Miten saisin selville epäilyni. Rakastajani vaimo ilmeisesti käyttää kovia otteita miehensä kaidalle tielle pakottamisessa. Monenlaisia kolhuja olen kasvoissa nähnyt ja kaikenlaisia selittelyjä oveen törmäämisestä kuullut ja kaatuiluista. Kerran mies kertoi vaimonsa lyöneen ja myöntää pelkäävänsä vaimoansa. Varmasti suoraan kysyessäni ei kerro. Miten voisin toimia? Epäily on aika vahvaa kun näitä kolhuja tulee samoihin aikoihin kun mies jää kiinni pettämisestä. Myöntää ettei millään uskalla kertoa haluavansa erota kun ei tiedä mitä vaimo tekee. En ole koskaan vaatinut tai pyytänyt eroa, minulla on hyvä näinkin, mutta suretta toisen puolesta.
EPÄILYS
KALVAA
34920
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Mitä, ottaakse vaimolta pataan?
Paljonko se mies painaa kontra paljonko sen vaimo painaa?
Onks ees tasanen matsi?
Edellinen nyt oli vaan tällainen vitsi.
Neuvo miestä soittamaan apua, jos vaimo lyö - varmaan oikeasti suhtautuvat hätäkeskuksessa ihan asiallisesti. Se on vaarallista jäädä uhriksi, jos kerran oikein näkyviä jälkiä tulee.
sukupuoleen katsomatta, niin sellaista pelkää jopa kuollakseen. Pelkää sitä, mitä se väkivaltainen ihminen tekee itselleen, puolisolleen tai sitten kolmannelle pyörälle. Mustasukkaisuus ja sairaalloinen sellainen yhdistettynä väkivaltaan on tappotuomio puolisolle..miten kävi Sellon tapauksessa..pitää aina muistaa ennen kuin tuollaiseen kolmen kimppaan lähtee, että se puoliso saattaa kilahtaa lopullisesti ja tehdä lopun kaikista.
En epäile siis yhtään jos mies ei uskalla kotoa lähteä. Kerro hänelle, että olet tukena, kerro, että viet hänet mielellään turvakotiin (kai niihin miehiäkin otetaan..?) ja autat kaikissa käytännön järjestelyissä. Ehkä kuitenkin parempi, että hän ottaa avittajaksi jonkun muun ettei sinullekin käy huonosti. Mies ei kyllä varmasti puhu väkivallasta kotona, sehän on suurempi häpeä jos mies ei itseään puolusta?
No mitä voit tehdä. Mitä jos soitat sille vaimolle näyttämättä numeroasi? Entä jos ohjaat miehen poliisin puheille tekemään rikosilmoitusta? Pyydät häntä ohjaamaan vaimonsa hoitoon saamaan jotain lääkitystä? Jos mies kerta pelkää niin se ei varmaan ole ihan syytön pelko. Silloin pitää ottaa virkavalta mukaan auttamaan..
Sanomattakin on selvää, että sinulla ei ole mitään osaa ei arpaa olla heidän suhteessaan niin kauan kuin he ovat yhdessä.
Kyllä haluaisinkin poistua takavasemmalle. Se on vaan hirmu vaikeaa kun mies selvästä on ahdistunut ja masentunutkin ja hakee apua minulta. Jotenkin tuntuu täysin yksin jäävän muuten. Olen kyllä siirtynyt rakastajattaren roolista jo jonkin aikaa sitten ystävän rooliin, eli en harrasta seksiä enää hänen kanssaan, kuuntelen kyllä ja keskustelen. On vaan paha olo minullakin toisen puolesta.
varsinainen TOSIMIES!
ravaa vieraissa ja ottaa pataan vaimoltaan :-)
nauraa, jos tosimies ravaa vieraissa ja ottaa vieläpä pataan vaimoltaan, hymyillä vaan :D. Mutta onkohan asia noin kuin ap-kirjoittaja kertoo? Kyynikko minussa miettii että jospa väkivalta onkin molemmin puolista? Mies kaunistelee tilannetta? Mene ja tiedä. Jos olisin ap, niin poistuisin tyylikkäästi takavasemmalle ja antaisin pariskunnan selvitellä välinsä ihan keskenään.
Ja siksi uskon sinua. Olisi mielenkiintoista ja helpottavaa vaihtaa kokemuksia.
Kuulostaa narsistiselta persoonalta ainakin osittain ja sellaista tiedän kyllä pelättävän suuresti. Uhkaillaan itsemurhalla yms.. :(
Kiitos vastauksestasi, arvasin kyllä jostain samassa tilanteessa oleva löytyy. Minulle tuo narsistinen persoona on aivan uutta, mitä muuta siihen voi kuulua? Itsemurha uhkailutkin ovat tuttuja. Kirjoitathan vähän lisää, olisin kiitolinen.
Laitan sinulle muutamia linkkejä yleensäkin narsistisen persoonallisuushäiriön teemaan, kriteereihin sekä tunnistamiseen liittyen. Lisäksi ammatilaisen sivulta myös lainaus. Olen vuosi sitten itsekin asiaan perehtynyt vasta, mutta voin vakuuttaa että taustalta paljastauu 'maailma' jollaista ei ole osannut kuvitellakaan olevan olemassa. Ja näistä asioista ei todellakaan puhuta miesten saunailloista :( Ongelma miesuhrin kohdalla on suuri. Tässä miesten tukipuhelin, jonne voi soittaa ihan anonyymina ja vastassa on siis vertaistukea saman kokeneelta mieheltä.
Ja jos haluat minun kanssa jutella enemmän, en ole halukas täällä keskustelemaan vaan voit laittaa mailia suoraan os. lumimaarit(at)gmail.com
Tässä linkit ja tekstit.
Keskustelupalsta sekä infosivusto:
http://www.narsistienuhrit.info/index.php
http://www.suhdesoppa.fi/narsismi/
Loistava kirja aiheesta, muitakin toki löytyy...
https://www.suurikuu.fi/PublishedService?pageID=9&itemcode=9789512075324
Psykoterapeutti Jorma Myllärniemen sivustolta asiaa aiheesta:
http://www.jotte.info/narsismi
Luottamuspula ja turvautuminen kaikkivoipaisuuteen
Tiedostamattomaan lohkoutuneet traumaattiset kokemukset sisältävät myös kokemuksen siitä, että lapsesta huolta pitäneet vanhemmat eivät aikanaan kyenneet käsittelemään ja helpottamaan lapsen kauhukokemuksia. Sellaisiin vanhempiin ei välttämättä voi luottaa. Se yleistyy tunteeksi, että oikeastaan kehenkään ei voi turvautua, jos vaikeat tunteet uhkaavat. Tarvitseminen ja riippuvuus ovat pelottavia asioita, koska ne voivat johtaa lapsuuden pettymyskokemusten uusiutumiseen.
Vaihtoehtojen puutteessa ja saadakseen kipeästi tarvitsemaansa turvaa lapsi samastuu vanhempiinsa. Samalla se kuitenkin samastuu vanhempiensa tapaan käsitellä tunteita ja erityisesti vaikeita tunnekokemuksia. Tämä voi johtaa aikuisuudessa jopa vihamieliseen suhtautumiseen kaikenlaisiin tunteisiin. Tällainen ihminen on sokea omille tunteilleen, eikä hän myöskään ymmärrä toisten tunteita. On selvää, että tällaisessa tilanteessa kiintyminen tai rakastuminen on vaarallista.
Edellä kuvattu tilanne voi johtaa vinoutuneeseen minuuden kehitykseen, jossa aletaan taantua ja tavoitella varhaista kaikkivoipaisuuden illuusiota haavoittuvan minuuden suojaksi. Suhtautuminen muilta saatavaan tukeen muuttuu epäluuloiseksi. Tarvitseminen ja riippuvuus koetaan vaarallisena. Järkevyyttä arvostetaan tunteiden sijaan. Todellinen keinottomuus ja avuttomuus yritetään häivyttää kaikkivoipaisuuskuvitelmien ja täydellisyyspyrkimysten alle. Suojautumiset peittävät allensa riittävää ja ymmärtävää tukea vaille jääneen herkän ja hauraan minuuden.
Aikuisena tällainen ihminen voi olla lahjakas ja menestynyt perfektionisti, joka elää kaventunutta, yksinäistä ja rakkaudetonta elämää. Vinoutuneen minäideaalinsa mukaisesti hän vaatii itseltään ja muilta täydellisyyttä, tavanomaisuus tai keskinkertaisuus ovat hänelle kauhistuksia. Ylemmyydentuntoisena hänen voi olla vaikea löytää ihmisiä, jotka ovat hänelle riittävän älykkäitä ja vastaisivat hänen ihanteitaan.
Narsistinen tyydytys etsitään kilpailusta ja toisten voittamisesta, koska rakastamisen kyvyn puute korvautuu voiman ja vallan ihailulla ja tavoittelulla. Tällainen ihminen voi olla autoritaarinen ja ihailee ns. kovia arvoja. Voidaan sanoa, että hän suojelee raudanlujalla panssarilla sisimmässään olevaa haurasta ja traumatisoitunutta lasta.
Tyydytys ei kuitenkaan ole kestävää, koska se hankitaan toisia nujertamalla tai hyväksikäyttämällä. Se ei perustu antoisaan ja molempia osapuolia rikastuttavaan vastavuoroisuuteen. Sen sijaan se eristää asianomaisen tärkeistä toisista yksinäisyyden vankilaan, jonka muurit hän itse on luonut kaikkivoipaisuuskuvitelmillaan. Hän kestää toisaalta huonosti yksinäisyyttä, koska se muistuttaa hänen lapsuutensa kokemusta vanhemmista, jotka eivät olleet paikalla auttamassa tai eivät kyenneet auttamaan vaikeitten kokemusten tai tunteiden käsittelyssä.
Tällainen ihminen on myös huono häviäjä. Epäonnistumiset millä tahansa elämän alueella voivat olla seurauksiltaan katastrofaaliset. Herkkähipiäisenä hän kestää huonosti oikeutettuakin arvostelua. Hän loukkaantuu ja/tai raivostuu kohtuuttomasti, jos häntä asetetaan jollakin tavalla kyseenalaiseksi. Menestyvä kuori ei kätke kokonaan haavoittuvaa sisintä.
Kaikkivoipaisuuden ja itseriittoisuuden suojan pettäessä vastoinkäymisissä nämä ihmiset voivat romahtaa vakavaan masennukseen. Perustaltaan hauras minuus ei kestä suojauksen palveluksessa olleiden itsen puolien menetystä. Pahimmassa tapauksessa seurauksena voi olla itsemurha. Nämä ihmiset eivät taivu, he taittuvat.
Ja vielä miesten päivystävä puhelin
http://www.narsistienuhrit.info/paivystavapuhelin.html
Sitähän sinun pitäisi miettiä, miksi makaat ukkomiehen kanssa? Olet toisen reviirillä niin sanoakseni.
ei minun tarvi miettiä miksi? olen sinkku. jonkun toisen tarvi miettiä.
no n yt selvisi sitten kakkosten ajatuksen juoksu. No, mietipä mikset kelpaa avoimilla markkinoilla? Miksi olet vain salasuhteessa. Olet vapaaehtoinen kakkonen ja tunkeutunut kahden ihmisen väliin. Et sinä voi petturimiehen selän taakse piiloutua, tai no voithan, kun niin teet ihan konkreettisestiki.
Olet ikuinen kakkonen, parisuhde on sinulle varmaankin ikuinen haave, jota et tule saavuttamaan. Sääli...
juttua. Näin se menee ja siinä on se ero mikä on ykkösen ja kakkosen välillä.
seksiä vaimon kanssa, sinun kanssa vanilijaa???:D
Mies todennäköisesti jollakin tasolla vedättää sinua. Ei ole miestä, joka pelon vuoksi oikeasti elää vaimonsa kanssa. Mies voi hyväksyä lyönnit kostona pettämisestä ja kokea ansainneensa ne. Leikit tulella kun olet mukana leikissä.
Vaimot käryn jälkeen käyttää hyväkseen miehen syyllisyyden tuntoa. Kaikenlaiset uhkaukset kuuluu asiaan. Varmaan on henkisen väkivallan lisäksi myös ruumiillista joissakin tapauksissa. Kyllä on miehiä, jotka eivät uskalla erota, vaikka kuinka tahtoisi. Kuinkahan moni vaimo on antanut käryn jälkeen oikeasti miehelle mahdollisuuden lähteä ilman että uhkailee tätä erilaisilla kostoilla.
Tätä minäkin olen miettinyt. Ei vaan ole varmuutta mistään. Voi toki olla vedätystä ja sympatian hakua koko juttu. Tiedän kuitenkin oikeasti väkivaltaa olevan myös olemassa vaimojenkin puolelta, itsekin joskus läheltä todistanut asiaa, en kuitenkaan tämän miehen kohdalla. Aikanaa olen joutunut itse kokemaan väkivaltaa liitossa, ensin vuosikausia henkistä jossa jossain vaiheessa alkoi olla merkkejä fyysisestä. Tiedän miten vaikea tuollainen tilanne voi tosiaan olla. Onneksi älysin ja pääsin itse pois. Siksi epäilys onkin suurta kun tunnistan monia oireita asiasta.
niin mene ja vedä sitä vaimoa lättyyn, jos ei siitä pullahiirestä itsestään ole. Sen jälkeen retuutat sen "rakastajasi" kaulapannasta kotiisi ja laitat uuden veromerkin.
http://www.suhdesoppa.fi/narsismi/tunnista-narsisti/
mies itse aiheuttaa nuo väkivallan merkit ja hakee myötätuntoasi?
Mikäli miehen vaimo on sellainen mitä mies väittää, on outoa ettei mies suostu luopumaan sinusta.
Mahdollisesti olet miehelle niin suuri intohimo ettei hän voi pitää näppejään erossa sinusta.
Miehen kannattaa vain etsiä uusi asunto ja ottaa vaimostaan ero. Voi vaikka muuttaa sinun luoksesi.
Sinänsä, jos vaimo on mitä mies väittää, hän saattaa jonain päivänä soitella ovikelloasi ja millainen kohtaamisenne oli, saamme lukea iltapäivälehtien lööpeistä.
Mikäli miehen vaimo on tuollainen kuin mies väittää, niin se vasta outoa olisi, jos hän suostuisi luopumaan toisesta naisesta. Kai tuollaisessa tilanteessa on ainut lohtu elämässä toinen nainen. Ei sitäkään kukaan kestäisi, että suostuisi pakottamalla toisen ehtoihin. Parisuhteessa on mahdollista saada toinen sellaiseen tilanteeseen, että hän ei uskalla lähteä siitä pois. Yleensä se on nainen, joka ei uskalla lähteä, kun pelkää esim. väkivaltaa, mutta voi se olla myös mies. Naiset osaa uhkailla muulla kuin ruumiillisella väkivallalla.
Siinähän onkin asia, joka tekee huoraamisenne hyvksyttäväksi. Tuollaista vaimoa voi pettää.
Ukko valehtelee ja sinun mielikuvituksesi lisäilee. Tottakai, jos mies pettämisestä kiini jää, perheessä riidellään. Ja voidaan heittää ajattelemattomia sanoja ilmaan. Minäkin tiedän perheenisän, joka uhkaili itsemurhalla jäätyään kiinni ja kun vaimo toi eropaperit nokan etee. Ei siinä kakkosen ystävyys silloin paljon painanut.
ei ole syyllinen siihen, että mies pettää. Minua ärsyttää tuo keittiöpsykologien aina esiin vetämä asia narsistisesta persoonasta. Kaikki tuntuu narsistisia olevan. Eiköhän ap:lle ole ikinä tullut mieleen, että mies vedättää häntä kuus-nolla? Tappelee ite nyrkit verillä vaimonsa kanssa? Eihän hänellä ole kuin miehen kertoma tieto asiasta.
Aika kamalalta tuntuu tuo ettei monikaan usko siihen, että mies voisi kokea parisuhteessa väkivaltaa. Olen monasti itse eron jälkeen eroseminaareissa tavannut useampia miehiä, jotka ovat edellisissä suhteissaan kohdanneet väkivaltaa. Miehille se onkin varmaan vielä vaikeampi myöntää kuin naiselle ja oman kokemuksen pohjalta tiedän kuinka vaikeata sellaisesta suhteesta irtipääseminen on, moni tällainen väkivaltainen ihminen pitää tekojaan jotenkinoikeutettuina vaikka siinä toisen itsetunto ja kaikki onaivan maahan lyötynä ja lannistettu. Väkivaltaa vain on todella monissa suhteissa ja varsinkin sellaisissa jotkja ulospäin näyttävät mallikelpoisilta kansalaisilta. Apua on vaikea ja hankala hakea, koska tuntuu ettei kukaan usko ja juuri miehillä kuvitellaan heidän itse aiheuttaneen tai myöskin oloevan väkivaltaisia omalta osaltaan vaikkei näin kuitenkaan aina olekkaan. Toivottavasti pystyt tavallasi auttamaan tätä miestä ja saamaan omanarvontuntonsa takaisin vaikkei teidän suhteestanne jatkossa mitään tulisikaan, jo se että autat jotakin ihmistä joka on joutunut väkivallan uhriksi on mielestäni niin hieno teko kanssaihmiseltä joka on hatunnoston paikka.
Mielenkiinnolla luin kirjoituksesi - vaikka sen ap:lle osoititkin. Olen itse aivan samassa tilanteessa ja yrittänyt apua ja tukea sekä kannustusta miehelle kaikessa antaa.
Tämä on todellakin yhteiskunnassamme liian kauan vaiettu tilanne: kiltti mies on joutunut/alistunut vähitellen vuosien myötä naisen uhriksi ja itse sitten ahdistuu sekä masentuu. Mieshän ei mielellään näistä puhu, koska helposti tulee leimatuksi nössöksi tai nahjukseksi. Mutta pahaa tekee huomata kuinka itsetunto voi olla nujerrettuna mitä hienoimmalla ihmisellä. Siinä saa uutena peilinä olla pitkään, jotta peilistä katsova kuva miehellä muuttuisi taas oikeaksi ja todelliseksi itsekseen.
Kiitän kannustuksestasi. Se auttaa minuakin jaksamaan miehen tukemisessa edelleenkin. Vaikka olen saanut kuulla kunniani sekä useita uhkauksia - eihän miehellä saisi ystäviäkään olla - jaksan kyllä. Mutta mieshän onkin vain naisen omaisuutta jota vahditaan sitten haukan lailla ja mitä erikoisimmin keinoin.
Ja nyt en siis puhu välillämme edes seksistä vaan ystävyydestä ja yhteydenpidosta. Kun on löytänyt ihmisen, jonka sisällä on niin hieno sielu, jaksaa kyllä tukea ja kannustaa. Minä ainakin jaksan...
eronnut.Kertoko ne miehet siellä seminaareissa, että ensin pettivät vaimojaan. Eiköhän ap:lla ole hieman puolueellinen ote juttuun. Ja eikö pettäminen ole väkivaltaa, minusta se on pahimmasta päästä. Ja sitten tämä kolmas osapuoli vatvoo avioparin asioita. Ennen nostan hattua vaikka iilimadolle.
eiköhän se väkivalta ole mikä siihen pettämiseen ajaa......ainakin syy hakea hellyyttä muualta.
huoraavan ukon takana on vakivaltainen vaimo, epäilen, että ei monenkaan. Kyllä sitä väkivaltaa saa osakseen se petetty
Eli tässä tullaan siihen ettei mies siis voi kokea väkivaltaa suhteessa ja sen takia pettää, valitettavasti olet kyllä nyt väärässä, väkivaltainen suhde ajaa ihmisen jopa pettämisen tielle. Vaikka pettäminen on väärin on myöskin teot mitkä siihen joskus ajavat väärin. Väkivalta ajaa monet etsimään lohtua ja hellyyttä sieltä mistä sitä saa, kun kotona on kovat otteet vain käytössä.Ihmiset vain eivät pysty myöntämään miesten kokemaa väkivaltaa ja reagoivat juuri noin kuin sinä.Moni väkivallan kokenut tietää miten voi ajautua aivan äärimmäisiin tekoihin irtipäästäkseen tilanteesta.
Tekijä kokee, että ruumiillinen tai henkinen väkivalta on oikeutettua, koska toinen ei ole toiminut niin kuin hänen on käsketty. Siitä syystä on oikeus uhkailla ja piinata toista. Suomessa on paljon miehiä, joilla ei ole miesystävää. Jos miehellä ei olisi toista naista, hänellä ei olisi ketään, kenelle voisi puhua. Kyllä petetty on monissa tapauksissa ansainnut tulla petetyksi. Toista ei voi omistaa ja uskollisuus perustuu vapaaehtoisuuteen. Pakolla saatu uskollisuus on arvotonta.
kumma mies.
ottaa vaimolta pataan eikä uskalla edes erota, vaikka olis toinen nainen jo katsottuna.
joku ei miehen kertomuksissa nyt oikein täsmää.
"Aika kamalalta tuntuu tuo ettei monikaan usko siihen, että mies voisi kokea parisuhteessa väkivaltaa"
toki voi, mutta jos meis kokee parisuhteessa väkivaltaa ja voi huonosti, ja sille olisi vielä uusi ihana kakkosnainenkin valmiina, jonka knassa elo on niin helppoa ja keveää, niin miksi ihmeessä se ei eroa?
yleensähän tuollaisessa tilanteessa se kakkonen on nimenomaan menolippu pois väkivaltaisesta suhteesta.
Hei! Minä olen se joka on käynyt käsiksi avomieheensä kolmeen kertaan tämän kevään aikana - kyllä - väärin on mutta hermot meni.
Nyt en enää lyö tai käy käsiksi vaan saat pitää ääliön, joka on jokaisen kerran jälkeen rukoillut etten jättäisi häntä - pillittänyt että kaikki muut on vaan huoria ja ei tahdo luovuttaa minua muille.
Harmi - oli aika hyvää seksiä - opettele sinäkin peuhaamaan tämän seksiaddiktin kanssa paremmin niin voi ottaa sinut ykkösnaiseksi eikä sinun tarvitse tyytyä vain halvan huoran osaan tai lohduttajan osaan. Hän seurustelee uskollisesti jokaisen oman tyttöystävän ja avovaimon kanssa noin pari kk ja tarvitsee uuden salaisen esim. R-kioskin tädin ruokkiksella, kaupan kassa...puh. numero käteen ja kohteliaisuutta peliin - aivan kuten sinut ja minutkin iski. Seksiä 5 kertaa joka päivä ja jos ei muuten niin otetaan viagraa apuun...
Minä en sitä pukkia enää lyö - hän etsii nyt asuntoa - voitko ottaa huusholliisi?? Huomaat että vaikka olisit kuinka kiltti niin puolen vuoden sisään...sinä olet se joka lyö.Koska päiväpanon osan saa joku muu ja silloin joku muu lohduttaa ja sinä saat hullun leiman.
mies on nössö koska saa siitä itselleen jotain. Onko se ajatus tullut mieleesi? Kiltteys on joillakin ihmisillä hyvin voimakas manipuloinnin väline. Kiltteydellään he saattavat ajaa toisen ihmisen hulluksi.
Elin itse tällaisen kiltin miehen kanssa, kunnes huomasin ja tajusin, että minä en suinkaan ollut se suhteen hullu. Vaikka tulinkin välillä sekopäiseksi. Vasta irrottauduttuani suhteesta sain elämäni takaisin. Puoliraivo akka sisältäni katosi ja tajusin, että olin ollut vuosikausia ihmisen kanssa joka oli syyllistänyt, manipuloinut ja tuhonnut ympäriltäni paljon hyvää olemalla niin pirun "kiltti".
En jaksa selittää sen tarkemmin kiltin-manipuloijan mekanismeja, mutta ap:n miehellä on selvästi viitteitä tällaisesta ihmisestä. Pettäisikö kiltti? Satuttaisi vaimoaa? Kerroit, että mustelmia on aina kun jää kiinni pettämisestä. Aina kun jää???? Eli on useita kertoja varmaan luvannut lopettaa. Ei kiltti ihminen tee niin. Ja kaikki muu. Myöntää pelkäävänsä vaimoaa. Vaimo lyö. Hirveä karmea kohtalo pienellä raukalla. Ja sinä teet ja toimit juuri kuin hän haluaa. Otat syliin, lohdutat, kauhistelet, paijaat ja tuet minkä kerkeät. Ehkä jopa oman elämäsi kustannuksella.
Kuka muuten tukee vaimoa joka saa aina välillä selville, että hänen kiltti miehensä on taas vieraissa.
olipa kyseessä mies tai nainen, jos lähtee pettämään niin ei muuta kuin ensin turpaan ja sitten lumihankeen.