Sivu C8 tarjoaa mielenkiintoisen jutun. "Uskonnollisissa yhteisöissä ilmeneviä ihmisoikeusloukkauksia tulee tutkia".
Jos jollekin ei tule Hesaria, voin lähettää jutun skannattuna sähköpostissa.
[email protected]
Jos jollekin ei tule Hesaria, voin lähettää jutun skannattuna sähköpostissa.
[email protected]
Vastaukset 48
Vanhimmat
Sinun juttujasi vuosia seuranneena, olen kyllä sitä mieltä, että sinä olet loukannut Beteliläisten ihmisoikeuksia.
Lienet tallentanut nauhuriisi, jok ikisen sanan, mitä Beteliläiset/vanhimmat ovat sinulle vuosien varrella sanoneet.
Pyytänyt nettisivuillesi naamaGalleriaa aivan Espoon rivivanhimmista ja tietenkin Beteliläisten naamoista. Ja minkähän ihmeen takia, jos saan kysyä?
Hengasit nimimerkillä UskoToivo luopioiden kanssa tavalla, että tavallisena rivijulistajana ihmettelin Betelin kärsivällisyyttä kanssasi.
Lähes valehtelit Betelin "kärsimyksillä" kun tietosuojavatuutetun lausunnon julkaisit. Julkaisun ydin oli siinä, että Beteliä nätisti pyydettiin hävittämään paperisi.
Yrität aloittaa ajojahdin Urpo Martikaista vastaan, "mahdollista ihmisoikeusloukkajaa vastaan" voi Jeesus sanon minä, mistä vielä yrität tempaista "kärsimyksiä" jolla huomiota haet?
Juttujasi vuosia seuranneena sanon, että ainut mikä ei ole kohdallaan on lääkitys!
>>Sinun juttujasi vuosia seuranneena
Ahaa ..... kirjoitukseni ovat siis kiinnostaneet sinua kauan, vaikka olet pyhästi konventissa luvannut olla menemättä internetin keskustelupalstoille. Juttuni ovat siis olleet mielenkiintoisia ja syrjäyttäneet tuon lupauksen. Mitä se todistaa sinusta?
>>Julkaisun ydin oli siinä, että Beteliä nätisti pyydettiin hävittämään paperisi.
Ei pidä paikkaansa, olet ymmärtänyt väärin. Kun papereita on pyydetty, niitä ei missään tapauksessa saa siinä vaiheessa hävittää. Beteliä nuhdeltiin papereiden hävittämisestä. Betelin olisi pitänyt antaa minulle kaikki paperit, myös oikeuskomitean pöytäkirjat. Luehan uudelleen tuosta tapauksesta.
Niin, unohdin kirjoittaa, että taitaa nämä "uhkaukset" olla vain vilkkaan mielikuvituksen tuotetta? Kuten Meilo sanoo, todistustaakka on väitteen esittäjällä, joten todisteet kehään tai olet vain suuta pieksävä valehtelija.
Jos vaikka itse aloittaisit todistamalla Vartiotorni-seuran ennustusten toteutuneen.
Miten katkerat sanasi liittyi aloitusjuttuun. Luin tuon hesarin eikä siinä mainittu johanneksnpoikaa ollenkaan. Voitko sanoa jotan myös itse asiasta. jos sulle tulee hesari
>>Kuten Meilo sanoo, todistustaakka on väitteen esittäjällä, joten todisteet kehään tai olet vain suuta pieksävä valehtelija.
Minulle jäi käteen lievä epäselvyys. Kummasta nyt kaipaat kehiin näyttöä, tästä keskeneräisestä asiasta, vaiko toista vuosisataa vanhan Vt-seuran väittämän todisteista, vaiko sitten molemmista?
Ei palanut pinna, eikä sen enempää osunut tai uponnut. Vastasin, koska juttujasi lukeneena tiedän varsin selvästä sen, että itse olet "verta" nenästä tilannut.
Olet tarkoituksella Beteliä ja seurakuntaasi provosoinut ja jäänyt istumaan sitten kotiin nauhureittesi kanssa odottamaan yhteenottoa. Tyyli on varsin ruotsalainen, siis kun tyypillinen kansankodin huligaani, joka lomareissulla käy Suomalaisen kimppuun ja kun Suomalainen vetää kansankodin kasvattia turpaan, niin kansankodin kasvatti soittaa poliisille ja vaatii "oikeutta"
Juttujasi lukeneena olen usein ajatellut, että sinussa on ruotsalaista selkärankaa aimo annos.
Luitko lainkaan tuota Hesarin juttua, mikä oli keskustelun avauksen aihe:
Sivu C8 tarjoaa mielenkiintoisen jutun. "Uskonnollisissa yhteisöissä ilmeneviä ihmisoikeusloukkauksia tulee tutkia".
Miten käänsit tuon asian minuun? Enhän minä ollut sitä kirjoittanut, julkistin sen vain, koska minusta se oli erittäin asiallinen. Ja sinä käyt kiinni henkilöön, joka ei ollut edes juttua kirjoittanut.
Olet ilmeisesti varsin syvällä Vartiotorniseuran mielenhallinnassa, jos et edes aina huomaa, mistä aiheesta keskustellaan. Mutta niinhän on kyse melkein kaikkien J-todistajien kohdalla. Itsekin olin samanlainen "sinisilmä" silloin vielä kun en ollut tarkemmin tutustunut Vartiotorniseuran toimintaan ja käytäntöihin.
Onneksi ihmisillä on mahdollisuus muuttua.
>>Ja sinä käyt kiinni henkilöön, joka ei ollut edes juttua kirjoittanut.
Millätavalla käyn kiinni henkilöön? Tyylisi oli/on se, että tahallasi pvoilit ja sen jälkeen tallennusvahkeet valmiina odottelit yhteydenottoa.
>>Olet ilmeisesti varsin syvällä Vartiotorniseuran mielenhallinnassa, jos et edes aina huomaa, mistä aiheesta keskustellaan.
Aihe on siis ihmisoikeusloukkaukset uskonnollisissa yhdistyksissä. Mielestäni sinä hakemalla hait "ihmisoikeusloukkausta" jotta pääsisit siitä mesoamaan. Sinä juuri halusit lähteä yhteisöstä pitkän kaavan kautta, jonka opetuksiin et enää uskonut. Olisit voinut kiltisti erota yhteisöstä, jonka opetuksiin et usko, mutta kuten olen todennut, kerjäsit säpinää, jotta elämälläsi olisi sisältöä. Mielestäni tämä juuri kuluu siihen kolikon toiseen puolee, jota hesarin juttu ei käsittele.
Luitko lainkaan tuota Hesarin juttua, mikä oli keskustelun avauksen aihe. Siis tarkoitan luitko ennen kuin vastasit.
>>Minulle jäi käteen lievä epäselvyys.
Hienoa, että epäselvyys jäi varsin lieväksi.
Niin kumpi oli ensin muna vai kana? Siis tarkoitan luitko ennen kuin vastasit.
Juuri tuollaisia elämän suuria kysymyksiä on hyvä pohtia.
>>Niin kumpi oli ensin muna vai kana?
Kana oli ensin. Sen voi perustella Raamatulla.
(1. Mooseksen kirja 1:20-21) 20 Ja Jumala sanoi edelleen: ”Viliskööt vedet eläviä sieluja parvittain, ja lentäköön maan yllä lentäviä luomuksia taivaiden laajuuden pinnalla.” 21 Ja Jumala ryhtyi luomaan suuria merihirviöitä ja kaikkia liikkuvia eläviä sieluja, joita vilisi vesissä lajiensa mukaan, ja kaikkia siivekkäitä lentäviä luomuksia lajiensa mukaan. – –
Tuossa kohdassa aivan selvästi kerrotaan, että Jumala loi "lentäviä luomuksia", joihin epäilemättä kanakin kuuluu, vaikka sen lentotaito on vähän niin tai näin. Raamatussa sen sijaan ei kerrota, että Jumala olisi luonut munan. Joten asia on todistettu.
Aina voi oppia uutta, jopa Suomi.24:sen keskustelupalstalla! Kiitos vastauksesta.
>>Hienoa, että epäselvyys jäi varsin lieväksi.
Kiitos tämän palstan, täällä tottuu vähitellen monenlaisiin persoonallisiin tyyleihin.
Olet sanasi mittanen ihminen on mukava lukea kirjituksiasi.En olisi paremmin itsekään vastannut.
1000 pistettä!!
Voisitko muutamalla sanalla referoida, mikä oli kirjoituksen (HS) ydin?
ei riitä tämän aiheen käsittelyyn. Mutta jos annat sähköpostiosoitteesi, niin pdf-muotoinen skannaus saapuu koneellesi. Oma osoitteeni: [email protected]
Voit huoletta lähettää tuohon osoitteeseen pyynnön, koska en jaa osoitetietojasi eteenpäin. Voit ottaa jopa uuden sähköpostiosoitteen. Jos sinulla ei ole vielä maailman parasta postia, ota Gmail. Se on Googlen ilmainen posti, ja tallennustilaa on yli 7 gigatavua.
Nyt olen lähettänyt jo kuudelle ihmiselle kyseisen skannauksen.
mail.google.com/
Nyt tuo Hesarin teksti on kokonaan luettavissa täällä:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=2787&p=48557#p48557
Tämä oli niin hyvä kirjoitus, että melkein tulin siitä hyvälle tuulelle. Onko laissa uskonnollisten yhdistysten ja yhteisöjen mentävä porsaanreikä, joka mahdollistaa sen, että vaino ja viha voivat elää sulassa sopusoinnussa sen kanssa, että ulospäin näytetään hymyileviä kasvoja? Itse en tiedä asiasta, mutta todellakin toivon, että tällainen kirjoittelu voisi median kautta ja jopa kohdistettunakin tavoittaa niitä viranomaisia ja poliittisia luottamushenkilöitä, joilla on mahdollisuus vaikuttaa tilanteeseen.
Asioita ei tule tietenkään kärjistäen ylilyödä. Vapaus uskontoon ja mielipiteeseen on säilyttävä sikäli, kun ne eivät riko niistä mainituissa laeissa esitettyjä pykäliä ja momentteja. Mutta ihmisoikeudet on kuitenkin sellainen asia, että niiden toteutumisesta jokaisen kohdalla tulee olla tarkkana. Ja olisi hyvä, että niiden toteutuminen voitaisiin jotenkin varmistaa. Myös suljetuissa uskonnollisissa yhteisöissä.
Toinen asia on miten rehottavaan kaksinaismoralismiin voidaan puuttua tehokkaimmin? Ihmisen sisäistä motivaatiota rehellisyyteen ja oikeudenmukaisuuteen kun ei voida määrätä ulkoapäin.
.
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9112991/44373249
.
olen ollut psljon tekemisissä jehovan todistajien kanssa. heeivät ole ulkokultaisia tai kaksinaamaisia ja he eivät ''kuulustele'' tai ''tuomitse'' . vaan he keskustelevat jos on kysessä kastetun kanssa joku hyvn vakava synti, ja tutkivat asian. jehovan todistajat ovat hyvin mukavia, ja he ovat aitosydämisiä. he ovat oikeassa uskonnossa, totuudessa!! :))
[][][] Mutta ihmisoikeudet on kuitenkin sellainen asia, että niiden toteutumisesta jokaisen kohdalla tulee olla tarkkana. Ja olisi hyvä, että niiden toteutuminen voitaisiin jotenkin varmistaa. Myös suljetuissa uskonnollisissa yhteisöissä.
Toinen asia on miten rehottavaan kaksinaismoralismiin voidaan puuttua tehokkaimmin? Ihmisen sisäistä motivaatiota rehellisyyteen ja oikeudenmukaisuuteen kun ei voida määrätä ulkoapäin. [][][]
Maailmanlopulla uhoaminen yhä uusilla ja uusilla aikamäärillä on sekin
edesvastuutonta ihmispsyykeen vaikuttamista tuhoavalla tavalla.
Omille, jehovalaisille, luvataan joka sukupolvessa, että tänä aikana tulee
jumalattomista loppu ja alkaa ikuinen jehovalaisten elämä Maan päällä.
Paljon on arvatenkin ansaittu testamenteilla siinä ohessa.
Pasi Turusen virtuaalitoimisto tietää ...
http://www.uskonpuolesta.fi/artikkelit/maailmanloppua.htm
Tietokirjakin on asasta ajantasalla ...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnollinen_väkivalta
Uhrilampaat ... http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
Helsingissä ...houkutellaan ansaan
http://www.natha.fi/
Kun käyt ahkerasti tällä palstalla suoltamassa myrkkyäsi, niin mitä jos ensin perehtyisit rehellisesti edustamasi lahko edesottamuksiin.
Tasapuolisuuden nimissä, ohessa ( vain ) pieni maistiainen lahkostasi eroon päässeiden kokemuksia, mm. hellareiden harrastamasta mielenhallinnasta ja eronneiden perheenjäsenien karttamisesta:
"Helluntailaisuus on sairaus, josta on vaikeaa, mutta mahdollista parantua" :
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6125707/32189872
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/6125707
"Äitini veli ei ole meidän kanssa enään missään tekemisissä kun emme ole enää hellareita" :
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6125707/44029142
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6125707/32186672
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6125707/32542547
.
>> Ensin haluaisin tietää, mihin lahkoon kuulun. Kuulun niihin joidenka ei tarvitse kuulua mihinkään lahkoon ollakseen uskossa
Mikäli näin on, niin pahoitteluni tekemäni viitteen suhteen. Palstalla sinut on leimattu helluntalaiseksi ja nyt ensimmäistä kertaa näen sinun kieltävän asian olevan näin.
Mitä taas tulee nimittelyihisi, solvaavaan ja sen sävyiseen vihamilisyyttä huokuvaan kirjoitteluusi ja käytökseen, niin sellaisesta sanoudun itse täysin irti. Edellâ mainittu käytös kertoo paljon kantajastaan...
Aiemmin kommentoin seuraavasti :
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9088207/44200689
.
Olet näköjään todellakin niin poikkeuksellisen yksinkertainen hengen lahjoiltasi, ettet kykene erottamaan solvauksen / solvaavan ja asioista asiallisesti viestinnän eroa.
Ohessa vertailukohdaksi asillinen ja asiapitoinen aloitus vs. jatkuvan suurisuinen ja solvaava, sekä henkilöön menevä hihhulointi - meuhkaamisesi.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/9113868
Kykenetkö muuten ymmärtämään mistä oheienen aiemmin sinulle osoitettu viestini kertoo ?
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9088207/44200689
Kertauksen vuoksi, johtuen jatkuvasta hyvin helluntalaismaisen hihhulointi - kiihkoilu - meuhkaamisesi vuoksi.
Oletko helluntalainen vai et ?
Ainoa johon vaikutat olevan lahjaakkaasti orientoitunut on solvaaminen, nimittely ja henkilökohtaisuuksiin meneminen, sekä ala-arvoinen käytös.
Teen reaktiostasi ja käytöksestäi sen johtopäätöksen, että olet kiihkoileva helluntalainen.
Ps. Et sitten poikkeuksellisen suurelta yksinkertaisuudeltasi ja vauhkoamiseltasi kyennyt ymmärtämään, että yhdessä kysymysistäni oli vastaus yhteen kysymyksistäsi.
[][][] Vaan,että pantaisiin tämäkin lahko ruotuun.
Noudattamaan ihmisoikeuslakeja.Ja jos se ei heille maistu,pitää tuollaiselta uskontokunnalta,kuten muiltakin vastaavilta rikkomuksiin syyllistyneiltä, ottaa oikeudet pois.
Menköön maan alle,siinä kuin muutkin lakia noudattamattomat.
Tehköön työtään pimeästi.
Kuljeskelkoot korvat luimussa. [][][]
Terve, Mara!
Turha tosiaan kenenkään edes kuvitella, että tuommoiset ihmistä ja lakia
halveksivat rakastaisivat Jehovaa tai Kristusta tai Jumalaa tai Karitsaa tai
mitään muutakaan ihmisen puolustajaa.
1. Joh. 4:12
Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä,
ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
1. Joh. 4:20
Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä,
niin hän on valhettelija.
Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
3. Joh. 1:11
Rakkaani, älä seuraa pahaa, vaan hyvää.
Joka hyvin tekee, se on Jumalasta;
joka pahoin tekee, se ei ole Jumalaa nähnyt.
Room.13:
1
Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen.
Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin,
häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa
2
Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa.
3
Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia,
vaan sen, joka tekee väärin.
Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein! Silloin saat siltä kiitosta.
4
Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi.
Mutta jos teet väärin, pelkää!
Esivalta ei kanna miekkaa turhaan.
Se on Jumalan palvelija ja panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen.
5
Siksi on suostuttava esivallan alaisuuteen,
ei vain rangaistuksen pelosta vaan myös omantunnon vaatimuksesta.
6
Sen vuoksi te verojakin maksatte,
sillä viranomaiset ovat Jumalan palveluksessa, kun he hoitavat tehtäviään.
>> Ihmiset rypevät valheessa ja rakastavat valhetta niin paljon että sokaistuvat.:-(
Tästä olen osin samaa mieltä. Olisiko viimein aika ottaa peili kauniiseen käteen ja katsoa myös rehellisesti edustamasi helluntai - lahkon edesottamuksia, eli ottaa se malka pois omasta silmästä ja nöyrtyä todellisuuden edessä. Omavanhurskaus on yleyttä, joka käy kompastumisen edellä.
Vouhkaajat, jotka uhoavat omaavansa ainoan oikean uskon toimivat todellisuudessa samalla tavoin kuin ne, joita he kiihkoillen ja meuhkaten kovasti ovat tuomitsemassa.
"Metodistipohjainen helluntaiherätys sai alkunsa 1900-luvun alkuvuosina Yhdysvalloissa Kansasissa ja Los Angelesissa."
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys
Aiemmin sanoit ettei tule sekoittaa Jumalan sanaan mitään amerikkalaislahkoja. Todellisuudessa edustamasi helluntalaisuus on nimenomaan amerikkalainen uuslahko, kuten edellisestä linkistä käy hyvin ilmi.
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9088207/44200689
Tasapuolisuuden nimissä, ohessa ( vain ) pieni maistiainen lahkostasi eroon päässeiden kokemuksia, mm. hellareiden harrastamasta mielenhallinnasta ja eronneiden perheenjäsenien karttamisesta:
"Helluntailaisuus on sairaus, josta on vaikeaa, mutta mahdollista parantua" :
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6125707/32189872
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/6125707
"Äitini veli ei ole meidän kanssa enään missään tekemisissä kun emme ole enää hellareita" :
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6125707/44029142
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6125707/32186672
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6125707/32542547
Mukavia lukuhetkiä !
"Päästä minut pahasta" - opista.
Ja pahojen oppien turmelemista ihmisistä. Niistä joille oppi on uskon korvike.
2.Tess.3:1
Sitten vielä, veljet, rukoilkaa meidän edestämme, että Herran sana nopeasti leviäisi ja tulisi kirkastetuksi muuallakin niinkuin teidän keskuudessanne,
2 ja että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä usko ei ole joka miehen.
3 Mutta Herra on uskollinen, ja hän on vahvistava teitä ja varjeleva teidät pahasta.
Kuta enemmän tuntee Kristusta, sitä vähemmän rakastaa musteella
sinetöityjä opinkappaleita ja ansioita tienraivaajamuistiossa ja ss-nappia
otsassa.
Amerikkalaisperäisessä helluntai - lahkossa joutuu kyykkyyn vallitsevien eri yksilöiden dominoivien uskonjulistuksien edessä. Kyse on ihmisen mielivaltaisesta hallinnasta kaltaisensa uskoon nähden. Mikäli eroat, olet eri mieltä, olet Saatanan lapsi ilman pelastusta. Tyypillistä helluntai - lahkon manipuloivaa milenhallintaa.
Millä oikeudella katsot omaavasi ainoan oikean uskon yli muiden ? Millä oikeudella halveksit ja ylenkatsot toisten yksilöiden uskoa ? Mikä oikein luulet olevasi, Jumalan profeettako ?
HELLARIKSI?
Jos olet liittymässä amerikkalaisperäiseen helluntaiseurakuntaan, tulet kohtaamaan seuraavia seikkoja:
- Tule sellaisena kuin olet - mutta sen jälkeen et enää kelpaa sellaisena kuin olet.
- On hyvä muistaa, että helluntailaisille Jumala on aina tärkeämpi kuin sinä. Mielihyvin saat palvella heidän kanssaan Jumalaa, laulaa reippaita lauluja ja tehdä evankelioimistyötä, mutta jos et mukaudu normistoon, välittäminen loppuu siihen. Kärjistetysti voidaan sanoa, että helluntailaiset eivät rakasta ihmistä vaan omaa helluntailaisuuttaan.
- Jos päätätkin erota seurakunnasta, se ei kaikissa seurakunnissa noin vain onnistukaan. Sinut erotetaan, mikä julkisesti myös kuulutetaan. Sinua pidetään luopiona. Seurakunnan julkista profiilia varjellaan yli kaiken. Seurakunta on pyhien yhteys, sen ulkopuolella ei ole pelastusta. Tämän asian suhteen on toki poikkeuksiakin.
- Johdonmukaista näkemystä opillisesta profiilista on hyvin vaikea muodostaa helluntaiseurakunnan opetuksen perusteella. Se johtuu siitä, että omaa teologiaa ei oikeastaan ole olemassakaan. Ja eri puhujien puheet ovat lisäksi ristiriidassa toistensa kanssa.
- Pelastuksen vastaanottaminen alistetaan tietyn rituaalin taakse: uskoon tullaan alttarilla, ja se on tahdon asia, ihmisen oma "ratkaisu"
- Sinun on siis uskottava Jeesukseen tai pikemminkin "annettava elämäsi Jeesukselle" (sic!) ja mentävä alttarille osoittamaan ratkaisusi.
- Myös jälkeen päin sinua pyydetään todistamaan, tai saatat joutua mikrofonin eteen aivan yllättäenkin, todistamaan tai rukoilemaan.
- Joudut maksamaan tuloistasi kymmenykset seurakunnalle. Vaikka asiaa ei virallisesti opeteta eikä vaadita (se ehkä jopa kielletään tiedusteltaessa), vaan asia pidetään piilossa, seurakunnassa on myös "kirjoittamattomia lakeja", ja tämä on yksi niistä. Tämä on seikka, joka paljastaa laajemmassakin mielessä todella vakavan opillisen vinosuuntauksen.
Näissä liikkeissä pelastus kaikista vastaväitteistä huolimatta ostetaan kuuliaisuudella, ja kuuliaisuuteen kuuluu totella myös Vanhan testamentin määräyksiä, esimerkkinä juuri mainittu kymmenysoppi. Hengellisen elämän sisältö on siis jonkinlaista uusjuutalaisuutta.
- Pahimmissa tapauksissa vanhimmistolla ei ole keskenään salaisuuksia, joten "sielunhoito" ei ole luottamuksellista. Vaikeat asiat juorutaan "rukousaiheina" muille, ja rippisalaisuudet rikotaan.
- Kokouksessa saatetaan kohdella seurakuntalaisia niin kuin pieniä lapsia. Helppoheikkimäisyys voi ilmetä esimerkiksi niin, että juontaja kehottaa toistamaan perässään lauseita tai tervehtimään vieressä istuvia (ikään kuin ihmiset olisivat nautoja) tai jopa halaamaan heitä, nostelemaan käsiä yms typerää. Ihmisiä ohjataan edestä käyttäytymään ohjelmoidusti, mutta jostakin käsittämättömästä syystä nuo helppoheikit ja pellehermannit saavat yleensä suuren yleisön suosion.
- Into on tärkeämpää kuin taito. Seurakuntayhteisöt ovat vallanhaluisten ihmisten taivas.
- Saatat kokea kutsumukseksesi julistajan tehtävän: helluntaiseurakunnassa saarnaajaksi pääsee helposti, ilman minkäänlaista koulutusta. Olet vain rohkea ja innokas puhumaan ihmisille.
- Kuten kaikki muukin touhuaminen, myös sielunhoito on usein ammattitaidotonta: asiat "rukaistaan" alttarilla. Esirukoilija saattaa vieläpä möläyttää suureen ääneen arat asiasi kaikkien korville. Paljon on puoskarointia ilmennyt tässä asiassa.
- http://www.james.pp.fi/helluntaiseurakunta.html
Ota pois ne julkeat omavanhurskauden sokaisevat lasisi ja katso todellisuutta sellaisena kuin se on:
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9112991/44469310
Mukavia lukuhetkiä sinullekin ; )
Keskustelun kääntyessä järjestölle epämieluisiin aiheisiin, on järjestön todistajalle tyypillinen refleksi paeta epäoleellisuuksiin. Jehovan järjestön väärinkäytöksiä, valehtelua, oppien onttoutta ja mitä tahansa puolustellaan vaikka sillä, että jossain kirkossa on tapahtunut vastaavaa - ja sen jälkeen voidaankin hyvällä teokraattisella omallatunnolla unohtaa kaikki kritiikki. Ja taas ollaan "totuudessa", ainoassa oikeassa!
Raamatusta jotain tietäävä valtionkirkkoon kuulumaton on vartiotornijäjestön todistajalle "helluntailainen". Hankalia kyselevä keskustelukumppani on yksinkertaista nimetä "helluntailaiseksi" tai jos se ei oiken sovi, niin "luopioksi". Koska nämä ovat aina väärässä, katsoo järjestön todistaja luonnollisesti olevansa silloin oikeassa, eikä hänen tarvitse välittää mistään asiakysymyksistä.
Ilmeisesti viestisi oli minulle mutkan kautta kohdistettu. Lukisitko ensin tähän ketjuun kirjoittamani viestit ja jos on edellen jotakin epäselvää, niin palatkaamme asiaan.
Ps. Ei tule lukea musta-valkoisilla laseilla, suuntaan eikä toiseen.
a) Oletko kykenemätön suraamaan foorumin viestipuuta nähdäksesi kenelle viesti on kohdistettu ? Edellinen viestini oli nimimerkille "Rintti".
b) Sinulle on siis tärkeämpää kirjattu nimimerkki kuin itse viestin sisältö ja sen henki ?
Ensimmäisen kohdalla täytät itse itsellesi asettamasi "fariseus-kriteerin", jota koitat myös toisille kriteerinä kaupata. Kun kerran tuolla toisarvoisella aspektilla pullistelet, niin mene logiikassasi loppuun saakka ja laita myös kuvasi profiiliin koko nimesi kera.
Toisen suhteen käytöksesi on jatkuvasti poikkeukselliesen asiatonta ala-arvoista. Olet kykenemätön erottamaan mikä ero on keskustella asioista asioina asiallisesti, solvaamisen, nimittelyn ja helluntalais-tyyppisen kiihkoilu - meuhkaus - tuomaroinnin sijaan.
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9112991/44431422
c) Olet edelleen poikkeuksellisen aktiivinen ja ahkera nimittelijä ja solvaaja. Mitä se kertoo kantajastaan ?
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9112991/44397879
Ps.
Vouhkaajat, jotka uhoavat omaavansa ainoan oikean uskon toimivat todellisuudessa samalla tavoin kuin ne, joita he kiihkoillen ja meuhkaten kovasti ovat tuomitsemassa.
Millä oikeudella katsot omaavasi ainoan oikean uskon yli muiden ? Millä oikeudella halveksit ja ylenkatsot toisten yksilöiden uskoa ? Mikä oikein luulet olevasi, Jumalan profeettako ?
Minulle ei ole selvinnyt, mitä ajat takaa vierittämällä keskustelua helluntailaisuuteen ja nimittelemällä helluntailaisiksi ihmisiä, jotka eivät sitä omien sanojensa, eikä kirjoitustensa sisällönkään mukaan ole. Helluntailaisuuden käsittely ei kuulu tälle palstalle.
Kyseinen nimimerkki harrastaa aktiivisesti yksipuolisia erityisesti helluntalaisille tyypillisiä kiihkohenkisiä uskonjulistuksellis - tyyppisiä- tuomioitaan ja tämä vielä usein solvauksien, halverauksen ja nimittelyjen säestämänä. Tällaiset julistukselleiset tuomioviestit eivät kuulu tälle pastalle.
Palstalla häntä on kutsuttu usein aiemminkin helluntaiseksi tai helluntaisseuroissa kävijäksi. En ole havainnut hänen kiistäeen sitä. Kun asiaa suoraan tiedustelin : http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9112991/44389642 niin vastaus oli tätä luokkaa:
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9112991/44394715
Samalla hän edellenn harrastaa jopa tässä samassa ketjussa tällaisia omavanhurskaita helluntalais - tyyppisiä julistuksellis - tuomioita ( tapansa mukaan ), jotka eivät kuulu tälle palstalle ja kutsuu veljekseen henkilöä, jonka olen mieltänyt helluntalaiseksi, henkilö joka aktiivisesti harrastaa samaa tällä palstalla:
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9112991/44467395
Nähdäkseni helluntalainen tai helluntalaissympatioita esittävä / tukija on kovin jäävi arvostelemaan ketä tahansa asioista joihin ko. lahko itse syyllistyy.
>> Siksi olen vapaa käymään sellaisissa tilaisuuksissa mitkä minua kiinnostaa,oli se sitten vaikka jokin helluntaiseurakunta.
a) Tuleeko tämä tulkita niin, että vierailet helluntai-lahkon tilaisuuksissa ?
Vaikutat ainakin tuntevan sympatiaa ja jonkin asteista yhteenkuuluvuutta ko. lahkoon.
b) >> en kuulu MIHINKÄÄN seurakuntaan
>> Käyn kuitenkin useimmiten KRS:n tilaisuuksissa
Aiemmin mainitsit ettet tarvitse uskontoja uskollesi. Katsot kuitenkin tarvitsevasi ja haluavasi antaa tukea KRS:n toiminnalle. Silloin myös tuet sen tavoitteita sillanrakentajana yli eri kirkkokuntarajojen. En havainnut, että tuomitsemasi ja halveksimasi ryhmät olisi olleet suljettu tuon siltojenrakentamisen ulkopuolelle. Tuet epäsuorasti siis myöskin niitä.
"Kansan Raamattuseuran Säätiö (KRS) on luterilaisen kirkon piirissä toimiva valkakunnallinen evankelioimisjärjestö. Toiminta-ajatukseksi ovat kiteytyneet Raamatun sanat: "Tarjolla pitäen elämän sanaa" (Fil. 2:15-16). "
"Kansan Raamattuseura haluaa toimia sillanrakentajana; rakentamassa elämän siltaa Jumalan yhteyteen sekä kristittyjen yhteyteen yli yhteiskunta- ja kirkkokuntarajojen."
- http://www.kansanraamattuseura.fi/mika_on_kansan_raamattuseura/
sinullekin.
Tietääkseni m.naat asuu 500 metrin päästä Vivamosta,joten ihmekös tuo jos siellä käy.
fobia nimeltä Helluntailaisuus?
Eikö olisi parempi puhua asioista niiden oikeilla nimillä, kuin nimitellä helluntailaiseksi ja antaa sitten toisten arvailla, mistä se kenkä oikein puristaa?
>> Kyseinen nimimerkki harrastaa aktiivisesti yksipuolisia erityisesti helluntalaisille tyypillisiä kiihkohenkisiä ...
Ei tuo minua ole isosti haitannut. Meitä on monenlaista tallaajaa. Itseilmaisun taso ja muoto vaihtelee. Jos jokin asia oli mielestäsi pahasti sanottu, puutu tähän, äläkä sitten jälkikäteen hauku henkilöä. Kyllä niitä sammakoita omasta suustasikin hyppelee.
>> En ole havainnut hänen kiistäeen sitä. Kun asiaa suoraan tiedustelin
Luepa samasta ketjusta, pari pykälää aiemmin sinulle annettu vastaus. Saman, jo vastatun kysymyksen tivaaminen yhä uudelleen ja uudelleen voi tuntua kiusanteolta.
>> kutsuu veljekseen henkilöä, jonka olen mieltänyt helluntalaiseksi
Kristityt kutsuvat toisiaan veljiksi. Jos olet sitä mieltä, ettei "helluntailaiseksi mieltämäsi" voi olla kistitty, olisin kiinnostunut perusteluistasi. Paavalin mukaan lahkolaisuus on hengellistä kasvamattomuutta, lihallisuutta. Ei ole mitenkään Raamatulla perusteltavissa, että hengellisesti keskenkasvuisia tulisi kasvamattomuutensa takia karttaa.
Ihan hyvä artikkeli ja täyttä totta. Sitä kyllä vähän ihmettelin, että Jehovan todistajat oli ainoa uskonto, joka artikkelissa nimeltä mainittiin (vai jäikö minulta muut huomaamatta). Eikö esim nämä ilmi tulleet hyväksikäyttötapaukset ole olleet lestadiolaisten ja ev.luterilaisten piirissä. Lisäksi mielen hallintaa varmasti harjoittaa moni muukin uskonnollinen yhteisö.
En todellakaan halua artikkelin muuta sisältöä moittia. On varmasti tarpeen pohtia vakavasti näitä asioita.
Oheinen foorumi on osaltaan pieni läpileikkaus siitä mitä monien uskontojen piirissä tapahtuu. Toisaalta on kuitenkin hyvä lukea tällaisia foorumeita tietylä varauksella / suodattimin, sillä asiallisen ja faktoihin perustuvien tietojen lisäksi niillä on myös melko paljon valheitä ja vääritelyjä totuuksina esitettynä, sekä hyperbomaa / liioittelua ja yleistyksiä.
- http://keskustelu.suomi24.fi/debate/4018
Oheisen artikkelin mukaan lasten hyväksikäytöstä : "Eniten uhreja on nuorisotyössä ja lestadiolaisuudessa" :
- http://keskustelu.suomi24.fi/debate/4018
.
Ohessa varsin kiinnostavia huomioita auktoriteettisten uskontojen vaikutuksesta kasvavaan ihmiseen / lapseen, hänen psykeensä ja hänen elämäänsä ja identiteettiinsä. Kokemuksia jotka muistuttavat varsin paljon toisiaan.
"Helsingin Sanomien Nyt-liite pyysi lukijoilta kirjoituksia siitä, miltä uskosta luopuminen tuntuu. Kaksi kirjoitusta julkaistiin Venla Rossin toimittamassa jutussa lehden numerossa 21/2010: helluntailaistaustaisen 26-vuotiaan naisen ja vanhoillislestadiolaisuudesta irrottautuneen Teuvo Moisan (32) kirjoitukset."
"Eri hengellisistä yhteisöistä irrottautuneiden ihmisten kokemukset muistuttavat toisiaan. Tämä ilmenee Nyt-liitteen kertomuksista ja lukiessa Kristiina Komulaisen kuvausta omista kokemuksistaan. Hän jätti taakseen Jehovan todistajien yhteisön."
"Näissä kaikissa tapauksissa on kyse kasvatuskristillisyydestä. Ihminen on liitetty ankaria normeja ja ehdotonta kuuliaisuutta vaativaan yhteisöön jo vauvasta saakka."
- http://freepathways.wordpress.com/2010/05/30/milta-tuntuu-luopua-uskosta/
Joo, todella valaisevaa touhua. Hesarissa Valkila taas tilitti asiaa laskelmoiden ennen kesän konventteja ja todellakin on ollut aktiivista palautetta tarjolla... siis ei mitään. Johanneksen pikkupoika on mielestään fiksu mutta tässähän se taas nähdään, ihan täyttä sontaa koko porukka.
Ja sitten tämä älypää-Komulainen, sitäkö täällä sitten ihannoidaan? Kaikki aikaisemmat kommentit ovat olleet sitä luokkaa että "tämä muijahan on ihan säys ääliö". Hyvin menee.
Upi rules.
Anteeksi, mutta mikä oli pointtisi ?
Keskityt henkilöihin / yksilöihin ja heidän solvaamiseen, mutta itse asiasta asiallisesti keskustelu on ilmeisesti pois luvusta.
Yrittäkäämme mennä asiaan ja jos suinkin mahdollista, niin asiallisesti, ellei se sitten ole aivan ylivoimaista.
Kertoisitko jonkin oppikysymyksiin ja / tai Seuran historiaan liittyvän asian yksilöidysti, joka on palstalla esiteety virheellisesti.
Siinä on tämän palstan suurin sekopää,jolla lääkitys on pahasti pielessä.
Esiintyy täällä väliin nimimerkillä ja sitten kun ei ole muuta tekemistä jättää nimimerkin pois että saa suoltaa sontaansa niin paljon kun tahtoo.
Ottaisit sen nimimerkkisi käyttöön niin tekstisikin olisi taas luettavaa.
Jehovan todistaja et tietenkään ole vaan erotettu.Siis luopio.
>> Siinä on tämän palstan suurin sekopää,jolla lääkitys on pahasti pielessä.
Haluaisitko myös perustella, miksi koet asian näin ? Mikä kirjoittamassani on virheellistä ?
Solvausviettisi näyttää olevan pohjaton. Mitä oikeasti haluat viestilläsi sanoa ? Miksi solvaat ? Oletko kykenevä keskustelemaan itse asiasta ?
>> Esiintyy täällä väliin nimimerkillä ja sitten kun ei ole muuta tekemistä jättää nimimerkin pois että saa suoltaa sontaansa niin paljon kun tahtoo.
Kertoisitko tarkemmin mitä kristallipallosi sanoo ? Voisitko viimenikin yksilöidä jotakin, joka on "sontaa" ja virheellisesti esitetty ?
>> Ottaisit sen nimimerkkisi käyttöön niin tekstisikin olisi taas luettavaa
Mitä nimerkillä on tekoa itse viestin sisällön kanssa ? Tässä ketjussa olen kirjoittanut ainostaan nimimerkillä " - - " .
Toisaalta, miksi itse kirjoittelet "ipipipipipip" merkin takaa ? Oletko kirjoittanut jo useammallakin nimimerkillä tähän samaan ketjuun ? Milloin itse otat nimimerkin ?
>> Jehovan todistaja et tietenkään ole vaan erotettu.Siis luopio.
Oletko itse Jehovan todistaja ?
Kertoisitko mikä on Raamatun mukaan luopioutta ? Kuka on luopio raamatullisessa merkityksessä ? Siitä voisimme saada vaikka yhden asiallisen keskustelunaiheen.
Voit toki ehdottaa jotain muutakin. Miten olisi Seuran maailmanlopun ennustukset ? Verikysymys ? Totaalikieltäytyminen vuoteen 1996 saakka ?