moni täällä polttaa pilveä?
Kuinka
.
24191
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ihminen käytä huumeita, vaan huume käyttää ihmistä.
eivä sen jälkeen rappeutuneina kelpaa edes metallinkierrätykseen ja on pakko sijoitta ydinjätteiden mukana.
pilvi ole mitään huumetta. Luonnon kukkanen, toisin kuin alkoholi. Itse en käytä kuin alkoholia.
Eiväthän luonnon tuotteet ole koskaan edes lievästi haitallisia, vaan kaikki on todella terveellistä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Strykniini
Muuntajaöljy on joskus bottiongelma.
ämmä vittu.
tupakoinnin ja alkoholin käytön jos saisisn jostain pilveä.
Onpa loistava ja yleispätevä vastaus.
Ilmeisesti se on sanottu sinulle niin usein että on jäänyt pyörimään päähän.
Muuten vaan.
Tai hanki hetkeksi Zybania (auttaa molempiin).
koskaan, toisin kuin sinulle, vitun 24/h koneella olija. Menen ulos nyt. Kokeile sinänkin vaihteeks käydä ulkona, vitun idiootti.
Minähän olen ulkona.
(kielenkäyttösi perusteella huomaan, että olet omasta mielestäsi tässä pahasti alakynnessä)
:)
Toi Zybanhan on mielialalääke. Tunnen pari, jotka aloitti kuurin, mutta viikon sisällä ne unohti mitä oli 10 sekuntia sitten sanonut, ei saanut nukuttua, sekoili mitä sattui jne.
Paras keino tupakoinnin (kuten huumeidenkin käytön) lopettamiseen on vaan lopettaa. Kylmä kalkkuna- kaikki muu on tehotonta paskapuhetta, jolla vain vaihdetaan riippuuvuus toiseeen.
Kaikille sovi, mutta silloin kun sopii niin helpottaa asioita (sitä aiotaan käyttää jopa laihdutuksen apuna).
Osa on tupakkaan niin addiktoituneita, että heidän on lähes mahdoton lopettaa ilman apua.
Tunne kaksi tuota tyyppiä, eikä se näköjään onnistu. Eivät halua lääkitystäkään.
Miksi sanot parhaaksi keinoksi sitä mikä voi viedä vakavasti riippuvalta hengen ja jonka tehokkuus on kymmenesosa asiallisesta, liian suuria kynnyksiä sisältämättömästä suunnitellusta hoidosta joka ottaa huomioon riippuvuuden todellisen mekanismin?
Fyysinen riippuvuus on triviaali jos ihmisellä on motiivi lopettaa ja lopettamiselle annetaan asiallinen tuki ja kynnyksiä tasoitetaan riittävästi. Yksi kynnys on nimenomaan vakavat vieroitusoireet.
Kylmä kalkkuna on nopein tapa lopettaa, sensijaan ei todellakaan tehokkain tai turvallisin.
Tupakointiriippuvuus on hämmentävä:
- Vieroitusoireet eivät ole kohtuuttomat eikä niistä muodostu lopettamisen estävää ongelmaa
- Tupakoijat yleensä ovat pohjimmiltaan motivoituneita lopettamaan ja ajattelevat että tupakoimatta olisi parempi.
Olen miettinyt että paljonko tupakoinnissa se tapa painaa loppujen lopuksi, sytytysrutiini harrastuksena, elämäntapana, identiteettinä. Tupakkatauko ja kessu sormenhangassa kahvikupin tai kaljan kera. Onko se pohjimmiltaan psykologinen riippuvuus ei niinkään tupakkaan vaan siihen liittyviin rutiineihin, maustettuna tupakoijapiiriin sosiaalisella kuulumisella, yhteisellä asialla - ja substanssiriippuvuus nikotiiniiin on enemmänkin tätä tukeva eikä määräävä tekijä?
Olen sitä mieltä että pitäisi kehittää selluloosatupakoita joiden palaminen on moninverroin puhtaampaa kuin raa'an kasvimateriaalitupakan. Tällöin tupakoijien ei tarvi voittaa vaikeaa psykologista peliä mutta voidaan puuttua tupakan konkreettisiin haittoihin.
Kerran aloittaneena ja kahdeksasti lopettaneena asia on tuttu...
Koska se on ainoa, joka toimii, jos Tahtoo. Toki esim. jokainen alkoholistikin tietää, että ensin parannellaan muutama päivä, mutta sen jälkeen mihinkään korvikkeisiin ei turvauduta. Lopettamisen jälkeen se on vain tahtokysmys. Mitään järkeä en näe siinä, että Suomessakin nuokkuu kadut täynnänsä parikymppisiä subunistejä, joita pidetään tietoiasesti koukussa ja silitellään päätä yrittämättäkään parantaa niitä, kun ne nyt vaan on niin saatanan tyhmiä.
Buddhalaisilla munkeilla on tehokkain keino vieroittaa heroinisteja: ne suljetaan koppiin kahdeksi viikoksi ja annetaan jotain velliä välillä. Loppujen lopuksihan se kaikki on niiden omaa syytä :)
"Mitään järkeä en näe siinä, että Suomessakin nuokkuu kadut täynnänsä parikymppisiä subunistejä, joita pidetään tietoiasesti koukussa ja silitellään päätä yrittämättäkään parantaa niitä, kun ne nyt vaan on niin saatanan tyhmiä."
Puolet niistä subunisteistä on niitä jotka ennen käytti heroiinia ja nyt ne roikkuu kahden elämäntavan välillä ja näistä elämäntavoista apteekin subut on yhteiskunnan kannalta parempi asia koska se säästää polkupyöriä ja mummojen veskoja.
Toinen puoli on idiootteja kersoja jotka ajatteli että heroiinielämäntapa olis vitun coolia mutta koska eivät löytäneet herskaa mutta subua oli saatavilla ne ratsasti ponilla ja nyt niistä on vaikea sanoa että haluaako ne subua vieroitusoireisiin vai päihtymiseen.
Järkihän on nimenomaan siinä että jos noille ei anna mitään ne menee ja ostaa Igorilta ja siitä tulee vitusti enemmän ongelmia muille. Jos halutaan parantaa käyttäjiä ei riitä että parannetaan se riippuvuus, käytönnössä noi jää tyhjän päälle, työttömäksi, kouluttamattomaksi ja terveitä kavereita omaavattomaksi jos niiden vieroitusoireet hoidetaan. Mitä ne sitten tekee? Alkaa maagisesti elään yhteisön terveinä jäseninä ja ne pääsee normaaliin sosiaalisiin piireihin ja töihin? - Ehei. Ne jää tyhjän päälle ja sitten ne hetken päästä alkaa miettiin että mitä vitun pointti tässä elämässä on lukien ilmaisjakelulehtiä ja eläen sossutuella ilman minkäänlaista tulevaisuudenkuvaa. Sit ne alkaa vetää taas subua.
Ongelma on se että huume-elämäntavasta luopuvalle ei ole tarjolla muuta elämäntapaa jonka hän tuntisi.
" Ne jää tyhjän päälle ja sitten ne hetken päästä alkaa miettiin että mitä vitun pointti tässä elämässä on lukien ilmaisjakelulehtiä ja eläen sossutuella ilman minkäänlaista tulevaisuudenkuvaa. Sit ne alkaa vetää taas subua."
Tunnen useita tällaisia nyt 3-4kymppisiä heppuja (niitä 90-luvun laman "uhreja") , jotka eivät elämässään päivääkään ole tehneet rehellistä työtä. Se on aika helvetin vaikea lähteä "hankkimaan elämää" joskus kolmekymppisenä, kun ei ole koulutusta, ei työhistoriaa, ei keskittymiskykyä ja jos jonkinmoisia sosiaalisia ongelmia . Usein se on mahdotontakin, jotkut Ekotorit sun muut pelleilyt vain masentavat useimmat ihmiset. Mutta se kaman vetäminen ON oma valinta.
Se on aika helvetin vaikea lähteä "hankkimaan elämää" joskus kolmekymppisenä,
"kun ei ole koulutusta" - Ongelma on ratkaistavissa yhteiskunnallisin toimenpitein. Järkätään niille koulutusta ja putki jossa ne pääsee mukaan touhuun.
"ei työhistoriaa" - Tämähän on äärimmäisen loogista tuossa tilanteessa ja vastaus on se että kun elämäkuntoutus alkaa siihen kuuluu realistinen haastava työmahdollisuus josta sitä työkoemusta tulee ja yhteisön jäseneksi tuleminen oikeasti vahvistuu.
"ei keskittymiskykyä" - Tähän terapiaa.
"ja jos jonkinmoisia sosiaalisia ongelmia" - joista useimmat ratkeavat koulutuspaikalla ja työpaikalla.
"Usein se on mahdotontakin" - asillinen kysymys: Tekeekö ongelmainen tämän mahdottomuuden itse vai onko mahdottomuus yhteisön nuivaa suhtautumista ongelmaista ja hänen ongelmaisuuttaan vastaan - ongelmaisuutta jota vastaan ongemainen itse olisi valmis tekemään paljonkin jos siihen tarjoutuisi oikea ja realistinen tilaisuus?
Tällöin päästään kysymykseen: Rankaiseeko yhteisö huumeidenkäyttäjää sen jälkeen kun hän päättää tehdä terveen päätöksen ja on valmis sitoutumaan siihen? Mikä järki on rangaista ja estää kehittyminen silloin kun joku on valmis muuttumaan ja hankalioittaa asioita juuri silloin?
"jotkut Ekotorit sun muut pelleilyt vain masentavat useimmat ihmiset. Mutta se kaman vetäminen ON oma valinta." - SIis kaman vetämisen aloittaminen oli oma valinta. Se että onko lopettaminen järkevää on myös yhteisön valittavissa. Jos lopettamisesta ei ole pohjimmiltaan mitään reaalista hyötyä yksilölle koska hän on menettänyt statuksensa ei ole mitään järkevää syytä miksei hän jatkaisi käyttöään. Mikäli apu ei ole riittävää ja järkevää ollaan autettu huumeidenkäyttäjää vain jatkamaan käyttöään pienen tauon näytettyä entistä selvemmin miksi käyttö on paras vaihtoehto elää. Onko siis "kerran nisti aina nisti" enemmän yhteisön kuin käyttäjän valinta sittenkin? :)
Tällöin herää kysymys että onko mitään järkeä edes kuntouttaa nistejä tai valvoa huumeita vai pitäsiikö ne ottaa vapaakauppaan ja hoitaa huumeongelma darwinistisesti ottaen hyödyt huumeista yhteisölle ja toimittamalla huumeidenkäyttäjälle riippumatta siitä käyttääkö vai ei tyhjää kuten tähänkin saakka.
"- Ongelma on ratkaistavissa yhteiskunnallisin toimenpitein. Järkätään niille koulutusta ja putki jossa ne pääsee mukaan touhuun."
Onhan noita aikuiskoulutuskeskuksia esim, mutta kaikista tuskin miksikään putkimiehiksi on? Ja mitä nyt katsoin tämänkin paikkakunnan koulutustarjontaa, niin suurin osa kursseista on joko mamuille, jo ammatin omaaville tai sitten niitä Rekry-kusetuksia (teetetään ammattilaisilla työtä palkatta). Toki jos aiempaa koulutustaustaa löytyy (eli ei) , niin helpompi hakeutua johonkin järkevämpään itselle sopivaan koulutukseen.
"Putki, jossa ne pääsee mukaan touhuun"= 400000 työttömän jonon jatkoksi siis.
" Tämähän on äärimmäisen loogista tuossa tilanteessa ja vastaus on se että kun elämäkuntoutus alkaa siihen kuuluu realistinen haastava työmahdollisuus josta sitä työkoemusta tulee ja yhteisön jäseneksi tuleminen oikeasti vahvistuu."
400000 työttömän joukosta tietenkin valitaan juuri ne epäpätevimmät hakijat, eikö? :)
"Tähän terapiaa."
Ei auta, jos esim. pirillä on käräyttänyt aivonsa lopullisesti paskaksi. Ja sitten ne yhteiskunnan resurssit ja Priorisointi.
" joista useimmat ratkeavat koulutuspaikalla ja työpaikalla."
Niinsiis, putkimieskurssilla ja kortistossa notkumisella.
" Rankaiseeko yhteisö huumeidenkäyttäjää sen jälkeen kun hän päättää tehdä terveen päätöksen ja on valmis sitoutumaan siihen? Mikä järki on rangaista ja estää kehittyminen silloin kun joku on valmis muuttumaan ja hankalioittaa asioita juuri silloin?"
Ei, mutta tietänet itsekin, miten Systeemi toimii. Jos "normaali elämä" on vakiduuni, asuntolaina ja keskimäärin 2 avioeroa 2 penskaa, niin ihan rehellinen kysymys: kuinka moni entinen nisti edes haluaa sellaista paskaa? Toisaalta, eihän ne muusta tiedäkään. Tottakai se onnistuu ja moni elää onnellisen elämän- joillekin se huumeidenkäyttö on vain yksi elämänvaihe, joka ei tuhoa niiden Sielua, vaan ne osaa ottaa sen oppina ja elämänkokemuksena.
" SIis kaman vetämisen aloittaminen oli oma valinta. Se että onko lopettaminen järkevää on myös yhteisön valittavissa."
Tarkoitin, että myös käytön lopettamisen jälkeen uudelleeen aloittaminen on oma valinta. En minäkään ole aloittanut uudelleen pirin vetämistä, vaikkei mitään ns. järkevää tämä yhteiskunta minulle tarjoakaan. Se on Minun Oma Valinta.
" Onko siis "kerran nisti aina nisti" enemmän yhteisön kuin käyttäjän valinta sittenkin? :)"
Ei. Tuossa tilanteessa yhteiskuntaa ei voi syyttää- se piru käkättää olkapäällä kuitenkin aina. Se on sitten taas eri asia, mikä saa yleensä yksilöt ylipäätään vetämään kamaa. Ja miksi se on niin yleistä hyvinvointivaltioissa? Onko elämä liian turvattua- tietää, että tarvittaessa saa apua? Onko ihmisellä liikaa paineita alunalkaenkin, liikaa tietoa, liikaa valintoja? Onko ylhäältä rahamaailman käskystä johdettu yhteiskuntamalli se, joka saa yksilön todelliset kyvyt esille ja antaa yksilöille mahdollisuuden toteuttaa Ihmisyyttään? Onko länsimainen elämäntapa vikatikki jo alunalkaenkin?
"Tällöin herää kysymys että onko mitään järkeä edes kuntouttaa nistejä tai valvoa huumeita vai pitäsikö ne ottaa vapaakauppaan ja hoitaa huumeongelma darwinistisesti ottaen hyödyt huumeista yhteisölle ja toimittamalla huumeidenkäyttäjälle riippumatta siitä käyttääkö vai ei tyhjää kuten tähänkin saakka."
Tai kysymys, mitä _pahaa_ siinä on? 500000 psyyke- ja unilääkkeiden käyttäjääkin hortoilee tälläkin hetkellä tuolla kaduilla. Onko se sitten mikään ihme, jos jotkut kakarat sitten vetävät hiukan pilveä, ottavat muutaman bissen tai piikittävät subuja?
http://www.huxley.net/bnw-revisited/index.html
" Meanwhile there is still some freedom left in the world. Many young people, it is true, do not seem to value freedom. But some of us still believe that, without freedom, human beings cannot become fully human and that freedom is therefore supremely valuable. Perhaps the forces that now menace freedom are too strong to be resisted for very long. It is still our duty to do whatever we can to resist them."
(suomennetuna: Sääli uutta sukupolvea)
nuorempana tuli pössyteltyä, eipä enää. Nykyään ei mene oikein edes alkoholia..
Päätellen muutamat voi totakin tehdä.. ryyppäämisen, piikityksen ja tiesminkä pillereitten/sienien yms. popsimisen lisäksi.
Mulla ei ole kokemusta tuosta eikä tule.
Pilvet ovat liian korkealla poltettaviksi, jos sattuu vielä sadepilvi, niin ei varmaan syty sitten millään.
Muusta pilvepoltosta ei ole kokemusta, eikä tule.
Miksi pilvenpolttajille on niin vaikea asia jos ringissä on sellainen, joka ei halua polttaa? Miksi alkaa aggressiivinen propagandan vyörytys? Joojoo uskotaan että se pilvi parantaa kaikki vaivat ja on terveellisempää kuin mikään päällä maan. Jos vaan saa rauhassa olla polttamatta itse!