanutkin ennalta-arvaamattomiin seuraamuksiin.
Rohkeaa puhetta professori Salmiselta.
Sitähän minäkin olen täällä kysellyt jo viisi vuotta ja hyvä näin että laajemminkin asioihin otetaan kantaa. Ja kaikesta voi päätellä sen että laiva kääntyy ja viralliset ravitsemussuositukset voidaan jättää omaan arvoonsa ellei niitä pikaisesti muuteta.
Nyt tietysti nuolenpääkirjoittajatrolli leimaa professori Ronald M. Kraussin, professori Salmisen ja tohtori Sundqvistin hihhuleiksi ja valehtelijoiksi jotka vain kuvittelevat. Niinhän tällä palstalla aina käy, mutta nuolenpääkirjoittaja trolli taistelee jo tuulimyllyjä vastaan ja on tuomittu häviämään tämän rasvasodan.
Vastaukset 32
Vanhimmat
>
Mutta tyydyttyneen korvaaminen monityydyttymättömillä on yhteydessä: ne laskevat sydän- ja verisuonitautiriskiä. Siksi suositus tyydyttyneen korvaamisesta tyydyttymättömällä on täysin perusteltu - ja itse asiassa vaan vahvistunut.
Olisiko aika jo kääntää takkia kun olet joutunut menemään kyykkyyn? Kohta sinut poljetaan maan rakoon kun taistelet tuulimyllyjä vastaan. Usko nyt jo että valheet margariinin terveysvaikutuksista paljastuvat yksi toisensa jälkeen. Herää vain kysymys kuinka paljon margariiniteollisuus on pannuty rahaa näihin nollatutkimuksiin joille ei löydy tieteellisiä perusteluja eikä ne kestä tieteellistä tarkastelua.
>
Mutta enhän minä ole joutunut vaikenemaan itseäni kyykkyyn. Vituttaako oma vaikenemisesi (kyykistymisesi) niin paljon, että kuvittelet muidenkin joutuvan vaikenemaan argumenttien edessä ?
>
Heh, sanoo spede, joka "taistelee" WHO:n suosituksia vastaan - ja selkeää tutkimusnäyttöä vastaan.
>
Uskosi on vahva ! Muuta Sinulla ei sitten olekaan kuin tuo uskosi. Reaalimaailmaa uskosi ei kuitenkaan koskettele millään tavalla, joten hihhuli ei liene väärä ilmaisu ?
>
Sitten vaan osoitat ne tutkimukset, joille ei löydy tieteellisiä perusteluja tai jotka eivät kestä tieteellistä tarkastelua (tosin tieteellinen tarkastelu on tehty jokaiselle tieteellisessä lehdessä julkaistulle tutkimukselle) - todisteiden kanssa mielellään. Niin vai jääkö tämäkin vaan uhoamiseksi ? Paljon puheita mutta villoja ei lainkaan ?
< < tyydyttyneet rasvahapot eivät ole yhteydessä sydän-ja verisuonisairauksiin. >>
Mutta tyydyttyneen korvaaminen monityydyttymättömillä on yhteydessä: ne laskevat sydän- ja verisuonitautiriskiä. Siksi suositus tyydyttyneen korvaamisesta tyydyttymättömällä on täysin perusteltu - ja itse asiassa vaan vahvistunut.
< < Keskustelussa professori Salminen toteaa mm. että: "Miksi diabetes ja lihavuus lisääntyvät, vaikka rasvan käyttö on kehittynyt rasvahypoteesin mukaisesti? >>
Ehkä lihoamisen vuoksi ? Mitään osoitusta esim. margariinin ja diabeteksen yhteydestä ei ole julkaistu, joten väite moisesta perustuu siis pelkkään kuvitelmaan.
< < Huomautettakoon, että Suomessa sydän- ja verisuonitautikuolleisuus on eurooppalaisiin vertailumaihin verrattuna suurin, mutta rasvahappojen kulutus ja veren rasva-arvot ovat rasvahypoteesin mukaan kuitenkin lähes parhaat >>
Miksi VHH-hihhulit aina jättää sen faktan pois, että tuo rasvamuutos on romahduttanut työikäisten sydäntaudit - siis juuri siihen tuolla rasvasuosituksella puututtiin ja kas, rasvakulutuksen muutos selätti sydäntautiepidemian työikäisillä. Onko tämän faktan "unohtaminen" rehellistä ?
jättää aina sen faktan pois että sydäntaudit eivät suinkaan ole vähentyneet vaan sydänkuolemat. Niiden vähentyminen taas johtuu tehostuneista hoidoista, kuten pallolaajennus ja ohitusleikkaus sekä paremmista lääkkeistä, ei siinä Puskan margariineilla ole osaa eikä arpaa. Margariinit pitävät sairastuneiden luvut korkeina.
Kun isoäitini kuoli 60-luvulla sepelvaltimotautiin niin silloin ei ollut pallolaajennuksia.
>
Tuohan on valetta ! Työikäisten sydäntaudit ovat vähentyneet - siis myös niihin sairastuvuus on vähentynyt eikä ainoastaan kuolemat.
Olet jo nähnyt todisteenkin tälle, mutta valheesi jatkuu kunnon hihhulityyliin. No, annan sen uudelleen:
"Sepelvaltimotaudin ilmaantuvuus on Suomessakin vähentynyt merkittävästi työikäisillä" (http://finohta.stakes.fi/FI/julkaisut/raportit/raportti18.htm).
Onko tuo vaikea käsittää ? Työikäiset eivät enää sairastu läheskään niin usein sydäntauteihin kun silloin kun tyydyttynyttä rasvaa käytettiin paljon. Mikä "kumma" tämän sydäntaudin ilmaantuvuuden on vähentänyt työikäisillä.
Ihan mielenkiinnosta kysyn: kun oikein kauan tolkutat itsellesi, että "työikäisten sydäntaudit on lisääntyneet, työikäisten sydäntaudit on lisääntyneet", niin alatko ihan aidosti itsekin uskoa tuohon valheeseesi vai onko se vaan tietoinen valhe uskontosi puolesta ?
Sepelvaltimotauti on Suomessa erittäin yleinen sairaus. Se on aikuisten suomalaisten yleisin kuolinsyy ja keskeinen työkyvyttömyyden aiheuttaja ja määrä lisääntyy edelleen, niinkuin antamassasi linkissä sanotaan.
"Sairauden ehkäisyn ja hoidon parantuessa on sairastumisikä noussut ja tautikohtausten ennuste parantunut. Taudin ilmaantuvuushuippu on siirtynyt 50-vuotiaista miehistä yli 65-vuotiaisiin naisiin. Kaikki tämä on johtanut siihen, että sepelvaltimotautia sairastavien kokonaismäärä on Suomessa nyt suurempi kuin koskaan ennen. On ennustettu, että suurten ikäluokkien lähestyessä nopeasti tämän sairauden tyypillistä puhkeamisikää, sepelvaltimotautia sairastavien määrä lisääntyy edelleen (Salomaa 1996).
Suomessa varjoainekuvauksia ja pallolaajennuksia tehdään liian vähän, mitä korostaa se, että nykykäsityksen mukaan iso osa äkillisesti sairastuneistakin tulisi tutkia kuvauksella ja hoitaa tarvittaessa pallolaajennuksella. Vuonna 2000 Suomessa tehtiin noin 14 000 varjoainekuvausta ja noin 4 000 pallolaajennusta. Työryhmä arvioi tarpeeksi lähivuosina noin 22 000 varjoainekuvausta ja 10 000 pallolaajennusta vuodessa. Ohitusleikkauksia tehdään vuosittain noin 4 200 ja tarpeeksi arvioidaan noin 5 000, joten tällä alueella ei ole niin suuria lisäystarpeita.
Varjoainekuvausten ja pallolaajennusten näin suuren lisätarpeen tyydyttäminen edellyttää uusien sydänkatetrisaatiolaboratorioiden rakentamista ja kunkin laboratorion tehokasta käyttämistä. Sepelvaltimotaudin hoitoon tarvittaisiin kaikkiaan 21 laboratoriota ja muuhun kardiologiaan yhdeksän laboratoriota. Tämä merkitsee usean uuden laboratorion tarvetta. Ne tulisi sijoittaa lähinnä yliopistosairaaloihin ja muihin jo olemassa oleviin kardiologisiin keskuksiin, ja kokonaan uusien keskusten perustamiseen tulee suhtautua kriittisesti. Vajaakäyttöinen ja väärään paikkaan sijoitettu kuvaus- ja katetrisaatiolaboratorio saattaa olla merkittävä hukkainvestointi."
"Sepelvaltimotaudin ilmaantuvuus on Suomessakin vähentynyt merkittävästi työikäisillä."
Vastaas nyt:
Mikä on sen syy, ettei työikäiset enää sairastu sydäntautiin kuten vielä silloin kun käytettiin paljon tyydyttynyttä rasvaa ?
muutamaa vuotta myöhemmin kuin aikaisemmin. Ongelma on ja pysyy koska ravitsemus pysyy samana. Ehkä sillä on merkitystä että nykyisin syödään entistä nuorempina verenpaine ym lääkkeitä mutta nykyiset ravitsemussuositukset, hiilihydraatit ja margariinit, johtavat vääjäämättömästi sydäntauteihin. Lääkkeillä ja pallolaajennuksilla voidaan vain siirtää ongelmaa.
>
Mikä muutos on saanut tämän sairastumisen viivästymisen aikaiseksi ?
Ei ko. ilmiö varmasti ihan tyhjästä ole ilmestynyt, että silloin kun tyydyttyneitä rasvoja käytettin paljon, sydäntaudit olivat työikäisten epidemia.
niin hoidot ja lääkkeet ovat tehostuneet. Oireet havaitaan myös tarkemmin ja aikaisemmin että niihin voidaan lääkkeillä puuttua estämään väärän ruokavalion tuomia ongelmia. Tällä vain siirretään sydäntauteja vähän myöhäisemmäksi mutta ei estetä. VHH:lla ne voitaisiin estää kokonaan mutta sitä ei näköjään Puska halua.
ei sydäntaudit mihinkään ole romahtaneet. Sydän kuolemat ovat vähentyneet, kiitos parantuneiden hoitojen, mutta taudit lisääntyvät. Tosin niitä on saatu siirrettyä muutamalla vuodella mutta kyllä ne tausit edelleen jatkaa voittokulkuann koska suositellaan virallisesti ruokavalioita jotka sairastuttavat.
Niinhän sinä katoat kuin pieru saharaan kun kysytään asiaa ja pyydetään näyttöjä. Väität että VHH:lla syödään vitamiineja purkista koska jätetään pois tärkeät ruoka-aineet. Mitä ravitysevaa ja vitamiinirikasta on perunassa ja pastassa? Ei tule vastausta.
>
Niin niin, sydäntautien havaitseminenkin on tarkentunut, ja silti sydäntautien ilmaantuvuus on romahtanut työikäisillä. Siis vaikka sydäntaudit nykyisin havaitaan aiemmin ja varmemmin (ja niihin osataan puuttua heti havaitsemisen jälkeen), niin sydäntauteja ei vaan havaita työikäisillä enää läheskään niin paljon kuin silloin kun syötiin tyydyttynyttä rasvaa. Siis tautihavainnot on romahtaneet työikäisillä !
Voisitko selittää, miksi sydäntautia ei enää havaita niin usein työikäisillä kuin silloin kun syötiin vielä paljon tyydyttynyttä rasvaa ?
Mikä on aiheuttanut sen, ettei 5-kymppisille enää tehdä diagnoosia "sydäntauti" (johon niitä moderneja lääkkeitä sitten voitaisiin määrätä) ?
>
Työikäisillä on ! Mistä syystä ?
Siis:
>
Miksi VHH-hihhulit aina jättää sen faktan pois, että tuo rasvamuutos on romahduttanut työikäisten sydäntaudit - siis juuri siihen tuolla rasvasuosituksella puututtiin ja kas, rasvakulutuksen muutos selätti sydäntautiepidemian työikäisillä. Onko tämän faktan "unohtaminen" rehellistä ?
>
En se minä ole.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9058911/44081068
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9058911/44079697
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9058911/44049332
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9058911/44062487
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9063954/44037416
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9071191/44092029
Nuo nyt löytyi alle 5 minuutissa, joissa olen kysynyt näyttöjä väitteidesi takse, mutta joissa olet kadonnut kuin pieru Saharaan (yhdessä vastasit ihan toiseen aiheeseen). Jos haluat johonkin väitteeseeni perusteen, niin aivan varmasti saat. Jos joku on epähuomiossa jäänyt perustelematta, niin kysy uudelleen. Sitten saat perusteet.
Tuskin kuitenkaan kannattaa yrittää tunkea suuhuni väitteitä, joita en ole sanonut. Sanoit tunnistavasi minut esim. lainaustyylistäni, joten tiedät kyllä, mitkä viestit olen kirjoittanut.
Avaan kyllä jossain vaiheessa keskustelun, mutta kuvitteletko tosissasi, että VHH-laiset elävät ikuisesti ("hivenen" menee uskonnon puolelle jo tuo hihhulismisi) ? Mihin he kuolevat ja koska ? Mihin Sinä kuolet ? Elätkö yli 120-vuotiaaksi ?
päivystää täälää 24/7 niinkuin sinä teet ja jos minä lähden lenkille tai muualle niin sinä olet kirjoittamassa että häipyi kuin pieru saharaan.
Totuus kuitenkin on että olet vain turhanpäiväinen kinaaja ja riidanhaastaja. Jauhat samaa jargonia vuodesta toiseen. Ei kukaan jaksa eikä ole edes mahdollisuutta riidellä kanssasi 24 tuntia vuorokaudessa. Et osaa keskustella vaan haluat riidellä ja sanoa viimeisen sanan joka asiaan.
Noo, Mattila, tulepas vastaamaan, miksi työikäisten sydäntautiin sairastumiset ovat vähentyneet samalla kun tyydyttyneen rasvan käyttö on vähentynyt.
KYYKKYYN !
>
Hah, sanoo spede, jolla on ylivoimaisesti eniten kirjoituksia palstalla.
>
Noup, silloin kun asia loppuu eli vaikenet tai alat kiemurrella asian vierestä, olet häipynyt kuin pieru Saharaan. Itsekin olet myöntänyt, että tosiaan häivyt kuin pieru Saharaan argumenttieni edessä.
Noin. Nyt voisit yrittää vastata aiheeseen vai lähdetkö taas kiemurtelemaan (Saharaan pierimään).
< < Taas valehtelet ei sydäntaudit mihinkään ole romahtaneet. >>
Työikäisillä on ! Mistä syystä ?
Avaan kyllä jossain vaiheessa keskustelun, mutta kuvitteletko tosissasi, että VHH-laiset elävät ikuisesti ("hivenen" menee uskonnon puolelle jo tuo hihhulismisi) ? Mihin he kuolevat ja koska ? Mihin Sinä kuolet ? Elätkö yli 120-vuotiaaksi ?
Taas Mattila joutui kyykistymään faktatiedon edessä. Spede kyllä kirjoittelee palstalle, mutta ei pysty tähän kommentoimaan.
Hyvä juttu tuossa lehdessä tosiaankin, joutui oikein ostamaan irtonumeron. Sääli ettei nuolimies tajua sitä pointtia, että runsain määrin syöty kasvirasva (rypsi, auringonkukka jne.) onkin haitallista verenkierrossa. Elimistö ei osaa sitä käyttää, ja se jää verenkiertoon hapettumaan, tyydyttymätöntä kun kerran on. Ei hyvä, sv-tautiriski kasvaa.
>
Antaisitko sen tieteellisen lähteen, jossa on todettu, että näin käy ?
Niin, vai oliko tuo pelkkää kuvittelua ja luulottelua omista "järeistä" päätelmistä käsin ?
Viite, jos ensimmäinen.
Hiljaisuus, jos toinen.
olet sinä Nuolenpää-mies hauska tyyppi :=)
>
Enkö vaan olekin ? Nauran itseni hihhulien puupäisyyden kustannuksella tärviölle.
Tästä vastauksesta voimme ilmeisen hyvin päätellä vastauksen edelliseen viestiini.
>
Antaisitko sen tieteellisen lähteen, jossa on todettu, että näin käy ?
Niin, vai oliko tuo pelkkää kuvittelua ja luulottelua omista "järeistä" päätelmistä käsin ?
Viite, jos ensimmäinen.
Hiljaisuus, jos toinen.
Ei tullut viitettä, joten kirjoittaja tunnusti väitteensä vain luulotteluksekseen.
että se on mies. Kyllä se on tämä meidän päivystävä Nuolenpää-trolliakka
Kuten huomaat, olet yksin "trolliakka"-deluusioidesi kanssa.
ok mattila, olen kokoajan luullut että kyseessä on mies, hyvä tietää, että on akka kyseessä.
Kaikki rasva on epäterveellistä.Uskon ennemmin lääkäreitä jotka neuvovat välttämään rasvaa.Kuitenkin valtaosa lääkäreistä neuvoo siirtymään kevyttuotteisiin.Suurinosa lääkäreistä ei voi olla väärässä.
se on välttämätöntä elimistölle ja kun kerta tarvitsee niin kannattaa käyttää luonnollista rasvaa kuten voita, kookos- ja oliiviöljyä, ne ovat sydänystävällisiä.
Minun lääkärini neuvoi välttämään margariinia ja rypsiöljyä sillä ne ovat sairastuttavia rasvoja.
Lääkärini ohjeilla tulin terveeksi ja laihduin. Lääkärin nimi on Antti Heikkilä, onneksi hän näytti suunnan miten syödään itsemme terveiksi.
Ruokalusikallinen Kalasta saatua omega 3 öljyä riittää tavalliselle tallaajalle päivän rasva tarpeeseen. Salaatin päälle jos vielä pirskottaa muutaman tipan kylmäpuristettua rypsi tai oliiviöljyä niin hyvin riittää. Kaikki muu on ylimääräistä ja kertyy vyötärölle ajan mittaan.
kaikki päivän syömiset ja rasvaa on kulunut yli 200 grammaa. Ilmankos olenkin laihtunut ja terve kun syön riittävästi rasvaa. Rasva ja proteiini täyttävät nopeasti ja annoskoot pienenevät ja pienemmillä annoksilla nälkä pysyy poissa pidempään. Tällä kaavalla takuuvarmasti laihtuu.
"Tällä kaavalla takuuvarmasti laihtuu"
Aika pullukka olet.
http://www.iltalehti.fi/terveys/200708216457526_tr.shtml
Tällä kaavalla laihtuu takuuvarmasti. Sinä saatat olla pullukka ja et uskalla edes kirjoittaa omalla nimelläsi sillä silloin voisin käydä tarkistamassa tilanteen ja toteaisin että läskihän se on.
Mattilan ihanne paino arvioituna toistuvasti lähetetyn kuvalinkin perusteella olisi n. 76kg. ja vyötärönympärys n. 85cm. elikkä litteähkö vatsa ja kokonais kolesteroli reippaasti alle viiden. Noihin arvoihin jos pääset ruokavaliollasi, niin hattua nostan. (käytännössä täysin mahdotonta, ellet juokse vähintään puolimaratonia päivässä ja silloinkin joutuisit ainakin triplaamaan hiilareiden määrän...... Ps. mitä omalla nimellä kirjoittamiseen tulee, niin se on vain idioottien hommaa netissä. Minä en nimittäin halua siitä kokopäiväistä itseni puolustelu virkaa, en myöskään halua sähköpostiini pikkutunneilla lähetettyjä tappo ym. uhkauksia. Prheettömälle masokistille on nimellä rekisteröinti tietysti tarpeen;D
sähköpostiin tappouhkauksia? Me normaalit sivistyneet ihmiset emme edes ajattele lähettävämme niitä. Tappouhkauksia lähettelee kaltaisesi sairaat nimimerkkiä vaihtavat nettikirjoittajat jotka juuri tästä syystä haluavat pysyä pimennossa kun jo mieli on pimeä.