Kaasupullojen säilytys

Nyt mehu 78 :n on välittömästi heitettävä ne kusipullot pois.
Larsseenia on oltava, muuten reissuaminen on yksitoikkosta ja ikävää.
Ja vaimokin oikein tykkää kun on Juicce aina iloisella päällä.

Reissuuja kirjoitti:

Nyt mehu 78 :n on välittömästi heitettävä ne kusipullot pois.
Larsseenia on oltava, muuten reissuaminen on yksitoikkosta ja ikävää.
Ja vaimokin oikein tykkää kun on Juicce aina iloisella päällä.

Lue lisää

Joo kyllä pötikkää täytyy olla reilusti
Kaasupulloja on aivan turha kuljetella ,vie tilaa vaan kaljakoreilta
Vielä kun on juhannuskin tulossa
On se niin lupsakasta lauleskella onnenpoikia ,kun pötikkää on riittävästi.

Yhden hörhön päästä pilaamaan tämäkin asia-aloitus omilla pilailu kommenteillaan. Niin sitä pitää.
Asiaa kirjoitit Vaunupoika.

Hörhölä kirjoitti:

Yhden hörhön päästä pilaamaan tämäkin asia-aloitus omilla pilailu kommenteillaan. Niin sitä pitää.
Asiaa kirjoitit Vaunupoika.

Kirjoitti aivan uuden asian,ei sitä kukaan olisi muuten tiennytkään
Sinulle hörhö taisi tulla aivan uutena asiana Tuskin enään kuitenkaan huomenna muistat ,mitä aloittaja kirjoittaa

lkjhgfd kirjoitti:

Kirjoitti aivan uuden asian,ei sitä kukaan olisi muuten tiennytkään
Sinulle hörhö taisi tulla aivan uutena asiana Tuskin enään kuitenkaan huomenna muistat ,mitä aloittaja kirjoittaa

Lue lisää

asiat tiedetty, on turhaa niitä jauhaa vuodesta toiseen. Siitä huolimatta lakia ei aina osata tulkita oikein tai ei välitetä siitä. Jokainenhan maksaa omat viulunsa jos jää kiinni vääristä tulkinnoista, sehän on selvää. En oikein jaksa uskoa siihen että noviisit ei tietäisi miten kaasupulloja tulisi säilyttää, lain noudattaminenhan tai noudattamatta jättäminen on sitten viranomaisten asia .

Jorma K kirjoitti:

asiat tiedetty, on turhaa niitä jauhaa vuodesta toiseen. Siitä huolimatta lakia ei aina osata tulkita oikein tai ei välitetä siitä. Jokainenhan maksaa omat viulunsa jos jää kiinni vääristä tulkinnoista, sehän on selvää. En oikein jaksa uskoa siihen että noviisit ei tietäisi miten kaasupulloja tulisi säilyttää, lain noudattaminenhan tai noudattamatta jättäminen on sitten viranomaisten asia .

Lue lisää

Jorma K varmaan tietääkin, mutta mitä minä nyt olen vuoden -87 alusta työkseni koppeja ja kaasuja myynyt ja vuokrannut, niin viikottain tulee vastaan täysin kaasusta ja sen käytöstä tietämättömiä.
Siksi panin tuon, en konkareita varten, vaan niille joille kaasu on uusi asia.

Hörhölä kirjoitti:

Yhden hörhön päästä pilaamaan tämäkin asia-aloitus omilla pilailu kommenteillaan. Niin sitä pitää.
Asiaa kirjoitit Vaunupoika.

orthex kaasu

sitä kukaan aloitteli osaa täältä pöhlöjenpalstalta ensimmäisenä katsoa ,montako pulloa kaasua saa kuljettaa kopissaan
Kyllä se tiedon saa aivan jostakin muualta kuin täältä

Miksi pitäisi ?
En ole kaasuauton kuski, ja ne jotka kaasua ajavat, varmaan tietävät tuon.

Vaunupoika kirjoitti:

Miksi pitäisi ?
En ole kaasuauton kuski, ja ne jotka kaasua ajavat, varmaan tietävät tuon.

mutta määrä on 60 kg bruttona. Eli siis pullot sisältö. Joten neljää pulloa ei saa olla kuten esitit asian. Jos vaunussa on kaksi teräspulloa täynnä, et voi ottaa veto-autoon yhtään kaasupulloa, tyhjää etkä täyttä.
Ja siitä tarvitaseeko sinun sitä tietää, sanoisin ei tarvitse, mutta et saa myöskään ylittää määriä. Et sinä, eikä kukaan muukaan , saa rikko lakia tai asetusta sillä perusteella ettet tiedä.
P.s. tarkasta levittämäsi tieto aina kolmeen kertaa kolmesta eri paikasta ettet levitä väärää tietoa.
Sillä matkailuväline kauppiaat ja huoltoliikeet ovat se paikka mistä et oikeaa tietoa saa näistä asioista

Lasku Taito kirjoitti:

mutta määrä on 60 kg bruttona. Eli siis pullot sisältö. Joten neljää pulloa ei saa olla kuten esitit asian. Jos vaunussa on kaksi teräspulloa täynnä, et voi ottaa veto-autoon yhtään kaasupulloa, tyhjää etkä täyttä.
Ja siitä tarvitaseeko sinun sitä tietää, sanoisin ei tarvitse, mutta et saa myöskään ylittää määriä. Et sinä, eikä kukaan muukaan , saa rikko lakia tai asetusta sillä perusteella ettet tiedä.
P.s. tarkasta levittämäsi tieto aina kolmeen kertaa kolmesta eri paikasta ettet levitä väärää tietoa.
Sillä matkailuväline kauppiaat ja huoltoliikeet ovat se paikka mistä et oikeaa tietoa saa näistä asioista

Lue lisää

Taito ei nyt tiedä.

Vaunupoika kirjoitti:

Taito ei nyt tiedä.

kertoo kaiken. Yleensä pojat on kovia uhoomaan tiedoillaan ja taidoillaan. Mutta kaikkihan sen tietää ettei poikien tiedot ole vielä sitä tasoa, että asiantuntijana voisi esiintyä. Lue laki ja asetus vaarallisista aineista ja niiden käsittelystä liiteinee päivinee. Ja sen jälkeen lopeta kaasu vehkeiden kanssa pulaaminen, ettet vain vahingossa tapa ketään. En minä ainakaan sen tasoiselle kaverille voisi luottaa vehkeiden korjausta, kun ei edes perusteita kaasun käsittelystä hallita ja sitten esiinnytään
asiantuntijana

Lasku Taito kirjoitti:

kertoo kaiken. Yleensä pojat on kovia uhoomaan tiedoillaan ja taidoillaan. Mutta kaikkihan sen tietää ettei poikien tiedot ole vielä sitä tasoa, että asiantuntijana voisi esiintyä. Lue laki ja asetus vaarallisista aineista ja niiden käsittelystä liiteinee päivinee. Ja sen jälkeen lopeta kaasu vehkeiden kanssa pulaaminen, ettet vain vahingossa tapa ketään. En minä ainakaan sen tasoiselle kaverille voisi luottaa vehkeiden korjausta, kun ei edes perusteita kaasun käsittelystä hallita ja sitten esiinnytään
asiantuntijana

Lue lisää

Näimpähän se on.
Eipä sitä mies ole ennenkuin aikuisena. Enkä vielä näin 59 -vuotiaana tunne olevani vertaisesi asiantuntija.
Mutta perässä tullaan, vaikkakin olen varmaan sinua yli 20-vuotta vielä jäljessä.

Jee

Vaunupoika kirjoitti:

Taito ei nyt tiedä.

orthex kassu

kirjasta lunttasit.

98765 kirjoitti:

kirjasta lunttasit.

Karavaanareiden oppaasta.
Haittaako se Sinua ?

Turhaan saivartelette Vaunupojan neuvoista. Kokemuksen kautta hankittua asia tietoa niissä on tarjolla, ja vieläpä ILMAISEKSI KARAVAANAREILLE. Joku on väittänyt täälläkin, ettei karavaanareille saa mikään maksaa mitään, vaan kaikki on saatava ilmaiseksi.

"Kun monilla kuuluu olevan tapana käyttää vaunun jääkaappia kaasulla matkan aikana." Kerropa mikä suomalainen asetus kieltää jääkaapin käyttämisen kaasulla ajon aikana. Saksassa käyttökielto on voimassa, ellei kaasulaitteet ole uusilla turvallisilla Secu-Motion kaasunpainesäätimillä varustettuna.

Hörhölä kirjoitti:

Turhaan saivartelette Vaunupojan neuvoista. Kokemuksen kautta hankittua asia tietoa niissä on tarjolla, ja vieläpä ILMAISEKSI KARAVAANAREILLE. Joku on väittänyt täälläkin, ettei karavaanareille saa mikään maksaa mitään, vaan kaikki on saatava ilmaiseksi.

"Kun monilla kuuluu olevan tapana käyttää vaunun jääkaappia kaasulla matkan aikana." Kerropa mikä suomalainen asetus kieltää jääkaapin käyttämisen kaasulla ajon aikana. Saksassa käyttökielto on voimassa, ellei kaasulaitteet ole uusilla turvallisilla Secu-Motion kaasunpainesäätimillä varustettuna.

Lue lisää

Johan tuo vaunupoju neuvoi vasten asetusta kuljettamaan kaasua yli sallitun määrän. Ja kun asiasta huomautettiin, niin kertoi asian olevan hänen tietojensa ulkopuolella ja siten hän on oikeutettu rikkomaan tuota asetusta.
http://www.tukes.fi/fi/Palvelut/Usein-kysyttya-UUSI/Kemikaalit-ja-kaasu/Nestekaasu-ja-maakaasu/#17400 ymmärän kyllä sinua, sillä nikkisihän kertoo kaiken sinusta.

Ei hörhö kirjoitti:

Johan tuo vaunupoju neuvoi vasten asetusta kuljettamaan kaasua yli sallitun määrän. Ja kun asiasta huomautettiin, niin kertoi asian olevan hänen tietojensa ulkopuolella ja siten hän on oikeutettu rikkomaan tuota asetusta.
http://www.tukes.fi/fi/Palvelut/Usein-kysyttya-UUSI/Kemikaalit-ja-kaasu/Nestekaasu-ja-maakaasu/#17400 ymmärän kyllä sinua, sillä nikkisihän kertoo kaiken sinusta.

Lue lisää

Ystävä hyvä,
ennenkuin kumoat tiedot, kannattaa paneutua hiukan paremmin asioihin.
Henkilöautossa ei saa kuljettaa kuin tuota 60 kiloa max. Mutta vaunussa saa olla samoin kaksi 11 kg pulloa kaasupullokotelossa, sillä niitä ei lasketa vetoauton lastiksi, vaan vaunun.
Jos löydät tuon kumoavan asetuksen, niin vasta sitten myönnän olevani väärässä.

Vaunupoika kirjoitti:

Ystävä hyvä,
ennenkuin kumoat tiedot, kannattaa paneutua hiukan paremmin asioihin.
Henkilöautossa ei saa kuljettaa kuin tuota 60 kiloa max. Mutta vaunussa saa olla samoin kaksi 11 kg pulloa kaasupullokotelossa, sillä niitä ei lasketa vetoauton lastiksi, vaan vaunun.
Jos löydät tuon kumoavan asetuksen, niin vasta sitten myönnän olevani väärässä.

Lue lisää

vaarallisten aineiden kuljetuksesta. Liite A 1.1.3.1 (a)
Siinäpä sitä alkuun tietoa.
P.s auto ja peräkärri lasketaan aina yhdeksi kokonaisuudeksi ard kuljetuksessa, kuten muissakin asetuksissa tieliikenteessä, kun ne ovat yhteen kytkettynä

Lasku Taito kirjoitti:

vaarallisten aineiden kuljetuksesta. Liite A 1.1.3.1 (a)
Siinäpä sitä alkuun tietoa.
P.s auto ja peräkärri lasketaan aina yhdeksi kokonaisuudeksi ard kuljetuksessa, kuten muissakin asetuksissa tieliikenteessä, kun ne ovat yhteen kytkettynä

Lue lisää

Matkailuperävaunu ja vetoauto ei ole ard kuljetus !

Vaunupoika kirjoitti:

Matkailuperävaunu ja vetoauto ei ole ard kuljetus !

joissa ylitetään sallitut määrät luokitellaan ARD kuljetuksiksi. Ja silloin kun nuo vapaan kuljetuksen rajat ylitetään tarvitaan kuljettajalta ARD tai VAK kortti jossa on sitten mainittu luokat joissa se pätee. Ja ajoneuvolta vaaditaan myös määrätyt ominaisuudet. Ja esimerkiksi yhdessäkään asuntovaunussa tai henkilöautossa ei ole noita varusteita vakiona. Joten kaikki kuljetukset joissa ylitetään vapaan kuljetuksen rajat ovat näitä. Ja ne ei muutu sillä että vaunupoika ei sitä tiedä. Varmaan vaunupoikakin löytää jostain lähistöltä vaikka luohinta urakoitsijan ja voi siltä kysäistä näin alkuun neuvoja

Lasku Taito kirjoitti:

joissa ylitetään sallitut määrät luokitellaan ARD kuljetuksiksi. Ja silloin kun nuo vapaan kuljetuksen rajat ylitetään tarvitaan kuljettajalta ARD tai VAK kortti jossa on sitten mainittu luokat joissa se pätee. Ja ajoneuvolta vaaditaan myös määrätyt ominaisuudet. Ja esimerkiksi yhdessäkään asuntovaunussa tai henkilöautossa ei ole noita varusteita vakiona. Joten kaikki kuljetukset joissa ylitetään vapaan kuljetuksen rajat ovat näitä. Ja ne ei muutu sillä että vaunupoika ei sitä tiedä. Varmaan vaunupoikakin löytää jostain lähistöltä vaikka luohinta urakoitsijan ja voi siltä kysäistä näin alkuun neuvoja

Lue lisää

Höpö höpö.

Vaunupoika kirjoitti:

Höpö höpö.

kun tietoa ja taito ei riitä. Se kuusikymmentä kiloa on se raja ajoneuvossa. Ja kas silloin kun perävaunu on kytkettynä, niin se auto ja vaunu on yksi yksikkö. Ei kaksi erillistä ajoneuvoa. Tietysti kun irroitat sen vaunun, niin siellä saa olla se kuusikymmentä kilo kaasua ja kaasusäiliötä yhteensä ja autossa toiset kuusikymmentä kiloa. Mutta kun kytket ne toisiinsa ja lähdet vaunua autolla vetämään, niin siinä yhdistelmässä saa olla yhteensä se kuusikymmentä kiloa kaasua ja kaasusäiliötä.
Yritin alkuun aivan ystävällisesti vihjata herran olevan tiedoiltaan ehkä vanhentunut tai vain tietämätön, mutta koska poju rupesi olemaan viisaampi kuin onka, ja huomaa tässä yhteydessä ettei älykkyys ja viisaus ole sama asia eli en puutu sinun älyysi mitenkään, ajattelin asiasta mainita ettei väärä tieto leviä. Mutta viisastua voisit jo tuossa iässä.
On annettu paikat mistä tietoa saa, mutta ei tunnu kelpaavan. Pelottako ettei pysty sen jälkeen enää entisellä tavalla tolskaamaan miten sattuu asiantuntijana

Lasku Taito kirjoitti:

kun tietoa ja taito ei riitä. Se kuusikymmentä kiloa on se raja ajoneuvossa. Ja kas silloin kun perävaunu on kytkettynä, niin se auto ja vaunu on yksi yksikkö. Ei kaksi erillistä ajoneuvoa. Tietysti kun irroitat sen vaunun, niin siellä saa olla se kuusikymmentä kilo kaasua ja kaasusäiliötä yhteensä ja autossa toiset kuusikymmentä kiloa. Mutta kun kytket ne toisiinsa ja lähdet vaunua autolla vetämään, niin siinä yhdistelmässä saa olla yhteensä se kuusikymmentä kiloa kaasua ja kaasusäiliötä.
Yritin alkuun aivan ystävällisesti vihjata herran olevan tiedoiltaan ehkä vanhentunut tai vain tietämätön, mutta koska poju rupesi olemaan viisaampi kuin onka, ja huomaa tässä yhteydessä ettei älykkyys ja viisaus ole sama asia eli en puutu sinun älyysi mitenkään, ajattelin asiasta mainita ettei väärä tieto leviä. Mutta viisastua voisit jo tuossa iässä.
On annettu paikat mistä tietoa saa, mutta ei tunnu kelpaavan. Pelottako ettei pysty sen jälkeen enää entisellä tavalla tolskaamaan miten sattuu asiantuntijana

Lue lisää

sinunkaan äly ja viisaus tunnu kohtaavan. Huomaat kai että täällä saa useimmiten väärää kuin oikeaa tietoa, mutta siihen tottuu. Täytyy vain olla itsellä tieto hanskassa.

asianmukainen letkurikkoventtiili niin nestekaasulaitteiden käyttö on turvallista myös ajon aikana. Näitä laitteita voi myös jälkiasentaa ajoneuvoihin. Uusissa monikäyttö (nestekaasu/12 V/ 230V) jääkaapeissa on automatiikkaa, joka ei kytke ajon (käytössä tällöin 12 V) jälkeen nestekaasua päälle kuin vasta 15 minuutin viiveellä. Tarkoituksena on, että nimenomaan tuossa ajassa ehtii ajoneuvon tankata ja sen jälkeen jos on vielä asiointia huoltoasemalla siirtää ajoneuvon kauemmas parkkiin.

Lasku Taito kirjoitti:

kun tietoa ja taito ei riitä. Se kuusikymmentä kiloa on se raja ajoneuvossa. Ja kas silloin kun perävaunu on kytkettynä, niin se auto ja vaunu on yksi yksikkö. Ei kaksi erillistä ajoneuvoa. Tietysti kun irroitat sen vaunun, niin siellä saa olla se kuusikymmentä kilo kaasua ja kaasusäiliötä yhteensä ja autossa toiset kuusikymmentä kiloa. Mutta kun kytket ne toisiinsa ja lähdet vaunua autolla vetämään, niin siinä yhdistelmässä saa olla yhteensä se kuusikymmentä kiloa kaasua ja kaasusäiliötä.
Yritin alkuun aivan ystävällisesti vihjata herran olevan tiedoiltaan ehkä vanhentunut tai vain tietämätön, mutta koska poju rupesi olemaan viisaampi kuin onka, ja huomaa tässä yhteydessä ettei älykkyys ja viisaus ole sama asia eli en puutu sinun älyysi mitenkään, ajattelin asiasta mainita ettei väärä tieto leviä. Mutta viisastua voisit jo tuossa iässä.
On annettu paikat mistä tietoa saa, mutta ei tunnu kelpaavan. Pelottako ettei pysty sen jälkeen enää entisellä tavalla tolskaamaan miten sattuu asiantuntijana

Lue lisää

Moni muukin luulee tietävänsä, en pelkästään minä.

http://caravanuutiset.com/?p=105

Vaunupoika kirjoitti:

Moni muukin luulee tietävänsä, en pelkästään minä.

http://caravanuutiset.com/?p=105

Lue lisää

löytyy matkailuautoilusta innostuneen kaverin sivut. Ja juuri tämän kaltaisista paikoista kun haetaantietoa, niin ollaan heikoilla. Kait se sitten menee siten, että kun minun lupa riittää ajaa räjähdysaineita määrätty määrä, niin jos joskus tulee tarve viedä enemmän, niin asuntovaunu perään ja sinne toinen mokoma. Luuletko että olisi laillista ? Noin sinun logiikan mukaan on.

tekniikka kehittyy kirjoitti:

asianmukainen letkurikkoventtiili niin nestekaasulaitteiden käyttö on turvallista myös ajon aikana. Näitä laitteita voi myös jälkiasentaa ajoneuvoihin. Uusissa monikäyttö (nestekaasu/12 V/ 230V) jääkaapeissa on automatiikkaa, joka ei kytke ajon (käytössä tällöin 12 V) jälkeen nestekaasua päälle kuin vasta 15 minuutin viiveellä. Tarkoituksena on, että nimenomaan tuossa ajassa ehtii ajoneuvon tankata ja sen jälkeen jos on vielä asiointia huoltoasemalla siirtää ajoneuvon kauemmas parkkiin.

Lue lisää

sitä turvalliseksi tee. Vasta talvella pohjoiskarjalassa sattui asuntoauton ulos ajo. Ja autossa oli letkurikkoventtiili. Mutta kas vuoto tulikin jääkaapin kaasuputkeen joka kolarin seurauksena litistyi ja alkoi vuotamaan. Pari minuuttia ojaan ajon jälkeeen ( syy oli vastaantulian väistäminen ) leimahti auto tuleen. Ei jäänyt kuin ranka jäljelle. Joten se venttiili ei ole hirveän fiksu. Toimii ainostaa kun vuoto on todella raju

Lasku Taito kirjoitti:

löytyy matkailuautoilusta innostuneen kaverin sivut. Ja juuri tämän kaltaisista paikoista kun haetaantietoa, niin ollaan heikoilla. Kait se sitten menee siten, että kun minun lupa riittää ajaa räjähdysaineita määrätty määrä, niin jos joskus tulee tarve viedä enemmän, niin asuntovaunu perään ja sinne toinen mokoma. Luuletko että olisi laillista ? Noin sinun logiikan mukaan on.

Lue lisää

Eipä se paljon paina jos joskus olet ajanut 406 Mesellä joitakin dynamiittipötkyjä.
Nythän olikin kyse matkailuperävaunusta ja sen vetoautosta, ja niissä laillisesti kuljetettavan kaasun määrästä. Ei räjähdysainekuljetuksesta.

Mutta ihan hyvä kun tuot esille oman mielipiteesi, eihän siitä liikenteessä haittaa ole jos kyydissä on vähemmän kaasua kuin mitä laki sallii.

ei auki koskaa ajoss kirjoitti:

sitä turvalliseksi tee. Vasta talvella pohjoiskarjalassa sattui asuntoauton ulos ajo. Ja autossa oli letkurikkoventtiili. Mutta kas vuoto tulikin jääkaapin kaasuputkeen joka kolarin seurauksena litistyi ja alkoi vuotamaan. Pari minuuttia ojaan ajon jälkeeen ( syy oli vastaantulian väistäminen ) leimahti auto tuleen. Ei jäänyt kuin ranka jäljelle. Joten se venttiili ei ole hirveän fiksu. Toimii ainostaa kun vuoto on todella raju

Lue lisää

Pohjoiskarjalassa kaikki on mahdollista, olen kuullut että siellä kaivetaan uusia perunoita vielä joulunakin maasta.. Taisi käydä niin kuin Tuurissa taannoin.

Terveisin Jorma K KAIKKIEN KARAVAANAREIDEN KAVERI jopa letkurikkoisten.

Lasku Taito kirjoitti:

joissa ylitetään sallitut määrät luokitellaan ARD kuljetuksiksi. Ja silloin kun nuo vapaan kuljetuksen rajat ylitetään tarvitaan kuljettajalta ARD tai VAK kortti jossa on sitten mainittu luokat joissa se pätee. Ja ajoneuvolta vaaditaan myös määrätyt ominaisuudet. Ja esimerkiksi yhdessäkään asuntovaunussa tai henkilöautossa ei ole noita varusteita vakiona. Joten kaikki kuljetukset joissa ylitetään vapaan kuljetuksen rajat ovat näitä. Ja ne ei muutu sillä että vaunupoika ei sitä tiedä. Varmaan vaunupoikakin löytää jostain lähistöltä vaikka luohinta urakoitsijan ja voi siltä kysäistä näin alkuun neuvoja

Lue lisää

Kuinka paljon saan kuljettaa nestekaasua henkilöautossa?
Vastaus:

VAK-säännöksiä ei sovelleta yksityisten ihmisten suorittamiin vaarallisten aineiden kuljetuksiin, kun vaaralliset aineet on pakattu vähittäismyyntiä varten ja tarkoitettu henkilökohtaiseen tai kotitalouden käyttöön. Nestekaasun kohdalla tämä tarkoittaa sitä, että vähittäismyyntipakkauksissa nestekaasua saa periaatteessa kuljettaa rajattoman määrän.

Yleisesti vaarallisia aineita kuljetettaessa on kuitenkin noudatettava tarvittavaa huolellisuutta ja varovaisuutta ottamalla huomioon kuljetettavan aineen laji, määrä ja kuljetusmuoto.

Muissa kuin yksityisten henkilöiden suorittamissa kuljetuksissa on noudatettava soveltuvin osin VAK-säännöksiä.

Näin on.

lusputus kirjoitti:

Näin on.

tosta kaasupullokotelon lukituksesta, nii ainaski sekakayttajat kay vetaan nestekaasua suoraan pullosta jos kotelo on auki......ihmettelin tallentavan valvontakameran nauhalta et mita vittua ne puuhaa, mut jos uudesta pullosta otetaan hattu pois ja ollaan naama laatikos 10 minsaa nii ei paljo tarvi arvailla....

maailma muuttuu....