Kaivoin tähän keskusteluun alkuun tällaisen vanhan uutisen:
http://www.kaleva.fi/plus/Kunniav%E4kivalta-juurittava-alkuunsa/835481
Kertokaa arvon maahanmuuttajataustaiset musliminaiset, jos teitä tällä palstalla nyt edes käy, onko tilanteenne tosiaan näin synkkä kuin tässä lainauksessa:
"Yhden tutkija-arvion mukaan Suomessa asuu jo kymmeniä tuhansia nuoria, jotka eivät voi valita puolisoaan itse."
Itse en ole koskaan nähnyt mamu musliminais-suomimies-paria, mutta suominainen ja mamu muslimimies-pareja sitten senkin edestä satakertaisesti. Mielestäni tässä on nyt pahasti epäsuhtaa.
http://www.kaleva.fi/plus/Kunniav%E4kivalta-juurittava-alkuunsa/835481
Kertokaa arvon maahanmuuttajataustaiset musliminaiset, jos teitä tällä palstalla nyt edes käy, onko tilanteenne tosiaan näin synkkä kuin tässä lainauksessa:
"Yhden tutkija-arvion mukaan Suomessa asuu jo kymmeniä tuhansia nuoria, jotka eivät voi valita puolisoaan itse."
Itse en ole koskaan nähnyt mamu musliminais-suomimies-paria, mutta suominainen ja mamu muslimimies-pareja sitten senkin edestä satakertaisesti. Mielestäni tässä on nyt pahasti epäsuhtaa.
Vastaukset 30
Vanhimmat
"Yhden määritelmän mukaan kunniaväkivalta on fyysistä tai psyykkistä painostusta tilanteessa, jossa henkilöä epäillään yhteisön siveysperiaatteiden loukkauksesta."
Mitä epäsiveelliistä siinä on, jos suomimies nai musliminaisen? Sitä kai tällä tarkoitetaan! Ei kai siinä muuta tapahdu kuin muslimimiehillä on yksi nainen vähemmän, alistettavanaan. Sekö on siveysperiaatteen loukkausta?
"Yhden tutkija-arvion mukaan Suomessa asuu jo kymmeniä tuhansia nuoria, jotka eivät voi valita puolisoaan itse."
Oikeinko kymmeniä tuhansia? No oh-hoh.
Suomessa asuu 155 000 ulkomaalaista, joista 74 000 on naisia ja 81 000 on miehiä. Lapsia, aikuisia, nuoria ja vanhuksia. Näistä valtaosa on naapurimaiden kansalaisia, pelkästään venäläisiä ja virolaisia on n. 50 000.
Mysteeriksi jää mistä tutkija vetää esiin ne kymmenet tuhannet nuoret, jotka eivät saa itse valita puolisoaan. Eihän koko Suomessa ole enempää kuin muutama kymmenen tuhatta sinkkua naimaikäistä nuorta, kantasuomalaiset mukaanlukien.
Siis kuvitteletko että heti kun joku ulkomaalainen saa suomen kansalaisuuden niin välittömästi lentää romukoppaan kaikki vanhat perinteet ja hän toimii tämän jälkeen täysin suomalaisittain?
Vuonna 2009 Suomessa asui vakinaisesti 233183 ulkomailla syntynyttä kansalaista joista naisia oli 115738. Näiden lisäksi Suomessa asuu paljon Suomessa syntyneitä ihmisiä jotka ovat kuitenkin ulkomaalaistaustaisia joko äidin, isän tai heidän molempien puolelta.
Ja minkähän ikäinen sitten tuon sinun "naimaikäisen" naisen kuuluisi olla koska epäilet ettei koko Suomessa heitä ole kuin muutama 10000?
Kuitenkin ikähaarukassa 15 - 19 vuotta on noin 165000 naista, ikähaarukassa 20 - 24 vuotta lähes 160000 ja ikähaarukassa 25 - 29 vuotta naisia on lähes 168000.
Tilastotietosi eivät totta puhuen tee ketään hullua hurskaammaksi.
Tilastotieto ikähaarukasta 15-29 ei merkitse yhtään mitään, sillä suuri osa heistä on jo naimisissa, seurustelee, kihloissa, eronneita, yh-äitejä ja teiniäitejä, sairaita, vammaisia unohtamatta... Eli varmaan jää niukin naukin jäljelle vain se muutama kymmenen tuhatta "naimakelpoista" sinkkutyttöä 100% suomalaiset mukaan lukien.
Venäläiset, virolaiset, somalit ja ruotsalaiset maahanmuuttajat, sekä heidän puoliksi suomalaiset jälkeläisensä ovat suurin ulkomaalaisryhmä Suomessa.
Lisäksi, suurimmat Suomen kansalaisuuden saaneitten ryhmät ovat: venäläiset, somalit, virolaiset, vietnamilaiset ja ruotsalaiset. Mitä suomalaisista perinteistä poikkeavia perinteitä esimerkiksi ruotsalaisilla on romukoppaan heitettävänä?
Suomalaiset miehet avioituvat myös useammin ulkomaalaisen naisen kanssa kuin naiset ulkomaalaisen miehen kanssa, eli suurimmalla osalla ulkomaalaistaustaisista suomalaislapsista on suomalainen isä.
Ainut asia millä on keskustelulle yhtään mitään merkitystä on: ketkä ovat ne KYMMENET TUHANNET VIELÄ NAIMATTOMAT NUORET SUOMESSA, jotka eivät saa valita omaa aviopuolisoaan? En minäkään jaksa uskoa tuohon lukuun.
Toisaalta, kyseessähän oli nimetön arvioija, joten tuskin tuolle hihasta vedetylle luvulle voi antaa muuta tilastollista painoa kuin mutu ja huuhaa.
"Toisaalta, kyseessähän oli nimetön arvioija, joten tuskin tuolle hihasta vedetylle luvulle voi antaa muuta tilastollista painoa kuin mutu ja huuhaa."
Kaikki ilman valinnanvapautta valita puolisoaa varmasti kiittävät tämän kaltaisista viesteistä.
Myös he kiittävät jotka lennätetään "lomile" kotimaahansa, jonne lopulta jäävät jumiin pakkoavioliittoon jonkun setiensä kanssa, tai peräti kunniamurhattavaksi jos ovat sekaantuneet jollain lailla suomalaiseen mieheen.
Ehkä lukuun sisältyivät huolimattomasti myös nekin jotka ovat jo naimisissa, mutta jotka eivät ole saaneet itse valita puolisoaan?? Mene ja tiedä, ja tietoa tarvittaisiin.
Kaikkein arvokkainta tukea uhreille on tietenkin heidän traagisella kohtalollaan mässäily ala-arovisilla keskustelupalstoilla. Vapaaehtoistyö ja vaikuttaminen ihmisoikeusjärjestössä ei tule kuuloonkaan. Perverssiä tirkistelyä ja pahansuopaista liioittelua pitää ehdottomasti saada lisää. Mitä enemmän aiheesta tehdään sekavia sensaatiouutisia, niin sen vähemmän kansalaisilla on käsitys asian todellisesta laidasta. Aivan loistava juttu uhrien kannalta.
No kun kuiteskin tuossa ikähaarukassa 15-29 vuotta on 493000 naista niin ei ainaskaan naimisissa oo suurin osa naisista koska:
"Suomalaisilla ensimmäisen avioliiton solmimisikä naisilla 30.2 vuotta ja miehillä 32.5 vuotta."
Eikä hirveesti tuohon ikähaarukkaan mahdu YH-äitejäkään koska ensisynnyttäjien keski-ikä on myös yli 30 vuotta!
Ja jos tosta yli 115000 Suomessa asuvista mutta ulkomailla syntyneiden naisten määrästä vähennetään nuo sinun mainitsemasi venäläiset, virolaiset ja ruotsalaiset (somaleja en vähentänyt koska suurin osa heistä on juuri heitä jotka rajoittavat omien lastensa avioliittoja) niin naisten määräksi jää silti yli 85000 naista!
Suomessa asuvista ulkomaalaisista suurin osa on myös joko naima-ikäisiä tai lapsia jotka ovat tulossa naimaikään ja Suomessa asuukin vain 10000 yli 60 vuotiasta ulkomailla syntynyttä naista tuosta 115000 kokonaismäärästä.
No aika fiksua sun taas käydä saivertelemaan jostain luvusta, kun asia on vakava, ja se todella on ongelma! Joka pitäis ehdottomasti kitkeä tietyistä maahamuuttaja piiristä pois.
Vai pidätkö aihetta kenties jotenkin huvittavana?
parempi kuin se ettei asiaan oikein meinata herätä muuten, hyvä kun ihmiset ovat edes tietoisia ongelmasta.
Minun motiivini on puhtaasti asioihin vaikuttaminen niitä tietoisuuteen tuomalla, mutta kannustan ehdottomasti oikeaa tutkimusta asioista. Ja sitä toden totta saanemme jäädä odottamaan.
Muutoin minun on mahdotonta vaikuttaa asioihin tällä haavaa, ja tähän valoon vaikenemishalusi ja jeesustelusi ovat vastenmielisiä, nykytilanteen ollessa mitä on.
naimaikähaarukka alkaa jostain 2 vuotiaasta. 15 vuotiaan neitsyys on jo hyvin epäilyttävä eikä 25 vuotiaasta saa edes hintaa orjamarkkinoilla. 30 vuotias on vanha lehmä, joka korkeintaan kelpaa jonkun papparaisen neljänneksi vaimoksi. Muhammedkin nai kuusivuotiaan, kuten koraanissa selkeästi sanotaan. Lapselle (anteeksi, morsiamelle) tämä oli suuri kunnia. Ja tytön isäkin säästyi profeetan vihalta, joten kaikki olivat onnellisia ja pitivät päänsä elämänsä loppuun saakka.
valitsen itse puolisoni. Se, että hän todennäköisesti ei tule olemaan suomalainen, ei johdu suvun painostuksesta, tai väkivallan uhasta, vaan aivan muista syistä. Sama juttu todennäköisesti sisarellani ja serkullani. Yksi kaverini seurusteli lyhyen aikaa suomalaisen pojan kanssa, mutta juttu loppui aika lyhyeen erilaisten odotusten vuoksi.
"Itse en ole koskaan nähnyt mamu musliminais-suomimies-paria, mutta suominainen ja mamu muslimimies-pareja sitten senkin edestä satakertaisesti."
Kyllä minä täällä ulkomailla tunnen muslimi nainen / katolinen mies pariskuntia. Nämä naiset eivät erityisemmin harjoita uskontoaan, muutenhan he olisivat tietenkin mielummin ottaneet muslimimiehen lastensa isäksi. Maallistuneilla on tietenkin yksi ja sama mitä uskontoa perheessä EI harjoiteta.
Jotenkin huvittavaa, miten tämä aihe on niin laajasti siellä Suomessa esillä. Uutuudenviehätystä ja sensaatiohakuisuutta liitettynä tirkistelyviettiin ilmeisesti.
on ollut tapetilla muissakin euroopan maissa...
ja huvittavaahan se on kun tänne roudataan pakolaisia, että kunniakulttuurin varjopuoliin herätään todella verkkaisesti, vaikka naapurimaissa se on jo arkitodellisuutta..
Aihe on tosiaankin kuuma keskustelunaihe muuallakin Euroopassa, esim. täällä Saksassa. Yleisesti pakkoavioliittoja pidetään ongelmina. Kotimaasta tuodun puolison kanssa väkisin naitetun kohtalo ei yleensä ole kehuttava. Myöskin nuo tuontivaimot/miehet ovat juuri niitä, jotka eivät integroidu millään, eivätkä heidän lapsensakaan oikein tahdo pärjätä koulussa.
Noin puolet saksanturkkilaisista nuorista ei saa itse valita puolisoaan eikä naimisiinmenonsa ajankohtaa, koskee sekä tyttöjä että poikia. Olettaisin, että moni muu ryhmä on vielä turkilaisiakin vanhoillisempi ja ainkin tuo määrä suomalaisia/Suomessa asuvia musliminuoria ei saa itse valita puolisoaan.
Tämä "epäsuhta" johtuu hyvin usein siitä, että musliminainen ei voi Islamin mukaan mennä naimisiin muun kuin muslimimiehen kanssa.
olen suomalainen nainen, mutta tunnen monia musliminaisia.
Varmasti tuo arvio on jossakin määrin totta, musliminaisten tulisi mennä naimisiin muslimimiesten kanssa. Islamissa isän uskonto määrää lasten uskonnon. Tämä rajaa monien avioehdokkaiden määrää paljon, varsinkiin, kun Suomi on pieni maa. Monet uskonnolliset muslimit eivät myöskään hyväksy länsimaista seurustelukulttuuria, eli pari ei usein seurustele niin pitkään, kuin suomalaiset seurustelevat ennen avioliittoa. Koska Suomessa on melko vähän muslimeita, vanhemmat saattavat avustaa kumppanin etsinnässä ulkomailta. Usein lapsella on kuitenkin oikeus kieltäytyä näistä kandidaateista.
Nykyään Suomessa asuu paljon vapaamielisiä muslimeita. miehet seurustelevat kenen kanssa haluavat, naisilta silti usein odotetaan oman kulttuuria edustavan miehen valintaa, vaikkei islaminoppeja muuten noudatettaisi. Tiedän joitakin harvoja tapauksia, joissa musliminainen lähi-idästä on seurustellut/ollut naimisissa Suomalaisen miehen kanssa, nämä ovat ainakin nykyään vielä äärimmäisen harvoja tilanteita. Puoliksi iranilainen naispuolinen ystäväni seurusteli portugalilaisen miehen kanssa. Jos he olisivat menneet naimisiin, tässä tapauksessa miehen olisi pitänyt kääntyä islamin uskoon nimellisesti.
Ei sitä uskontoa kaikista ulospäin näe, ei edes muslimeista. Jokin aika sitten mainitsinkin tällä palstalla tuntevani somalinaisen, jolla on suomalainen avomies. En usko, että hän on ollenkaan ainut.
mutta kyllä aika hemmetinmoinen harvinaisuus. Kaikkea hyvää vaan pariskunnalle.
> Kertokaa arvon maahanmuuttajataustaiset musliminaiset, jos teitä tällä palstalla nyt edes käy, onko tilanteenne tosiaan näin synkkä kuin tässä lainauksessa: "Yhden tutkija-arvion mukaan Suomessa asuu jo kymmeniä tuhansia nuoria, jotka eivät voi valita puolisoaan itse." <
Ei tuo voi pitää paikkaansa. Suomessa kun ei edes ole kymmeniä tuhansia musliminuoria saati muslimityttöjä. Jos Suomessa on arviolta noin 45000 muslimia (mokulapset, käännynnäiset, mamut 1. sukupolvi, mamut 2. sukupolvi...) heistä ei mitenkään voi kymmenet tuhannet olla "nuoria, jotka eivät voi valita puolisoaan itse". Tuon "arvion" mukaan vähintään 75% Suomen muslimeista olisi naimisiinmenoiässä olevia naimattomia tyttölapsia.
olen muslimi, käyn koulua, menen kaupungiin itse ja päätän naimisiin menostani ja sulhasestani.
kenelläkään ei ole pakotteitta mua vastaan. vahemmat voivat ehkä joskus suositella jotakuta mutta loppujen lopuksi minä päätän asian. minä en tiedä missään islamin laissa jossa sanottann että isä sanoo nyt sä meet tään jätkän kaa naimisiin ja sillä siisti. islamin opinnoissa sanottaan että jos tyttöä pakotetaan naimisiin ja hän ei ole samaa mieltä vanhempien kaa niin avioliitto on vale.
suomimies ja musliminainen käy ihan hyvin jos mies on muslimi, piste.
mutta eikös koraanissa sanota ettei vääräuskoisia miehiä tule naisen naida?
Ja joka tapauksessa kyseessähän on enempikin perinne tuo pakkonaittaminen.
Olen kuullut että ongelma on yleinen mm. somaleiden keskuudessa, miten on lähipiirissäsi muuten?
Saavatko ystäväsi ja tuttavasi valita ei-somalialaisen tai ei-muslimimiehen noin yleisesti ottaen??
sorry vastasin huoplimattomasti, tuo muslimiuskysymyshän on itsestäänselvä, ettei vääräuskoista saa naida, mutta miten yleistä on että lähipiirissäsi saavat ihmiset valita ihan itse puolisonsa, tai sen jos ylipäänsä valitsevat??
kyllä somali saa valita mutt huono asia on ett koko perhe ja sukulaiset eivät tue sua siinä kun nait ei somalimiehen mutt muslimi. ei muslimi miehen kanssa asia on eri silloin avioliitto on hölyn pölyä tai ei islamiin perustettu. yksi tuttu somalinainen meni kurdin kans naimisiin ja heillä on syntynyt poika mutt vielä sukulaiset suhtaituvat vielä epäluuloisesti. mä en ainakaan ymmärrä siitä mitään mieshän on muslimi. mut kuitenki..... joo.. no..mä ymmärrän heitä kuitenkin....
muslimimies saa naida kenet tähänsa except polyteismi naisen, nainen mene vaan muslimiehen kanss naimisiin,,.. siis yksinkertaisesti
Eikö tuo edellä kertomasi järjestelmä ole jokseenkin epäjohdonmukainen?
Miksi naisella ei ole vaihtoehtoja samalla tavalla kuin miehellä?
mies on perheen pää ja muut ovat hänen alapuolella esim. lapsi ja vaimo
islam on muiden uskontojen ylläpuolella. jos mies on ei muslimi niin hänen uskonto on sitten perheen pää uskonto. islam ei missään nimessä voi olla toinen.
mies ja nainen ovat jumalan edessä tasa- arvoisia mutt erot tuleee siinä säännöissä asim. naisen pitää pukeutua koko vartoloon peittäviin vaateissiin kin taas miehen housut eivät sää yletä nilkkojen alapuolelle, he eivät saa laittaa koruja esim. kultaa ja eivat saa käyttää silkkiä vaateissa.
anteeks tää on vähän vaikea laittaa suomeks toivottavatsi jotain irtoaa täst.
somalityttöjen vamhemmat valitsevat heille miehen sitten hän päättää suostuuko hän tähän mutt kukaan ei väkisin pakota heitä sanomaan "jes" kuten usein lähi-idän maissa esim. Yemeniss.
kun taas miehet valitsevat vapaasti mutt äidit ovat ankaria ne sanoo ett mä halun nahdä hanet, millainen hän on, miksi hän pukeutuu näin, mitä hänessä on vikaa jne.
usein somalit valitsevat puolisoksi tuttavapiiristä eli ketä he tuntevat. hänen kanssaan mennään naimisiin koska he tietävät hänestä paljon ja avioliiton aikana ei tule yllätyksiä.
tää juttu joskus menee klaani tasolle eli samasta klaanista valitaan puoliso.
mä joskus sanon heille että te olette rasistisia ja rasistisia ja vielä kolmas rasisti......
Kiitos vastauksestasi, sai jotain kuvaa. Olinkin siinä käsityksessä ettei somalitytöillä ole yhtä tiukkaa kuin esim. arabeilla..
Tosin ympärileikkaus lienee vielä ongelmana? Mutta se on asia erikseen.
Minulla on hyllyssä elämänkertakirja Aman-Somalitytön tarina, joka pitäisi lukea uusiksi.
Oletko lukenut sitä? Onkohan se kuinka todenperäinen kuvaus?
olen kuullut siitä kirjasta mutt ei tullut luetuksi. olisi kiva joskus lukea. usein kirjoissa lisäätään juttuja millaiseksi niitä halutaan. siinä kirjassa jotkut tapahtumat ovat todellisia esim. ympärileikkaus, avioliitto 13-vuotiaana. toi murha asia epäilyttää mua koska somalit eivät tapa miehen joka seurustelee somlitytön kanss. tälläisiä asoita tapahtuu maaseudulla, jossa elämä on ankara.
juu ympärileikkaus on somaliassa ongelma mutt sitä hyväksytään. pienet tytöt sairastuvat tai jopa kuolevat puutellisen terveyhuollon takia.
minä en hyväksy sitä ja toivon ett somalit näkevät sen ongelmana aikä ratkaisuna.
Tunnen 3 pariskuntaa jossa nainen arabi ja miehet suomalaisia, yksi näistä naisista on äitini.
Ja tiedoksi, että naiset ovat muslimeja ja miehet uskovat omaan jumalaan tai ateisteja.
Tosin kaikki lapset äitien uskonnossa, kyllä se joillekin toimii, riippuu ihmisestä.