Kehitys kehittyy

A-kirkossa alkanut täysi, mutta toistaiseksi paikallinen ”sota” siitä, onko kirkon perustamassa ja omistamassa La Sierra -yliopistossa lupa opettaa evoluutioteoriaa vai pitääkö pysyttäytyä "6000 v maailman luomisesta" -ajatuksessa, niin tutussa ja turvallisessa.

”Michigan Conference Executive Committee Actions voted May 25, 2010:
Whereas, the Adventist Review (in the article by Mark Kellner in April 15, 2010) has now publicly addressed the issue of evolution being taught at and supported by La Sierra University; and, whereas their board of trustees and constituency have collectively been unwilling to rectify this vital spiritual issue, the Michigan Conference Executive Committee has voted the following actions:

1.Effective June 1, 2010 the Michigan Conference has removed La Sierra University from its list of Adventist Colleges and Universities which qualify for employee subsidy. This means that no employee may expect tuition support if they have a dependent attending La Sierra.”
(juttu jatkuu ja lisää on luettavissa)
osoitteessa

http://www.spectrummagazine.org/blog/2010/05/26/citing_apostasy_michigan_conference_removes_la_sierra_university_employee_subsidy

Että sillä lailla kehitys kehittyy...

110

856

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Yli 5-metrisillä linsseillä nähdään yli 6000 vuotta taaksepäin ja jotkut vielä
      koettaa inttää että maailmankaikkeus on vain 6 tuhatta vuotta vanha.
      Ja mitä kaikkea meripihkan (männynpihkaa) sisältä paljastuukaan.

      • Fniss!

        Kuka väittää, että koko maailmankaikkeus on 6000 v. vanha? Luomiskertomushan alkaa siitä, että ALUSSA Jumala loi taivaan ja maan. Milloin se alku oli, sen vain Jumala itse tietää. Sitten se, mikä siitä eteenpäin kerrotaan, tapahtui n. 6000 v. sitten.


      • ikä ja elämän ikä planeetallamme ovat kaksi täysin eri asiaa. Toiseksi, maailmankaikkeuden ikä perustuu alkuräjähdysteoriaan, joka sekin on kiistanalainen eikä välttämättä pidä paikkaansa.

        Timo


      • Juutas Käkriäinen
        TimoFlink kirjoitti:

        ikä ja elämän ikä planeetallamme ovat kaksi täysin eri asiaa. Toiseksi, maailmankaikkeuden ikä perustuu alkuräjähdysteoriaan, joka sekin on kiistanalainen eikä välttämättä pidä paikkaansa.

        Timo

        Alkuräjähdysteoria on tieteen paradigma eikä ainakaan minulla ole sille tiedossa ainuttakaan varteenotettavaa haastajaa. Adventismin tapaisia kiveen hakattuja totuuksia toisaalta ei tieteestä löydy joten ainahan sitä voi uskoa uuden teorian vielä tuon haastavan. ;)


      • f11f
        Fniss! kirjoitti:

        Kuka väittää, että koko maailmankaikkeus on 6000 v. vanha? Luomiskertomushan alkaa siitä, että ALUSSA Jumala loi taivaan ja maan. Milloin se alku oli, sen vain Jumala itse tietää. Sitten se, mikä siitä eteenpäin kerrotaan, tapahtui n. 6000 v. sitten.

        Alussa ihminen loi jumalan omaksi kuvakseen.


    • apinakolada

      voi millään loputtomasti jatkua.
      6000 vuotta on kuusi päivää Jumalan silmissä, joten maailmahan on vasta saatu luotua adventistisen teorian mukaan.
      Dinosaurukset on adventistien mukaan täytynyt luoda toisessa luomisessa ennen maailman luomista.
      Luomiskertomuksia täytyy olla useampia, kuin yksi.
      Raamatun kertomus luomisesta on Afrikasta lähtöisin.
      Raamattu vain kertoo kuvainnollisesti miten Afrikan apinaheimosta luotiin ihminen.
      Yksi versio luomisesta on tämä:
      Eräs apina nimeltään Aatami putosi vahingossa puusta ja rikkoi kylkiluunsa.
      Kylki oli niin kipeä, että Aatami apina ei enää päässyt takaisin puuhun, joten se oppi maan kamaralla kävelemään kahdella jalalla. Eräs naarasapina kiinnostui tuosta maassa kahdella jalalla kävelevästä Aatami apinasta niin, että päätti itsekkin siirtyä puista maahan. Näin tuo Aatami apinan rikkoutunut kylkiluu synnytti Eeva apinan uuteen kukoistukseen. Tämän kehityksen tuloksena syntyi uusi apina laji homo sabiens.

      • siis ne, jotka oikeasti ovat olleet olemassa, eivät ne, jotka ovat mielikuvituksen tuotetta, luotiin tismalleen samassa luomisessa kuin kaikki muukin. Väitteesi Raamatun luomiskertomuksesta on paitsi epäraamatullinen, myös Jumalaa pilkkaava.

        Timo


      • Bushmanni
        TimoFlink kirjoitti:

        siis ne, jotka oikeasti ovat olleet olemassa, eivät ne, jotka ovat mielikuvituksen tuotetta, luotiin tismalleen samassa luomisessa kuin kaikki muukin. Väitteesi Raamatun luomiskertomuksesta on paitsi epäraamatullinen, myös Jumalaa pilkkaava.

        Timo

        >>> disosaurukset, siis ne, jotka oikeasti ovat olleet olemassa, eivät ne, jotka ovat mielikuvituksen tuotetta, luotiin tismalleen samassa luomisessa kuin kaikki muukin. >>>

        Oletko sinä oikeasti jo noin sekaisin, kuin tuosta kommentista voi päätellä?

        Voi hyvänen aika, miten pahasti voi amerikkalanen kultti sotkea ihmisen päätä.

        No onneksi sinä lauot noita päättömyyksiä noinkin avoimesti, että kenenkään ei tarvitse arvailla sekavuutesi astetta, niin on se amerikkalainen kultti sinulle oikea paikka. Noista mielipiteistä voi päätellä, jos kaikki virallisesti noin ajattelevat, että ei siellä enää kovin montaa selväpäistä taida olla suomessakaan jäljellä. Tämä perustuu siihen, että yleensä lampaat ovat yhtä sekopäisiä kuin ovat paimenetkin.

        Vai että kaikki dinosaurukset, jotka eivät ole mielikuvituksen tuotetta, luotiin kaikki samaan aikaan luomisessa. Huh hulluutta, jota uskonto voi ihmisessä saada aikaan.


      • werwerwer
        Bushmanni kirjoitti:

        >>> disosaurukset, siis ne, jotka oikeasti ovat olleet olemassa, eivät ne, jotka ovat mielikuvituksen tuotetta, luotiin tismalleen samassa luomisessa kuin kaikki muukin. >>>

        Oletko sinä oikeasti jo noin sekaisin, kuin tuosta kommentista voi päätellä?

        Voi hyvänen aika, miten pahasti voi amerikkalanen kultti sotkea ihmisen päätä.

        No onneksi sinä lauot noita päättömyyksiä noinkin avoimesti, että kenenkään ei tarvitse arvailla sekavuutesi astetta, niin on se amerikkalainen kultti sinulle oikea paikka. Noista mielipiteistä voi päätellä, jos kaikki virallisesti noin ajattelevat, että ei siellä enää kovin montaa selväpäistä taida olla suomessakaan jäljellä. Tämä perustuu siihen, että yleensä lampaat ovat yhtä sekopäisiä kuin ovat paimenetkin.

        Vai että kaikki dinosaurukset, jotka eivät ole mielikuvituksen tuotetta, luotiin kaikki samaan aikaan luomisessa. Huh hulluutta, jota uskonto voi ihmisessä saada aikaan.

        on täysin selvää meille kaikille. Ei sun tartte sitä aina kertoa uudestaan.


    • ollut se, saako johonkin valtavirrasta poikkeavaan uskonyhteisöön kuuluvalle nuorelle ihmiselle opettaa tieteistä yleensä ja luonnontieteistä erityisesti sellaisia näkemyksiä, jotka ovat ristiriidassa hänen uskontokuntansa näkemysten kanssa.

      Monet - minä niiden mukana - ovat sitä mieltä, että on oikein ja hyödullistä, että nuori ihminen tietää, miksi valtaosa tiedeyhteisöstä uskoo suhteellisuusteoriaan (makrotasolla) tai evoluutioteoriaan.

      Ei näitä näkemyksiä nuoren ole pakko itse uskoa, mutta hänen on hyödyllistä tietää, miksi muut niihin uskovat.

      Minä koulussa aikoinani kirjoitin kokeissa "oppikirjojen mukaan..." tai "tiedemiehet uskovat, että ...", silloin kun kirjoitin sellaista, mihin en itse uskonut.

      Opettajat tiesivät, että en uskonut, mutta ei se heitä häirinnyt. Jos vastaukset olivat täydelliset, kymppejä tuli ja ihan oikeutetusti.

      Mutta nyt Michiganin piirikunta on ottanut kannan, että yllä kuvaamani taktiikka ei riitä, vaan kirkon omistamassa ja tukemassa yliopistossa on opetettava vain sellaista, mikä tukee a-uskoa.

      Toki piirikunnalla on siihen muodollinen oikeus, tuohon kannanottoon, joka tulee kirpaisemaan rahallisesti monia tahoja.

      Mutta ihan syystäkin on joillakin tahoilla arveltu, että tulee aika, jolloin vedenjakajana ei ole sapatti vai sunnuntai vaan EGW vai Darwin.

      Ja voittajasta minulla on oma käsitykseni.

      • Fniss!

        Raamatun valossa EWG:n opetukset voittavat Darwinin opetukset mennen tullen. Samoin sapatti voittaa sunnuntain yhtä kevyesti.


      • opetuksessa ei ole kyse siitä, että siellä kerrottaisiin miksi jotkut uskovat evoluutioon. Sen opettaminen ei ole ongelma. La Sierrassa ei kuitenkaan niin opeteta, vaan siellä on alettu opettaa nimen omaan Raamatun luomisoppia vastaan. Niin ei tässä kirkossa opeteta. Piste.

        Timo


    • Bushmanni

      Asia on adventtikirkolle hyvin kiusallinen, monista syistä.

      Adventtikirkko on yrittänyt tehdä vuosikymmeniä "valkopesua" (White Wash) suhteessaan muuhun maailmaan, eli on koettanut pestä pois ankea kultin vaikutelmaa päältään, mutta nyt suhtautuminen erääseen parhaiten todistetuista tieteellisistä teorioista sotkee koko pakan.

      http://news.adventist.org/2010/05/la-sierra-addressing.html

      Jos he olisivat rehellisiä suhteessaan omiin opinkohtiinsa, niin eihän asiaa edes tarvitsisi miettiä, vaan adventtikirkko heittäisi vesilintua koko evoluutioteorialla, mutta adventtikirkko ei halua takaisin ankeaksi kultiksi, jota se todellisuudessa on.

      Adventtikirkko joutuu miettimään suhtautumistaan evoluutioteoriaan ja sen opettamiseen omassa yliopistossaan, niin se kertoo jo erittäin paljon ongelman ärsyttävyydestä itse kultille.

      Adventtikirkon johto kyllä tietää, että moderni biologia ja mm. lääketiede lepää täysin evoluutioteorian leveillä harteilla ja jos he sen kieltävät kokonaan, niin synkkä ja pimeä matka kohti ankeaa kulttia ja sen mukanaan tuomaa ankeaa mainetta on jälleen kerran kirkon johdolle tosiasia.

      Adventtikirkko ei saisi enää opiskelijoita lääketieteelliseen, eikä muuhunkaan vastaavaan evoluutioteoriaan pohjautuvaan luonnontieteelliseen koulutukseen, joita heidän omat yliopistonsa tarjoavat, koska ei kukaan järkevä opiskelija sellaiseen halua enää hakeutua, jos opinahjon päästötodistuksella ei tekisi mitään itse kultin ulkopuolella.

      Tietenkin ne tomppelit, jotka nyt ovat jo kultin pauloissa ja aivopesty kulttiin, haluavat heittää vesilintua koko tieteellisellä teorialla, kuten tältäkin palstalta huomaamme, mutta kirkon johto tietää, että jos koko laiva on lastattu aivopestyillä tolloilla, ei matka pääty kovin hyvin.

      Jos adventtikirkon johto päätyy kieltämään evoluutioteorian opettamisen omassa yliopistossaan, tai sotkee mukaan biologian tunneille genesiksen mallin, eli juutalaiset nuotiotarinat, on adventtikirkko kirjoittanut USA:ssa omat muistosanansa ja jälleen kerran adventtikirkko on onneton kultti, josta maineesta se yrittää räpiköidä pois kauheassa hädässä.

    • evoluutioteoriaan on yksiselitteisen kielteinen ja kirkon omistamilla yliopistoilla ei ole lupaa poiketa kirkon kannasta. Koska La Sierrassa näin on tehty, kirkko joutuu ottamaan asiaan kantaa. Michigan Conference on yksi kaikkein konservatiivisimmista piirikunnista (tietääkseni), joten päätös ei ole yllätys ja se on linjassa kirkon virallisen kannan kanssa.

      Me emme hyväksy evoluutioteoriaa, koska se on räikeässä ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa. Jos evoluutio pitäisi paikkansa, Jumala ei olisi Jumala eikä raamatun pelastusoppi pitäisi paikkaansa. Tästä asiasta on turhaa keskustella. Evoluutioteoria ei kuulu Raamatun arvovallan hyväksyvään kristilliseen kirkkoon ja kaikki yritykset teistisen evoluution puolustamiseksi ovat Raamatun Jumalan kieltämistä.

      Tässä asiassa ei ole mitään vaihtoehtoja. Joko Jumala on Luoja tai sitten hän ei ole.

      Timo

      • Bushmanni

        Onhan se varmaan hienoa olla koppavassa ja uskonvarmassa kultissa mukana, kuten jokaisesta viestistäsi selkeän kuvan saa.

        >>>> Niin ei tässä kirkossa opeteta. Piste. >>> (lainausta toisesta viestistäsi)

        Me olemme oikeassa ja muut ovat väärässä. Piste. Miten muuten tuo werwerwer ja fniss ja !!??!! -nimimerkit myös käyttävät hiukan samanlaista tyyliä kirjoituksissaan kuin sinä? Ovatko kenties opetuslapsiasi? Vaiko peräti lähempiä tuttavuuksia?

        Ja miksiköhän tuo koppava asenne ei oikein enää pure länsimaissa, vaan kulttisi kasvaa lähinnä kehitysmaissa, jos enää sielläkään?

        Toisaalta asenteesi on suoraselkäisen rehellinen, kuten olen joskus aiemminkin todennut, mutta sinun suoraselkäinen rehellisyysesi ei tarkoita sitä, että koppava järjestösi, sinusta puhumattakaan olisi oikeassa.


      • Bushmanni kirjoitti:

        Onhan se varmaan hienoa olla koppavassa ja uskonvarmassa kultissa mukana, kuten jokaisesta viestistäsi selkeän kuvan saa.

        >>>> Niin ei tässä kirkossa opeteta. Piste. >>> (lainausta toisesta viestistäsi)

        Me olemme oikeassa ja muut ovat väärässä. Piste. Miten muuten tuo werwerwer ja fniss ja !!??!! -nimimerkit myös käyttävät hiukan samanlaista tyyliä kirjoituksissaan kuin sinä? Ovatko kenties opetuslapsiasi? Vaiko peräti lähempiä tuttavuuksia?

        Ja miksiköhän tuo koppava asenne ei oikein enää pure länsimaissa, vaan kulttisi kasvaa lähinnä kehitysmaissa, jos enää sielläkään?

        Toisaalta asenteesi on suoraselkäisen rehellinen, kuten olen joskus aiemminkin todennut, mutta sinun suoraselkäinen rehellisyysesi ei tarkoita sitä, että koppava järjestösi, sinusta puhumattakaan olisi oikeassa.

        yksiselitteinen.

        Jos ihminen uskoo evoluutioon, hän ei usko Raamatun Jumalaan eikä Raamatun pelastusoppiin Jeesuksessa. Silloin hän on automaattisesti epäjumalanpalvoja, vailla pelastusta, tulevaisuutta ja toivoa. Tässä asiassa ei ole mitään vaihtoehtoa. Se on puhtaasti joko-tai.

        Timo


      • Utelias Aatu
        TimoFlink kirjoitti:

        yksiselitteinen.

        Jos ihminen uskoo evoluutioon, hän ei usko Raamatun Jumalaan eikä Raamatun pelastusoppiin Jeesuksessa. Silloin hän on automaattisesti epäjumalanpalvoja, vailla pelastusta, tulevaisuutta ja toivoa. Tässä asiassa ei ole mitään vaihtoehtoa. Se on puhtaasti joko-tai.

        Timo

        Näytätkö vielä missä kohtaa tuo on sanottu teidän sivuillanne:

        http://www.adventist.fi/uskomme

        En ihan heti tuolta löytänyt ja jos sitä ei siellä ole, niin kehottaisin lisäämään tuonne myös vaatimuksen uskoa 6000v vanhaan maapalloon jotta ei tulisi enään tässä asiassa mitään väärinkäsityksiä. Ilmeisesti kaikki adventistipastorit uskovat samalla lailla kuin sinä näin perustavaa laatua olevissa kysymyksissä?


      • Bushmanni
        TimoFlink kirjoitti:

        yksiselitteinen.

        Jos ihminen uskoo evoluutioon, hän ei usko Raamatun Jumalaan eikä Raamatun pelastusoppiin Jeesuksessa. Silloin hän on automaattisesti epäjumalanpalvoja, vailla pelastusta, tulevaisuutta ja toivoa. Tässä asiassa ei ole mitään vaihtoehtoa. Se on puhtaasti joko-tai.

        Timo

        >>> Jos ihminen uskoo evoluutioon, hän ei usko Raamatun Jumalaan eikä Raamatun pelastusoppiin Jeesuksessa. Silloin hän on automaattisesti epäjumalanpalvoja, vailla pelastusta, tulevaisuutta ja toivoa. Tässä asiassa ei ole mitään vaihtoehtoa. Se on puhtaasti joko-tai. >>>

        Jos olet mukana amerikkalaisessa kultissa, jota johtavat liikemiehet, joille totuus ei ole arvo sinänsä, vaan rahapussin paksuus, niin asia on juuri kuvailemallasi tavalla.

        Sinun kulttisi liikemiehet palvovat Raamattua ja sen kirjaimia sekä yksittäisiä sanoja.

        Tähän on jouduttu siksi, koska oppimattomat maanviljelijät kokosivat kulttisi sekavat kulissit silloin, kun monien asioiden oikeaa tolaa ei vielä tiedetty, vaan oltiin osin juutalaisten nuotiotarinoiden armoilla.

        Jumala ilmoittaa itsensä kaikkialla, esimerkiksi luonnossa. Evoluutio on yksi Jumalan vahvimpia ilmoituksia ja joka sen kiistää, saattaa olla vailla pelastusta. En uskalla sanoa varmasti, koska en ole jumala, enkä ole asiasta hänen kanssaan henkilökohtaisesti keskustellut, enkä vängännyt, kuten vaikkapa Mooses teki asiasta kuin asiasta.

        Sinä taidat pitää itseäsi jonkin sortin jumalana, koska uskallat ilmoittaa suhteellisin varmoin sanoin Hänen mielipiteensä suhteessa Hänen ilmoitukseensa luonnossa, etenkin evoluutiosta. Jumala ei ole kieltänyt evoluutiota, vaan ilmoittaa itsensä sillä tavoin. Raamattu ei kiellä evoluutiota, vaan ilmoittaa asian hiukan eri sanoin. Evoluution kieltävät ihmiset, jotka tulkitsevat Raamattua omien fantasioidensa pohjalta.

        Jos uskomme Jumalaan perustuu asioihin, jotka ovat vastoin tiedettyä todellisuutta, niin silloin kyseessä on taikausko, ei usko. Eikös tätä opetettu teologisessa tiedekunnassa, vai oletko pistäytynyt siellä vain kahvia (sorry) juomassa?

        Buddhalaisuus on tällä hetkellä kiivaimmin kasvava uskonto länsimaissa. Se kerää huomiinsa sivistyneistöä, korkeasti koulutettuja kuin myös matalammin koulutettuja. Buddhalaisuudella on siis kaikki avaimet menestykseen, sillä se ei aiheuta ihmiselle älyllisiä ristiriitoja, kuten sinun kulttisi sekavat opit tekevät. Lisäksi keräämällä huomiinsa kaikkia ihmisiä eri yhteiskuntaluokista, on myös hyvä asia buddhalaisuuden tulevaisuuden suhteen.

        Dalai Lama sanoi kerran, että mikäli tiede osoittaa vääräksi buddhalaisuuden opinkohtia, niin niistä on silloin luovuttava, sillä ei järjettömyyteen ole mitään syytä uskoa. Järjettömyys ei muutu todeksi uskomalla kiivaasti, tai vaikka koko sydämestään. Nämä olivat viisaan ja sisvistyneen ihmisen sanoja, jotka ovat sinun sanoistasi kaukana kuin on yö päivästä.

        Mutta ei sinun silti kannata luopua laukomasta typeryyksiä, koska ne ovat parasta antiadventismia mitä kuvitella saattaa. Laukomalla typeryyksiä saat ympärillesi pelkkiä typeryksiä, ja kaatuu se korttitalo niinkin.


      • Oppimaton typerys
        Bushmanni kirjoitti:

        >>> Jos ihminen uskoo evoluutioon, hän ei usko Raamatun Jumalaan eikä Raamatun pelastusoppiin Jeesuksessa. Silloin hän on automaattisesti epäjumalanpalvoja, vailla pelastusta, tulevaisuutta ja toivoa. Tässä asiassa ei ole mitään vaihtoehtoa. Se on puhtaasti joko-tai. >>>

        Jos olet mukana amerikkalaisessa kultissa, jota johtavat liikemiehet, joille totuus ei ole arvo sinänsä, vaan rahapussin paksuus, niin asia on juuri kuvailemallasi tavalla.

        Sinun kulttisi liikemiehet palvovat Raamattua ja sen kirjaimia sekä yksittäisiä sanoja.

        Tähän on jouduttu siksi, koska oppimattomat maanviljelijät kokosivat kulttisi sekavat kulissit silloin, kun monien asioiden oikeaa tolaa ei vielä tiedetty, vaan oltiin osin juutalaisten nuotiotarinoiden armoilla.

        Jumala ilmoittaa itsensä kaikkialla, esimerkiksi luonnossa. Evoluutio on yksi Jumalan vahvimpia ilmoituksia ja joka sen kiistää, saattaa olla vailla pelastusta. En uskalla sanoa varmasti, koska en ole jumala, enkä ole asiasta hänen kanssaan henkilökohtaisesti keskustellut, enkä vängännyt, kuten vaikkapa Mooses teki asiasta kuin asiasta.

        Sinä taidat pitää itseäsi jonkin sortin jumalana, koska uskallat ilmoittaa suhteellisin varmoin sanoin Hänen mielipiteensä suhteessa Hänen ilmoitukseensa luonnossa, etenkin evoluutiosta. Jumala ei ole kieltänyt evoluutiota, vaan ilmoittaa itsensä sillä tavoin. Raamattu ei kiellä evoluutiota, vaan ilmoittaa asian hiukan eri sanoin. Evoluution kieltävät ihmiset, jotka tulkitsevat Raamattua omien fantasioidensa pohjalta.

        Jos uskomme Jumalaan perustuu asioihin, jotka ovat vastoin tiedettyä todellisuutta, niin silloin kyseessä on taikausko, ei usko. Eikös tätä opetettu teologisessa tiedekunnassa, vai oletko pistäytynyt siellä vain kahvia (sorry) juomassa?

        Buddhalaisuus on tällä hetkellä kiivaimmin kasvava uskonto länsimaissa. Se kerää huomiinsa sivistyneistöä, korkeasti koulutettuja kuin myös matalammin koulutettuja. Buddhalaisuudella on siis kaikki avaimet menestykseen, sillä se ei aiheuta ihmiselle älyllisiä ristiriitoja, kuten sinun kulttisi sekavat opit tekevät. Lisäksi keräämällä huomiinsa kaikkia ihmisiä eri yhteiskuntaluokista, on myös hyvä asia buddhalaisuuden tulevaisuuden suhteen.

        Dalai Lama sanoi kerran, että mikäli tiede osoittaa vääräksi buddhalaisuuden opinkohtia, niin niistä on silloin luovuttava, sillä ei järjettömyyteen ole mitään syytä uskoa. Järjettömyys ei muutu todeksi uskomalla kiivaasti, tai vaikka koko sydämestään. Nämä olivat viisaan ja sisvistyneen ihmisen sanoja, jotka ovat sinun sanoistasi kaukana kuin on yö päivästä.

        Mutta ei sinun silti kannata luopua laukomasta typeryyksiä, koska ne ovat parasta antiadventismia mitä kuvitella saattaa. Laukomalla typeryyksiä saat ympärillesi pelkkiä typeryksiä, ja kaatuu se korttitalo niinkin.

        Olen joskus mietiskellyt, että kumpiakohan Taivaassa tulee loppujenlopuksi olemaan enemmän; yksinkertaisia oppimattomia typeryksiä jotka luottavat varauksettomasti Jumalan ilmoitukseen, vaiko toisten oppimaattomuutta halveksuvia, itsensä muita viisaammaksi tuntevia ja omaan järkeensä luottavia besswissereitä.

        Mitenköhän sinä luulet? Onko Jeesus mennyt tekemään sijaa vain sivistyneille ihmisille?


      • !!??!!
        Utelias Aatu kirjoitti:

        Näytätkö vielä missä kohtaa tuo on sanottu teidän sivuillanne:

        http://www.adventist.fi/uskomme

        En ihan heti tuolta löytänyt ja jos sitä ei siellä ole, niin kehottaisin lisäämään tuonne myös vaatimuksen uskoa 6000v vanhaan maapalloon jotta ei tulisi enään tässä asiassa mitään väärinkäsityksiä. Ilmeisesti kaikki adventistipastorit uskovat samalla lailla kuin sinä näin perustavaa laatua olevissa kysymyksissä?

        sanotaan, että Raamattu on Jumalan pyhää sanaa ja RAAMATTU SANOO, että Jumala on Luoja. Te vain ette usko, koska ette halua uskoa. Siksi ette pelastukaan.


      • Juutas Käkriäinen
        Oppimaton typerys kirjoitti:

        Olen joskus mietiskellyt, että kumpiakohan Taivaassa tulee loppujenlopuksi olemaan enemmän; yksinkertaisia oppimattomia typeryksiä jotka luottavat varauksettomasti Jumalan ilmoitukseen, vaiko toisten oppimaattomuutta halveksuvia, itsensä muita viisaammaksi tuntevia ja omaan järkeensä luottavia besswissereitä.

        Mitenköhän sinä luulet? Onko Jeesus mennyt tekemään sijaa vain sivistyneille ihmisille?

        6000v vanha maapallo ei kestä edes peruskoulun oppimäärää joten aika pieneen jää se oppimattomien joukko joka sinne taivaaseen pääsee?


      • !!??!!
        Bushmanni kirjoitti:

        >>> Jos ihminen uskoo evoluutioon, hän ei usko Raamatun Jumalaan eikä Raamatun pelastusoppiin Jeesuksessa. Silloin hän on automaattisesti epäjumalanpalvoja, vailla pelastusta, tulevaisuutta ja toivoa. Tässä asiassa ei ole mitään vaihtoehtoa. Se on puhtaasti joko-tai. >>>

        Jos olet mukana amerikkalaisessa kultissa, jota johtavat liikemiehet, joille totuus ei ole arvo sinänsä, vaan rahapussin paksuus, niin asia on juuri kuvailemallasi tavalla.

        Sinun kulttisi liikemiehet palvovat Raamattua ja sen kirjaimia sekä yksittäisiä sanoja.

        Tähän on jouduttu siksi, koska oppimattomat maanviljelijät kokosivat kulttisi sekavat kulissit silloin, kun monien asioiden oikeaa tolaa ei vielä tiedetty, vaan oltiin osin juutalaisten nuotiotarinoiden armoilla.

        Jumala ilmoittaa itsensä kaikkialla, esimerkiksi luonnossa. Evoluutio on yksi Jumalan vahvimpia ilmoituksia ja joka sen kiistää, saattaa olla vailla pelastusta. En uskalla sanoa varmasti, koska en ole jumala, enkä ole asiasta hänen kanssaan henkilökohtaisesti keskustellut, enkä vängännyt, kuten vaikkapa Mooses teki asiasta kuin asiasta.

        Sinä taidat pitää itseäsi jonkin sortin jumalana, koska uskallat ilmoittaa suhteellisin varmoin sanoin Hänen mielipiteensä suhteessa Hänen ilmoitukseensa luonnossa, etenkin evoluutiosta. Jumala ei ole kieltänyt evoluutiota, vaan ilmoittaa itsensä sillä tavoin. Raamattu ei kiellä evoluutiota, vaan ilmoittaa asian hiukan eri sanoin. Evoluution kieltävät ihmiset, jotka tulkitsevat Raamattua omien fantasioidensa pohjalta.

        Jos uskomme Jumalaan perustuu asioihin, jotka ovat vastoin tiedettyä todellisuutta, niin silloin kyseessä on taikausko, ei usko. Eikös tätä opetettu teologisessa tiedekunnassa, vai oletko pistäytynyt siellä vain kahvia (sorry) juomassa?

        Buddhalaisuus on tällä hetkellä kiivaimmin kasvava uskonto länsimaissa. Se kerää huomiinsa sivistyneistöä, korkeasti koulutettuja kuin myös matalammin koulutettuja. Buddhalaisuudella on siis kaikki avaimet menestykseen, sillä se ei aiheuta ihmiselle älyllisiä ristiriitoja, kuten sinun kulttisi sekavat opit tekevät. Lisäksi keräämällä huomiinsa kaikkia ihmisiä eri yhteiskuntaluokista, on myös hyvä asia buddhalaisuuden tulevaisuuden suhteen.

        Dalai Lama sanoi kerran, että mikäli tiede osoittaa vääräksi buddhalaisuuden opinkohtia, niin niistä on silloin luovuttava, sillä ei järjettömyyteen ole mitään syytä uskoa. Järjettömyys ei muutu todeksi uskomalla kiivaasti, tai vaikka koko sydämestään. Nämä olivat viisaan ja sisvistyneen ihmisen sanoja, jotka ovat sinun sanoistasi kaukana kuin on yö päivästä.

        Mutta ei sinun silti kannata luopua laukomasta typeryyksiä, koska ne ovat parasta antiadventismia mitä kuvitella saattaa. Laukomalla typeryyksiä saat ympärillesi pelkkiä typeryksiä, ja kaatuu se korttitalo niinkin.

        oikeassa ja sinä olet väärässä.


      • !!??!!
        Bushmanni kirjoitti:

        >>> Jos ihminen uskoo evoluutioon, hän ei usko Raamatun Jumalaan eikä Raamatun pelastusoppiin Jeesuksessa. Silloin hän on automaattisesti epäjumalanpalvoja, vailla pelastusta, tulevaisuutta ja toivoa. Tässä asiassa ei ole mitään vaihtoehtoa. Se on puhtaasti joko-tai. >>>

        Jos olet mukana amerikkalaisessa kultissa, jota johtavat liikemiehet, joille totuus ei ole arvo sinänsä, vaan rahapussin paksuus, niin asia on juuri kuvailemallasi tavalla.

        Sinun kulttisi liikemiehet palvovat Raamattua ja sen kirjaimia sekä yksittäisiä sanoja.

        Tähän on jouduttu siksi, koska oppimattomat maanviljelijät kokosivat kulttisi sekavat kulissit silloin, kun monien asioiden oikeaa tolaa ei vielä tiedetty, vaan oltiin osin juutalaisten nuotiotarinoiden armoilla.

        Jumala ilmoittaa itsensä kaikkialla, esimerkiksi luonnossa. Evoluutio on yksi Jumalan vahvimpia ilmoituksia ja joka sen kiistää, saattaa olla vailla pelastusta. En uskalla sanoa varmasti, koska en ole jumala, enkä ole asiasta hänen kanssaan henkilökohtaisesti keskustellut, enkä vängännyt, kuten vaikkapa Mooses teki asiasta kuin asiasta.

        Sinä taidat pitää itseäsi jonkin sortin jumalana, koska uskallat ilmoittaa suhteellisin varmoin sanoin Hänen mielipiteensä suhteessa Hänen ilmoitukseensa luonnossa, etenkin evoluutiosta. Jumala ei ole kieltänyt evoluutiota, vaan ilmoittaa itsensä sillä tavoin. Raamattu ei kiellä evoluutiota, vaan ilmoittaa asian hiukan eri sanoin. Evoluution kieltävät ihmiset, jotka tulkitsevat Raamattua omien fantasioidensa pohjalta.

        Jos uskomme Jumalaan perustuu asioihin, jotka ovat vastoin tiedettyä todellisuutta, niin silloin kyseessä on taikausko, ei usko. Eikös tätä opetettu teologisessa tiedekunnassa, vai oletko pistäytynyt siellä vain kahvia (sorry) juomassa?

        Buddhalaisuus on tällä hetkellä kiivaimmin kasvava uskonto länsimaissa. Se kerää huomiinsa sivistyneistöä, korkeasti koulutettuja kuin myös matalammin koulutettuja. Buddhalaisuudella on siis kaikki avaimet menestykseen, sillä se ei aiheuta ihmiselle älyllisiä ristiriitoja, kuten sinun kulttisi sekavat opit tekevät. Lisäksi keräämällä huomiinsa kaikkia ihmisiä eri yhteiskuntaluokista, on myös hyvä asia buddhalaisuuden tulevaisuuden suhteen.

        Dalai Lama sanoi kerran, että mikäli tiede osoittaa vääräksi buddhalaisuuden opinkohtia, niin niistä on silloin luovuttava, sillä ei järjettömyyteen ole mitään syytä uskoa. Järjettömyys ei muutu todeksi uskomalla kiivaasti, tai vaikka koko sydämestään. Nämä olivat viisaan ja sisvistyneen ihmisen sanoja, jotka ovat sinun sanoistasi kaukana kuin on yö päivästä.

        Mutta ei sinun silti kannata luopua laukomasta typeryyksiä, koska ne ovat parasta antiadventismia mitä kuvitella saattaa. Laukomalla typeryyksiä saat ympärillesi pelkkiä typeryksiä, ja kaatuu se korttitalo niinkin.

        evoluution. Sinä et usko Raamattua, joten et ole mikään kristittykään. Urputa mitä urputat.


      • !!??!!
        Juutas Käkriäinen kirjoitti:

        6000v vanha maapallo ei kestä edes peruskoulun oppimäärää joten aika pieneen jää se oppimattomien joukko joka sinne taivaaseen pääsee?

        mukaan vain ani harha pelastuu, joten teillä ei liene ruusuinen tulevaisuus.


      • Juutas Käkriäinen
        !!??!! kirjoitti:

        evoluution. Sinä et usko Raamattua, joten et ole mikään kristittykään. Urputa mitä urputat.

        Ei sitä Raamattu kiellä, vaan tällä kertaa yksi adventistipastori. Edes kaikki adventistipastorit eivät kiellä evoluutiota, vaan kaiketi katsovat sen olleen vain Jumalan työkalu.


      • Oppimaton typerys
        Juutas Käkriäinen kirjoitti:

        6000v vanha maapallo ei kestä edes peruskoulun oppimäärää joten aika pieneen jää se oppimattomien joukko joka sinne taivaaseen pääsee?

        Vaaditaankohan Taivaaseen peruskoulun oppimäärä? Ja millä arvosanoilla? Mitä luulet?


      • Bushmanni
        Oppimaton typerys kirjoitti:

        Olen joskus mietiskellyt, että kumpiakohan Taivaassa tulee loppujenlopuksi olemaan enemmän; yksinkertaisia oppimattomia typeryksiä jotka luottavat varauksettomasti Jumalan ilmoitukseen, vaiko toisten oppimaattomuutta halveksuvia, itsensä muita viisaammaksi tuntevia ja omaan järkeensä luottavia besswissereitä.

        Mitenköhän sinä luulet? Onko Jeesus mennyt tekemään sijaa vain sivistyneille ihmisille?

        >>> Olen joskus mietiskellyt, että kumpiakohan Taivaassa tulee loppujenlopuksi olemaan enemmän; yksinkertaisia oppimattomia typeryksiä.... >>>

        Mikäli Jumala on totta ja miksei olisi, niin siellä taivaassa tulee olemaan ihmisiä kaikista yhteiskuntaluokista, niin ylhäältä kuin alhaalta kuin siltä väliltäkin. Lisäksi Jumala varmaan valikoi sinne muitakin, kuin määrättyjen amerikkalaisten kulttien edustajia, jotka väittävät ainoina olevansa Jumalan väkeä.

        Mikäli amerikkalaiset lahkot ovat oikeassa, niin sitten siellä ei ole juuri ketään ja he jotka ovat, ovat ehkä hiukan enemmän sieltä yhteiskuntaluokkien alapäästä, kuten jäsenistö tällä hetkellä on.

        >>> itsensä muita viisaammaksi tuntevia ja omaan järkeensä luottavia besswissereitä. >>>

        En minä omaan järkeeni luota, tietenkään, vaan esimerkiksi lääketieteessä minä luotan lääkäreihin, jotka ovat opiskelleet alaa kymmeniä vuosia ja sen pohjalta parantavat ihmisten sairauksia.

        Kun minä lennän lentokoneella, niin silloin minä annan lentäjien ammattitaidon hoitaa homman, enkä mene neuvomaan heitä asioissa, jotka eivät kuulu osaamiseeni. Samoin luotan lentokoneen valmistajaan ja siihen, että hän on ottanut fysiikan lait huomioon suunnitellessaan koneen.

        Geologiassa en luota omaan järkeeni, vaan geologeihin, jotka ovat opiskelleet alaansa kymmeniä vuosia yliopistoissa ja perustavat näkemyksensä havaitsemiinsa asioihin.

        Evoluutiossa luotan biologeihin, molekyylibiologeihin yms asiantuntijoihin, jotka useiden kymmenien vuosien kokemuksella ja yliopistotason koulutuksella osaavat varmasti perustella asiansa niin, että se vastaa havaintoja.

        Sen sijaan tiedän tälläkin palstalla ihmisä, joilla ei ole mitään määrättyjen alojen koulutusta ja silti he kykenevät lyttäämään eri alojen huippuasiantuntijoiden tutkimusten tulokset käden käänteessä, vailla mitään perusteluita.

        He ovat nähdäkseni typeryksiä ja ansaitsevat sen, että heitä typeryksiksi kutsutaan ja he ovat bessewissereitä, jotka puhuvat potaskaa vastoin parempaa tietoa, jota on hyvin paljon saatavilla, jos vaivautuu ottamaan asioista selvää.

        Määrättyä alaa opiskelematon henkilö, joka lyttää satojen, tuhansien tiedemiesten yksimieliset tieteelliset tutkimukset, joilla tiedemiehillä on kymmenien vuosien opiskelut maailman parhaimmissa yliopistoissa ja vahvan tieteellisen tutkimuksen pohja väitteilleen, on muita halveksuva bessewisser, joita jostain syystä on paljon keräytynyt amerikkalaisiin lahkoihin ja kultteihin. Mutta joukossa typeryys tiivistyy ja kaatuu se korttitalo niinkin, vanhaa kommenttiani lainaten.

        Sille minä en voi mitään, että ihmisten älyä halveksuvat järjestöt, johon sinäkin taidat kuulua, houkuttavat nykypäivänä enää kouluttamatonta alaluokkaa. Kyllä nämä järjestöt tulevat muuttamaan oppejaan suhtautumisessa esim. luonnontieteisiin siinä vaiheessa, kun rahat on törsätty, eikä uutta ole näköpiirissä. Sitten on pakko saada väkeä kaikista yhteiskuntaluokista ja se edellyttää sitä, että järjestön opit eivät saa sotia tervettä järkeä vastaan. Taikauskoa on vaikea myydä enää tänä päivänä.


      • Juutas Käkriäinen
        Oppimaton typerys kirjoitti:

        Vaaditaankohan Taivaaseen peruskoulun oppimäärä? Ja millä arvosanoilla? Mitä luulet?

        Sen tiedän, että 6000v vanhaan maahan on sitä helpompi uskoa mitä vähemmän käy kouluja ja mitä perusteellisemmin on kulttinsa talutusnuorassa. Käytännössä otollista maaperää taitaa löytyä enään kehitysmaista joten sankoin joukoin sinne saarnaamaan.


      • Fniss!
        Juutas Käkriäinen kirjoitti:

        Ei sitä Raamattu kiellä, vaan tällä kertaa yksi adventistipastori. Edes kaikki adventistipastorit eivät kiellä evoluutiota, vaan kaiketi katsovat sen olleen vain Jumalan työkalu.

        Elä yritä. Kukaan adventisti ei usko evoluutioon Jumalan työkaluna, vaan uskovat Raamattuun. Noh, ehkä joku joka on vain nimellisesti adventisti, onhan niitä nähty täälläkin, mutta on sitten eronneet koska ei usko riittänyt Jumalan sanaan.


      • Juutas Käkriäinen
        Fniss! kirjoitti:

        Elä yritä. Kukaan adventisti ei usko evoluutioon Jumalan työkaluna, vaan uskovat Raamattuun. Noh, ehkä joku joka on vain nimellisesti adventisti, onhan niitä nähty täälläkin, mutta on sitten eronneet koska ei usko riittänyt Jumalan sanaan.

        Se vissiin tuo jäsenkäyrä on ollutkin viimevuosina tässä maassa varsin laskuvoittoinen? Liekö täysin järjettömällä opilla osansa tässä asiassa?


      • Bushmanni
        Oppimaton typerys kirjoitti:

        Vaaditaankohan Taivaaseen peruskoulun oppimäärä? Ja millä arvosanoilla? Mitä luulet?

        >> Vaaditaankohan Taivaaseen peruskoulun oppimäärä? Ja millä arvosanoilla? Mitä luulet? >>

        Eikös ne tätä ole kertoneet siellä järjestössäsi? Mistä ihmeestä niille papeille siellä maksetaan? Nenän kaivamisestako?

        Eikös sinne pääsemiseen kaivata vain uskoa, ei muuta.

        Mutta mitäpä luulet, että vaaditaankohan taivaaseen jonkin amerikkalaisen järjestön jäsenyys ja jos vaaditaan, niin minkä järjestön jäsenyys, sillä kaikki väittävät yksin omaavansa sen tiedon, jolla taivaspaikka irtoaa.


      • Bushmanni
        Juutas Käkriäinen kirjoitti:

        Se vissiin tuo jäsenkäyrä on ollutkin viimevuosina tässä maassa varsin laskuvoittoinen? Liekö täysin järjettömällä opilla osansa tässä asiassa?

        >> Se vissiin tuo jäsenkäyrä on ollutkin viimevuosina tässä maassa varsin laskuvoittoinen? Liekö täysin järjettömällä opilla osansa tässä asiassa? >>

        No järjetön oppi on tietenkin se oikea vastaus, mutta hiipuva jäsenistö selitetään uppoavassa laivassa istuville sillä, että Raamattu ennustaa näin käyvän ja se on merkki siitä, että tuo helvetin iso reikä tuolla laivan pohjassa ei ole oikea reikä, vaan se vain näyttää reiältä, jolla koetellaan meidän loppujen uskoa.

        Siten kun vettä on kaulaan asti, niin selitetään, että ei siihen oikeasti huku, vaan se vain tuntuu siltä. Uskoa vaan koetellaan ja väen pitääkin vähentyä.


      • !!??!!
        Juutas Käkriäinen kirjoitti:

        Sen tiedän, että 6000v vanhaan maahan on sitä helpompi uskoa mitä vähemmän käy kouluja ja mitä perusteellisemmin on kulttinsa talutusnuorassa. Käytännössä otollista maaperää taitaa löytyä enään kehitysmaista joten sankoin joukoin sinne saarnaamaan.

        saatanan talutusnuorassa, aivan kuten bushmannikin.


      • !!??!!
        Bushmanni kirjoitti:

        >>> Olen joskus mietiskellyt, että kumpiakohan Taivaassa tulee loppujenlopuksi olemaan enemmän; yksinkertaisia oppimattomia typeryksiä.... >>>

        Mikäli Jumala on totta ja miksei olisi, niin siellä taivaassa tulee olemaan ihmisiä kaikista yhteiskuntaluokista, niin ylhäältä kuin alhaalta kuin siltä väliltäkin. Lisäksi Jumala varmaan valikoi sinne muitakin, kuin määrättyjen amerikkalaisten kulttien edustajia, jotka väittävät ainoina olevansa Jumalan väkeä.

        Mikäli amerikkalaiset lahkot ovat oikeassa, niin sitten siellä ei ole juuri ketään ja he jotka ovat, ovat ehkä hiukan enemmän sieltä yhteiskuntaluokkien alapäästä, kuten jäsenistö tällä hetkellä on.

        >>> itsensä muita viisaammaksi tuntevia ja omaan järkeensä luottavia besswissereitä. >>>

        En minä omaan järkeeni luota, tietenkään, vaan esimerkiksi lääketieteessä minä luotan lääkäreihin, jotka ovat opiskelleet alaa kymmeniä vuosia ja sen pohjalta parantavat ihmisten sairauksia.

        Kun minä lennän lentokoneella, niin silloin minä annan lentäjien ammattitaidon hoitaa homman, enkä mene neuvomaan heitä asioissa, jotka eivät kuulu osaamiseeni. Samoin luotan lentokoneen valmistajaan ja siihen, että hän on ottanut fysiikan lait huomioon suunnitellessaan koneen.

        Geologiassa en luota omaan järkeeni, vaan geologeihin, jotka ovat opiskelleet alaansa kymmeniä vuosia yliopistoissa ja perustavat näkemyksensä havaitsemiinsa asioihin.

        Evoluutiossa luotan biologeihin, molekyylibiologeihin yms asiantuntijoihin, jotka useiden kymmenien vuosien kokemuksella ja yliopistotason koulutuksella osaavat varmasti perustella asiansa niin, että se vastaa havaintoja.

        Sen sijaan tiedän tälläkin palstalla ihmisä, joilla ei ole mitään määrättyjen alojen koulutusta ja silti he kykenevät lyttäämään eri alojen huippuasiantuntijoiden tutkimusten tulokset käden käänteessä, vailla mitään perusteluita.

        He ovat nähdäkseni typeryksiä ja ansaitsevat sen, että heitä typeryksiksi kutsutaan ja he ovat bessewissereitä, jotka puhuvat potaskaa vastoin parempaa tietoa, jota on hyvin paljon saatavilla, jos vaivautuu ottamaan asioista selvää.

        Määrättyä alaa opiskelematon henkilö, joka lyttää satojen, tuhansien tiedemiesten yksimieliset tieteelliset tutkimukset, joilla tiedemiehillä on kymmenien vuosien opiskelut maailman parhaimmissa yliopistoissa ja vahvan tieteellisen tutkimuksen pohja väitteilleen, on muita halveksuva bessewisser, joita jostain syystä on paljon keräytynyt amerikkalaisiin lahkoihin ja kultteihin. Mutta joukossa typeryys tiivistyy ja kaatuu se korttitalo niinkin, vanhaa kommenttiani lainaten.

        Sille minä en voi mitään, että ihmisten älyä halveksuvat järjestöt, johon sinäkin taidat kuulua, houkuttavat nykypäivänä enää kouluttamatonta alaluokkaa. Kyllä nämä järjestöt tulevat muuttamaan oppejaan suhtautumisessa esim. luonnontieteisiin siinä vaiheessa, kun rahat on törsätty, eikä uutta ole näköpiirissä. Sitten on pakko saada väkeä kaikista yhteiskuntaluokista ja se edellyttää sitä, että järjestön opit eivät saa sotia tervettä järkeä vastaan. Taikauskoa on vaikea myydä enää tänä päivänä.

        ovat saatanan käsikassaroita, että olet siis oman sanasi perusteella myynyt itsesi saatanalle. Sinä se halveksit ihmisten älyä sanomalla, että Jumala ei ole Jumala eikä mitään luomista ole koskaan ollutkaan, vaikka RAAMATTU NIIN SANOO. Sinä halveksit Jumalaa, olet jumalaton nettipeelo ja saatanan asianajaja. Tee parannus tai olet kadotettu pysyvästi. Sinä se taikauskoasi täällä levität.


      • !!??!!
        Bushmanni kirjoitti:

        >> Se vissiin tuo jäsenkäyrä on ollutkin viimevuosina tässä maassa varsin laskuvoittoinen? Liekö täysin järjettömällä opilla osansa tässä asiassa? >>

        No järjetön oppi on tietenkin se oikea vastaus, mutta hiipuva jäsenistö selitetään uppoavassa laivassa istuville sillä, että Raamattu ennustaa näin käyvän ja se on merkki siitä, että tuo helvetin iso reikä tuolla laivan pohjassa ei ole oikea reikä, vaan se vain näyttää reiältä, jolla koetellaan meidän loppujen uskoa.

        Siten kun vettä on kaulaan asti, niin selitetään, että ei siihen oikeasti huku, vaan se vain tuntuu siltä. Uskoa vaan koetellaan ja väen pitääkin vähentyä.

        itse. tervemenoa helvettiin.


      • Oppimaton typerys
        Bushmanni kirjoitti:

        >> Vaaditaankohan Taivaaseen peruskoulun oppimäärä? Ja millä arvosanoilla? Mitä luulet? >>

        Eikös ne tätä ole kertoneet siellä järjestössäsi? Mistä ihmeestä niille papeille siellä maksetaan? Nenän kaivamisestako?

        Eikös sinne pääsemiseen kaivata vain uskoa, ei muuta.

        Mutta mitäpä luulet, että vaaditaankohan taivaaseen jonkin amerikkalaisen järjestön jäsenyys ja jos vaaditaan, niin minkä järjestön jäsenyys, sillä kaikki väittävät yksin omaavansa sen tiedon, jolla taivaspaikka irtoaa.

        En usko, että nenän kaivamisesta kenellekään maksetaan. Muuten olisin miljonääri. Ei liene oikein sivistynyttä, mutta en minä niin sivistynyt liene muutenkaan.

        Uskoahan siihen taivaaseen pääsemiseen tarvitaan. Mutta onko siinä pakko uskoa tiedemiehiin? Eikö siihen riitä se, mitä Raamatussa sanotaan?


      • Juutas Käkriäinen
        !!??!! kirjoitti:

        saatanan talutusnuorassa, aivan kuten bushmannikin.

        Ihan tulee Jehovan todistajat mieleen. Siinä kultissa erotetut luovutetaan saatanalle. Täällä näköjään luovutetaan ihmisiä saatanalle vieläkin löyhemmin perustein. Se on tuo saatanalle luovuttaminen uskonnollisessa nettikeskustelussa kai sama asia kuin mitä on hitlerikortin hihasta vetäminen muun tyyppisissä keskusteluissa?


      • Bushmanni
        !!??!! kirjoitti:

        ovat saatanan käsikassaroita, että olet siis oman sanasi perusteella myynyt itsesi saatanalle. Sinä se halveksit ihmisten älyä sanomalla, että Jumala ei ole Jumala eikä mitään luomista ole koskaan ollutkaan, vaikka RAAMATTU NIIN SANOO. Sinä halveksit Jumalaa, olet jumalaton nettipeelo ja saatanan asianajaja. Tee parannus tai olet kadotettu pysyvästi. Sinä se taikauskoasi täällä levität.

        Ne geologit perustavat tietonsa havaintoihin, joita he tekevät luonnosta.

        Sellainen, joka joutuu kieltämään selkeät havainnot pitääkseen yllä maailmankuvaansa, on yleisesti kultin jäsen. Kultit perustavat maailmankuvansa olemattomiin tai keksittyihin asioihin.

        Sellaista luomista, josta genesis puhuu kirjaimellisesti, ei ole tapahtunut. Jos olisi, niin me tietäisimme sen luonnosta tekemistämme havainnoista.

        Taikauskoa on sellainen, joka perustuu sellaiseen asiaan, jota ei ole, tai sellainen, että väitetään jotain vastoin todisteita.


      • Bushmanni
        Oppimaton typerys kirjoitti:

        En usko, että nenän kaivamisesta kenellekään maksetaan. Muuten olisin miljonääri. Ei liene oikein sivistynyttä, mutta en minä niin sivistynyt liene muutenkaan.

        Uskoahan siihen taivaaseen pääsemiseen tarvitaan. Mutta onko siinä pakko uskoa tiedemiehiin? Eikö siihen riitä se, mitä Raamatussa sanotaan?

        >> Ei liene oikein sivistynyttä, mutta en minä niin sivistynyt liene muutenkaan. >>

        No hyvä, että tämä asia tuli vihdoin sinun omana ilmoituksena. Et voi enää väittää, että minä olen moista sanonut, vaan ihan itse olet tämän diagnoosin itsestäsi tehnyt.

        >>> Uskoahan siihen taivaaseen pääsemiseen tarvitaan. Mutta onko siinä pakko uskoa tiedemiehiin? >>>

        Tiedemiehet eivät kerro taivaaseen pääsystä yhtään mitään. Raamattu kertoo siitä. Sen sijaan onnettomat amerikkalaiset kultit ovat menneet sotkemaan tieteen ja Raamatun keskenään ja siitä he maksavat nyt laskua, joka näkyy jäsenmäärien suurena pudotuksena länsimaissa. Oppi, joka loukkaa ihmisen älyä, päätyy yleensä sellaisten harrastukseksi, joilla ei ole älyä pahemmin tai sen oleminen ei näy muuten.

        Tiedemiehiä ei tarvitse uskoa muutenkaan, vaan jokainen tieteellinen teoria on koko ajan suunnattoman arvioinnin kohteena, koska niistä halutaan löytää epäkohtia, joilla ne kumotaan.

        Sellainen teoria, joka kestää tämän koetuksen, yleensä kertoo suhteellisen tarkasti siitä asiasta, mitä se yrittää kuvata.

        Taivaaseen riittää todellakin se, mitä siellä vaaditaan, eli usko. Tiede ei perustu uskoon, vaan havaintoihin.


      • Bushmanni
        !!??!! kirjoitti:

        itse. tervemenoa helvettiin.

        Kokeile nyt oikeasti keksiä jotain asiaa perustelujen kera, sillä tuo levysi alkaa olla hiukan kulunut.

        Eikö amerikkaisen kultin jäsenistöstä todellakaan löydy yhtään parempaa argumentointia, vaikka teidän pitäisi olla niin sivistynyttä ja koulutettua väkeä kun on omat yliopistot ja vaikka mitä.

        Olisi hiukan mielenkiintoisempaa tämä keskustelu, jos edes pientä aivotoimintaa olisi sinustakin havaittavissa.


      • Juutas Käkriäinen
        Bushmanni kirjoitti:

        >> Ei liene oikein sivistynyttä, mutta en minä niin sivistynyt liene muutenkaan. >>

        No hyvä, että tämä asia tuli vihdoin sinun omana ilmoituksena. Et voi enää väittää, että minä olen moista sanonut, vaan ihan itse olet tämän diagnoosin itsestäsi tehnyt.

        >>> Uskoahan siihen taivaaseen pääsemiseen tarvitaan. Mutta onko siinä pakko uskoa tiedemiehiin? >>>

        Tiedemiehet eivät kerro taivaaseen pääsystä yhtään mitään. Raamattu kertoo siitä. Sen sijaan onnettomat amerikkalaiset kultit ovat menneet sotkemaan tieteen ja Raamatun keskenään ja siitä he maksavat nyt laskua, joka näkyy jäsenmäärien suurena pudotuksena länsimaissa. Oppi, joka loukkaa ihmisen älyä, päätyy yleensä sellaisten harrastukseksi, joilla ei ole älyä pahemmin tai sen oleminen ei näy muuten.

        Tiedemiehiä ei tarvitse uskoa muutenkaan, vaan jokainen tieteellinen teoria on koko ajan suunnattoman arvioinnin kohteena, koska niistä halutaan löytää epäkohtia, joilla ne kumotaan.

        Sellainen teoria, joka kestää tämän koetuksen, yleensä kertoo suhteellisen tarkasti siitä asiasta, mitä se yrittää kuvata.

        Taivaaseen riittää todellakin se, mitä siellä vaaditaan, eli usko. Tiede ei perustu uskoon, vaan havaintoihin.

        Jos joku onnistuisi kumoamaan vaikka nyt evoluutioteorian niin kyllä Nobel-palkintoa pukkais ja mainetta sekä mammonaa muutenkin. Hyvin on 150-vuotta vanha teoria pintansa pitänyt kun ei kukaan ole pystynyt parempaa tarjoamaan. Samaa ei voi sanoa amerikan lahkojen aivopieruista. :)


      • Oppimaton typerys
        Juutas Käkriäinen kirjoitti:

        Jos joku onnistuisi kumoamaan vaikka nyt evoluutioteorian niin kyllä Nobel-palkintoa pukkais ja mainetta sekä mammonaa muutenkin. Hyvin on 150-vuotta vanha teoria pintansa pitänyt kun ei kukaan ole pystynyt parempaa tarjoamaan. Samaa ei voi sanoa amerikan lahkojen aivopieruista. :)

        Vanhempihan Raamattu on kun evoluutioteoria. Jippii, Jumala tulee saamaan Nobelin palkinnon. Mutta tuskinpa hän sitä osaa arvostaa. Hymähtää vain.


      • Juutas Käkriäinen
        Oppimaton typerys kirjoitti:

        Vanhempihan Raamattu on kun evoluutioteoria. Jippii, Jumala tulee saamaan Nobelin palkinnon. Mutta tuskinpa hän sitä osaa arvostaa. Hymähtää vain.

        Jumalan tarvitsee vain ottaa Nobel-komiteaan yhteyttä ja perätä oikeuksiaan. Ei liene kaikkivaltiaalle kovinkaan suuri ponnistus?


      • Oppimaton typerys
        Bushmanni kirjoitti:

        >> Ei liene oikein sivistynyttä, mutta en minä niin sivistynyt liene muutenkaan. >>

        No hyvä, että tämä asia tuli vihdoin sinun omana ilmoituksena. Et voi enää väittää, että minä olen moista sanonut, vaan ihan itse olet tämän diagnoosin itsestäsi tehnyt.

        >>> Uskoahan siihen taivaaseen pääsemiseen tarvitaan. Mutta onko siinä pakko uskoa tiedemiehiin? >>>

        Tiedemiehet eivät kerro taivaaseen pääsystä yhtään mitään. Raamattu kertoo siitä. Sen sijaan onnettomat amerikkalaiset kultit ovat menneet sotkemaan tieteen ja Raamatun keskenään ja siitä he maksavat nyt laskua, joka näkyy jäsenmäärien suurena pudotuksena länsimaissa. Oppi, joka loukkaa ihmisen älyä, päätyy yleensä sellaisten harrastukseksi, joilla ei ole älyä pahemmin tai sen oleminen ei näy muuten.

        Tiedemiehiä ei tarvitse uskoa muutenkaan, vaan jokainen tieteellinen teoria on koko ajan suunnattoman arvioinnin kohteena, koska niistä halutaan löytää epäkohtia, joilla ne kumotaan.

        Sellainen teoria, joka kestää tämän koetuksen, yleensä kertoo suhteellisen tarkasti siitä asiasta, mitä se yrittää kuvata.

        Taivaaseen riittää todellakin se, mitä siellä vaaditaan, eli usko. Tiede ei perustu uskoon, vaan havaintoihin.

        Siis, KUKA sotkee Raamatun ja tieteen keskenään? Sinä vai adventistit? Vai kuulunetko sinä johonkin amerikkalaiseen kulttiin?

        Taas sinä selvästi halveksit meitä, joilla ei ole niin paljon älyä kuin sinulla.

        On se vaan mukava, että on olemassa sellainen yhteisö mihin voi vähemmälläkin älyllä varustetut kuulua. Ja on niin turvallista kun tietää, että Jeesus rakastaa meitä tyhmiä yhtä paljon kuin sinuakin.


      • Bushmanni
        Oppimaton typerys kirjoitti:

        Siis, KUKA sotkee Raamatun ja tieteen keskenään? Sinä vai adventistit? Vai kuulunetko sinä johonkin amerikkalaiseen kulttiin?

        Taas sinä selvästi halveksit meitä, joilla ei ole niin paljon älyä kuin sinulla.

        On se vaan mukava, että on olemassa sellainen yhteisö mihin voi vähemmälläkin älyllä varustetut kuulua. Ja on niin turvallista kun tietää, että Jeesus rakastaa meitä tyhmiä yhtä paljon kuin sinuakin.

        >>> Siis, KUKA sotkee Raamatun ja tieteen keskenään? Sinä vai adventistit? Vai kuulunetko sinä johonkin amerikkalaiseen kulttiin? >>>

        En ole käsittääkseni väittänyt, että Raamattu kertoo meille tieteellisiä tosiasioita vaikkapa maapallon iästä tai elämänsynnystä tänne.

        Taitaa olla sinun puulaaki, joka moista soopaa työntää markkinoille.

        >>> Taas sinä selvästi halveksit meitä, joilla ei ole niin paljon älyä kuin sinulla. >>>

        Enpä taida moisesta halveksuntaa esittää, vaan siitä, että oppimattomat typerykset koettavat kumota tieteellisiä tutkimuksia, johon kumoamiseen ei rahkeet riitä. Sellainen typeryys on halveksunnan arvoista.

        >> On se vaan mukava, että on olemassa sellainen yhteisö mihin voi vähemmälläkin älyllä varustetut kuulua. >>>

        Olen samaa mieltä. On kiva, että koet kuuluvasi sellaiseen paikkaan, johon tunnet kuuluvasi ja sinulla on ihmisiä ympärilläsi, jotka tuntevat samoin kuin sinä.


      • !!??!!
        Bushmanni kirjoitti:

        >>> Siis, KUKA sotkee Raamatun ja tieteen keskenään? Sinä vai adventistit? Vai kuulunetko sinä johonkin amerikkalaiseen kulttiin? >>>

        En ole käsittääkseni väittänyt, että Raamattu kertoo meille tieteellisiä tosiasioita vaikkapa maapallon iästä tai elämänsynnystä tänne.

        Taitaa olla sinun puulaaki, joka moista soopaa työntää markkinoille.

        >>> Taas sinä selvästi halveksit meitä, joilla ei ole niin paljon älyä kuin sinulla. >>>

        Enpä taida moisesta halveksuntaa esittää, vaan siitä, että oppimattomat typerykset koettavat kumota tieteellisiä tutkimuksia, johon kumoamiseen ei rahkeet riitä. Sellainen typeryys on halveksunnan arvoista.

        >> On se vaan mukava, että on olemassa sellainen yhteisö mihin voi vähemmälläkin älyllä varustetut kuulua. >>>

        Olen samaa mieltä. On kiva, että koet kuuluvasi sellaiseen paikkaan, johon tunnet kuuluvasi ja sinulla on ihmisiä ympärilläsi, jotka tuntevat samoin kuin sinä.

        koko ajan epäuskoasi ja jumalanpilkkaasi täällä. Omapa on häpeäsi, kun loppusi tulee.


      • !!??!!
        Bushmanni kirjoitti:

        Ne geologit perustavat tietonsa havaintoihin, joita he tekevät luonnosta.

        Sellainen, joka joutuu kieltämään selkeät havainnot pitääkseen yllä maailmankuvaansa, on yleisesti kultin jäsen. Kultit perustavat maailmankuvansa olemattomiin tai keksittyihin asioihin.

        Sellaista luomista, josta genesis puhuu kirjaimellisesti, ei ole tapahtunut. Jos olisi, niin me tietäisimme sen luonnosta tekemistämme havainnoista.

        Taikauskoa on sellainen, joka perustuu sellaiseen asiaan, jota ei ole, tai sellainen, että väitetään jotain vastoin todisteita.

        on synnin vallassa, joten ne geologit opettelevat sain syntiä ja synnin seurauksia ja kaikki siitä tehdyt päätelmät ovat vain ja ainoastaan syntiä. SINÄ kiellät tämän tosiasian. Omapa on häpeäsi. usko sinä vain noihin apinataruihisi.


      • !!??!!
        Bushmanni kirjoitti:

        Kokeile nyt oikeasti keksiä jotain asiaa perustelujen kera, sillä tuo levysi alkaa olla hiukan kulunut.

        Eikö amerikkaisen kultin jäsenistöstä todellakaan löydy yhtään parempaa argumentointia, vaikka teidän pitäisi olla niin sivistynyttä ja koulutettua väkeä kun on omat yliopistot ja vaikka mitä.

        Olisi hiukan mielenkiintoisempaa tämä keskustelu, jos edes pientä aivotoimintaa olisi sinustakin havaittavissa.

        suomalainan pakanakultti, Jumalan vihaaja, jolla ei koskaan, siis EI KOSKAAN, ole mitään muuta sisältöä viesteissään kuin piruilu isäsi perkeleen oppien mukaan.


      • Bushmanni
        !!??!! kirjoitti:

        suomalainan pakanakultti, Jumalan vihaaja, jolla ei koskaan, siis EI KOSKAAN, ole mitään muuta sisältöä viesteissään kuin piruilu isäsi perkeleen oppien mukaan.

        Kyllä tuntuu sinun retoriikkasi saaneen Timo Flinkin opeista vaikutteita. Samanlaista potaskaa suollat, vaikkakin hiukan eri maustein.

        Kumman hyvin tunnut tietävän Jumalan aivoitukset, joten lieneekö noussut jokin keltainen neste päähän oikean opin kultissa, jossa ollaan enemmän oikeassa kuin vastaavassa toisessa höpölahkossa.

        Pakanakultti ja Jumalan vihaaja... heh.


      • Juutas Käkriäinen
        Bushmanni kirjoitti:

        Kyllä tuntuu sinun retoriikkasi saaneen Timo Flinkin opeista vaikutteita. Samanlaista potaskaa suollat, vaikkakin hiukan eri maustein.

        Kumman hyvin tunnut tietävän Jumalan aivoitukset, joten lieneekö noussut jokin keltainen neste päähän oikean opin kultissa, jossa ollaan enemmän oikeassa kuin vastaavassa toisessa höpölahkossa.

        Pakanakultti ja Jumalan vihaaja... heh.

        Mitähän se kertoo, että palstalla jonka taso on syvältä suolesta, kirjoittelee kohtuullisen säännöllisesti ainakin kaksi adventtipastoria?


      • Fniss!
        Juutas Käkriäinen kirjoitti:

        Mitähän se kertoo, että palstalla jonka taso on syvältä suolesta, kirjoittelee kohtuullisen säännöllisesti ainakin kaksi adventtipastoria?

        Höh! Eihän Kantola ja bushmanni mitään adventistipastoreita ole.


      • Juutas Käkriäinen
        Fniss! kirjoitti:

        Höh! Eihän Kantola ja bushmanni mitään adventistipastoreita ole.

        Kyllä täällä aika usein Flink ja se Kai_A kirjoittelevat. Jälkimmäinen kirjoittaa joskus ihan mielenkiintoistakin tekstiä ja ensin mainittulla taitaa olla tapana poistaa tuotoksensa joten niistä kaikki eivät jää jälkipolvien ihasteltaviksi. Loput pastorit vissiin huutelevat sitten millä nimimerkillä milloinkin niinsanotusti puskista?


      • Fniss!
        Juutas Käkriäinen kirjoitti:

        Kyllä täällä aika usein Flink ja se Kai_A kirjoittelevat. Jälkimmäinen kirjoittaa joskus ihan mielenkiintoistakin tekstiä ja ensin mainittulla taitaa olla tapana poistaa tuotoksensa joten niistä kaikki eivät jää jälkipolvien ihasteltaviksi. Loput pastorit vissiin huutelevat sitten millä nimimerkillä milloinkin niinsanotusti puskista?

        Ai jaa. Mutta eihän tänne juuri omalla nimellään voi kirjoitella, sillä täällä alkavat sudet riepottelemaan hampaissaan, ei pelkästään asianomaista, vaan myös heidän facebook-tuttujaan. Jopa joittenkin perheasiatkin otetaan riepoteltavaksi kun ei muuta jutunaihetta keksitä.

        Viisainta kirjoitella nimettömänä jos haluaa keskustelua asiasta eikä ihmisestä.


      • Juutas Käkriäinen
        Fniss! kirjoitti:

        Ai jaa. Mutta eihän tänne juuri omalla nimellään voi kirjoitella, sillä täällä alkavat sudet riepottelemaan hampaissaan, ei pelkästään asianomaista, vaan myös heidän facebook-tuttujaan. Jopa joittenkin perheasiatkin otetaan riepoteltavaksi kun ei muuta jutunaihetta keksitä.

        Viisainta kirjoitella nimettömänä jos haluaa keskustelua asiasta eikä ihmisestä.

        Tuohon en osaa ottaa kantaa kun vierailen palstalla muutaman kerran vuodessa. Minä tekisin tuossa tapauksessa rikosilmoituksen. Poliisi ja oikeuslaitos hoitavat sitten lopun.


      • Bushmanni
        !!??!! kirjoitti:

        on synnin vallassa, joten ne geologit opettelevat sain syntiä ja synnin seurauksia ja kaikki siitä tehdyt päätelmät ovat vain ja ainoastaan syntiä. SINÄ kiellät tämän tosiasian. Omapa on häpeäsi. usko sinä vain noihin apinataruihisi.

        >>> on synnin vallassa, joten ne geologit opettelevat sain syntiä ja synnin seurauksia ja kaikki siitä tehdyt päätelmät ovat vain ja ainoastaan syntiä. SINÄ kiellät tämän tosiasian. Omapa on häpeäsi. usko sinä vain noihin apinataruihisi. >>>

        Anteeksi kun en muistanut, että olet hiukan pihalla asioita. Oli muuten taas Timo Flink -argumentaatiota joka sana, joten alan vahvasti epäillä, että sinulla ja hänellä on jotain yhteistä, kenties.

        Geologit opettelevat vain syntiä? ja synnin seurauksia? Ja tämä geologien opiskelema synti on siis tosiasia, jonka minä haluan kiistää?? Tiedemiesten päätelmät ovat ainoastaan syntiä ja sen seurausta??

        Onko sinulla jäänyt lääkkeet ottamatta vai mistä kenkä puristaa?

        Mutta on sinun viestisi hyvää todistetta siitä, että mihin tilaan ihminen joutuu näissä sekopäiden paratiiseissa. Jos idioottien seura ja jutut kiinnostavat, niin sekaan vain. Jos tämän sankarin jutut eivät ole makuusi tarpeeksi älyttömiä, niin mormonit ne vasta pihalla ovatkin, joten jos megaälyttömyydet kiinnostavat ja adventtikirkon tavara on liian mietoa, niin menepä mormonikirkon tilaisuuksiin seuraavaksi.


      • Revi siitä....
        Utelias Aatu kirjoitti:

        Näytätkö vielä missä kohtaa tuo on sanottu teidän sivuillanne:

        http://www.adventist.fi/uskomme

        En ihan heti tuolta löytänyt ja jos sitä ei siellä ole, niin kehottaisin lisäämään tuonne myös vaatimuksen uskoa 6000v vanhaan maapalloon jotta ei tulisi enään tässä asiassa mitään väärinkäsityksiä. Ilmeisesti kaikki adventistipastorit uskovat samalla lailla kuin sinä näin perustavaa laatua olevissa kysymyksissä?

        Kuka on pujunut 6000v vanhasta maapallosta? Asiahan on niin, että maapalon ikä ei ole laskettavissa samoilla kriiteereillä, kuin se, että koska Jumala loi elämän tänne maapallolle. Lisäksi on otettava huomioon se että Jumalalle yksi päivä on niinkuin tuhat vuotta, joten laskeppa siitä se kuusituhatta vuotta? Yksi vuosi tekisi 365 000 vuotta. Joten se tekisi: "2160 000 000 000." Joko sinulle alkaa riittää, vai pitääkö enemmän ikää löytyä? Sanassahan sanotaan, että oli täydellinen pimeys ja Jumalan henki liikkui vetten päällä ja Jumala sanoi, että tulkoon valkeus ja valkeus tuli....ja niin edelleen


      • Juutas Käkriäinen
        Revi siitä.... kirjoitti:

        Kuka on pujunut 6000v vanhasta maapallosta? Asiahan on niin, että maapalon ikä ei ole laskettavissa samoilla kriiteereillä, kuin se, että koska Jumala loi elämän tänne maapallolle. Lisäksi on otettava huomioon se että Jumalalle yksi päivä on niinkuin tuhat vuotta, joten laskeppa siitä se kuusituhatta vuotta? Yksi vuosi tekisi 365 000 vuotta. Joten se tekisi: "2160 000 000 000." Joko sinulle alkaa riittää, vai pitääkö enemmän ikää löytyä? Sanassahan sanotaan, että oli täydellinen pimeys ja Jumalan henki liikkui vetten päällä ja Jumala sanoi, että tulkoon valkeus ja valkeus tuli....ja niin edelleen

        Vanhimmat puut joiden vuosirenkaat on laskettu ovat vanhempia kuin 6000v. Elämää tällä pallolla on ollut sellaiset 4,3 miljardia vuotta joten revihän sinä siitä.


      • Juutas Käkriäinen
        Revi siitä.... kirjoitti:

        Kuka on pujunut 6000v vanhasta maapallosta? Asiahan on niin, että maapalon ikä ei ole laskettavissa samoilla kriiteereillä, kuin se, että koska Jumala loi elämän tänne maapallolle. Lisäksi on otettava huomioon se että Jumalalle yksi päivä on niinkuin tuhat vuotta, joten laskeppa siitä se kuusituhatta vuotta? Yksi vuosi tekisi 365 000 vuotta. Joten se tekisi: "2160 000 000 000." Joko sinulle alkaa riittää, vai pitääkö enemmän ikää löytyä? Sanassahan sanotaan, että oli täydellinen pimeys ja Jumalan henki liikkui vetten päällä ja Jumala sanoi, että tulkoon valkeus ja valkeus tuli....ja niin edelleen

        Tässä sulle 7589 vuoden pituinen männyn lustosarja suoraan saatanan esikartanoista?

        http://www.joensuu.fi/penttizetterberg/kohteet.subfossil.html


      • Fniss!
        Revi siitä.... kirjoitti:

        Kuka on pujunut 6000v vanhasta maapallosta? Asiahan on niin, että maapalon ikä ei ole laskettavissa samoilla kriiteereillä, kuin se, että koska Jumala loi elämän tänne maapallolle. Lisäksi on otettava huomioon se että Jumalalle yksi päivä on niinkuin tuhat vuotta, joten laskeppa siitä se kuusituhatta vuotta? Yksi vuosi tekisi 365 000 vuotta. Joten se tekisi: "2160 000 000 000." Joko sinulle alkaa riittää, vai pitääkö enemmän ikää löytyä? Sanassahan sanotaan, että oli täydellinen pimeys ja Jumalan henki liikkui vetten päällä ja Jumala sanoi, että tulkoon valkeus ja valkeus tuli....ja niin edelleen

        Mutta mutta...

        Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta. Mutta ajatteleppa miten pitkä nälkä oli Israelin kansalla erämaassa kun mannaa satoi taivaalta kuutena aamuna viikossa, mutta seitsemäntenä päivänä, joka oli sapatti, sitä ei satanut. Jumala käski keräämään sapattia edeltävänä päivänä myös sapatin varalle. Siis tuossa laskussa tuhanneksi vuodeksi. Huh, mikä määrä mannaa raahattavaksi mukana.


      • Fniss!
        Bushmanni kirjoitti:

        >>> on synnin vallassa, joten ne geologit opettelevat sain syntiä ja synnin seurauksia ja kaikki siitä tehdyt päätelmät ovat vain ja ainoastaan syntiä. SINÄ kiellät tämän tosiasian. Omapa on häpeäsi. usko sinä vain noihin apinataruihisi. >>>

        Anteeksi kun en muistanut, että olet hiukan pihalla asioita. Oli muuten taas Timo Flink -argumentaatiota joka sana, joten alan vahvasti epäillä, että sinulla ja hänellä on jotain yhteistä, kenties.

        Geologit opettelevat vain syntiä? ja synnin seurauksia? Ja tämä geologien opiskelema synti on siis tosiasia, jonka minä haluan kiistää?? Tiedemiesten päätelmät ovat ainoastaan syntiä ja sen seurausta??

        Onko sinulla jäänyt lääkkeet ottamatta vai mistä kenkä puristaa?

        Mutta on sinun viestisi hyvää todistetta siitä, että mihin tilaan ihminen joutuu näissä sekopäiden paratiiseissa. Jos idioottien seura ja jutut kiinnostavat, niin sekaan vain. Jos tämän sankarin jutut eivät ole makuusi tarpeeksi älyttömiä, niin mormonit ne vasta pihalla ovatkin, joten jos megaälyttömyydet kiinnostavat ja adventtikirkon tavara on liian mietoa, niin menepä mormonikirkon tilaisuuksiin seuraavaksi.

        Kun tuon luki, niin ensimmäinen ajatus oli, että lienetkö aivan terve sinäkään, jos en minäkään.


      • !!??!!
        Juutas Käkriäinen kirjoitti:

        Vanhimmat puut joiden vuosirenkaat on laskettu ovat vanhempia kuin 6000v. Elämää tällä pallolla on ollut sellaiset 4,3 miljardia vuotta joten revihän sinä siitä.

        joten revi siitä.


      • annu42

        Juuri näin on asia. Minäkään en halua uskoa, huomio kaikille muille: uskoa, että olen apinan jälkeläinen. Minulla on ihmisen geenit, koska näytän ihmiseltä. Olen aina ajatellut siten kuinka Raamattu opettaa. Se taitaa olla syykin, miksi en voinut sitoutua lopullisesti kuin tähän seurakuntaan. Muutahan saattavat mennä siitä yli, mistä aita on matalin uskomuksineen.

        Kehitysteoriat perustuvat samalla tavalla uskoon kuin luominenkin, mutta minä uskon mieluummin voimalliseen, kaikkivaltiaaseen Jumalaan, joka todella teki tämän planeetan. Tapa, miten se tapahtui ei minulle merkitse mitään, vain tekijä on tärkeä. On ilo ajatella, että olen lähtenyt Jumalan kädestä, juuri minä, eikä kukaan toinen. En ole sattuma, vaan sallimus, jonka äiti ja isä saivat aikaan. Psalmi: Sinä näit minut jo idussani, ennenkuin yksikään päiväni oli tullut. Tällä asialla on minulle suuri merkitys. Minun Jumalani on Luoja.

        Jonakin päivänä, kun Jeesus tulee viimeisen kerran tälle planeetalle, joka sitten tulella puhdistetaan, hän luo uuden maan. Sinä päivänä voin olla näkemässä, miten se tapahtuu.


      • Bushmanni
        annu42 kirjoitti:

        Juuri näin on asia. Minäkään en halua uskoa, huomio kaikille muille: uskoa, että olen apinan jälkeläinen. Minulla on ihmisen geenit, koska näytän ihmiseltä. Olen aina ajatellut siten kuinka Raamattu opettaa. Se taitaa olla syykin, miksi en voinut sitoutua lopullisesti kuin tähän seurakuntaan. Muutahan saattavat mennä siitä yli, mistä aita on matalin uskomuksineen.

        Kehitysteoriat perustuvat samalla tavalla uskoon kuin luominenkin, mutta minä uskon mieluummin voimalliseen, kaikkivaltiaaseen Jumalaan, joka todella teki tämän planeetan. Tapa, miten se tapahtui ei minulle merkitse mitään, vain tekijä on tärkeä. On ilo ajatella, että olen lähtenyt Jumalan kädestä, juuri minä, eikä kukaan toinen. En ole sattuma, vaan sallimus, jonka äiti ja isä saivat aikaan. Psalmi: Sinä näit minut jo idussani, ennenkuin yksikään päiväni oli tullut. Tällä asialla on minulle suuri merkitys. Minun Jumalani on Luoja.

        Jonakin päivänä, kun Jeesus tulee viimeisen kerran tälle planeetalle, joka sitten tulella puhdistetaan, hän luo uuden maan. Sinä päivänä voin olla näkemässä, miten se tapahtuu.

        Sieltä tulikin taas täyslaidallinen sitä oppia, mistä me tunnemme kulttien jäsenet, eli puhdasta luomulannoitetta.

        >>> Minäkään en halua uskoa, huomio kaikille muille: uskoa, että olen apinan jälkeläinen. >>

        Voi rakas Annu. Olen sinulle monta kertaa sanonut, että ei sinun tällaista tarvitse uskoakaan, kun kukaan muu ei väitä tällaista, kuin sinun hassun kulttisi papit. Ihminen ei ole apinan jälkeläinen.

        >>> Minulla on ihmisen geenit, koska näytän ihmiseltä. >>>

        Juu ja sinulla on myös sammakon geenejä, hiivan geenejä, männyn geenejä ja niitä samoja geenejä joita on koko luomakunnalla. Eikös olekin hassua!

        Mutta kun sinulla Annu tuntuu olevan syvempää tietoa mm. biologiasta, jota tietoa olet saanut syvästi sivistyneiltä henkilöiltä, mm. Timo Flinkiltä, jonka äly huumaa minutkin välillä sanattomaksi, niin osaatkos kertoa, että miksi mm. sammakon geenejä tutkimalla osataan parantaa ihmisten sairauksia?

        http://www.tieteessatapahtuu.fi/982/thesleff.html

        Esimerkiksi sammakon homeobox-geenejä tutkimalla on saatu suunnattomasti uutta tietoa vaikkapa siitä, kuinka ihmisen alkiokehityksessä tapahtuvat häiriöt vaikuttavat ihmisen sukupuolisuuden häiriöiden syntymiseen. Osaatkos kertoa syytä moiseen ihmeeseen, kun sieltä Raamatusta tunnut saavan vastaukset lähes kaikkiin luonnontieteen, esimerkiksi biologian ongelmiin?

        Sitten adventtikirkko on vaikea haasteen edessä hyvin pian tulevaisuudessa ja kerron siihen nyt syyn, mutta ensin esimerkki kilpailijaltanne. Jehovat ovat joutuneet suuren ongelman eteen verensiirron kanssa, jonka he ovat kieltäneet Raamattuun vedoten. No nyt lääketiede on siinä pisteessä, että verensiirrot ovat niin arkipäiväisiä ja pelastavat niin suunnattomasti ihmisiä, että jopa Jehovat ovat joutuneet myöntymään lieventämällä sääntöjään. Tämä on ollut heille tuskainen tie, sillä monet Jehovat ovat eronneet tämän takia ja ne , jotka ovat nyt jäljellä, ovat ihmeissään lievennyksestä, että onko heille siis valehdeltu kymmeniä vuosia ja ovatko useat Jehovan todistajat kuolleet turhaan kieltäytyessään verensiirroista.

        Adventtikirkolla on sama ongelma sian kanssa tulevaisuudessa. Säännöt kieltävät sian syömisen, mutta entäpä tämän Raamatun saastaisen eläimen elimen ottamisesta pelastamaan ihmisen hengen, tuleekin adventtikirkolle visainen pulma hyvinkin pian. Lääketiede on jo pitkään etsinyt mahdollisuuksia eläinten elinten käyttämisestä ihmiselle ja sika on paras vaihtoehto, sillä sen sisäelimet ovat hyvin lähellä ihmisen sisäelimiä. Kunhan määrättyjen kudosten hylkimistä aiheuttavien immuunipuolustuksen ongelmat saadaan ratkaistua, alamme korvata rikkimenneitä elimiämme sian sisäelimillä ja elinikä nousee ja sairaudet voitetaan.

        Aluksi leikkauksia tehdään varmaan niin vähän, että asia ei ole ongelma, mutta sitten kun sian elimillä pystytään pelastamaan tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä ja voittamaan vaikeita sairauksia, ovat adventtikirkon liikemiehet ihmeissään, eli sama tilanne kuin Jehovilla verensiirtojen kanssa.

        Adventistit eivät luultavasti saa kirkkonsa sääntöjen mukaan ottaa sialta elintä, koska se on saastainen ja sitten adventisti kuolee ja viereinen uskova voi ottaa sian elimen ja hän jatkaa elämäänsä. Kun riittävän moni adventisti on menettänyt henkensä tämän älyttömän säännön takia, a-kirkko tekee myönnytyksen, että okei, ottakaa niitä halvatun saastaisen eläimen sisäelimiä, jos se teidät pelastaa... Ja sitten moni adventisti ihmettelee, että entä ne tuhannet uskonsisaret ja -veljet, jotka eivät saaneet ottaa elintä, niin kuolivatko he turhaan??

        Tämäkin asia perustuu evoluutioon ja sen tuottamaan tietoon, johon esimerkiksi nykyaikainen lääketiede perustuu 100 prosenttisesti.


      • Herää jo!! adven:
        !!??!! kirjoitti:

        suomalainan pakanakultti, Jumalan vihaaja, jolla ei koskaan, siis EI KOSKAAN, ole mitään muuta sisältöä viesteissään kuin piruilu isäsi perkeleen oppien mukaan.

        Jos kuka niin sinä se todellinen Jumalan vihaaja olet! Koska kiellät kaiken, sen millä tavalla Jumala vie kaikkeuden aineellista kehitystään joka hetki eteen päin, kohti täydellisyyttä. "Hänhän työskentelee" taukoamatta joka ainoa hetki, pitäen sinuakin ressukka henkissä, vaikka tunnut hänen toimintansa kieltävän jatkuvalla syötöllä kommenteissasi, joilla täysin tyrmäät Jumalan viisauden käyttää keinoja joilla hän määrittelee loumansa ja kehittämänsä aineen jonka sisään kaikkeuden olemassa olon valmisti. "Hän elämän henki jolla ei ole ikää, ei muotoa, ei aikaa, jolla ei ole syntymää, jolla ei ole isää eikä äitiä, mutta joka on kuitenkin täällä meidän keskellämme, eli "hänessä me elämme liikumme ja olemme", että silleen.


      • benedi
        Bushmanni kirjoitti:

        Onhan se varmaan hienoa olla koppavassa ja uskonvarmassa kultissa mukana, kuten jokaisesta viestistäsi selkeän kuvan saa.

        >>>> Niin ei tässä kirkossa opeteta. Piste. >>> (lainausta toisesta viestistäsi)

        Me olemme oikeassa ja muut ovat väärässä. Piste. Miten muuten tuo werwerwer ja fniss ja !!??!! -nimimerkit myös käyttävät hiukan samanlaista tyyliä kirjoituksissaan kuin sinä? Ovatko kenties opetuslapsiasi? Vaiko peräti lähempiä tuttavuuksia?

        Ja miksiköhän tuo koppava asenne ei oikein enää pure länsimaissa, vaan kulttisi kasvaa lähinnä kehitysmaissa, jos enää sielläkään?

        Toisaalta asenteesi on suoraselkäisen rehellinen, kuten olen joskus aiemminkin todennut, mutta sinun suoraselkäinen rehellisyysesi ei tarkoita sitä, että koppava järjestösi, sinusta puhumattakaan olisi oikeassa.

        Bushmanni että: " Kuka on totuus"? Anna vain henkilön nimi!
        Vai onko sinulla joku totuus, joka ei ole henkilö?

        Jos sanot että totuus on esim. Kivi, sekin sopii meille!


      • benedi
        Bushmanni kirjoitti:

        >>> Jos ihminen uskoo evoluutioon, hän ei usko Raamatun Jumalaan eikä Raamatun pelastusoppiin Jeesuksessa. Silloin hän on automaattisesti epäjumalanpalvoja, vailla pelastusta, tulevaisuutta ja toivoa. Tässä asiassa ei ole mitään vaihtoehtoa. Se on puhtaasti joko-tai. >>>

        Jos olet mukana amerikkalaisessa kultissa, jota johtavat liikemiehet, joille totuus ei ole arvo sinänsä, vaan rahapussin paksuus, niin asia on juuri kuvailemallasi tavalla.

        Sinun kulttisi liikemiehet palvovat Raamattua ja sen kirjaimia sekä yksittäisiä sanoja.

        Tähän on jouduttu siksi, koska oppimattomat maanviljelijät kokosivat kulttisi sekavat kulissit silloin, kun monien asioiden oikeaa tolaa ei vielä tiedetty, vaan oltiin osin juutalaisten nuotiotarinoiden armoilla.

        Jumala ilmoittaa itsensä kaikkialla, esimerkiksi luonnossa. Evoluutio on yksi Jumalan vahvimpia ilmoituksia ja joka sen kiistää, saattaa olla vailla pelastusta. En uskalla sanoa varmasti, koska en ole jumala, enkä ole asiasta hänen kanssaan henkilökohtaisesti keskustellut, enkä vängännyt, kuten vaikkapa Mooses teki asiasta kuin asiasta.

        Sinä taidat pitää itseäsi jonkin sortin jumalana, koska uskallat ilmoittaa suhteellisin varmoin sanoin Hänen mielipiteensä suhteessa Hänen ilmoitukseensa luonnossa, etenkin evoluutiosta. Jumala ei ole kieltänyt evoluutiota, vaan ilmoittaa itsensä sillä tavoin. Raamattu ei kiellä evoluutiota, vaan ilmoittaa asian hiukan eri sanoin. Evoluution kieltävät ihmiset, jotka tulkitsevat Raamattua omien fantasioidensa pohjalta.

        Jos uskomme Jumalaan perustuu asioihin, jotka ovat vastoin tiedettyä todellisuutta, niin silloin kyseessä on taikausko, ei usko. Eikös tätä opetettu teologisessa tiedekunnassa, vai oletko pistäytynyt siellä vain kahvia (sorry) juomassa?

        Buddhalaisuus on tällä hetkellä kiivaimmin kasvava uskonto länsimaissa. Se kerää huomiinsa sivistyneistöä, korkeasti koulutettuja kuin myös matalammin koulutettuja. Buddhalaisuudella on siis kaikki avaimet menestykseen, sillä se ei aiheuta ihmiselle älyllisiä ristiriitoja, kuten sinun kulttisi sekavat opit tekevät. Lisäksi keräämällä huomiinsa kaikkia ihmisiä eri yhteiskuntaluokista, on myös hyvä asia buddhalaisuuden tulevaisuuden suhteen.

        Dalai Lama sanoi kerran, että mikäli tiede osoittaa vääräksi buddhalaisuuden opinkohtia, niin niistä on silloin luovuttava, sillä ei järjettömyyteen ole mitään syytä uskoa. Järjettömyys ei muutu todeksi uskomalla kiivaasti, tai vaikka koko sydämestään. Nämä olivat viisaan ja sisvistyneen ihmisen sanoja, jotka ovat sinun sanoistasi kaukana kuin on yö päivästä.

        Mutta ei sinun silti kannata luopua laukomasta typeryyksiä, koska ne ovat parasta antiadventismia mitä kuvitella saattaa. Laukomalla typeryyksiä saat ympärillesi pelkkiä typeryksiä, ja kaatuu se korttitalo niinkin.

        ketä näistä jumalista tahdot palvella ja kehen uskoa?

        Tiede? Evoluutio? vai Jumalaan?

        Tee valintasi jo tänään, jos kuulet tietten tai evoluution äänen!!


      • TimoFlink kirjoitti:

        yksiselitteinen.

        Jos ihminen uskoo evoluutioon, hän ei usko Raamatun Jumalaan eikä Raamatun pelastusoppiin Jeesuksessa. Silloin hän on automaattisesti epäjumalanpalvoja, vailla pelastusta, tulevaisuutta ja toivoa. Tässä asiassa ei ole mitään vaihtoehtoa. Se on puhtaasti joko-tai.

        Timo

        Kyllä minä tunnen muitakin ei-uskovia kuin adventistit, jotka uskovat luomisoppiin. Minäkin uskoin siihen ennenkuin tulin uskoon.

        Jumala on luonut kaikki eläinlajit, ihmisen, kasvit, enkeli ja koko maailman. Myös ylienkeli Miikaelin, joka ei ole Jeesus, kuten te väitätte. Jeesus ei ole luotu.

        Noh pelastaako tuo nyt sinua, että uskot luomisoppiin? Ei. Ja kaiken lisäksi taidat siihenkin uskoa, koska Ellen White on niin sanonut!

        Uskoon tullaksesi sinun on annettava koko elämäsi Jeesukselle ehdoitta ja uudestisynnyttävä Pyhästä Hengestä.


      • annu42 kirjoitti:

        Juuri näin on asia. Minäkään en halua uskoa, huomio kaikille muille: uskoa, että olen apinan jälkeläinen. Minulla on ihmisen geenit, koska näytän ihmiseltä. Olen aina ajatellut siten kuinka Raamattu opettaa. Se taitaa olla syykin, miksi en voinut sitoutua lopullisesti kuin tähän seurakuntaan. Muutahan saattavat mennä siitä yli, mistä aita on matalin uskomuksineen.

        Kehitysteoriat perustuvat samalla tavalla uskoon kuin luominenkin, mutta minä uskon mieluummin voimalliseen, kaikkivaltiaaseen Jumalaan, joka todella teki tämän planeetan. Tapa, miten se tapahtui ei minulle merkitse mitään, vain tekijä on tärkeä. On ilo ajatella, että olen lähtenyt Jumalan kädestä, juuri minä, eikä kukaan toinen. En ole sattuma, vaan sallimus, jonka äiti ja isä saivat aikaan. Psalmi: Sinä näit minut jo idussani, ennenkuin yksikään päiväni oli tullut. Tällä asialla on minulle suuri merkitys. Minun Jumalani on Luoja.

        Jonakin päivänä, kun Jeesus tulee viimeisen kerran tälle planeetalle, joka sitten tulella puhdistetaan, hän luo uuden maan. Sinä päivänä voin olla näkemässä, miten se tapahtuu.

        Mitenkäs te adventistit olette pro choice, eli äiti viimekädessä määrää tapetaanko syntymätön lapsi abortilla vai ei ja noin tekopyhästi lainaat Raamatun tekstiä "Sinä näit minut jo idussani, ennenkuin yksikään päiväni oli tullut."


      • joten niin se käy
        Oppimaton typerys kirjoitti:

        Olen joskus mietiskellyt, että kumpiakohan Taivaassa tulee loppujenlopuksi olemaan enemmän; yksinkertaisia oppimattomia typeryksiä jotka luottavat varauksettomasti Jumalan ilmoitukseen, vaiko toisten oppimaattomuutta halveksuvia, itsensä muita viisaammaksi tuntevia ja omaan järkeensä luottavia besswissereitä.

        Mitenköhän sinä luulet? Onko Jeesus mennyt tekemään sijaa vain sivistyneille ihmisille?

        Nimenomaan sivistyneille ihmisille, joka tietysti tarkoittaa sydämen sivistystä. Mutta ei tietenkään oppimattomalle typerykselle!


      • Bushmanni
        benedi kirjoitti:

        ketä näistä jumalista tahdot palvella ja kehen uskoa?

        Tiede? Evoluutio? vai Jumalaan?

        Tee valintasi jo tänään, jos kuulet tietten tai evoluution äänen!!

        >>> ketä näistä jumalista tahdot palvella ja kehen uskoa?

        Tiede? Evoluutio? vai Jumalaan? >>>

        Nämä sinun kysymyksesi ovat täysin älyttömiä ja kertovat sinun kulttisi jäsenten hengenlahjoista enemmän kuin tarpeeksi.

        Tiede ei ole jumala ja minua kummeksuttaa, että mistä olet saanut päähäsi, että joku pitää tiedettä jonain jumalana? Pappisiko sinulle näitä valheita syöttää?

        Tiede tarkoittaa todellisuuden ilmiöiden ja niiden välisten suhteiden järjestelmällistä ja arvostelevaa tutkimista sekä sen avulla saatua tietojen jäsentynyttä kokonaisuutta. Tieteellinen tutkimus on järjestelmällistä ja järkiperäistä uuden tiedon hankintaa. Tieteen menetelmä on objektiivinen, julkinen ja itseään korjaava.

        Meillä on reaalimaailmassa (tässä jossa nyt elämme) ilmiöitä ja tieteen tekijät tutkivat niitä ilmiöitä ja sitä, mistä ne johtuvat. Voimme toki selittää, että tontut aiheuttavat kaiken, tai joulupukki tai lentävä spaghettihirviö, mutta sellaisesta ajattelusta ihminen luopui jo n. 1200-1400 -luvuilla. Paitsi amerikkalaisissa kulteissa tätä toista versiota vielä harrastetaan, eli siellä jämähdettiin aikaan hyvoin kauan sitten.

        Evoluutio ei ole myöskään jumala, vaan se on yksi Jumalan ilmoituksista luomakunnassa. Evoluutio aiheuttaa ongelmia vain määrätyille amerikkalaisperäisille lahkoille ja kulteille, jotka haluavat välttämättä lukea määrätyt Raamatun jakeet kirjaimellisina totuuksina. He ovat itse kaivaneet itselleen kuopan, johon ovat nyt kaulaansa myöten tipahtaneet, eivätkä enää pääse siitä montusta ylös kasvojaan ja oppejaan menettämättä. Se on karvas pala, kun fiksut jäsenet häipyvät ja jäljelle jää pelkkiä idiootteja.

        Jumala on jumala ja siitä olemme molemmat ilmeisesti samaa mieltä.


      • eremith32
        !!??!! kirjoitti:

        koko ajan epäuskoasi ja jumalanpilkkaasi täällä. Omapa on häpeäsi, kun loppusi tulee.

        "!!??!!"! Sinä olet yksi pahimmista Jumalan nimen häpäisijöistä, ellet suorastaan pilkkaajista. Sinä et ole ainuttakaan kertaa täällä esiintynyt asiallisesti nii, että et olisi häpäissyt todella Jumalan nimeä. Ehkä se johtuu siitä, että et tiedä Jumalast ja Hänen olemuksestaan hölyn pölyä. Bushmanni ei ole kertaakaan pilkannut Jumalaa, sitä vastoin auttanut oikealla tavalla ihmisiä täällä etsimään Jumalan ihmeellistä luomisen ääretöntä suuruutta, sen äärimmäisen, eli käsittämättömän pininissä olomuodoissa jossa Hänen "suuruutensa" imenee.

        Ja Jeesus Kristus sanookin seuraajaksi pyrkivilleen, etsikää jos hänet jotenkin voitte löytää, ja jos kuka täällä Häntä etsii ja tutkii, niin hän on juuri Bushman. Sen sijaan teillä on vain dogmaattisiin rajoittettuihin arvottomiin opinkappaleisiin sidotut kirjaimellisiin suljetut päätelmänne, joka päättyy täysin järjettömyyteenne/ajattelemattomuuteenne.


      • herää jo adventisti
        benedi kirjoitti:

        ketä näistä jumalista tahdot palvella ja kehen uskoa?

        Tiede? Evoluutio? vai Jumalaan?

        Tee valintasi jo tänään, jos kuulet tietten tai evoluution äänen!!

        Niissä kaikissa ilmenee Jumala/elämän-henki, kivessäkin, kas kun sitä kolautat jollakin, niin se heti vastaa sinun lyöntiisi. Kaikkialla me näemme Jumalan, sen pienimmässäkin väreilyssä! Tulee vain havannoida, vaik' ei aina aisteillakaan sitä tee, niin ymmärrys sen paljastaa, ei siitä pääse mihinkään ainakaan ajatteleva ihminen. Sellainen on ääretön ihmeellinen Jumala joka paljastaa itsensä kaikkialla. Hän ei ole yhdestäkään kaukana. Hän ilmentää itseään niin äärettömän monella tavalla, kaikkiin mihin aistimme kohdistuu, niin siellä hänet kohtaamme. Eikö ole ihmeellistä?


      • f11f
        herää jo adventisti kirjoitti:

        Niissä kaikissa ilmenee Jumala/elämän-henki, kivessäkin, kas kun sitä kolautat jollakin, niin se heti vastaa sinun lyöntiisi. Kaikkialla me näemme Jumalan, sen pienimmässäkin väreilyssä! Tulee vain havannoida, vaik' ei aina aisteillakaan sitä tee, niin ymmärrys sen paljastaa, ei siitä pääse mihinkään ainakaan ajatteleva ihminen. Sellainen on ääretön ihmeellinen Jumala joka paljastaa itsensä kaikkialla. Hän ei ole yhdestäkään kaukana. Hän ilmentää itseään niin äärettömän monella tavalla, kaikkiin mihin aistimme kohdistuu, niin siellä hänet kohtaamme. Eikö ole ihmeellistä?

        Syöpäkasvaimessa,trikiinissä ja plutoniumissa.On se ihmeellistä.


      • herää jo adventisti
        f11f kirjoitti:

        Syöpäkasvaimessa,trikiinissä ja plutoniumissa.On se ihmeellistä.

        On ollut, mutta poistunut silloin silloin tuon syöpäkasvaimen "omistajan" fysiikka "ruumis" on syövän tuhoomana pettänyt niin, että kyllä Jumala ilmentää itsensä kaikkialla ja kaikessa elämässä, kaikkea Hän johtaa, joten et askeltakaan ota ilman Hänen tahtoaan, että silleen.


      • Ramses II
        TimoFlink kirjoitti:

        yksiselitteinen.

        Jos ihminen uskoo evoluutioon, hän ei usko Raamatun Jumalaan eikä Raamatun pelastusoppiin Jeesuksessa. Silloin hän on automaattisesti epäjumalanpalvoja, vailla pelastusta, tulevaisuutta ja toivoa. Tässä asiassa ei ole mitään vaihtoehtoa. Se on puhtaasti joko-tai.

        Timo

        Sinäkö olet ottanut itsellesi jumalalliset valtuudet päättää kuka pelastuu ja kuka ei.
        Ja höpö höpö sanon minä. Et sinä sitä päätä, eikä missään kohtaa Raamatussa ole noin sanottu niin kuin sinä väität.
        Tuohan on aivan uskomatonta höpinää.
        Luepa nyt Uusi Testamentti uudelleen ja mieti vähän miten ihmisiä tuomitset. Ettet aiheuta ahdistusta herkille henkilöille ja kasvaville lapsille.


      • benedi 0n siunattu
        Bushmanni kirjoitti:

        >>> ketä näistä jumalista tahdot palvella ja kehen uskoa?

        Tiede? Evoluutio? vai Jumalaan? >>>

        Nämä sinun kysymyksesi ovat täysin älyttömiä ja kertovat sinun kulttisi jäsenten hengenlahjoista enemmän kuin tarpeeksi.

        Tiede ei ole jumala ja minua kummeksuttaa, että mistä olet saanut päähäsi, että joku pitää tiedettä jonain jumalana? Pappisiko sinulle näitä valheita syöttää?

        Tiede tarkoittaa todellisuuden ilmiöiden ja niiden välisten suhteiden järjestelmällistä ja arvostelevaa tutkimista sekä sen avulla saatua tietojen jäsentynyttä kokonaisuutta. Tieteellinen tutkimus on järjestelmällistä ja järkiperäistä uuden tiedon hankintaa. Tieteen menetelmä on objektiivinen, julkinen ja itseään korjaava.

        Meillä on reaalimaailmassa (tässä jossa nyt elämme) ilmiöitä ja tieteen tekijät tutkivat niitä ilmiöitä ja sitä, mistä ne johtuvat. Voimme toki selittää, että tontut aiheuttavat kaiken, tai joulupukki tai lentävä spaghettihirviö, mutta sellaisesta ajattelusta ihminen luopui jo n. 1200-1400 -luvuilla. Paitsi amerikkalaisissa kulteissa tätä toista versiota vielä harrastetaan, eli siellä jämähdettiin aikaan hyvoin kauan sitten.

        Evoluutio ei ole myöskään jumala, vaan se on yksi Jumalan ilmoituksista luomakunnassa. Evoluutio aiheuttaa ongelmia vain määrätyille amerikkalaisperäisille lahkoille ja kulteille, jotka haluavat välttämättä lukea määrätyt Raamatun jakeet kirjaimellisina totuuksina. He ovat itse kaivaneet itselleen kuopan, johon ovat nyt kaulaansa myöten tipahtaneet, eivätkä enää pääse siitä montusta ylös kasvojaan ja oppejaan menettämättä. Se on karvas pala, kun fiksut jäsenet häipyvät ja jäljelle jää pelkkiä idiootteja.

        Jumala on jumala ja siitä olemme molemmat ilmeisesti samaa mieltä.

        kerrohan ensin Jumalan määritelmä, ja miten se suhtautetaan
        todellisuudessa tapahtuviin ilmiöihin, ja miten tutkitaan se kun Jumala luo koko ajan uutta!

        Vai ovatko puitten lehdet ja kukat kedolla viimevuotisia?


      • Bushmanni
        benedi 0n siunattu kirjoitti:

        kerrohan ensin Jumalan määritelmä, ja miten se suhtautetaan
        todellisuudessa tapahtuviin ilmiöihin, ja miten tutkitaan se kun Jumala luo koko ajan uutta!

        Vai ovatko puitten lehdet ja kukat kedolla viimevuotisia?

        >> kerrohan ensin Jumalan määritelmä >>>

        Jumala ei käsittääkseni riipu määritelmästä. Toki ymmärrän sinua, koska sinun hassu kulttisi on tällaiseen määritelmäleikkiin lähtenyt ja siitä maksatte nyt kovaa hintaa.

        >> miten se suhtautetaan todellisuudessa tapahtuviin ilmiöihin >>>>

        No heti jos huomataan, että Jumala todellakin vaikuttaa todellisuudessa tapahtuviin ilmiöihin, niin se varmasti otetaan huomioon. Ennen sitä meidän ei tarvitse ottaa sitä huomioon. Voimme me sanoa, että tontut tekevät yhtä sun toista, mutta vaikea on sitäkin kaupata kenellekään muulle, kuin täydelliselle tollolle.

        >>> , ja miten tutkitaan se kun Jumala luo koko ajan uutta! >>>

        Tästäkin on näyttöä aika vähän, eli sitten kun tällaista huomataan, niin se huomioidaan. Jumalaa on turhaa keksiä sinne, missä sitä ei ole.


      • 31
        Bushmanni kirjoitti:

        Sieltä tulikin taas täyslaidallinen sitä oppia, mistä me tunnemme kulttien jäsenet, eli puhdasta luomulannoitetta.

        >>> Minäkään en halua uskoa, huomio kaikille muille: uskoa, että olen apinan jälkeläinen. >>

        Voi rakas Annu. Olen sinulle monta kertaa sanonut, että ei sinun tällaista tarvitse uskoakaan, kun kukaan muu ei väitä tällaista, kuin sinun hassun kulttisi papit. Ihminen ei ole apinan jälkeläinen.

        >>> Minulla on ihmisen geenit, koska näytän ihmiseltä. >>>

        Juu ja sinulla on myös sammakon geenejä, hiivan geenejä, männyn geenejä ja niitä samoja geenejä joita on koko luomakunnalla. Eikös olekin hassua!

        Mutta kun sinulla Annu tuntuu olevan syvempää tietoa mm. biologiasta, jota tietoa olet saanut syvästi sivistyneiltä henkilöiltä, mm. Timo Flinkiltä, jonka äly huumaa minutkin välillä sanattomaksi, niin osaatkos kertoa, että miksi mm. sammakon geenejä tutkimalla osataan parantaa ihmisten sairauksia?

        http://www.tieteessatapahtuu.fi/982/thesleff.html

        Esimerkiksi sammakon homeobox-geenejä tutkimalla on saatu suunnattomasti uutta tietoa vaikkapa siitä, kuinka ihmisen alkiokehityksessä tapahtuvat häiriöt vaikuttavat ihmisen sukupuolisuuden häiriöiden syntymiseen. Osaatkos kertoa syytä moiseen ihmeeseen, kun sieltä Raamatusta tunnut saavan vastaukset lähes kaikkiin luonnontieteen, esimerkiksi biologian ongelmiin?

        Sitten adventtikirkko on vaikea haasteen edessä hyvin pian tulevaisuudessa ja kerron siihen nyt syyn, mutta ensin esimerkki kilpailijaltanne. Jehovat ovat joutuneet suuren ongelman eteen verensiirron kanssa, jonka he ovat kieltäneet Raamattuun vedoten. No nyt lääketiede on siinä pisteessä, että verensiirrot ovat niin arkipäiväisiä ja pelastavat niin suunnattomasti ihmisiä, että jopa Jehovat ovat joutuneet myöntymään lieventämällä sääntöjään. Tämä on ollut heille tuskainen tie, sillä monet Jehovat ovat eronneet tämän takia ja ne , jotka ovat nyt jäljellä, ovat ihmeissään lievennyksestä, että onko heille siis valehdeltu kymmeniä vuosia ja ovatko useat Jehovan todistajat kuolleet turhaan kieltäytyessään verensiirroista.

        Adventtikirkolla on sama ongelma sian kanssa tulevaisuudessa. Säännöt kieltävät sian syömisen, mutta entäpä tämän Raamatun saastaisen eläimen elimen ottamisesta pelastamaan ihmisen hengen, tuleekin adventtikirkolle visainen pulma hyvinkin pian. Lääketiede on jo pitkään etsinyt mahdollisuuksia eläinten elinten käyttämisestä ihmiselle ja sika on paras vaihtoehto, sillä sen sisäelimet ovat hyvin lähellä ihmisen sisäelimiä. Kunhan määrättyjen kudosten hylkimistä aiheuttavien immuunipuolustuksen ongelmat saadaan ratkaistua, alamme korvata rikkimenneitä elimiämme sian sisäelimillä ja elinikä nousee ja sairaudet voitetaan.

        Aluksi leikkauksia tehdään varmaan niin vähän, että asia ei ole ongelma, mutta sitten kun sian elimillä pystytään pelastamaan tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä ja voittamaan vaikeita sairauksia, ovat adventtikirkon liikemiehet ihmeissään, eli sama tilanne kuin Jehovilla verensiirtojen kanssa.

        Adventistit eivät luultavasti saa kirkkonsa sääntöjen mukaan ottaa sialta elintä, koska se on saastainen ja sitten adventisti kuolee ja viereinen uskova voi ottaa sian elimen ja hän jatkaa elämäänsä. Kun riittävän moni adventisti on menettänyt henkensä tämän älyttömän säännön takia, a-kirkko tekee myönnytyksen, että okei, ottakaa niitä halvatun saastaisen eläimen sisäelimiä, jos se teidät pelastaa... Ja sitten moni adventisti ihmettelee, että entä ne tuhannet uskonsisaret ja -veljet, jotka eivät saaneet ottaa elintä, niin kuolivatko he turhaan??

        Tämäkin asia perustuu evoluutioon ja sen tuottamaan tietoon, johon esimerkiksi nykyaikainen lääketiede perustuu 100 prosenttisesti.

        tutkimaan tai lukemaan, miten evolutionistit uskovat, sillä katson senkin uskonnoksi, kuten oman uskonikin. En siis ole kiinnostunut muista "uskonnoista". Vaikka kirjoittaisit kilometreittäin todisteitasi, uskoni riittää, kun luen Raamatun ensi lehdet. Minulla on Jumala, joka on Luojani, Vapahtajani, Lunastajani ja loppulta Herrain Herra ja Kuningasten Kuningas palatessaan kaikille maailman ihmisille. Tässä uskossa elän ja lopulta kuolenkin, ellei Jeesus ennen sitä tule.

        Ilmoitan sinulle, että tämä tieto riittää minulle, olen jo sen verran maailmaa nähnyt, että jätän toisarvoisen syrjään ja keskityn olennaiseen, pelastuskysymykseen. "Uskosi on sinut pelastanut", sanoi Jeesus, joten se riittää minulle varsin hyvin.

        Raamatussa on myös merkittävät sanat: "Viisaudessaan ovat tyhmiksi tuleet", joten odotamme, mitä tämän maailman viisaus teille siihen uskoville tulee antamaan. Elän päivää kerrallaan, ja odotan Jeesuksen paluuta.

        Terveisin Annu


      • !!??!!
        Bushmanni kirjoitti:

        >>> ketä näistä jumalista tahdot palvella ja kehen uskoa?

        Tiede? Evoluutio? vai Jumalaan? >>>

        Nämä sinun kysymyksesi ovat täysin älyttömiä ja kertovat sinun kulttisi jäsenten hengenlahjoista enemmän kuin tarpeeksi.

        Tiede ei ole jumala ja minua kummeksuttaa, että mistä olet saanut päähäsi, että joku pitää tiedettä jonain jumalana? Pappisiko sinulle näitä valheita syöttää?

        Tiede tarkoittaa todellisuuden ilmiöiden ja niiden välisten suhteiden järjestelmällistä ja arvostelevaa tutkimista sekä sen avulla saatua tietojen jäsentynyttä kokonaisuutta. Tieteellinen tutkimus on järjestelmällistä ja järkiperäistä uuden tiedon hankintaa. Tieteen menetelmä on objektiivinen, julkinen ja itseään korjaava.

        Meillä on reaalimaailmassa (tässä jossa nyt elämme) ilmiöitä ja tieteen tekijät tutkivat niitä ilmiöitä ja sitä, mistä ne johtuvat. Voimme toki selittää, että tontut aiheuttavat kaiken, tai joulupukki tai lentävä spaghettihirviö, mutta sellaisesta ajattelusta ihminen luopui jo n. 1200-1400 -luvuilla. Paitsi amerikkalaisissa kulteissa tätä toista versiota vielä harrastetaan, eli siellä jämähdettiin aikaan hyvoin kauan sitten.

        Evoluutio ei ole myöskään jumala, vaan se on yksi Jumalan ilmoituksista luomakunnassa. Evoluutio aiheuttaa ongelmia vain määrätyille amerikkalaisperäisille lahkoille ja kulteille, jotka haluavat välttämättä lukea määrätyt Raamatun jakeet kirjaimellisina totuuksina. He ovat itse kaivaneet itselleen kuopan, johon ovat nyt kaulaansa myöten tipahtaneet, eivätkä enää pääse siitä montusta ylös kasvojaan ja oppejaan menettämättä. Se on karvas pala, kun fiksut jäsenet häipyvät ja jäljelle jää pelkkiä idiootteja.

        Jumala on jumala ja siitä olemme molemmat ilmeisesti samaa mieltä.

        sinun epäjumalasi eikä se ikinä ole eikä ikinä tule olemaan ilmoitus Jumalasta, paitsi saatanasta, tämän maailman jumalasta.


      • !!???!!
        herää jo adventisti kirjoitti:

        On ollut, mutta poistunut silloin silloin tuon syöpäkasvaimen "omistajan" fysiikka "ruumis" on syövän tuhoomana pettänyt niin, että kyllä Jumala ilmentää itsensä kaikkialla ja kaikessa elämässä, kaikkea Hän johtaa, joten et askeltakaan ota ilman Hänen tahtoaan, että silleen.

        kristinuskon Jumalan pilkkaamista ja panteismiin uskomista.


      • jäjä
        uskova_1 kirjoitti:

        Mitenkäs te adventistit olette pro choice, eli äiti viimekädessä määrää tapetaanko syntymätön lapsi abortilla vai ei ja noin tekopyhästi lainaat Raamatun tekstiä "Sinä näit minut jo idussani, ennenkuin yksikään päiväni oli tullut."

        paikkaansa. adventistit hyväksyvät abortin vain raiskauksen uhrille ja odottavalle äidille, joka kuolee ellei aborttia tehdä. Muissa tapauksissa eivät hyväksy. Lukee heidän sivuillaan.


      • jäjä kirjoitti:

        paikkaansa. adventistit hyväksyvät abortin vain raiskauksen uhrille ja odottavalle äidille, joka kuolee ellei aborttia tehdä. Muissa tapauksissa eivät hyväksy. Lukee heidän sivuillaan.

        Luepas vaikka tuolta ketjusta:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8952444


      • eremith32
        TimoFlink kirjoitti:

        yksiselitteinen.

        Jos ihminen uskoo evoluutioon, hän ei usko Raamatun Jumalaan eikä Raamatun pelastusoppiin Jeesuksessa. Silloin hän on automaattisesti epäjumalanpalvoja, vailla pelastusta, tulevaisuutta ja toivoa. Tässä asiassa ei ole mitään vaihtoehtoa. Se on puhtaasti joko-tai.

        Timo

        Mihin ihmeelle sinun mielestäsi ihmisen pitäisi pelastua? Kun Jeesus Kristus opettaa, että kun ihminen pelastuu omasta itsekkäästä minästään, eli kaikesta siitä mitä etiikassa sanotaan pahaksi, siis sivettömyydestä ja kaikesta siitä mikä on perintönä häneen juurtunut niin ettei hän tavoittele mitää mikä on itsekästä ja omahyväistä, vaan elää päinvastoin lähimmäiselleen, niin silloin hän on astunut taivasvaltakuntaan palvellen ikuisen elämän tahtoa, eli sielullista tahtoaan, eläen sielussaan Jumalan hengessä.

        Ihmisen fysiikka on vain Hengen käyttöväline jolla hän toteuttaa siveellisesti käyttäyvän hengen sielullista tahtoa joka on yhteydessä aistien kautta kaikkeen elämään lähimmäiseen, aivan samoin kuin ympärillä esiintyvään luontoon, sen harmoonisuuteen ja tasapainoon. Hengen tasapainosta syntynyt ihminen näkee kaikessa sen hyvä niin siinäkin, jossa usonnolliseen oppi-järjestelmään sitoutunut ihminen pitää pahana. Ei pahaa ja rumaa ole olemassa kaikkeuden luojan luomisasteikossa koskaan ollutkaan, vaan se on aste asteikolla edistyvän kehityksen tietä kulkevan aineellisen muodon ylleen pukevan ikuisen hengen "minän" esiintyminen aineen verhossa.

        Itse Jumala on maailmankaikkeuden mysteerio. Hän on kaikkeuden itse kokonaisuus, syvimmät kysymykset liittyvä ja ovat sen laatuisia, että niiden ymmärtämiseksi vaaditaan syvällistä perehtymistä hengelliseen syventymiseen perusteelliseen itsetutkisteluun, eikä enään omaksu pelkkiä onttoja opin teorioita, vaan mikä hiljalleen kasvaa häneen henkisestä todellisuuden kuvasta jonka hän on saanut tutkimuksen kaitaa tietä kulkien. Ja siten ne muuttuvat sydämessä pikkuhiljaa syväsi tunteeksi, jolloin tieto ja tunne yhtyvät, ja siitä kasvaa näin ollen setotuus johon hän yksilönä voi luottaa.

        Näin ollen se muutta ihmisen aivan kuin eri-ihmiseksi, mielen laatu on aivan toinen. Hänestä tulee ihminen joka suhtautuu kanssaihmiseen aivan uudella tavalla. Hänestä tulee kypsä Jumalan ihminen jonka mielen laatu on yhtä elämän-hengen kanssa/Jumalan hengen kanssa. Kaikki materialistiset teoriat joita adventismi opettaa perustuu täysin vääriin näkemyksiin ja vain olettamuksiin. Materialistinen käsitys on täysin totuuden vastainen tulkinta Jumalallisesta totuudesta.

        Sillä eettiset ihanteemme jotka sinänsä jo todistavat henkisen maailman olemassaolosta, sisäinen "ääni" yksistään jo todistaa ja innostaa ajattelevaa ihmistä siveellisiin ihanteisiin ja eettiseen hyvyyden kauneuteen - jos niin sanoisin! Siis se ei tule ulkoa päin, eli materialistiselta kannalta.


    • insinöörille, jonka nimeä ei saa mainita.

      Luulen, että a-kirkko voisi myöntää palkallista virkavapautta mainitulle insinöörille vaikkapa kuuden kuukauden ajaksi.

      Luusisi, että puoli vuotta on riittävän pitkä aika sen havaitsemiseen, että kun maailmassa on muitakin värejä kuin musta ja valkoinen (joita monet eivät pidä väreinä ollenkaan),

      teologiassakin on muita värejä kuin Lucifer Black ja Ellen White.

      Lisäksi suosittelen tutustumista vaikkapa äidinkielen oppikirjaan ala-astetta varten. Sen luettuaan voisi insinöörillekin hyvässä lykyssä, ilmestyksenomaisesti, paljastua se merkillinen seikka, että suomen kieli tuntee paitsi rakenteen joko-tai myös konstruktion sekä-että. Myös ihan oikeassa teologiassa tavataan jälkimmäistä.

      Siitä en toki voi mennä takuuseen, tunnetaanko Joensuun yliopistossa mustan ja valkoisen lisäksi ihan oikeitakin värejä, mutta muissa, paremmin tuntemissani yliopistoissa niiden tunnistaminen on ihan jokapäiväinen ja hyväksytty ilmiö.

      • josniinaattelee

        On kaiten se niinkin. Mutta onko Jumalan silmissä olemassa muuta kuin oikea ja väärä. Tekikö Jeesus kompromissejä Jumalan tahdon ja synnin välillä?


      • Bushmanni
        josniinaattelee kirjoitti:

        On kaiten se niinkin. Mutta onko Jumalan silmissä olemassa muuta kuin oikea ja väärä. Tekikö Jeesus kompromissejä Jumalan tahdon ja synnin välillä?

        >>> Mutta onko Jumalan silmissä olemassa muuta kuin oikea ja väärä... Tekikö Jeesus kompromissejä ... >>

        Raamatusta saamme todellakin niin mustavalkoisen kuin ikinä kehtaamme kuvitella ja löydämme sieltä sellaiset värit, joita joko näkee tai ei näe kukaan muu.

        Nämä amerikkalaiset fundamentalistiset "joko-tai" -kultit keräävät huomiinsa ihmisiä, joilla on määrättyjä henkisiä tai muita rajoittuneisuuksia hahmottaa kompleksista todellisuutta, eikä heidän henkinen tilansa siedä muita vastauksia kuin kyllä tai ei.

        Sellaisille ihmisille nämä kultit tarjoavat helpon, siedettävän elämän, kun kaikki muut värit kuin musta ja valkoinen on poispyyhitty ja elämä tuntuu helpolta kun kaikki vastaukset ovat selkeitä. Pieni pää ei mene pyörälle tarpeettomista "ehkä" vaihtoehdoista. Kaikkiin, jopa monimutkaisiin kysymyksiin on helppo vastaus ja mikä parasta, se tarjoillaan sinulle valmiina. Ei tarvitse vaivata omaa pientä päätään ja sen sisällä olevaa harmaata kudosta.

        Valitettavasti elämä ei ole kyllä-ei (joko-tai) -leikkiä, vaan "ehkä" on hyvin todennäköinen vaihtoehto useissa ongelmissa ja niiden ratkaisuissa.

        Amerikkalaiset kultit tarjoavat yksinkertaista teologiaa yksinkertaisille ihmisille, joiden päätä ei haluta rasittaa turhan monimutkaisilla asioilla, vaan heidän maailmansa halutaan pitää joko mustana tai valkoisena ja kaikki muut värit ovat vain sotkemassa selkeää kokonaisuutta. Kirjaimellinen Raamatun tulkinta on ehkä helpointa teologiaa, mitä markkinoilta löytyy ja jostain syystä USA-kultit ovat erittäin hanakasti valmiit käymään helpoimman tarjolla olevan vaihtoehdon kimppuun.

        Siksi se menee suoraa uraa, ilman turhia kommervenkkejä.

        Tiede - paha.
        Tietämättömyys - hyvä.
        Me - hyvä.
        Muut - paha.
        Jumala - hyvä.
        Saatana - paha.
        Sapatti - hyvä.
        Sunnuntai - paha.
        Peruna - hyvä.
        Possu - paha.
        Vesi - hyvä.
        Kahvi - paha

        Jne...

        Vain selkeää hyvää ja pahaa, ei muuta. Joko-tai. Ei koskaan sekä-että.


      • Fniss!
        Bushmanni kirjoitti:

        >>> Mutta onko Jumalan silmissä olemassa muuta kuin oikea ja väärä... Tekikö Jeesus kompromissejä ... >>

        Raamatusta saamme todellakin niin mustavalkoisen kuin ikinä kehtaamme kuvitella ja löydämme sieltä sellaiset värit, joita joko näkee tai ei näe kukaan muu.

        Nämä amerikkalaiset fundamentalistiset "joko-tai" -kultit keräävät huomiinsa ihmisiä, joilla on määrättyjä henkisiä tai muita rajoittuneisuuksia hahmottaa kompleksista todellisuutta, eikä heidän henkinen tilansa siedä muita vastauksia kuin kyllä tai ei.

        Sellaisille ihmisille nämä kultit tarjoavat helpon, siedettävän elämän, kun kaikki muut värit kuin musta ja valkoinen on poispyyhitty ja elämä tuntuu helpolta kun kaikki vastaukset ovat selkeitä. Pieni pää ei mene pyörälle tarpeettomista "ehkä" vaihtoehdoista. Kaikkiin, jopa monimutkaisiin kysymyksiin on helppo vastaus ja mikä parasta, se tarjoillaan sinulle valmiina. Ei tarvitse vaivata omaa pientä päätään ja sen sisällä olevaa harmaata kudosta.

        Valitettavasti elämä ei ole kyllä-ei (joko-tai) -leikkiä, vaan "ehkä" on hyvin todennäköinen vaihtoehto useissa ongelmissa ja niiden ratkaisuissa.

        Amerikkalaiset kultit tarjoavat yksinkertaista teologiaa yksinkertaisille ihmisille, joiden päätä ei haluta rasittaa turhan monimutkaisilla asioilla, vaan heidän maailmansa halutaan pitää joko mustana tai valkoisena ja kaikki muut värit ovat vain sotkemassa selkeää kokonaisuutta. Kirjaimellinen Raamatun tulkinta on ehkä helpointa teologiaa, mitä markkinoilta löytyy ja jostain syystä USA-kultit ovat erittäin hanakasti valmiit käymään helpoimman tarjolla olevan vaihtoehdon kimppuun.

        Siksi se menee suoraa uraa, ilman turhia kommervenkkejä.

        Tiede - paha.
        Tietämättömyys - hyvä.
        Me - hyvä.
        Muut - paha.
        Jumala - hyvä.
        Saatana - paha.
        Sapatti - hyvä.
        Sunnuntai - paha.
        Peruna - hyvä.
        Possu - paha.
        Vesi - hyvä.
        Kahvi - paha

        Jne...

        Vain selkeää hyvää ja pahaa, ei muuta. Joko-tai. Ei koskaan sekä-että.

        Noinhan se monesti meinaa mennä. Nyt sait minut nauramaan niin ettei meinannut loppua tulla vaikka enimmäkseen olet tosi ärsyttävä.


      • !!??!!
        Bushmanni kirjoitti:

        >>> Mutta onko Jumalan silmissä olemassa muuta kuin oikea ja väärä... Tekikö Jeesus kompromissejä ... >>

        Raamatusta saamme todellakin niin mustavalkoisen kuin ikinä kehtaamme kuvitella ja löydämme sieltä sellaiset värit, joita joko näkee tai ei näe kukaan muu.

        Nämä amerikkalaiset fundamentalistiset "joko-tai" -kultit keräävät huomiinsa ihmisiä, joilla on määrättyjä henkisiä tai muita rajoittuneisuuksia hahmottaa kompleksista todellisuutta, eikä heidän henkinen tilansa siedä muita vastauksia kuin kyllä tai ei.

        Sellaisille ihmisille nämä kultit tarjoavat helpon, siedettävän elämän, kun kaikki muut värit kuin musta ja valkoinen on poispyyhitty ja elämä tuntuu helpolta kun kaikki vastaukset ovat selkeitä. Pieni pää ei mene pyörälle tarpeettomista "ehkä" vaihtoehdoista. Kaikkiin, jopa monimutkaisiin kysymyksiin on helppo vastaus ja mikä parasta, se tarjoillaan sinulle valmiina. Ei tarvitse vaivata omaa pientä päätään ja sen sisällä olevaa harmaata kudosta.

        Valitettavasti elämä ei ole kyllä-ei (joko-tai) -leikkiä, vaan "ehkä" on hyvin todennäköinen vaihtoehto useissa ongelmissa ja niiden ratkaisuissa.

        Amerikkalaiset kultit tarjoavat yksinkertaista teologiaa yksinkertaisille ihmisille, joiden päätä ei haluta rasittaa turhan monimutkaisilla asioilla, vaan heidän maailmansa halutaan pitää joko mustana tai valkoisena ja kaikki muut värit ovat vain sotkemassa selkeää kokonaisuutta. Kirjaimellinen Raamatun tulkinta on ehkä helpointa teologiaa, mitä markkinoilta löytyy ja jostain syystä USA-kultit ovat erittäin hanakasti valmiit käymään helpoimman tarjolla olevan vaihtoehdon kimppuun.

        Siksi se menee suoraa uraa, ilman turhia kommervenkkejä.

        Tiede - paha.
        Tietämättömyys - hyvä.
        Me - hyvä.
        Muut - paha.
        Jumala - hyvä.
        Saatana - paha.
        Sapatti - hyvä.
        Sunnuntai - paha.
        Peruna - hyvä.
        Possu - paha.
        Vesi - hyvä.
        Kahvi - paha

        Jne...

        Vain selkeää hyvää ja pahaa, ei muuta. Joko-tai. Ei koskaan sekä-että.

        niin, että Raamatun mukaan ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa: joko olet pelastettu tai olet kadotettu. Mitään "ehkä" vaihtoehtoja ei ole eikä tule.


      • Bushmanni
        !!??!! kirjoitti:

        niin, että Raamatun mukaan ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa: joko olet pelastettu tai olet kadotettu. Mitään "ehkä" vaihtoehtoja ei ole eikä tule.

        Niin kuule en muuta väittänytkään, kuule. Piste.

        Kirjoitin, että ELÄMÄ ei valitettavasti etene noin suoraviivaisesti, vaan siinä reaaliELÄMÄSSÄ, jota elämme, valintojen kirjo on suuri. Siksi lahkot/kultit tekevät vaikeaa elämää ja sen ratkaisuja pelkäävälle helpon ratkaisun tekemällä myös elämästä pelkkää kyllää ja eitä pitkillä listoilla siitä, mitä joko SAA tehdä tai EI SAA tehdä, mutta välivaihtoehtoja ei anneta, eli päätösvalta elämästäsi siirtyy itse kultille ja sen päättäjille.

        Kuten vaikkapa Timo Flink tuolla motkotti, että tuohtui kun jumalanpalvelus ei mennyt sääntöjen mukaan, niin meni häneltä maku koko hommasta.

        Sinulla ei taida olla elämää kun sinun tuntuu olevan hyvin vaikea käsittää peruselämän asioista yhtään mitään.

        No sen me tiedämme, että lahkot ovat täynnä eläviä kuolleita.


      • !!??!!
        Bushmanni kirjoitti:

        Niin kuule en muuta väittänytkään, kuule. Piste.

        Kirjoitin, että ELÄMÄ ei valitettavasti etene noin suoraviivaisesti, vaan siinä reaaliELÄMÄSSÄ, jota elämme, valintojen kirjo on suuri. Siksi lahkot/kultit tekevät vaikeaa elämää ja sen ratkaisuja pelkäävälle helpon ratkaisun tekemällä myös elämästä pelkkää kyllää ja eitä pitkillä listoilla siitä, mitä joko SAA tehdä tai EI SAA tehdä, mutta välivaihtoehtoja ei anneta, eli päätösvalta elämästäsi siirtyy itse kultille ja sen päättäjille.

        Kuten vaikkapa Timo Flink tuolla motkotti, että tuohtui kun jumalanpalvelus ei mennyt sääntöjen mukaan, niin meni häneltä maku koko hommasta.

        Sinulla ei taida olla elämää kun sinun tuntuu olevan hyvin vaikea käsittää peruselämän asioista yhtään mitään.

        No sen me tiedämme, että lahkot ovat täynnä eläviä kuolleita.

        että sinä olet täysin synteihisi jo kuollut. Tee parannus!


      • eli kuinkas on?
        !!??!! kirjoitti:

        että sinä olet täysin synteihisi jo kuollut. Tee parannus!

        Ja sinä elät synneissäsi yhä vahvemmin ja vahvemmin, mutta voiko sitä eläkkään muutoin adventismissa kuin synnissä?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Täytyi haukkuu sut lyttyyn

      En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti
      Ikävä
      64
      1907
    2. SINÄ nainen hyvin läheltä

      Pidän sinusta. Mutta mene ensin juttelemaan lääkärin luokse, ja hoida itsesi kuntoon. Sit kun sä olet kunnossa, niin mä
      Ikävä
      79
      1277
    3. Et voi olla loputtomasti hiljaa

      Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto
      Ikävä
      78
      1214
    4. 45
      1115
    5. Nainen mitä tekisit

      Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa
      Sinkut
      160
      982
    6. Ajatus aamuun

      Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen
      Ikävä
      71
      979
    7. Siis ei ole edes mahdollista

      että ei törmätä, ei sit millään vaikka päällä hyppisi
      Ikävä
      44
      910
    8. J-miehelle

      haluan kertoa että olet edelleen mulle rakas. Ajattelen sinua päivittäin kulta.
      Ikävä
      58
      858
    9. Martina kauniina lehtihaastattelussa

      Martina antoi hyväntuulisen haastattelun lehteen. Tyylikkäitä kuvia ja kivoja vaatteita kauniilla Martinalla.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      183
      853
    10. Minä en luota sinuun yhtään nainen

      ja aistin että yrität taas satuttaa henkisesti koska tiedät että olet heikkouteni joten siksi tein mitä tein mutta en ki
      Ikävä
      41
      851
    Aihe