Hei, kaikki asiasta tietävät ja ammattilaiset, jotka pyöritte näillä sivuilla nyt tarvitaan asiantuntemustanne. Kommentoikaa!
Olemme remontoimassa vanhaa, 50-luvun puurunkoisen ja –verhoillun rintamamiestalon yläkertaa ja haluaisimme kuulla mielipiteitä siitä, minkälainen eristysvaihtoehto olisi paras kyseisen talon yläkertaan.
Alakerta on jo remontoitu ja siinä on käytetty eristyksenä uloimpana kerroksena purueristettä n. 15 cm sisempänä kerroksena polyuretaanilevyä, paksuus 5 cm.
Olemme itse miettineet seuraavaa vaihtoehtoa yläkertaan:
ulkoseiniin: 15 cm purueriste 7 cm vuorivilla
vinokatteisiin: 12 cm polyuretaanilevyä (katto pitäisi pitää siltä kohdin mahdollisimman korkeana)
yläkattoon: 30 cm vuorivillaa.
Sekä tietenkin tuulensuojalevyt yms. tarvittaviin kohtiin.
Olemme saaneet eri tahoilta erilaista tietoa siitä mikä eristystapa on hyvä ja mikä huono siksi haluaisimme kuulla mahdollisimman monen asiasta tietävän mielipiteen ennen kuin teemme lopullisen päätöksen eristysmateriaalista.
Kiitos kommenteistanne jo etukäteen!
MITEN ERISTÄISIT KYLMÄN YLÄKERRAN??
27
7127
Vastaukset
- Kake
mikäli tulee muovi sisäpuolelle.
- PuuhaPete
Tarviiko polyuretaani myös muovin päällensä. Ajattelin väliin jääviä rakenteita suojaamaan...
- Kake
PuuhaPete kirjoitti:
Tarviiko polyuretaani myös muovin päällensä. Ajattelin väliin jääviä rakenteita suojaamaan...
et taida saada ilman kokomuovia tiivistä rakennetta. Saumat vuotaa.
- PuuhaPete
Kake kirjoitti:
et taida saada ilman kokomuovia tiivistä rakennetta. Saumat vuotaa.
Kommentteja!!!
Millaisella polyuretaanilevyllä saisi sopivan eristystehon vinokattotilaan. Riittääkö 50mm 50mm vai tarvitaanko 50 70. Kävisikö esim. 30 50?
Kuka mahtaa osata nää eristyslaskelmat ihan lonkalta... =)
- puruja
Nykyisin ei kannata puruja laittaa mihinkään, huono eriste suhteessa työmäärään, villaa laittaisin ja muovi sisäpuolelle.
- Cedrik
Näyttää hyvältä.. Noin minäkin tekisin. tuo purueriste on varmaan jo valmiina joten sen vaihtaminen lienee työlästä..
seinät kylläkin vaativat höyrynsulun, jos villa ei ole ulompana. Katossakin höyrynsulku on välttämätön ja tuuletus yläkolmion osalta pitäisi tarkistaa.
Pääsääntönä on, että tiiviimpi materiaali sisemmäksi (vesihöyryn läpäisykyvyn mukaan) ja tuulensuojalevyn takana tuuletus aina!- puuha pete
Tuleeko tuulensuojalevy kiinni (rintamamiestalon) vinolaudoitukseen, vai jätetäänkö vinolaudoituksen ja tuulensuojan väliin ilmarako?
Jos jätetään ilmarako, niin millanen piisaa...? - Cedrik
puuha pete kirjoitti:
Tuleeko tuulensuojalevy kiinni (rintamamiestalon) vinolaudoitukseen, vai jätetäänkö vinolaudoituksen ja tuulensuojan väliin ilmarako?
Jos jätetään ilmarako, niin millanen piisaa...?vinolaudoituksessa on käytetty tervapaperia tuulensuojana. Itse tuulensuojalevyn ja eristeen/laudoituksen väliin ei tarvita ilmarakoa. Tuulensuojalevy läpäisee kosteutta.
- junnu
Cedrik kirjoitti:
vinolaudoituksessa on käytetty tervapaperia tuulensuojana. Itse tuulensuojalevyn ja eristeen/laudoituksen väliin ei tarvita ilmarakoa. Tuulensuojalevy läpäisee kosteutta.
tuulensuojalevy on mahd. tiivis ja tiiviisti vinolaudoituksen päällä , muuten se ei ole tuulensuoja . Vanha talo lämpeää kummasti kun veto eli hallitsemattomat ilmavuodot saadaan kuriin .
- PuuhaPete
junnu kirjoitti:
tuulensuojalevy on mahd. tiivis ja tiiviisti vinolaudoituksen päällä , muuten se ei ole tuulensuoja . Vanha talo lämpeää kummasti kun veto eli hallitsemattomat ilmavuodot saadaan kuriin .
Kiitti =)
Eiköhän tää tästä!
- rane
Onko ilmavaihto asiat otettu huomioon suunittelussa? Jos sitä uretaania on pakko laittaa niin kannattaa tiivistää jotta ei vuoda.
Silloin tullaan tiiviin pullotalon syndroomaan eli tarvitaan ilmanvaihtojärjestelmä ja mieluiten koneellinen. Asennukselle pitää varata tilat rakenteisiin ja budjettiin varat.
Oman kämppäni laitoin puukuitueristeellä ja pellavalla ilman pumppuja ja tekohengitystä.
Lämmitys muodolla on merkitystä myös eristyksien kannalta.Täällä on puulämmitys isolla varaajalla ja isolla kattilalla ja kapulat omalta tontilta.Eli lämmitys kustannukset pienet jolloin eristys vahvuuksiin ei kannata tuijotella.
Onko noihin eristysehdotuksiin olemassa asiantuntevia laskelmia? Usein lisäeristyksiä suunitellaan vaan tavan ja varmuuden vuoksi ilman todellista näkemystä niiden hyödyllisyydestä.- PuuhaPete
Eristyspaksuuksia on käynyt arvioimassa vanhempi rak,mestari, joka tuntui tietävän nää niksit. Kysymys kuuluukin, että missä kohdin menee liikaeristämisen raja.
Tosiaan myös ilmanvaihto on mietinnän alla. Jos laittaa muovia seinille, niin missä vaiheessa on pakollista hyvän hengitysilman aikaan saamiseksi asentaa myös koneellinen ilmanvaihto? Jos koneellista ilmanvaihtoa ei tee, niin mitkä ovat seuraukset? - rane
PuuhaPete kirjoitti:
Eristyspaksuuksia on käynyt arvioimassa vanhempi rak,mestari, joka tuntui tietävän nää niksit. Kysymys kuuluukin, että missä kohdin menee liikaeristämisen raja.
Tosiaan myös ilmanvaihto on mietinnän alla. Jos laittaa muovia seinille, niin missä vaiheessa on pakollista hyvän hengitysilman aikaan saamiseksi asentaa myös koneellinen ilmanvaihto? Jos koneellista ilmanvaihtoa ei tee, niin mitkä ovat seuraukset?Missä kulkee liikaeristämisen raja? Riippuu lämmitys kustannuksista ja kuinka paljon siihen toivotaan alennusta ja mikä tärkeintä kuinka paljon se saa maksaa? Joskus huvittaa kun moni sijoittaa paljon rahaa jotta saa maksaa pienempää kulutusta.
Kannattaa myös miettiä kuinka kauan kestää ennenkuin sijoitetut rahat tienataan säästämällä takaisin.
Aina ei myöskään ymmärretä,että kylmän tai vetoisen talon ainoa oikea parannus ei ole lisäeristys.
Mun ehdotus on,että laita ylös puukuitu eristettä kattoon ja seiniin niin toimii saumattomasti vanhojen rakenteiden rinnalla.Sen lisäksi tuulitiivistää rakenteet huolellisesti. Samalla täyttää purujen painumisesta johtuvat tyhjät.Rakenne ei vaadi ilmanvaihtoa.
Asukkaiden vaatimaan ilmanvaihtoon vaikuttaa montako ihmistä siellä yläkerrassa keskimäärin asustaa,mutta nykyisellä melko väljällä asumistavalla en usko että tuottaa ongelmia.
Muovien kanssa on sitten oma juttunsa.Koneellisen ilmanvaihdon ongelmia voi olla suunittelu-ja käyttövirheet,kustannukset,teknistyminen melu,allergiaoireet,vedontunne jne.Painovoimaisella taas ettei toimi jolloin sama kuin ilman eli,huono hapeton sisäilma,kosteuden tiivistyminen,terveysongelmat,ja saavutettu lisäeristys menetetään lisääntyneellä tuuletustarpeella ikkunoista.Nämä on tietenkin kaikki vain riskejä ei ehdottomia totuuksia.
En tiedä tuliko yhtään ratkaisuja ongelmiin mutta toivottavasti ainakin ajateltavaa. - Vanhempi suunnittelija
rane kirjoitti:
Missä kulkee liikaeristämisen raja? Riippuu lämmitys kustannuksista ja kuinka paljon siihen toivotaan alennusta ja mikä tärkeintä kuinka paljon se saa maksaa? Joskus huvittaa kun moni sijoittaa paljon rahaa jotta saa maksaa pienempää kulutusta.
Kannattaa myös miettiä kuinka kauan kestää ennenkuin sijoitetut rahat tienataan säästämällä takaisin.
Aina ei myöskään ymmärretä,että kylmän tai vetoisen talon ainoa oikea parannus ei ole lisäeristys.
Mun ehdotus on,että laita ylös puukuitu eristettä kattoon ja seiniin niin toimii saumattomasti vanhojen rakenteiden rinnalla.Sen lisäksi tuulitiivistää rakenteet huolellisesti. Samalla täyttää purujen painumisesta johtuvat tyhjät.Rakenne ei vaadi ilmanvaihtoa.
Asukkaiden vaatimaan ilmanvaihtoon vaikuttaa montako ihmistä siellä yläkerrassa keskimäärin asustaa,mutta nykyisellä melko väljällä asumistavalla en usko että tuottaa ongelmia.
Muovien kanssa on sitten oma juttunsa.Koneellisen ilmanvaihdon ongelmia voi olla suunittelu-ja käyttövirheet,kustannukset,teknistyminen melu,allergiaoireet,vedontunne jne.Painovoimaisella taas ettei toimi jolloin sama kuin ilman eli,huono hapeton sisäilma,kosteuden tiivistyminen,terveysongelmat,ja saavutettu lisäeristys menetetään lisääntyneellä tuuletustarpeella ikkunoista.Nämä on tietenkin kaikki vain riskejä ei ehdottomia totuuksia.
En tiedä tuliko yhtään ratkaisuja ongelmiin mutta toivottavasti ainakin ajateltavaa.Jostain 50-luvun perustalosta on poistettu myös tulisijat vuosien varrella ja siirrytty sähköpattereihin. Iso säästö tulisi, jos palauttaisi yhden tulisijan vaikka nykyaikaisen kaminan muodossa. Lisäeristämisen vaivalla jos haalii ilmaista romupuuta, niin kyllä kannattaa.
- jh1
Minä yhdistäisin uretaanin ja puukuitueristeen,
eli:
- vinoon katon osaan uretaanilevyä (Iita vai
mikä se nyt olikaan)
Peruste: tarvittava eristepaksuus on paljon
pienempi kuin erilaisilla villoilla ja asennus
on helppoa. Valmistajan esitteissä on muuten
hyviä vihjeitä eristepaksuudeksi ja jopa
U-arvolaskelmat.
- suorille osuuksille puhallettava/ruiskutettava
puukuitueriste (selluvilla) ja ilmansulkupaperi
(ei muovista höyrunsulkua).
Toinen vaihtoehto on tietty vuorivilla muovi.
Näillä rakenneratkaisuilla ei muuten ole mitään
tekemistä ilmanvaihdon kanssa eli korvausilmaa
on tultava sisään ja poistoilmaa mentävä
ulos oli rakenne sitten puukuituvilla paperi (ns.
hengittävä) tai vuorivilla muovi. Omassa vanhassa
talossani perinteinen painovoimainen ilmanvaihto
tuntuu pelaavan mainiosti, mutta voihan sitä
koneellisenkin laittaa, jos pitää koneilmastosta :)- PuuhaPete
Tää ehdotus ehkä sittenkin kuulostaa parhaalta. Olen samaa mieltä kanssasi, ettei eristämisellä ja ilmanvaihdolla ole yhtäläisyyttä. Nurkathan eivät saa missään nimessä vetää... =)
Saako puukuitueristeen päälle laittaa tiukkaa gyproc-levyä vai pitääkö pintamateriaalikin olla sitten hengittävää. Vai onko gyproc hengittävä?
- PuuhaPete
Kiitos jokaiselle ammattiataidosta. Uskon, että ratkaisu löytyy puukuitu eli selluvillaeristeen ja polyuretaanin yhteensovittamsiesta.
Palailen astialle, kunhan olen saanut romut seinään!!! =)
t. PuuhaPete - pois
ikävää että olet jo ehtinyt pilata alakertasi polyuretaanilla. ajattele seinän alkup. rakennetta, sehän on puuperäistä materiaalia ulkoseinästä sisäseinään, talo on toiminut hyvin jo 50 vuotta (nykytalot kestää n. 15-20v) nyt sä laitat sinne muovia tms. jolloin rakenne ei enää hengitä ja ensin huononee sisäilmanlaatu sitten oma ja talosi terveys. muovi rakentamisessa ei kelpaa kuin viemäriputkeksi.
- Jukka
Miksi käyttäisitte purueristystä ollenkaan,eihän
se ole edes paloturvallinen. Jos tuli jostakin
syystä pääsee purueristeisiin talonne on kuin
ruutitynnyri tämä vain varoitukseksi.
Eristys pitäisi tehdä esim. 150mm villaa ja siihen
päälle rakennus muovi joka ammutaan kiinni nitojalla koolaukseen.Jos villoitus ja muovitus tehdään huolella pakkanen pysyy ulkona.
Olen nähnyt 2kpl ok taloja jossa oli purueriste
molemmat olivat tulipalon jäljiltä enkä haluaisi
kolmatta taloa enään nähdä,ne olivat palaneet
purujen takia käyttökelvottomiksi.En halua pelotella vaan kertoa mitä ne voivat saada aikaan.
Tyrox levyt eivät oikein sovellu seinä eristykseksi eikä kattoihin jo hankalan asentamisenkin takia.Joten riittävä villoitus ja
muovitus niin hyvä tulee.En oikei jaksa uskoa että
purueristys menisi palotarkastuksesta edes läpi.
Jos kuitenkin sitä käytätte siitä täytyy tehdä selvät merkinnät talonpiirrustuksiin,jo senkin
takia jos päätätte myydä, uusien asukkaitten täytyy tiettää mitä eristettä olette käyttäneet.
Onnea remontiin.
Jukka 20 vuotta Kirvestöitä tehnyt.- pois
mikä helvetin vimma teillä on tehdä taloistanne pulloja pistämällä joka paikkaan muovia, varsinkin vanhoihin taloihin joissa ei koneellista ilmanvaihtoa.Niissä osa toimivaa ilmanvaihtoa kun sattuu olemaan hengittävät seinä/kattomateriaalit, pistä siihen sitten muovikelmu johonkin väliin, äly hoi!!!!
- pamu
Minä laitoin yläpohjaan purujen (n.15 cm) päälle
30 cm vuorivillaa. vinoseiniin 5 5 cm polyuretaanilevyä. Muista, että vesikatteen ja eristeen väliin pitää jäädä kunnollinen tuuletustila. Minulla jäi vino-osaan vain noin 7 cm, mikä tietääkseni on aivan liian vähän. Myös yläpohjan pitää tuulettua hyvin. Päädyissä pitää olla kunnolliset tuuletusaukot. Minulla on noin 20 cm reijät molemmissa päädyissä.
Olen eristämässä toisen puolen ullakkoa puolilämpimäksi varastotilaksi. Tilan puutteen vuoksi eristän vino-osan 5 cm Styrofoam-levyillä.
On tosiaan erittäin työläs asentaa, mutta näin saan ullakolle enemmän korkeutta. - inssi
12cm pu-levyä vastaa noin 18.5cm villaa eli kyseinen ratkaisu on riittävä ja täyttää nykyiset määräykset. Purua en käyttäisi missään,hyvä ratkaisu seinän eristämiseen on esim. puhallettava selluvilla joka on nopeasti asennettu ja maksaa asennettuna saman verran kuin esim.vuorivilla k-raudan hyllyllä.
- rane
Kuinka kauan se uretaani vastaa suurempaa villa määrää? Niinkauan kun kaasu tulee rakkuloista pois ja korvautuu ilmalla.Sen jälkeen se ei enää vastaa sitä mitä myyntihetkellä lupailtiin.
Puru on täysin käyttökelpoinen eriste nykypäivänäkin.Toimivaa käyttökokemusta satojen vuosien ajalta.Entä pu-eristeet.
Kerrotko ihan vaan mielenkiinnosta miksi et näe purua sopivaksi mihinkään?
- PuuhaPete
Kiva katsella remontoijien tunteenpaloa. Toinen meuhkaa jonkin eristeen nimeen ja toinen haukkuu sitä mielin määrin - jopa uhkailemalla kuolemalla tulen iskiessä... Hassua!
Tässä huomaa ainakin kolme eristäjä-koulukuntaa.
1. Eristäminen kannattaa tehdä muovien sisään. Eristämisessä tulee käyttää hyväksi mainostettuja joko vuorivilla- tai lasivillaeristeitä. (Mainonta on osunut kohdalleen...) Purut pois, ettei talo pala roihuna seuraavana juhannuksena. =)
2. Eristämisen voi tehdä ilman muovia selluvillalla. Vinokatteet polyuretaanilla.
3. Ei mitään muuta eristettä tule käyttää, kuin selluvillaa ja puruja. EKOEKO...
Toki näiden stereotyyppien välimuotojakin löytyy. He ovat hieman sekaisin oman kantansa kanssa. =)
Hassuinta tässä kaikessa on se, että eristämisen kanssa taisteleminen vie vaan syvemmälle suohon. Minä valitsen selluvillan, purun ja polyuretaanin. Jos joku niistä pettää, niin seinä auki ja vaihtoon. Ei se sen kummempaa ole!
Saanen kysyä vielä palotietoiselta kommentoijalta, että mitäs sanot seuraavasta: Huomaat palon alkaneen ja seinäsi roihuaa. Palo on ehtinyt syttymisen jälkeen roihuta n. 3min. Todennäköisyys, että saat palokunnan paikalle alle 10 min. on pieni. Siis talo on palanut jo n. 15 min ennen avun saamista. Mitä itse arvelet, onko eristämisellä sittenkään juurikaan vaikutusta talosi palon jälkeiseen lopputulokseen? VASTAUS: EI lainkaan. Menee vakuutuksen kautta uudelleen rakennettavaksi suurimmalta osin. Ja kenties siinä vaiheessa toivoisit eristäneesi sen purulla, niin ei olisi jäänyt niistä vuorivilloistakaan vakuutusrahat roikkumaan... =)
Että sellasia... Kannattaa ottaa noissa paloasioissa silleen ihan oma järki kouraan, jooko! - samuliini123
miten minä siis tekisin vinokatetta noin metri * 6m ja seinää noin puoli metriä korkeudelta koko talon leveyden verran? edellisessä remontissa oli näköjään tehty seuraavasti ilmarako,tuulensuojalevy,villaa,muovi,koolaus ja paneeli..onko tuo muovin laitto virhe? olisiko sen tilalle sellainen hengittävä paperi parempi vaihtoehto? ilmeisesti muovin laitosta voi olla isojakin haittoja? kertokaa tarvitsen pikaisia vastauksia
- exxxx
Ko. rakenteessa pitää olla muovi(höyrysulku) lämmönerinteen(vuorivilla, lasivilla) lämpimällä puolelle, eli rakenne on ok.
- samuliini123
kiitos vastauksesta. luinkin jo tuolta että sellainen pitää olla =) ihmettelin vain miksi muovi on sisäpuolella. sittenpä ei muuta kuin eristystä vaan tekemään ;) ilmeisesti se pitää olla juuri höyrynsulkumuovi nimellä että mikä tahansa muovi ei kelpaa sinne? pistän siis rullan sellaista tilaukseen samalla kuin villat yms.. onko villassa mitään minimimäärää joka tulisi olla esim katossa vai katsonko itse siihen sopivan määrän? katon kolauksia pitäisi ehkä korottaa koska ei niiden väliin mahdu kovin paljoa villaa. huom ilmarako 30-50mm, tuulensuojalevy 12mm villa 100-125mm. laittaisinko 48*48 puuta sinne koroksi?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista997760- 1075577
- 2754841
- 494763
- 743517
- 502808
- 582487
Olet oikeasti ollut
Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.222438Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit
Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘292392- 412264