Tuossa alla joku kommentoi JT:ien tiedotuslehteä, Lokakuu 2002, ja väittää sen kieltävän JT:ien kotisivut.
Artikkelissa ´Älä tavoittele arvottomia´ suositellaan, ettei kukaan lähettäisi sähköpostina JT:ista vahvistamattomia tietoja toisille, ja samalla kehotetaan odottamaan JT:ien hallintoelimen tiedotusta asiasta, koska se on JT:ien virallinen kanava.
Sitten sanotaan:
"Internetin www.sivut.
Meillä on virallinen www-sivusto www.watchtower.org. Nämä sivut ovat riittävät välittämään tietoa yleisölle. Yhdenkään yksityishenkilön, komitean tai seurakunnan ei ole tarpeen laatia www-sivuja Jehovan todistajista. Jotkut ovat julkaisseet Internetissä joidenkin julkaisujemme aineiston ja liittäneet mukaan kaikki raamatunkohdat ja viitteet kokonaisuudessaan ja jopa tarjonneet kopioita konventtiaineistosta lahjoitusperiaatteella. Onpa kyseessä voiton tavoittelu tai ei, Jehovan todistajaien julkaisujen kopioiminen ja levittäminen elektronisesti on tekijäinoikeuslain vastaista. Vaikka jotkut saattavat pitää tätä palveluksena veljille, se ei ole hyväksyttävää vaan se on lopetettava."
Tarkoittanee sitä, että sitä mitä Seura/hallintoelin tekee, ei tarvitse kenenkään JT:n tehdä uudelleen. Omien kotisivujen tekemistä ei tässä kielletä vaan sellaisen materiaalin uudelleen julkaiseminen, jonka hallintoelin on jo julkaissut, tai toimiminen ikään kuin hallintoelintä täydentävänä lisäsivustona, ikään kuin hallintoelin käyttäisi jotakin muutakin sivustoa tiedottamiseen kuin omaansa.
Tässä viitataan nimenomaan painotuotteitten tekijänoikeuteen ja JT:ien julkaisujen kopioimiseen sellaisenaan, ei siihen, että joku harrastaa kotisivullaan tai muutoin hengellisten asioitten pohdiskelua. JT:ien julkaisuihin saa toki viitata ja ottaa niistä suoria lyhyehköjä lainauksia. Lisäksi JT:ien hallintoelin ei sekaannu jäsentensä vapaa-ajan viettoon eikä harrastuksiin.
JT:t eivät ole roomalaiskatolinen kirkko, joka kielsi muinoin maallikoilta Raamatun tutkimisen ja hengellisten asioiden käsittelyn ja painamisen ja levittämisen ilman kirkon lupaa. Tätä maallikkotietähän juuri Raamattu tuli kansankieliseksi ilman katolisen kirkon lupaa ja myötävaikutusta.
Siteeraaja original
Artikkelissa ´Älä tavoittele arvottomia´ suositellaan, ettei kukaan lähettäisi sähköpostina JT:ista vahvistamattomia tietoja toisille, ja samalla kehotetaan odottamaan JT:ien hallintoelimen tiedotusta asiasta, koska se on JT:ien virallinen kanava.
Sitten sanotaan:
"Internetin www.sivut.
Meillä on virallinen www-sivusto www.watchtower.org. Nämä sivut ovat riittävät välittämään tietoa yleisölle. Yhdenkään yksityishenkilön, komitean tai seurakunnan ei ole tarpeen laatia www-sivuja Jehovan todistajista. Jotkut ovat julkaisseet Internetissä joidenkin julkaisujemme aineiston ja liittäneet mukaan kaikki raamatunkohdat ja viitteet kokonaisuudessaan ja jopa tarjonneet kopioita konventtiaineistosta lahjoitusperiaatteella. Onpa kyseessä voiton tavoittelu tai ei, Jehovan todistajaien julkaisujen kopioiminen ja levittäminen elektronisesti on tekijäinoikeuslain vastaista. Vaikka jotkut saattavat pitää tätä palveluksena veljille, se ei ole hyväksyttävää vaan se on lopetettava."
Tarkoittanee sitä, että sitä mitä Seura/hallintoelin tekee, ei tarvitse kenenkään JT:n tehdä uudelleen. Omien kotisivujen tekemistä ei tässä kielletä vaan sellaisen materiaalin uudelleen julkaiseminen, jonka hallintoelin on jo julkaissut, tai toimiminen ikään kuin hallintoelintä täydentävänä lisäsivustona, ikään kuin hallintoelin käyttäisi jotakin muutakin sivustoa tiedottamiseen kuin omaansa.
Tässä viitataan nimenomaan painotuotteitten tekijänoikeuteen ja JT:ien julkaisujen kopioimiseen sellaisenaan, ei siihen, että joku harrastaa kotisivullaan tai muutoin hengellisten asioitten pohdiskelua. JT:ien julkaisuihin saa toki viitata ja ottaa niistä suoria lyhyehköjä lainauksia. Lisäksi JT:ien hallintoelin ei sekaannu jäsentensä vapaa-ajan viettoon eikä harrastuksiin.
JT:t eivät ole roomalaiskatolinen kirkko, joka kielsi muinoin maallikoilta Raamatun tutkimisen ja hengellisten asioiden käsittelyn ja painamisen ja levittämisen ilman kirkon lupaa. Tätä maallikkotietähän juuri Raamattu tuli kansankieliseksi ilman katolisen kirkon lupaa ja myötävaikutusta.
Siteeraaja original
Vastaukset 17
Vanhimmat
"Yhdenkään yksityishenkilön, komitean tai seurakunnan ei ole tarpeen laatia www-sivuja Jehovan todistajista."
Hengellisesti kypsä jt ymmärtää kyllä mitä tuolla tarkoitetaan. Siksi sivut katosivat miltei tyystin.
Tarkoitetaanko siinä sinun mielestäsi jotain muuta kuin mitä siinä sanotaan?
Monivuotisen Vt-seuran julkaisujen tutkimisen jälkeen voin vakuuttaa että niissä sanotaan mitä tarkoitetaan. Jos tarkoituksena olisi ollut sanoa että se on kielletty niin se olisi sanottu! Yksinkertaista, vai mitä?
Vartsikkaa luetaan kuin Pravdaa ennen muinoin, rivien välistä. Kuulostaisi todella törkeältä kieltää kotisivut suoraan. Siksi sama asia on ilmaistu vihjailevammin, mutta jokainen kunnon JT kyllä ymmärtää yskän.
Vähän sama juttu kuin siviilipalveluksen ja äänestämisen kanssa. Seura kyllä "salli" nämäkin pitkien selittelyjen kera, mutta moniko JT käy sivarin tai käy äänestämässä. Ei kukaan, koska he ymmärsivät, että nuo kirjoitukset on laadittu vain viranomaisten harhauttamiseksi.
>>Tuossa alla joku kommentoi JT:ien tiedotuslehteä, Lokakuu 2002, ja väittää sen kieltävän JT:ien kotisivut.
Kukaan ei ole väittänyt tuollaista, vaan sitä, että nimenomaan Jehovan todistajia käsittelevien sivustojen tekeminen on kielletty.
Mr.Raamatun sivut eivät ole "hänen omansa", jossa olisi pienessä määrin "hengellisten asioiden pohdiskelua", vaan ne ovat YKSINOMAAN tuon USKONNON käsittelyä varten perustetut sivut. Tämä käy ilmi heti etusivun suuresta otsikosta JEHOVAN TODISTAJAT. Ne esiintyvät tiedottavana sivustona, täydentävänä artikkeleineen, ja ovat siten selvästi kiellettyjen kategoriassa.
Lisäksi sivustoilla käytetään laittomasti tekijänoikeuksien alaista materiaalia.
Melkein kuin suoraan evankeliumeista; mies saatava äänettömäksi (sivustottomaksi) keinolla millä hyvänsä?
"mies saatava äänettömäksi (sivustottomaksi) keinolla millä hyvänsä?"
Tähän se Vartiotorni-seura tähtääkin. Vain ehdottoman virallinen ja viimeistä piirtoa myöten kieli keskellä kirjoitettu "oppi" sallitaan, koska melkeinpä mikä tahansa amatööriteksti paljastaa oppirakennelman hataruuden.
Muuten tuosta tekijänoikeudesta. Mr Raamatun sivut ovat Seuran virallisten sivujen kanssa kuin samasta mallista, värejä myöten.
Oletko ymmärtänyt mitä tekijäoikeuslailla tarkoitetaan????
Mikäli haluat kopioida toisen materiaalia, niin mitä tarvitset saadaksesi laillisen oikeuden kopioida tuon materiaalin????
Itse materiaalin tekijälle on kuitenkin varattu oikeus asettaa kriteerit sille, millä ehdoilla sen valmistamaa materiaalia on oikeus kopioida.
Nimimerkin "Siteeraaja":n tekstiin perustuen ymmärrän, että asia on ilmeisesti(varaus)tarkoitettu ymmärrettäväksi alla olevalla tavalla
"jotkut ovat julkaisseet internetissä joidenkin julkaisujemme aineiston (ei siis osan aineistosta vaan kokonaan)ja liittäneet mukaan kaikki Raamatunkohdat ja viitteet kokonaisuudessaan" - - Jehovan todistajien julkaisujen kopioiminen ja levittäminen elektronisesti on tekijäoikeuslain vastaista. - - se ei ole hyväksyttävää vaan se on lopettava."
Sovellus varauksella...
Omien kotisivujen ylläpitäminen ilman Jehovan todistajat- tai Watchtower- nimikettä eivät riko tekijäoikeutta ja alla olevin ehdoin:
Ymmärtäisin, että omien kotisivujen tekemistä tässä ei kielletä, vaan sen materiaalin uudelleen julkaisemista, jonka hallintoelin on julkaissut, mutta ymmärrän sen myös siten että hallintoelimen julkaisemasta materiaalista ei tule kopioida julkaisukokonaisuuksia ja/tai ei edes suurinta osaa julkaisusta kotisivulle levitettäväksi elektronisesti. ja miksi?
Mikäli julkaisujen kopioimista ja levittämistä elektronisesti ei tekijäoikeuslailla valvottaisi, niin muodostuisi syntyvistä "JT" kotisivustoista kaaosmainen "tiedon" tulva, josta ei kokenut ja/tai kokematon tiedonhankkija...
Eiköhän Skitson tulkinta 16.20 ole tässä se, mitä VP (Valtakunnan Palvelus) tarkoittaa.
Otetaan ääriesimerkki. On aivan eri asia kopioida sivustolleen koko JT:ien UM-käännös kuin lainata siitä muutama jae tai asiayhteyden vuoksi kokonainen tekstikappale tai Liiteosan selityskappale tai esipuheen ajatuskatkelma. Edellinen lainaus rikkoo tekijänoikeuslakia; jälkimmäinen ei.
Vähän samaan tapaan oli juutalaisten sapattilaki. Ansiotyön tai arkisten askareitten tekeminen oli kiellettyä sapattina, mutta hyväntekeminen pulaan joutuneen (kuten kuoppaan pudonneen) lähimmäisen auttamiseksi ei.
Fariseusten ankara tulkinta kielsi myös kaikenlaisen auttamistyön, mikä kielto oli kuitenkin Mooseksen lain hengen vastainen.
Jotkut erotetut, pahasti töpänneet JT:t lainailevat netistä ottamiaan luopioitten JT-kirjallisuusotteita tarkoituksenaan osoittaa, että myös rivi-JT:t syyllistyvät heidän mielestään JT-pykälien rikkomisiin. Mikseivät kerro, mihin itse ovat syyllistyneet? He siis yrittävät siivilöidä hyttystä, mutta nielevät mitään huomaamatta kamelin kuten fariseuksetkin.
Mitä muuten se, jos JT-hallintoelin kieltäisi kaikkien JT:ien uskonnolliset ja vähemmän uskonnolliset kotisivut, merkitsisi? Eikö se olisi suora kehotus keskittyä maallisempaan ajatteluun ja jättää kaikki korkeampi hengellinen mietiskely hallintoelimelle. Tällaista raamatunvastaista neuvoa en ole tähän asti missään JT-julkaisussa nähnyt, ja sellainen kaiketi johtaisikin siihen, että pian joka toinen JT kolkuttelisi jonkin oppilaitoksen ovea.
Siteeraaja original
"Jotkut erotetut, pahasti töpänneet JT:t lainailevat netistä ottamiaan luopioitten JT-kirjallisuusotteita"
Etkö sinä (???????) juuri halua isompia siteerauksia Seuran kirjallisuudesta, koska puolen sivun siteeraus ei riitä tekstiyhteydeksi?
On mielenkiintoista, että Seura voi lainata Pyhästä Raamatusta yhdestä jakeesta alkupuolen ja soveltaa sen kirjaimellisesti, ja sitten soveltaa saman jakeen loppupuolen kuvaannollisesti. (Pieni lauma/suuri joukko taivaassa/maan päällä)
Kykenetkö kommentoimaan tätä millään tavalla ilman Indexin plaraamista?
Kuten tunnettua JT:ien hallintoelin ei anna joka ainoasta pikku asiasta aivan yksityiskohtaisia ohjeita vaan jättää periaatteitten soveltamisen yksilöitten omantunnon varaan.
Näin ollen, jos joku JT omassatunnosaan katsoo kotisivujensa rikkovan syyskuun VP:n 2002 sivun 8 ohjeita vastaan ja pelaa varman päälle ja lakkauttaa kotisivunsa, niin hän tekee oikein, ja myös joku toinen, joka katsoo tunnossaan kotisivujensa olevan rikkomatta noita ohjeita vastaan eikä näin ollen lakkauta kotisivujaan, tekee hänkin oikein, mutta vain omalta kohdaltaan.
Jos mietimme, mihin hallintoelin tässä ohjeessaan oikein pyrkii, niin eiköhän se itse halua käyttää omia kanaviaan omien kannanottojensa levittämiseen hyvän järjestyksen säilyttämiseksi ja päätösten muuttumattomuuden takaamiseksi ilman että tulee riski tekstin muuttumisesta matkalla. Vomme myös olettaa, ettei hallintoelimen tekstin julkaisuoikeuksia vastedeskään anneta yksityisten julistajien kotisivuille, vaikka tätä pyydettäisiinkin. Näin asia tulee julki juuri sillä tavalla ja sen kanavan välityksellä, jonka Jeesus on tähän työhön määrännyt (Matt 24:45-47).
Siihen taas, mitä joku kertoo omalla kotisivullaan, ei todennäköisesti puututa, kunhan niillä ei rikota hallintoelimen eikä kenenkään muunkaan tekijänoikeutta.
Valitettavasti on aina kuitenkin ollut joitakuita uskovia, jotka ovat halunneet määrätä, että jonkun toisen omantunnon on reagoitava aivan samoin kuin hänen oman omantuntonsakin. Tällaiseen vaatimukseen ei näillä ole mitään oikeutta.
Lopuksi mainittakoon vain, että Luukas lainasi suoraan Apostolien teoissa silloisen hallintoelimen päätöstä (Ap 15:20, 23-29) ja vieläpä totesi siitä väitellyn ennen sen tiedoksi saattamista (Ap 15:7) eikä joutunut näistä kommenteistaan mihinkään liisteriin.
Ja Jumalan omaa Raamattua saa puolestaan lainata, julkaista ja painaa kuinka paljon tahansa ja tilanne sen kuin paranee. Jumalan tekijänoikeutta ei silti siis rikota, vaan sen merkitys korostuu entisestään. Vain ihmnisten keskuudessa tekijänoikeuksista kiistellään.
Siteeraaja original
Jos joku ei-JT, joka ei erityisemmin pidä
JT:ista, lukee tämän, voisiko hän kertoa, mikä saa ei-JT:n huolestumaan siitä, noudattaako joku JT oman järjestönsä ohjeita vai ei ja kuinka tarkoin noudattaa? Eikö hänen pitäisi olla enemmänkin huolissaan siitä, noudattaako hän itse maan lakeja vai ei? Vai mitä hän tykkäisi siitä, että joku JT ilmaantuisi hänen ovelleen ja aloittaisi keskustelun siitä, onko ovenavaaja noudattanut maan lakeja vai ei ja kuinka tarkoin hän on niitä noudattanut? Antaisiko hän silloin vastauksen: "Mitä se teille kuuluu. Hoitakaa vain omat asianne vai oletteko poliisi"?
"Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään." (Room 14:4, KR 1938).
Siteeraaja original
Siteeraaja original
Jos joku haluaa lähettää viestin Mr. Raamatulle, hänen sähköpostinsa on hänen kotisivullaan. Se ei ole minun kotisivuni.
Lisäksi on turha vihjaista, että joku tuntisi minut tai Mr. Raamatun henkilökohtaisesti. Se ei nettiä lukemalla nimittäin selviä.
Siteeraaja original
"mikä saa ei-JT:n huolestumaan siitä, noudattaako joku JT oman järjestönsä ohjeita vai ei ja kuinka tarkoin noudattaa?"
Kyse ei ole huolestumisesta, vaan siitä, että moinen "entisen papiin asenne" on tekopyhä.
kyllä tämä tiedetään. tunnen sinut ja sinä minut. etpä vain tiedä, että kun juttelemme, tiedän tämän sinun "pikku harrastuksesi".
sivusi ovat valtakunnan palveluksen ohjeiden vastaiset, kannattaisi poistaa ne tai muuttaa niitä. ihan vihjeenä.
niin, pyydän, että et käytä minun esittämääni olettamusta VP:n ohjeiden tulkintaasi.
Tein olettamukseni ainoastaan sen tekstin pohjalta, jonka nimimerkki "Siteeraja" oli tälle palstalle kirjoittanut. En alkuperäisen VP teksin pohjalta.
Antaisin omana ohjeenani, että kotisivuillanne mahdollisesti olevat nimet, jotka suoraan tai eräsuorasti antavat sen kuvan kokemattomalle tiedonhakijalle ja/tai nettiseikkailijalle, että kotisivunne VOIVAT OLLA / EHKÄ OVAT Jehovan todistajat / Watchtower:n omat kotisivut.
Siihen ei riitä se, että pienellä tekstillä kaiken muun joukossa on maininta, että sivut on yksityisen Jehovan todistajan omat kotisivut, koska tuo maininta katoaa sen kaiken muun sekaan. Jokaisella nettiseikkailijalla ei ole samanlaista ominaisuutta kuin minulla lukiessaan kotisivuja. Tuon rikas ja rakas ominaisuuteni kiteytyy nimimerkkiini.
tulisi mielestäni poistaa.
Mitä vihjauksiako tarkoitan?
Niitä kotisivuillanne mahdollisesti olevia nimiä, jotka suoraan tai epäsuorasti antavat sen kuvan kokemattomalle tiedonhakijalle ja/tai nettiseikkailijalle, että kotisivunne VOIVAT OLLA / EHKÄ OVAT Jehovan todistajat / Watchtower:n omat kotisivut.
...vaara on, että kotisivujenne lukija MAHDOLLISESTI mieltää kotisivunne olevan...