Kuolema itse on pelastus. Mikään ei ole ikuista. Kaikki muuttuu. Entiselleen ei mikään jää.
Elämä muodostuu syntymän ja kuoleman välisestä ajasta. Alku ja loppu ovat vakioita kaikelle elolliselle ja myös elottomille olioille.
Kristinusko teki kuolemasta jumalan.
Kuolema ei ole paha. Kuolema on hyvä asia. Näin elämä toimii luonnossa.
Elämä muodostuu syntymän ja kuoleman välisestä ajasta. Alku ja loppu ovat vakioita kaikelle elolliselle ja myös elottomille olioille.
Kristinusko teki kuolemasta jumalan.
Kuolema ei ole paha. Kuolema on hyvä asia. Näin elämä toimii luonnossa.
Vastaukset 44
Vanhimmat
...elämälle. Syntymä ja kuolema ovat vastakohtia ja sisältävät toisensa. Kuolema on yhtä kaunis asia kuin syntymä.
Ennenpitkää aurinko "sammuu" ja viimestään silloin elollinen katoaa maapallolta. Ainoa mahdollisuus selviytyä on päästä kehdostamme maailmalle, Linnunradalle. Sekin tulee aikoinaan törmäämään naapurigalaksin Andromedan kanssa. Olisi päästävä eteenpäin.
Nuo tapahtumat ovat kaukana tulevaisuudessa ja niiden pohtiminen on toistaiseksi turhaa.
miksi on kahdenlaista kuolemaa?
Tiedäthän että mainitaan erikseen vanhurskasten ja väärien kuolema?
Ihmisillä on vain yhdenlainen kuolema. Jokainen syntynyt kuolee ajallaan. Ei se sen monimutkaisempaa ole.
Kuoleman kiistäminen on houreellinen näkemys ja perustuu ihmisten keksimään syntioppiin.
kuolemahan tuli rangaistuksena synnin tekemisestä siellä paratiisissa.
Hengellinen kuolema pois Jumalan yhteydestä ja siksi myöskin fyysinen kuolema,
koska ihminen on maasta ja tulee maaksi jälleen.
Tämä Raamatun laki toimii kaikkien ihmisten kohdalla, paitsi
(ne jotka ovat elossa kun Jeesus tulee hakemaan uskovat häihin, kokevat
silmänräpäystäkin nopeamman muutoksen kun liharuumiista poistuu synti
ja sen myötä kuolema ja ihmiset saavat sen tähden kirkastetun ylösnousemusruumiin
sinne juhliin menoa ja iankaikkisuutta varten. Uskossa kuolleet kokevat ylösnousemuksen ensin)
Tarkoitin merihukka sitä, että ihmisillä on erilaisia kuolemia siinä mielessä,
että toiset kuolevat ikuisen elämän toivossa, koska uskovat Jeesukseen,
joka nousi kuolleista ja elää tänäänkin.
Toiset kuolevat ilman toivoa ja ilman Jumalaa.
Jumala lupasi kyllä että kaikki maailman ihmiset herätetään
vielä kerran ja silloin viimeiselle tuomiolle.
Siitä kuoleeko uskossa Jeesukseen, vaiko ei, tekee kuolemasta erilaisen.
Uskovan sielu ja henki nousevat paratiisiin
(kolmanteen taivaaseen, jossa Paavali kävi hengessä jo eläessään ihmisenä)
Tässä tämä lyhykäisesti sanottuna.
Kaikki mitä mitä ihminen suustaan päästää, on ihmisoppia. Mikään ihmiskunnan keskuudessa esitetty näkemys ei ole muuta kuin ihmisten näkemys todellisuuden luonteesta. Olipa johtopäätökset oikeita tai vääriä. Tieteenkin nimissä on valehdeltu tietoisti kautta aikain, myös nykyaikana. Valheet tai väärät näkemykset samoin kuin tosi ovat vai tullakseen ilmi.
Viestisi kuvasi yksinomaan 2 - 3.000 vuoden takaisten ihmisten näkemystä maailman olemuksesta. Otit senaikaisesta tietämyksestä esille yksipuolisesti luulottelut ja uskomukset. Silloiset näkemykset perustuivat vielä varhaisempiin näkemyksiin ja astetta mytologisempiin.
Assyrialaiset keksivät enkeliopin. Se levisi kanssakäymisen mukana alueen muiden seemiläisten kansojen keskuuteen. Sumeerilaiset kehittivät näkemyksen maailman ja ihmisen synnystä. Sen oleelliset osat siirtyivät VT:n toiseen luomiskertomukseen (1. Moos. 2. ja 3. lluvut).
Babyloniassa oli jo 1.000 eaa. syntioppi, katumus ja ihmisveriveriuhri pääjumala Matdukille. Kuningas uhrasi itsensä kansan syntien vuolksi ja kansan pelastamiseksi. Kuningas ei asettunut tietenkään uhriksi vaan hänen puolestaan sijaiskärsijänä oli orja ja jopa ylhäinenkin henkilö. Kaste puhdistava vetenä on ikivanha rituaali.
Ihmiskunta kehitteli kristinuskn osaset kauan ennen opin kokoamista. Luonnossa evoluutio kehitteli ihmisen osaset kauan ennen Homo Sapiens lajin astumista lajina esille.
Juttusi kuivuu kokoon juuri siksi, että pysähdyt ikivanhoihin näkemyksiin, etkä ota huomioon myöhempiä löytöjä maailman olemuksesta.
Ihminen astui lajina maapallolle noin 150.000 vuota sitten. Ihmisiin ja apinoihin suuntautuvat lajit alkoivat eriytyä n. 15 mljoonaa vuotta sitten. 5. miljoonan vuoden takaisista fossiileista voidaan havaita selkeä ero ja ihmisen anatomiaan suuntautuneisuus. Ihminen ja edeltävä Nandertalin ihminen elivät rinnakkain yli 100.000 vuotta. Neandertalin ihminen kuoli sukupuuttoon hieman yli 30.000 vuotta sitten.
Jos laji olisi säilynyt hengissä nykypäiviin, se olisi ollut merkittävä elävä todiste hominidien lajikehityksestä.
Uskomusten syntyminen tiedon ja käytännöllisen toiminnan rinnalla ei ole pahuuden voimien tulosta vaan ilmaisee yksinomaan tiedonjanoa. Kun mateiaaliselle elävälle oliolle alkoi kehittyä tietoisuus l. ajattelukyky, se edellytti myös puhekielen syntymistä sekä anatomian muuttumista. Työn ja työkalujen kehittämisen merkitys prosessisssa on ilmeinen. Ja tämän takana on vielä yksinkertaisempi totuus. Työkalut kehittyivät elin- ja elämtarvikkeiden saamisen helpottamisen vuoksi.
Ensimmäinen teko ajattelussa oli, että hominidi erotti itsensä ympäristöstä. Ajattelu eteni yleisestä yksityiseen.
Uskomusten syntyminen alkuvaiheessa oli luonnollinen seuraus tiedonjanolle. Haluttiin tietää enemmän kuin rahkeet riittivät. Elämä kulki kuitenkin todellisen tiedon varassa. Henkien ym. palvonta ei edistänyt reaalisia toimia mitenkään. Mutta ei haitannutkaan.
Tänään tietoisuus olevaisesta on toisissa mittasuhteissa. Luonnon ilmiöiden edessä ei tarvitse kumarrella. Niitä voidaan tutkia. Ne tapahtuvat tahdosta riippumatta tai niitä voidaan ohjailla tuntemalla ilmiöiden syyt.
Kaikkivaltias Jumala liikuttaa kaikkea olevaista, mikä uskonnollisesti sanottuna lihallisessa muodossa!
Kohta jatkuu osa 2. Jahka kerkiän.
***miksi on kahdenlaista kuolemaa?***
????
Lopputulos on kuitenkin aina sama. Hyväksy se.
Syntioppi, pelastus kuolemalta, maailmanloppu, ylöstempaus. Koko litania on ihmisen keksimää. Ikuisen elämän haavetta. Haaveesta laadittiin kristinuskossa ja islamissa oppirakennelma. Se vetosi kaikkein tietämättömimpään ja osattomimpaan rahvaaseen. Maanpäälliset toiveet edes siedettävästä elämästä siirrettiin tuonpuoleiseen toteutuvaksi.
Muodollisen logiikan metodilla tekstit saatiin näyttämään tosilta. Tehokeinoksi esitettiin sijaiskärsijän tekemiä luonnonilmiöiden vastaisia tekoja sekä uhkauksia seurauksista, ellei oppiin uskota.
2.000 vuodessa tietoisuus on moninkertaistunut ja "raamattujen" maailmanselitykset murtuneet mennen tullen. Olion syntymää seuraa aina kuolema. Mkään ei pysy muuttumattomana. Ikuisen elämän harha on harhaa, ei muuta.
Siksi 500 vuotta sitten alkanut tieteen jatkuva eteneminen johtaa palvottavien uskomusten ja pappislaitosten kaatumiseen. Tämäkin tapahtuu, kirjoittaapa merhukka, betsy tai kuka tahansa muu mitään.
Tiedostuksen eteneminen on lainomaisuus objektiivisen todellisuuden sisällön tutkimisesta. Ihmiskunta ei voi sitä estää. Pieni marginaaliryhmä voi irrottautua haavekuviin ja pitää perinnettä yllä ja uskoakin taruihin. Kokonaisuus menee eteenpäin.
Sinähän tiedät, että pidän uskovia täysin tasaveroisina ihmisinä muiden kanssa. Uskovien esittämää yli-ihmisoppia sen sijaan en kannata. Päinvastoin. Näen suuren vaaran "tosiuskovien" mahdollisessa käyttäytymisessä murroskautena, jota elämme, että he voisivat tehdä uskonsa nimissä hirveitä tekoja ihmisyyttä vastaan.
Uskova ja ateisti istuttavat perunan peltoon ja hoitavat sitä aivan samalla tavalla. Tai tekevät työtä rakennuksilla, tehtaissa, toimistoissa. Molemmat oppivat elämän alkeet opetuksen että oman kokemuksen kautta ja joissa ei ole yhtään yliluonnollista elementtiä.
Molemmat elävät, toimivat ja ajattelevat reaalisen maailman ehdoilla, luonnon lakien vankeina. Vapaa-aikoina molemmat tekevät ns. turhia juttuja. Keskittymällä pelkästään raamattuun tai uskonnolliseen kirjallisuuteen menetetään kallisarvoista aikaa tutustua todelliseen kanssakäymiseen maailman kulttuurin koko kirjon kautta. Uskonnollinen kirjallisuus on pitkälti samojen ikiaikaisten ja vanhentuneiden näkemysten toistamista toistamisesta päästyä. Palsta on hyvä esimerkki.
Sinulla tulee aika usein ohi raamatun omaperäistä uskonnäkemystä ja joihin en ole viitsinyt kommentoida. Se osoittaa, että Sinäkään et täysin hyväksy kaikkia tolkuttomuuksia, mutta et niistä oikein pääse irtikään.
Pitääkö raamatun pelote otteessaan vai muuten pelko tunnustaa sitä, että on asunut elämänsä väärän puun juurella!
ruumiin osalta, mutta ei ihmisen tietoisen osan.
Maasta otettu ja Jumalan kädellä muovattu
maatuu jälleen synnin seurauksena, mutta
ihminen ei ole vain liha.
Ethän sinäkään lihalla ajattele, suunnittele,
etkä tee laskutehtäviä, jne
Ihmisessä on myös henki ja sielu, jossa tahto on
ja sielun lahjat ja kyvyt.
On eroa siinä, mihin liharuumiin sisällä asustava ihminen
joutuu, onhan hänellä kaikki kyvyt tallella ruumiista irtaantumisen jälkeenkin....
on aika tavalla iso työ. Jos vaikka saisittekin Raamatut vaihdettua Jalluihin, niin Koraanin kanssa voi tulla tenkkapoo.
mutta mitähän mahtaa olla jallut?
En silti harkitse Raamatusta luopumista, koska se kätkee itseensä
elämän ja kuoleman, toivon toivottomuuteen,
rakkauden rakkaudettomuuteen, uskon uskottomuuden tilalle,
uskollisuuden petollisuuden tilalle,
totuuden valheen sijaan, valon, pimeyden tilalle, jne...
En tiedä mitä sinun jallut tarjoavat, mutta eivät voita
uutta elämää Jeesuksessa.
ihmislaji on uskonut kaltaisiiinsa, mutta useimmiten näkymättömissä asusteleviin ja itseään vahvempiin olentoihin varmaan lajin alkuhetkistä lähtien. Niillä selittiin kaikki mikä muuten meni yli ymmärryksen tai pelotti, selitysmalli on lajityypillinen eikä katoa mihinkään niin kauan kuin aivo- ja ajatusrakenteemme on mikä on.
taitaa olla aika syrjäisessä nurkassa tuo sinun pottaattimaasi.
kukapa uskomista vastustaisi.
paitsi jotkut uskovat jotka sanovat muille uskoville että nämä uskovat väärin.
tyypillissuomalainen kulttuurelleinen juttu.
Olen asunut kauan ulkomailla, jospa siksi en tiedä?
on ollut niin kauan kuin ihminen on tellusta tallannut,
onhan Jumala asettanut Jumalkaipuun ihmiseen.
Siitähän kerrotaan Raamatussa yksinkertaisesti.
Ihmiset näkevät Jumalan teoissaan luomakunnassa,
elämän jatkuvuudessa, jne
Ihminen ei kuitenkaan oppinut Jumalaa tuntemaan tätä kautta
ja siksi Jumala tuli Jeesuksessa ihmiseksi ja näytti rakkautensa.
Siksi Sana rististä on hullutus (vain) niille jotka joutuvat kadotukseen.
Meille jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Kysymys on uskosta oikeaan kohteeseen, niin elämä muuttuu.
Jokainen ihminen elää uskon varassa joka päivä, mutta se usko ei
pelasta sielua, koska se kohdistuu siihen, minkä Jumala asetti "normaaliksi"
ihmisen elämään. Kuten, usko että aamulla herää uuteen päivään'
tai että talven jälkeen tulee kevät ja kesä.
Tai että maapallo taas pyörii kuten tavallisesti ja siksi aurinko nähdään,
tai aamu koittaa.
Eläinkunnalla on vaistot, jotka Jumala niille loi,
ihmisellä on ymmärrys suunnitella ja päätellä asioita.
jotkut ateistitkin tietävät, mikä on tosi väärin uskomista.
Ateisti ei kykene itse uskomaan, millään tavoin. On siihen täysin kyvytön.
Siltä pohjalta he eivät voi oikeasti kuvitella mitä on uskoa.
Ateisti ei vaan yksinkertaisesti käsitä kenenkään uskoa. Se ei sitä silloin voi arvostella.
"Tyypillissuomalainen kultturelleinen juttu"?
Jallu ja Hustler sponssasivat tapahtuman jossa Vapaa-ajattelijat vaihtoivat pornolehden Raamattuun.
Kirrko on tehnyt vastaiskun ja jaossa on 200 Uutta Testamenttia Raamattua vastaan.
Siitä tuskin kuullaan yhtään mitään..
Mutta voipa olla, Betsy, että Tode sen vuoksi otti pornolehdet puheeksi.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/94254-tempaus-pornolehdet-kiinnostivat-raamatut-eivat
Olinhan minä tästä kuullut, mutta kun asun kehökolmosen ulkopuolella
niin en näihin tempauksiin enempää kiinnitä huomiota, muuta kuin rukouksi
muistin muutaman kerran.
Yämä kaikki kertoo siitä että Raamattu on oikeassa tämänkin alueen ennusruksissaan.
Ajattelepa kun tilanne kääntyy sellaiseksi, että ihmiset rientävät rukoushuoneisiin
ja etsivät evankeliumin julistajia pelkonsa ja synninhädän poistamiseksi.
Näinhän tapahtuu ylöstempauksen jälkeen kun suuri kaaos valtaa maailman vähäksi
aikaa.
Niissä tilanteissa ihmisten arvot ovat hiukan toisenlaisessa järjestyksessä
kuin nykyisin ns synnin nautintojen tyydyttämisen ollessa etusijalla itsekkään
ihmisen mielessä, joka on ohjastettu täysin sielunviholliselta.
Tämä vahvisti ja lisäsi Raamatun uskottavuutta ja tietävyyttä ihmisestä ja tapahtumista maailmassa, jälleen kerran.
Kiitos!
Eihän se välttämättä oikein ole tuo että verrataaan Raamattua pornoon minunkaan mielestä.
Raamattuhan siinä voittaa.
Mutta se miten kova menekki lehdillä oli kertoo sen että ihmiset alkavat olla täysin kyllästyneitä uskonnon pakkosyöttöön.
Minusta se ei ollut oikein siksi että se loukkasi joitain ihmisiä.
Sinulla Betsy tuntuu olevan vaan se Raamattusi.
Sitä en usko myöskään että tapahtuu että ihmiset sankoin joukoin alkavat etsimään itselleen julistajia.
Sen tämä varmasti jo todistaa.
Asioista pitäisi voida keskustella...
julistajia etsi vaan sellaisia jotka voivat opastaa heidät vapaiksi pelosta ja synnistä,
koska ovat kuulleet Jeesuksen toisesta tulemuksesta, mutta eivät ole uskoneet.
Sitten kun näkevät että ne uskovaisten "höpinät"(heidän mielestään silloin) olivatkintotta
kun ihmisistä häviää valtavat määrät ympäri maailmaa yhdessä hetkessä.
Jossakin ihmiset työskentelevät pellolla ja uskovainen häviää.
Jossakin nukutaan ja aamulla kun jäljelle jäänyt herää, onkin toinen poissa.
Vauvat ja pienet lapset katoavat, koska eivät ole vielä tehneet mitään tietoista syntiä,
ovat lunastusveren turvaamia.(Jokainenhan vastaa omista synneistään)
Niin, minulle tärkein on Jumalan Sana, koska löysin aivan uuden ulottuvuuden
todellisen tulevaisuuden ja toivon, sekä todella tarkoituksenmukaisen ja rikkaan
elämän löydettyäni Jeesuksen ja sovituksen Hänessä.
Kyllä minä silti olen tavallinen ihminen ja puhun ihan tavallisia asioita.
Äsken kun olin koiran kanssa ulkona, naapurin mies alkoi kertomaan ongelmistaan.
Kuuntelin ja osallistuin ymmärtämyksellä ja koitin rohkaista jaksamaan vaikka
tilanne olikin hänellä vaikea.
Näitä kohtaamisia tapahtuu usein, kun tietävät minu olevan uskossa.
Jotkut karttavat, jotkut tulevat purkamaan sydäntään ja elämänsä
senhetkisiä taakkoja.
On tärkeää olla lähimmäinen sille joka sellaista tarvitsee.
Sinä taidat olla aika yksinäinen ihminen.
Jos se on niin.
Minkälaisia ongelmia naapurin miehellä oli sitten?
Kyllä minä sinulle suon tuon uskon että jonain päivänä kaikki pikkulapset ja uskovaiset katoavat.
Ja sen varsinkin ymmärrän että tahdot nähdä asian siten että sitten ne jumalattomat katuvat...
onhan minulla perhe.
Kun ulkoilen koiran kanssa tapahtuu usein että ihmiset jäävät juttelemaan.
Naapurinmiehen tämänpäivän polttavin ongelma oli, kun
jalkaleikkausta oli lykätty kuukausia ja nyt kun on kesä
ja voisi liikkua enemmän, leikattiin ja nyt ovat hoito-ongelmat, lämmin sää
ja riski haavan tulehtumiselle, jne.
Eräällä toisella tänään tapaamallani, koiran kanssa aamulenkillä ollessani,
oli ongelmia syöpäsairauden kanssa. Tilanne on nyt rauhallinen, mutta
jatkuvasti joutuu käymään kontrolleissa.
Tässä on näitä saman rivarin asukkaiden ongelmia ja heidän puolestaan
rukoilen päivittäin.
Nuo kertomani ylöstempauksen jälkeiset tapahtumat on kirjoitettu Raamattuun
ja siksi uskon niiden toteutuvan, koska Jumalan lupaukset ovat minunkin
kohdallani toteutuneet, eikä Jumala valehtele noissakaan asioissa.
Kyllä jos ajattelee ylöstempauksen jälkeisiä päiviä, niin monessa kodissa eletään
kauhun hetkiä, kun uskovat perheenjäsenet ovat kadonneet.
Monet joutuvat epätoivon valtaan, mutta jos tulevat uskoon,
sielu pelastuu,,,, tosin paholaisen valtakausi kun on kyseessä, alkavat vainotkin
uskoontulleita kohtaan maailmanlaajuisesti.
Mutta se on jo toinen juttu.
Mistä olet keksinyt uskovien ylöstempauksen? Olet monesti kirjoitellut noin..
UT ei moista tunne, vaikka muuten tunteekiin älyllisyyden ulkopuolelle meneviä tapahtumia menneisyydestä jai tulevaisuudesta.
Mielestäni kerrot omaa tarinaasi ja se poikeaa UT:sta (ja helluntalaisuudesta!).
Ensin tulee Jeesuksen aloittama sota ihmiskuntaa vastaan. Maapalloa ja väestöä tuhotaan ennennäkemättömässä mittakaavassa. Kukaan ei kohoa taivaaseen. Sotaa ei voi olla huomaamatta, kestipä se tunnin tai vuoden.
Sodan loputtua Jeesus herättää uskossa marttyrina kuolleet ja tekee heistä tuhanneksi vuodeksi maailman valtiaita. Kuolleet hallitsevat ihmiskunnan rippeitä tuhat vuotta ja pysyvät sen ajan hengissä maallisina ihmisinä.
Siis menee ainakin tuhat vuotta ennen kuin kukaan elävä kohoaa taivaaseen.
Tuhannen vuoden kuluttua uskovat kokoontuvat Jerusalemiin. Saatana kerää tuhannen vuoden lopulla ei-uskovat normaalieläväiset sotakentälle Jerusalemin lähistölle. Jumala tappaa revohkan kädenheilautuksella.
Taivas laskeutuu Jerusalemiin tai pikemminkin Jeesus ja Jumala saapuvat sinne uskovaisten luo. Muualla maapallolla heitä ei ole. Elossa olevat uskovat ovat silloin jumalansa luona niine hyvineen sekä aiemmin herätyt ja tuhat vuotta maata hallinneet.
Ylöstempausta ei ole vieläkään. Elävät on tuomittu. Kaikki olivat uskovia ja ovat taivaassa "uudessa Jerusalemissa".
Tämän jälkeen herätetään kuolleet tuomiolle ja pelastuneet matkustavat Jerusalemiin kultaiseen kaupunkiin.
Jumala ja/tai Jeesus ostaa ihmisten pelastuksen kalliilla hinnalla. Miljardeille kansalaisille tulee valtavat kärsimykset Jeesuksen johtamassa sodassa. Sitten heille tulee vielä rangaistus uskon puutteesta kuolemansa jälkeen ikuisessa piinassa. Ristinkuoleman uhri on mitätön verrattuna ihmiskunnan tulevaan uhriin.
Hurja on ihhiskunnan loppu UT:n perusteella.
Lähde: Ilmestyskirja 20 - 22. luvut
UT ei moista tunne, vaikka muuten tunteekiin älyllisyyden ulkopuolelle meneviä tapahtumia menneisyydestä jai tulevaisuudesta.
Ole hyvä ja lue itse
1. Tessalonikalaisille 4:
13. Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
1
4. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Jumalan Sanassa tämä on, ei minun juttujani, merihukka.
järjestystä.
Tämä ylösotto vie uskovat karitsan häihin.
Tuo aika kestänee n 7 vuotta.
Sinä aikana on saatanan valtakausi maassa.
Se pakottaa ihmiset ottamaan merkin otsaan tai käteen.
Jos ei merkkiä ota, suljetaan yhteiskunnan ulkopuolelle.
Tuona aikana mahdollisesti uskoon tulevat joutuvat
vainottaviksi. Heitä kidutetaan heidän omaistensa nähden.
Jos he eivät kiellä Jeesusta Herranaan, heidät tapetaan.
Näin marttyyrien luku täyttyy.
Seitsemän vuoden jälkeen Jeesus tulee ja saatana sidotaan.
Maassa alkaa tuhannenvuoden rauhan aika.
Jeesus hallitsee tuolloin ylöstempaamiensa kanssa maassa eläviä.
Silloin ihmiset elävät vanhoiksi ja leijona ja lammas laiduntavat yhdessä.
Eläimetkin syövät ruohoa, eivät raatele toisiaan.
Tuhannen vuoden kuluttua saatana päästetään irti ja se alkaa välittömästi villitsemään ihmisiä sotaan Jeesusta vastaan, mutta ei tietenkään voita.
Sen jälkeen on maan päällä viimeinen tuomio, jolle herätetään
kaikki ihmiset kaikkialta, missä sitten ovatkin ja tuomitaan lopulliseen
osaansa. Perkele, väärä profeetta, kuolema ja tuonela, eli siis
koko Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen vastustajien joukkio
tuomitaan tuliseen järveen.
Sitten maa ja kaikki mitä siihen on tehty palavat.
Uusi taivas ja uusi maa on uskovia varten olemassa, ja siellä asuu vanhurskaus
iankaikkisesti Jumalan luona.
1. Tess. 4:17: "sitten me, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme olla Herran kanssa."
Selvää teksitiä. Konkreettista. Tässä näyttää olevan selvä ristiriita Ilmestyskirjan 20 ja 21 lukujen ja 1. Tess. 4:17 välillä. Ilmestyskirja lienee kokoomateos lopun ajoista ja johon muut UT:ssa ollet vihjeet on kasattu ja täydennetty.
Ilmestyskirja on reaalisempi. Elossa olevat uskovat tulevat asumaan Jerusalemissa tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen ja joiden ei tarvitse kohota pilviin vaan Jumala laskeutuu (Jeesus ei olekaan mukana!) asumaan elossa olevien uskovien keskelle (Ilm. 21: 3).
Toinenkin ristiriita on. Paavalin ylöstemmatut menevät juutalaisten Herran luo. Ilmestyskirjassa kristittyjen Jumala laskeutuu uskovien keskuuteen.
Kolmas ristiriita on pahin. Paavali kirjoittaa, että me elossa olevat....!
Siis. Paavalin ylöstempaus tapahtuu hänen elinaikanaan. Ilmestyskirja ei puhu Paavalin ajoista mitään. Sanoo vain, että lopun ajat ovat lähellä. Toisin sanoen kirjoittajan elinaikana. 100- tai 200 luvulla!
Paavali antaa tässä uskoville palkkion eikä muuta. Pakanat jäävät palkkiota vaille. Maata ei tuhota. Ilmestyskirja antaa pakanoille Paavalista poiketen ikuisen kidutuksen.
Paavalin taivas ei ole Jerusalemin kohdalla vaan sinne mennään pilvien mukana juutalaisten jumalan saattelemana.
VT:ss Herra tarkkailee pilven päältä ihmisten touhuja Paavali juutlaisena olettaa loogisesti taivaseen menon tapahtuvan pilven avulla ja jota Herra jotenkin ohjailee. Taivas on noin kymmenen kilometrin säteellä maasta. Maa oli silloinen antiikki.
Paavalin taivas lienee Israelin kohdalla yläilmoissa. 1. Moos kirjassa on maininta, että enkelit kulkivat tavaasta maahan ja takaisin tikapuita pitkin jossakin kohdossa Kanaanissa. Paikka oli kuulemma unohdettu.
Ilmestyskirjassa taivaasta laskeutuu uudistettuun Jerusallemiin kristittyjen Jumala eikä suinkaan juutalaisten Herra.
Paavalin lopun ajat ovat siisti kertomus. Uskovat saavat uskostaan palkkion. pakanat jäävät sitä vaille.
UT kertoo ristikkäisiä tarinoita.
merihukka, katsos viittauksesi:
Ilmestyskirja on reaalisempi. Elossa olevat uskovat tulevat asumaan Jerusalemissa tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen ja joiden ei tarvitse kohota pilviin vaan Jumala laskeutuu (Jeesus ei olekaan mukana!) asumaan elossa olevien uskovien keskelle (Ilm. 21: 3).
Lue alusta saakka, Johannes näki jo tulevan uuden maan, jossa myös
uusi Jerusalem on.
1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
5. Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet."
6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
Johannekselle näytetään mitä tulee tapahtumaan ja mitä siellä sanotaan,
siis uudessa taivaassa, uudessa maassa ja uudessa Jerusalemissa.
Kerrotaan tämän nykyisen armotalouskauden loppuneen ja Kristus sanoo
olevansa alku ja loppu, jne...
8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Ennen noita tapahtumia on tämä:
Viimeinen tuomio.
Ilm.20: 11.
Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään.
12. Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
13. Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
***************************************************
Lue tarkasti nämä jakeet, ne liittyvät yhteen Ilm.viimeisen tuomion kanssa.
2.Pietarille 3:
3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee
pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6. ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle,
säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
8. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä."
9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat. ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
11. Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12. teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
13. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
Ymmärrät varmaan nyt kokonaisuuden?
En ole kirjoittanut omiani, vaan selvästi Jumalan Sanaan perustuvaa totuutta.
Analysoin UT:n ilmoitukset aivan oikein.
Tämä on mielenkiintoista aivovoimistelua muodollisen logiikan parissa. Tieteen kanssa UT:n maailmanlopun teorialla ei ole mitään tekemistä. Sinäkin tiedät sen.
Sinä yhdistelet asioita yhdellä tavalla, toinen uskovainen toisella tavalla ja uskovien "sota" on valmis.
Maailmanlopun teoria on alusta loppuun saakka maallista kuvitelmaa. Helvetti on tulikuuma ja rikinkatkuinen ja jotta ei-uskova kokisi kärsimystä, hänen täytyy olla siellä ruumiillisesti.
Taivas on keisareiden palatsi prameampi kaupunki ja josta mitään ei puutu. Jotta pelastunut kokisi mielihyvää, hänen täytyy asua siellä ruumiillisesti.
Kärsimys ja onni siirrettiiin "pilviin". Asiat jotka tuntuivat maan päällä olevan saavuttamattomat.
Mikäli molemmissa paikoissa asukeilla ei ole muistoja maallisesta elämästä, niillä ei ole merkitystä. Olet varmaan samaa mieltä. Tämän pohtimista johtuisi oma viestiketju.
Juutalaisuus tunsi vain tuonelan. Jos Paavali eli 50-60 luvuilla, hän olisi sanonut juuri noin kuten 1. Tess. kirjeessä sanoi. Uskovat saavat palkkion Paavalin elinaikana. Juutalaisuus ei tuntenut kidutuksenomaista maailmaa. Farisealaisena hän tunsi epävirallisen ylösnousemusopin.
Ehkäpä ylöstempaus onkin sillon tapahtunut! Kuka sitä olisi huomannut!
Mitäs arvelet? Jumala on siellä pilvien takana pienen uskovien joukon kanssa, eikä piittaa maailmasta tippaakaan. Tässäkin tapauksessa elämisen linja on selvä. On oltava maallisessa elämässä mukana ja rakennettava maailmaa.
7 v armonaika. Se meni jo 200-luvulla. Tietänetkin sen.
Rooma vapautti juutalaiset keisarikultin palvontapäivistä. Rooma luokiitteli kristinuskon eri uskonnoksi ja niiden kannattajien tuli osallistua kutlin tapahtumiin. 200 luvulla juutalaisuus ja kristinusko olivat jo täysin erkaantuneet toisistaan. Vain tästä syystä Rooma järjesti vainoja. Ei uskon takia sinänsä.
200-luvuln loppupuolella kaikkien tuli ottaa merkki, muistaakseni käteen kulttipäivänä. Tiedät tapauksen uskonoppineena. Silloinen vaino kesti useampia vuosia merkittömiä kohtaan. Ilmestyskirja kirjaa tapahtunutta eikä ennusta tulevia.
Joka tapauksessa Jos Jumala olisi olemassa ja olisi rakkauden ilmentymä, hän ei osoittaisi rakkauttaan julmuudella. Julmuus mitätöi rakkauden. Jo julmuudella uhkailu mitätöi rakkauden.
Rehti henki antaisi ihmisten kuolla rauhassa, kuten se luonnossa tapahtuu eikä veisi väestöä esim. taivaaseen itkemään menetettyjä ystäviään.
Lopun ajat luotiin epäuskon pelotteeksi ja toimi ehkä joskus. Nyt se toimii itseään vastaan.
Ne luotiin myös maallisen vallan alle alistumisen opiksi. Siihen on yhdistetty vuorisaarnan lausunnot esivallan tottelemisen autuudesta. Sillä tarkoitettiin silloin maaliista esivaltaa että myös uskovien alistumista kirkon määräyksiin.
Ontuu. Evoluutio selittää maapallon lajikehitystä huomattavasti paremmin, kuin Raamattu. Ja ihan pelkkänä marginaalihuomautuksena, että evoluutiossa ei ole kyse vahvimman säilymistä, vaan lajin, joka SOPEUTUU parhaiten.
Luojastasi ei ole mitään muuta "todistetta", kuin ristiriitainen lammaspaimenten tarukokoelma.
***Eläinkunnalla on vaistot, jotka Jumala niille loi,
ihmisellä on ymmärrys suunnitella ja päätellä asioita***
Myös ihmisellä on vaistot ja todistettavasti myös eläimet kykenevät loogiseen ongelman ratkaisuun, mikä taas kertoo älykkyydestä. Tututustu luonnontieteisiin mielummin, kuin taikauskoiseen höpinään.
Pihlajan aivotoiminnan kehitystä odotellessa.
Jos et sattunut tietämään, pihlaja on kasvi, eikä kasveilla ole aivoja. Paitsi niillä, jotka ovat pyörätuolissa.
paljonkin biologiasta, solubiologiasta ja muusta alaan liittyvästä. Tiedän paljon sellaista, mitä Gagarinin aivot eivät ole pääseet työstämään, eivätkä koskaan pääsekään.
jos uskoo enemmän luotua kuin Luojaa,
mutta ne ei kykene täyttämään aukkoja, jotka vain
rakkauden Jumala ja maailmankaikkeuden Luoja
ja kaiken ylläpitäjä, on viisaudessaan aivoitellut.
hyvä asia ole. Paikkakunnalta kuoli muutama vuorokausi sitten nuorehko nainen yöllä nukkuessaan. Perhe jäi suremaan syvästi ja kaipaamaan kovasti. Kukaan ei osannut aavistaakkaan, että noin tulisi käymään. Nuorehko nainen nukahti yöllä ikiuneen.
Otsikossa kyseltiin, miksi pitäisi pelastua kuolemalta. Yhtään kunnollista vastausta ei ole tullut.
Normaalielämässä pulmaa ei edes ajatella. Syntymä, elämä ja kuolema ovat normaaleja ilmiöitä.
Pelkääkö joku kuolemaa?
Viesteissä tuli ilmi, että liha ei ajattele. Mikä ajateelee? Ajatteluko ajattelee? Jos liha ei ajattele, niin olematon jota ihmisessä ei ole, ajattelee!
Ihmisessä materia tuli tietoiseksi itsestään. Ihminen on täysin samaa "tomua tai savea" kuin maapallon materiaalisuus ja avaruudesta tuleva säteily. Suurin osa kropasta on vettä l. vetyä ja happea.
Ajattelutoiminta tapahtuu aivoissa. Aivot koostuvat tunnetuista alkuaineista. Aivot ottavat vastaan aistien välittämät viestit. Sekin on materiaalinen prosessi.
Tämä on nykyään yksinkertaista ja alkeellista tietoa.
Kyseessä on subjektin ja objektin vuorovaikutus. Olio reagoi ympäristön kanssa. Elollinen ei ole sitä olemalla umpiossa eli erossa ympäristöstä. Ihmisen aivot muokkautuivat miljoonien vuosien kuluessa nykyisiksi ominaisuuksisltaan.
Neandertalin ihmisellä oli vähän kehnommat aivot. Edeltäjä Homo Erectus oli taas astetta vähemmän viiisas.
Edeltäjä....ollaan noin 2 miljoonaa vuotta menneisyydessä. Tämä hominidi käytti jo keppiä ja kiveä.
Kehityksessä ei ole syntiinlankeemusta. On vain hidasta kehitystä tai elollisen kehityksessä suhteellisesti vallankumouksellinen kausi.
Miten voi edes kuvitella, että millään elollisella olisi sellaisia materiaalisia muotoja, mitä avaruudesta ja maasta ei löydy? Ei mitenkään.
Olematon ei vaikuta aivoissa eikä muussakaan osassa ruumista. Eikö totta. Ruumiissa oleva on jotain ... jotain materiaalsita ja tutkiittavissa.
Biologiset aivot taas suorittavat analyysejä viesteistä monella tavalla, varsinkin jos hermoradat tai aivot ovat jostain osin vaurioituneet.
rauhallisin mielin ja arvotsellen.
http://spiritlessons.com/Documents/Bill_Wiese_23_Minutes_In_Hell/Finnish_Bill_Wiese_23_Minuuttia_helvetissa.htm
Jonku mielikuvitus tehnyt tepposet. Minä en merihukkana tuollaasia satuja, aikuisiahan tässä ollaan jo.
Saarnahan se oli eikä välttämättä mikään todellinen kokemus. Mukava kun toit sen esille. Muutama kommentti.
USA:ssa tuonkaltainen kirjoittelu on arkipäiväistä. Katsotaan ensin raamatusta jonkin aihealueen mystisiä jakeita. Sitten kirjataan "kokemus" sitä mukaillen. Laitetaan kirjoitukseen jakeet esille ja saadaan "kokemukselle" ramatullinen selitys.
Seuraavaksi kirjoitus julkaistaan kirjasena ja USA:ssa niille on taattu menekki. Kaunokirjallisen romaanin kirjoittaminen on vaikeaa ja tuotto kyseenalaista. Uskonnollisten "kokemusten" esittäminen vaatii vain hiukan raamatun tuntemusta kuten Wiesen jutussa. Kirja tuo rahaa ja mainetta. Seuraavaksi ilmoitus saarnatilaisuudesta ja kuulijoita tulee ja kolehdissa helppoa rahaa.
Wiesellä saattoi olla kohtauskin. Aivoissa saattoi olla hermoradoissa häikkää, jolloin normaali tajunta häiriintyy. Ihminen kokee sekavia mutta kuitenkin maallisen sekavia kuten Wiese. Wiese kuvailee helvettiä hyvin maalliselta kannalta tiedostettavana synkkänä paikkana, kuten raamattu ja tuhannet uskonnollset kirjailijat paikan kuvaavat.
Kohtauksesta selvinnyt syvästi uskovainen ihminen yhdistää sen automaattisesti henkimaailman tapahtumaksi (ja haistaa rahastuksen mahdollisuuden).
Pikemminkin Wiesen juttu vaikuttaa huiputukselta ilman kohtausta ja vaimon kanssa sovitulta, kuinka yleisölle puhutaan.
Kakki VT:n jakeet helvetistä osoittavat huonoa raamatun tuntemusta. VT puhuu tuonpuoleisesta tuonelana tai manalana. Kuolleitten varjomaailmana. Samana alkukantaisena käsityksenä kuin Kalevan tuonela. Yhdessä Hesekielin kohdassa puhuttiin vihollisten ruumiitten joutumisesta tuonelaan. Heseielin tuonela ja UT:n helvetti ovat kaksi eri asiaa.
Jaikal ja jotkut palstalaiset ovat yrittäneet saada karismaa yhteydestä suoraan Jumalaan. Jutut ovat osittautuneet höpinäksi.
Helluntailiikkeessä on tietääkseni suomalaisia saarnaajia, jotka väittävät yhteksistä henkimaailmoihin. Väittämät lisäävät saarnaajan karismaa, koska niihin uskominen on uskovalle helppoa.
Mutta kun niitä alkaa tulla satoja, aihe kärsii inflaation ja kukaan ei höpinöistä välitä. Näin tulee käymään USA:ssaikin
on, että koska vastutat kaiken aikaa Jumalaa, niin saat, tai joudut kokemaan jotakin sellaista, joka pysäyttää sinut. Uskotko, että se on mahdollista.
Esimerkiksi auto- tai jossain muussa onnettomuudessa aivoni voivat vaurioitua ja siitä on seurauksia. Hermoradat voivat vaurioitua ilman ulkopuolista näkyvää syytäkin. Kaikki on mahdollista.
Näkyjä näen muutenkin. Unet ovat ihan tavallisia. Mielikuvitus laukkaa ja kehittelee kaikenlaisia juttja.
Joskus esine katoaa mystisesti. Sen piti olla ulottuvilla, mutta ei löydy millään. Sitten se voi viikkojen kuluttua ilmaantua esille. En näe niissä mitään mystiikkaa. Aivot eivät ole mekaaninen tietokone ja tekevät tepposia. Muisti reistaa varmasti jokaisella.
Vanhuuden mukana aivojen teho vähenee kaikilla. Aivan luonnollinen juttu.
Sanoit muuten uskonteoriasta 180 astetta väärin. "Vastustat Jumalaa". Palstan kokeneet uskovat väittävät, ettei se niin ole vaan Jumala ei kutsu kaikkia. Miksi? Koska raamattu sanoo niin.
Nythän on Suomessa tilanne niin, että Jumala luopuu joukkomitassa ihmisten kutsumisesta. Tai oikeammin olisi sanoa, että Jumala haluaa uskovien luopuvan uskosta.
Miten se mielestäsi on?
Mielestäni juttu on niin, että uskontojen aika ihmiskunnan keskuudessa on ohi. Ihmiskunta ei tarvitse uskontoja.
ovat jonkun ihmisen aikaansaannosta, eikä näillä ihmisillä ole sen enempää tietoa näkymättömästä Jumalasta kuin muillakaan. Siksipä eletään luulojen ja kuvitelmien varassa. Uskontojen aika on todella ohi, suuret babylonit ovat mennyttä aikaa.
Ketjussa ei ole tullut esille järkevää puolustelua, miksi edes toivoa kuolemattomuutta. Asia voitaneen jättää utopiakirjallisuuden piiriin.
Ja myös maalliisen rakkauden piiriin. Siinä sanotaan usein: "Rakastan sinua ikuisesti." Tässä yhteydessä ikuisuus on kaunis asia.
Jokainen olio kieltää itsensä syntyessään ja kuolee ennenpitkää. Elollisessa olio kieltää kuolemassa lajikuoleman ja jatkaa olemassaoloaan uusissa sukupolvissa. Olio siirtää uuteen sukupolveen lajiominaisuudet ja siten jotain itsestään. Tässä on elämän jatkuvuus. Se tapahtuu materiaalisissa puitteissa. Uskontojen tuonpuoleiset lausunnot ovat maallisten halujen siirtämistä toiveajatteluksi ja hyvinkin rumaksi opiksi, varsinkin kristinuskossa.