Asiantuntijan kritiikkiä VHH-hömpötystä kohtaan, lähde alla:
1. VHH poistaa lihaksiin ja maksaan varastoituneen terveen glykogeenin. Tämä saa aikaan sen, että olo tuntuu voimattomalta. Se taas ehkäisee liikuntaa ehkä huomaamattakin. Laihtuessa häviävät lihakset ja tuloksena on ns. laihaläski - plösö ja sairaalloinen olemus vaikka kiloja ei olisi liikaa. Lihasten katoaminen myös hidastaa aineenvaihduntaa ja se tarkoittaa sitä, että kilot tulevat varmuudella takaisin jos dieetti lopetetaan, korkojen kanssa.
2. VHH-gurut kehottavat välttämään leipää, pastaa, perunoita jne. koska niiden glykemiaindeksi on korkea aiheuttaen nopean nousun insuliinitasossa. Osa hiilihydraateista onkin haitallista terveydelle ja laihduttamiselle ja se on tiedetty aina. Kuitenkin osa on hyväksi laihduttamiselle ja teveydelle. Kuten proteiinia, hiilareita pitää syödä kohtuudella. Korkean glykemiaindeksin merkitystä liioitellaan. Ateriaan kuuluu muitakin kuin hiilarituotteita, jolloin aterian keskimääräinen glykemiaindeksi vähenee. Pienillä annoksilla on pienempi glykemiavaikutus. Liikunta ehkäisee glykemiavaikutusta koska hiilarit käytetään heti energiaksi. Paras tapa alentaa insuliinitasoa on liikunta.
3. Suuri osa VHH-dieetin aiheuttamasta painon pudotuksesta, etenkin alkuviikkojen aikana, johtuu nesteen ja lihaksien vähenemisestä, ei rasvan palamisesta.
4. Kaikilla dieeteillä iso osa laihduttajista lihoo entiselleen. VHH-dieeteillä tämä osuus on kuitenkin erityisen korkea. Se johtuu kolmesta syystä:
-Lihakset häviävät. Se tarkoittaa että aineenvaihdunta hidastuu ja keho polttaa vähemmän kaloreita vuorokauden aikana.
-Tämäntyyppinen dieetti on pitemmän päälle vaikea ylläpitää.
-Elämäntapa ei ole vaihtunut terveellisempään.
5. Liian rasvan syöminen ei yksinkertaisesti ole terveellistä. Usein kuullaan ihmisistä joiden kolesteroli- ja triglyseriditasot ovat pudonneet VHH:n seurauksena. Näin usein tapahtuu kun paino putoaa, mutta korkean rasvan dieetillä se ei tule jatkumaan. Vuosikymmenten ajoilta on kasoittain tutkimuksia, jotka kertovat että eläinrtuotteiden ja tyydyttyneiden rasvojen lisääntynyt käyttö lisää sydänkohtausten, aivoverenkiertohäiriöiden, sappikivien, munuaiskivien, niveltulehdusten, tiettyjen syöpien jne. riskiä.
Rasva on välttämätöntä, mutta sen pitää olla oikeantyyppistä rasvaa ja sitä pitää syödä kohtuudella.
6. VHH-dieetistä puuttuu kuituja. Kuituja on kaikessa kasvisravinnossa, mutta ei missään eläinravinnossa. Kuitujen puute altistaa syöville, verisuonitukoksille ja ummetukselle.
7. VHH-dieetistä puuttuu riittävä määrä monia ravinteita, kasvisravinteita ja antioksidantteja joita saadaan hedelmistä, hernekasveista ja viljatuotteista ja jotka auttavat sydänsairausten ja syöpien ehkäisyssä. Itse asiassa VHH:lla olevat tarvitsisivat näitä ravinteita kipeimmin, koska he ovat runsasrasvaisella ruokavaliolla.
8. Ihmiset (ainakin amerikkalaiset) syövät jo nyt tuplasti liikaa proteiinia. Ylimääräinen proteiini altistaa monille terveysongelmille.
9. VHH aikaansaa epäterveen tilan nimeltä ketoosi. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä rasvan polttamisen kanssa. VHH:n laihduttava vaikutus perustuu siihen, että kaloreita tulee vähemmän. Siinä se. Saman vaikutuksen saa aikaan terveellisellä ja kohtuullisella ruokavaliolla.
http://www.sideroad.com/Weight_Loss/low-carb-diet-danger.html
VHH:n vaarat ja ongelmat
23
644
Vastaukset
- tanjarasva
Viimeisimmissä tutkimuksissa on viitattu siihen, että vähähiilihydraattinen ruokavalio saattaa vaikuttaa suotuisasti sydän- ja verisuonitautien kehittymiseen. Tällä hetkellä "paradigmoja käännetään" vanhojen teorioiden suhteen.
Tammikuussa ilmestyi kansainvälisesti tärkeä tutkimus, joka on ollut täällä linkitettynä. Alkuvuodesta ilmestyi myös Scandinavian Cardiovascular Journalin numero, joka totesi jatkuvan tulehduksen ja veren viskositeetin ennustavan korkeaa kardiovaskulaarista mortaliteettia. Jatkuvaa tulehdusta ruokkii sokerit, myös veren viskositeettiin vaikuttavat sokerit. Tätä uumoilivat kenttä-kardiologit jo kauan, mutta nyt siitä on paperitietoa...- tanjarasva
Eli sydänsairauksien puolelta annat nyt väärää tietoa.
Et ole alan miehiä.
- viiteluettelo
"References:
- Brooks, G, Fahey, T: Exercise Physiology - Human Bioenergetics and its Applications. John Wiley and Sons, 1984.
- Cheatham, B, Kahn, CR: Insulin Action and Insulin Signaling
Network. Endocrine Review 16:117, 1995
- Fain, JN: Insulin Secretion and Action. Metabolism 33:672, 1984.
- Fitts, RH: Cellular Mechanisms of Muscle Fatigue. Physiological
Review 74:49, 1994
- Griffin, James, Ojeda, Sergio: Textbook of Endocrine
Physiology. Oxford University Press, 2000
- Guyton, A, Hall, J: Textbook of Medical Physiology. W.B.
Saunders Company, 2000.
- Herzog, W: Muscle Function in Movement and Sports. American
Journal of Sports Medicine 24:S14, 1996
- Hoffman, JF, Jamieson, JD: Handbook of Physiology: Cell Physiology. Bethesda: American Physiological Society, 1997 - Kimball, SR, Vary, TC, Jefferson, LS: Regulation of Protein Synthesis by Insulin. Annual Review Physiology 56:321, 1994.
- McArdle, William, Katch, Frank, Katch, Victor: Exercise Physiology - Energy, Nutrition, and Human Performance. Lea and Febiger, 1981.
- Mcdougall, MD, John: The Mcdougall Plan. New Century Publishers, 1983.
- Simopoulos, AP, Pavlou, KN: Nutrition and Fitness. Basel:
Karger, 1997"
Uusin viite vuodelta 2000 ! Uskomatonta sontaa. No, käyttihän jenkit 1950-luvulla röntgensäteilyä aknen hoitoon, mutta kun uutta tietoa on saatu, sitä ei enää nykyään tehdä.
"Hiilihydraatit lisäävät naisten sydäntautiriskiä" VUOSI 2010
http://www.iltalehti.fi/sydan/2010041311466246_sd.shtml
"Tutkimuksen mukaan niillä naisilla jotka söivät eniten hiilihydraatteja oli kaksinkertainen riski sairastua sydän- ja verisuonitauteihin niitä karttaviin naisiin verrattuna. Kun tutkijat vielä erittelivät naisten syömien hiilihydraattien glykeemiset indeksit, selvisi että runsas korkean indeksin ruokien nauttiminen jopa 2,5 -kertaisti riskin."
"Kovia rasvoja ei kannata vaihtaa huonoihin hiilihydraatteihin" VUOSI 2010
http://yle.fi/uutiset/terveys_ja_hyvinvointi/2010/05/kovia_rasvoja_ei_kannata_vaihtaa_huonoihin_hiilihydraatteihin_1714813.html
"Tutkimus: Atkinsin dieetti tehokkain ja terveellinen tapa laihduttaa" VUOSI 2008
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkimus Atkinsin dieetti tehokkain ja terveellinen tapa laihduttaa/1135237934520
"Meta-analysis of prospective cohort studies evaluating the association of saturated fat with cardiovascular disease" VUOSI 2010
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/91/3/535
"Conclusions: A meta-analysis of prospective epidemiologic studies showed that there is no significant evidence for concluding that dietary saturated fat is associated with an increased risk of CHD or CVD."
Ei ole merkittävää näyttöä, että tyydyttyneet rasvat aiheuttaisivat SV-tauteja.
" Short-term changes in lipoprotein subclasses and C-reactive protein levels
of hypertriglyceridemic adults on low-carbohydrate and low-fat diets " VUOSI 2008
http://www.scribd.com/doc/4482999/Lipid-Changes-With-LC-Diet-vs-LF-Diet
"Favorable reductions in small low-density lipoprotein concentrations after 8 weeks suggest that a moderately restricted carbohydrate diet (20% CHO as energy) can promote a less atherogenic lipid profile when compared to the low-fat diet."
Vähähiilihydraattinen dietti parantaa veren rasva-arvoja eli VHH vähemmän aterogeenisempi kuin vähärasvainen, runsashiilihydraattinen dieetti.
jne... jne... Ei kannata elää menneisyydessä.- tanjarasva
Ei kannata linkitellä Iltalehden tai edes HS:n kaltaisille sivulle. Eli asia ei ratkea linkittelyillä, ei ainakaan populaarijulkaisujen kautta.
Asia on kansainvälisesti ns. koulukuntakysymys eli molemmilla koulukunnilla on paljon tutkimustietoa takanaan, asiaa ei ratkaista linkittelyllä puolin sunt oisin. On noussut kärjistynyt koulukuntasota, koska vanha teoria on ollut vallalla ilman riittäviä perusteita ja juuri tuo paradigman muutos on nyt tapahtumassa. Asenteitahan tarkastellaan aika ajoin missä tahansa tieteen alueella. Nyt niitä on uudelleen tarkastettu kansainvälisesti ja se on tietenkin monella vanhan liiton ihmiselle vaikea asia.
Täytyy toistaa vielä, että kenttätasolla tämä asia on uumoiltu ja haistettu jo kauan sitten... - Ilta-valinnat
lehtijuttuja, juuri tuolla tavalla VHH:ta pitääkin mainostaa. Kun irrottaa VHH:n kokonaisuudesta ja laittaa vaan ne VHH:ta puoltavat jutut esiin niin siitähän saa oikein mainion pseudotieteellisen paketin.
VHH on todella tunnettu ja kuuluisa dieetti mutta sen käyttäjiä on todella vähän. Se kertoo ihan riittävää kieltään VHH:n tehosta ja käyttökelpoisuudesta. Ei sitä noudateta tai jätetä noudattamatta minkään iltalehden jutun perusteella ja edelleenkin sen suurin valintakriteeri on se miten sillä laihtuu. Ja sen takia monen kiinnostus VHH:ta kohtaa lopahtaakin, hyöty/haittasuhde on todella huono. Helpommallakin pääsee. - tanjarasva
Ilta-valinnat kirjoitti:
lehtijuttuja, juuri tuolla tavalla VHH:ta pitääkin mainostaa. Kun irrottaa VHH:n kokonaisuudesta ja laittaa vaan ne VHH:ta puoltavat jutut esiin niin siitähän saa oikein mainion pseudotieteellisen paketin.
VHH on todella tunnettu ja kuuluisa dieetti mutta sen käyttäjiä on todella vähän. Se kertoo ihan riittävää kieltään VHH:n tehosta ja käyttökelpoisuudesta. Ei sitä noudateta tai jätetä noudattamatta minkään iltalehden jutun perusteella ja edelleenkin sen suurin valintakriteeri on se miten sillä laihtuu. Ja sen takia monen kiinnostus VHH:ta kohtaa lopahtaakin, hyöty/haittasuhde on todella huono. Helpommallakin pääsee.Iltalehden tai esim. HS:n toimittajat soveltavat asiantuntijatietoa ihan kritiikittömästi, ei heidän arviointikykyyn voi ollenkaan luottaa.
Jotta voi aidosti tietää, mitä tietyn erikoisalan sisällä puhutaan ei ole muuta mahdollisuutta kuin tutustua tärkeimpien kansainvälisten julkaisujen kiivaana käyviin keskusteluihin pidemmällä ajanjaksolla. - etkö tajua
tanjarasva kirjoitti:
Iltalehden tai esim. HS:n toimittajat soveltavat asiantuntijatietoa ihan kritiikittömästi, ei heidän arviointikykyyn voi ollenkaan luottaa.
Jotta voi aidosti tietää, mitä tietyn erikoisalan sisällä puhutaan ei ole muuta mahdollisuutta kuin tutustua tärkeimpien kansainvälisten julkaisujen kiivaana käyviin keskusteluihin pidemmällä ajanjaksolla.että ne on uutisoitu tieteellisesti arvoiduista julkaisuista. Olet ihan pihalla. Siellähän on yleensä lähteetkin mainittu tai ne ovat ulkomaisista uutistoimistoista kuten Reuters tai BBC poimittuja tai muista lehdistä.
HSn juttu
"Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet"
http://content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229
ILn jutussa on mainittu, että on siteraattu Daily Mail lehteä ja on myös mainittu tieteellinen lehti, mistä tieto on peräisin.
"Dietary Glycemic Load and Index and Risk of Coronary Heart Disease in a Large Italian Cohort"
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/short/170/7/640
jne..Eihän lehdet tieteellisiä faktoja juuri vääristele, mutta otsikot ovat joskus tarkoitushakuisia. - Painonvartijoille?
Ilta-valinnat kirjoitti:
lehtijuttuja, juuri tuolla tavalla VHH:ta pitääkin mainostaa. Kun irrottaa VHH:n kokonaisuudesta ja laittaa vaan ne VHH:ta puoltavat jutut esiin niin siitähän saa oikein mainion pseudotieteellisen paketin.
VHH on todella tunnettu ja kuuluisa dieetti mutta sen käyttäjiä on todella vähän. Se kertoo ihan riittävää kieltään VHH:n tehosta ja käyttökelpoisuudesta. Ei sitä noudateta tai jätetä noudattamatta minkään iltalehden jutun perusteella ja edelleenkin sen suurin valintakriteeri on se miten sillä laihtuu. Ja sen takia monen kiinnostus VHH:ta kohtaa lopahtaakin, hyöty/haittasuhde on todella huono. Helpommallakin pääsee.Sekö oli helppo? Heh heh.
- tanjarasva
etkö tajua kirjoitti:
että ne on uutisoitu tieteellisesti arvoiduista julkaisuista. Olet ihan pihalla. Siellähän on yleensä lähteetkin mainittu tai ne ovat ulkomaisista uutistoimistoista kuten Reuters tai BBC poimittuja tai muista lehdistä.
HSn juttu
"Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet"
http://content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229
ILn jutussa on mainittu, että on siteraattu Daily Mail lehteä ja on myös mainittu tieteellinen lehti, mistä tieto on peräisin.
"Dietary Glycemic Load and Index and Risk of Coronary Heart Disease in a Large Italian Cohort"
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/short/170/7/640
jne..Eihän lehdet tieteellisiä faktoja juuri vääristele, mutta otsikot ovat joskus tarkoitushakuisia.Näin on, ihan totta.
- vartia kans
Painonvartijoille? kirjoitti:
Sekö oli helppo? Heh heh.
mutta se kaatui Suomessa taloudellisiin syihin.
Painonvartijat jatkavat edelleen muualla. Suomeen jää painonvartijoilla pysyvästi onnistuneita enemmän kun täällä on VHH:laisia. Oli se ainakin VHH:ta tehokkaampi. - humpuukkia
vartia kans kirjoitti:
mutta se kaatui Suomessa taloudellisiin syihin.
Painonvartijat jatkavat edelleen muualla. Suomeen jää painonvartijoilla pysyvästi onnistuneita enemmän kun täällä on VHH:laisia. Oli se ainakin VHH:ta tehokkaampi.ja rahastusta koko Painonvartijat.
- Vahvistaja Mr C
VHH todella perustuu kaloriteoriaan siinä missä muutkin laihdutuskuurit.
Ja kaksi muuta asiaa jotka ovat käynyt vuosikymmenien saatossa selväksi ovat
1. korkea kolesteroli on merkittävä syy sv-tauteihi
2. runsas eläinrasvan syönti nostaa kolesterolia
Ja lisäksi: VHH:n lopettamisprosentti on suurempi kuin muissa laihdutuskuureissa koska VHH:ssa on niin paljon erilaisia rajoituksia. Vaikka VHH on ehkä maailman tunnetuin laihdutuskuuri on sillä hyvin hyvin vähän käyttäjiä. Aloittaneita lienee hyvinkin paljon, putoaahan VHH:lla paino ensi alkuun nopeasti koska VHH:lla elimistö kuivuu ensi alkuun eli menettää nestettä enemmän kun muissa laihdutuskuureissa. Mutta sen jälkeen kiinnostus useimmilta lakkaakin.
Ja liikunta helposti vähenee jos sitä yleensäkään on ollut. Kun suorituskyky vähenee VHH:n aloittamisen myötä se yleensä syö motivaatiota jatkaa.- taas !
"Kova rasva ei tapa, vaan huonot hiilihydraatit"
http://www.tohtori.fi/?page=4031888&id=6069056
. - Vahvistaja Mr C
taas ! kirjoitti:
"Kova rasva ei tapa, vaan huonot hiilihydraatit"
http://www.tohtori.fi/?page=4031888&id=6069056
.Artikkeli on Copyricht-suojattu joten en lainaa siinä olevaa tekstiä (Copyright © Uutispalvelu Duodecim 2010.). Heti otsikon alla kuitenkin todetaan liiallinen rasvan vyönti altistaa sydäntaudeille.
Minkäänlaista totaalista varoitusta ei hiilihydraateista jutussa ole vaan siinä on nimetty ainostaan tietyt tuotteet.
Alempana jutussa nimetään ne hilihydraattilähteet jotka ovat haitallisimpia: valkoinen sokeri ja vaalea leipä.
Jutussa on täysin ja kokonaan THL:n linja: THL varoittelee huonoista hiilihydraateista kuten myös varoittaa liikojen rasvojen syönnistä. Valkoista sokeria ei THL ole koskaan suositellut ja ruisleipä on se jota THL suosittaa.
THL suosittelee että ravinnossa on 30E% rasvaa, ylimäärä on pahasta.
Suosittelen että luet linkkisi ennen kuin laitat niitä kommenttiesi tueksi. - tanjarasva
Vahvistaja Mr C kirjoitti:
Artikkeli on Copyricht-suojattu joten en lainaa siinä olevaa tekstiä (Copyright © Uutispalvelu Duodecim 2010.). Heti otsikon alla kuitenkin todetaan liiallinen rasvan vyönti altistaa sydäntaudeille.
Minkäänlaista totaalista varoitusta ei hiilihydraateista jutussa ole vaan siinä on nimetty ainostaan tietyt tuotteet.
Alempana jutussa nimetään ne hilihydraattilähteet jotka ovat haitallisimpia: valkoinen sokeri ja vaalea leipä.
Jutussa on täysin ja kokonaan THL:n linja: THL varoittelee huonoista hiilihydraateista kuten myös varoittaa liikojen rasvojen syönnistä. Valkoista sokeria ei THL ole koskaan suositellut ja ruisleipä on se jota THL suosittaa.
THL suosittelee että ravinnossa on 30E% rasvaa, ylimäärä on pahasta.
Suosittelen että luet linkkisi ennen kuin laitat niitä kommenttiesi tueksi.Sydäntutkimuksen suhteen itse menisin kauemmas kuin Duodecimin välittämiin tietoihin. Jos ei ole pakko lukea suomen kieltä, kannattaisi mennä primäärilähteille, niin voi muodostaa itse sen jälkeen perustellun kannan. Ei jo suodatettua tietoa voi arvioida itsekään puolueettomasti.
- Ilo karppi
Vahvistaja Mr C kirjoitti:
Artikkeli on Copyricht-suojattu joten en lainaa siinä olevaa tekstiä (Copyright © Uutispalvelu Duodecim 2010.). Heti otsikon alla kuitenkin todetaan liiallinen rasvan vyönti altistaa sydäntaudeille.
Minkäänlaista totaalista varoitusta ei hiilihydraateista jutussa ole vaan siinä on nimetty ainostaan tietyt tuotteet.
Alempana jutussa nimetään ne hilihydraattilähteet jotka ovat haitallisimpia: valkoinen sokeri ja vaalea leipä.
Jutussa on täysin ja kokonaan THL:n linja: THL varoittelee huonoista hiilihydraateista kuten myös varoittaa liikojen rasvojen syönnistä. Valkoista sokeria ei THL ole koskaan suositellut ja ruisleipä on se jota THL suosittaa.
THL suosittelee että ravinnossa on 30E% rasvaa, ylimäärä on pahasta.
Suosittelen että luet linkkisi ennen kuin laitat niitä kommenttiesi tueksi...............KIITOS ALOITTAJALLE ja vhh-hilutin ottakaa opiksi ..leipää ja Puskan lautasmalli vaikka yöksi sänkyyn viereen,,,niin ELÄMÄ MAISTUU...........!
- jo on asiat
Vahvistaja Mr C kirjoitti:
Artikkeli on Copyricht-suojattu joten en lainaa siinä olevaa tekstiä (Copyright © Uutispalvelu Duodecim 2010.). Heti otsikon alla kuitenkin todetaan liiallinen rasvan vyönti altistaa sydäntaudeille.
Minkäänlaista totaalista varoitusta ei hiilihydraateista jutussa ole vaan siinä on nimetty ainostaan tietyt tuotteet.
Alempana jutussa nimetään ne hilihydraattilähteet jotka ovat haitallisimpia: valkoinen sokeri ja vaalea leipä.
Jutussa on täysin ja kokonaan THL:n linja: THL varoittelee huonoista hiilihydraateista kuten myös varoittaa liikojen rasvojen syönnistä. Valkoista sokeria ei THL ole koskaan suositellut ja ruisleipä on se jota THL suosittaa.
THL suosittelee että ravinnossa on 30E% rasvaa, ylimäärä on pahasta.
Suosittelen että luet linkkisi ennen kuin laitat niitä kommenttiesi tueksi.sulla sekaisin. Lue mitä sanoo Frank B. Hu
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9103164/44292032
tai mitä sanottiin täällä:
http://sundqvist.blogspot.com/2010/01/tyydyttyneet-rasvat-eivat-ole.html
Näyttäppä minulle se viite, missä sanotaan, että tyydyttyneet rasvat ovat pahasta. - tanjarasva
Ilo karppi kirjoitti:
..............KIITOS ALOITTAJALLE ja vhh-hilutin ottakaa opiksi ..leipää ja Puskan lautasmalli vaikka yöksi sänkyyn viereen,,,niin ELÄMÄ MAISTUU...........!
Jess, rasvainen kuuma makkara sängyn viereen koko yöksi, niin jo vain nami nami maittaa...
- Vahvistaja Mr C
jo on asiat kirjoitti:
sulla sekaisin. Lue mitä sanoo Frank B. Hu
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9103164/44292032
tai mitä sanottiin täällä:
http://sundqvist.blogspot.com/2010/01/tyydyttyneet-rasvat-eivat-ole.html
Näyttäppä minulle se viite, missä sanotaan, että tyydyttyneet rasvat ovat pahasta.Aiheuttaako VHH myös vaikeuksia ymmärtää lukemansa? Pyydä jotakuta ei-VHH:laista lukemaan mitä sanoin.
"Heti otsikon alla kuitenkin todetaan liiallinen rasvan syönti altistaa sydäntaudeille." Ja mainitaan vielä että nimenoman tyydytyneet rasvat.
Noin siis sanotaan VHH:laisen 12:24 esittämässä linkissä, Duodecimin sivulla. Sen kun vaan luet siitä heti otsikon alta avattuasi linkin.
Se on vähän enemmän kuin sinun esittämäsi keskutelunpätkä S24:ssä tai yksityinen mielipideblogi.
Heh heh vaan itsellesi.
- YrjöJurri
Sen lisäksi että kirjoitit täyttä paskaa, väittämissäsi on totaalisia asiavirheitä tarkastellaan niitä minkä ruokavalion kannalta tahansa. Olen miettinyt mikä ihmisellä on omassa elämässään mennyt pieleen, koska hän ei voi hyväksyä toisia ihmisiä, eikä heidän valitsemaansa elämäntapaa.
- ankkurin tappi
itseään saati muita---------------------mene naimisiin veijon ja mattilan kanssa ja suunatkaa häämatkanne TYYNENMEREN LIU KA SEI -ATOLLEILLE,, ja pysykää siellä.
- kiima kultsu
ankkurin tappi kirjoitti:
itseään saati muita---------------------mene naimisiin veijon ja mattilan kanssa ja suunatkaa häämatkanne TYYNENMEREN LIU KA SEI -ATOLLEILLE,, ja pysykää siellä.
namiskukkeli kun pääsisikin vaikka Veijon ja Yrjön alle samaan aikaan...
- hitsipitsi
kunnon asiaa tälläkin palstalla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta663402Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh463222Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa1272850- 462579
- 311973
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271860- 481646
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä871525- 391340
Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k391321