Abilify ilman 112-kelakorttia?

Minulle aloitettiin Abilify-lääkitys sertraliinin lisäksi masennukseen, ahdistukseen ja sosiaalisiin pelkoihin. Sain lääkenäytteitä aluksi, mutta jatkossa minulla ei ole mitään realistista mahdollisuutta itse maksaa lääkkeitäni (halvimmillaan ne olisivat yli 3 euroa päivässä), koska olen määräaikaisella työkyvyttömyyseläkkeellä. Onko ketään muuta, joka on saanut Abilify-lääkkeen ilman kaksisuunt. mielialahäiriötä, skitsofreniaa tms.? Miten olette rahoittaneet lääkekulut - antaako kela esim. hoitotukea, ja kuinka helposti?

Harmillista, jos joudun taloudellisten asioiden takia lopettamaan lääkkeen, kun se on kuitenkin jonkunverran oloa tainnut parantaa :(.
281778
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

sinulla ole koodia 112 KELA-kortissasi. Paljonko sinulla menee sitä vuorokaudessa?

Maksan itse, mutta en ymmärrä miten pääsisit noin halvalla, eli 3 euroa/vrk? Kun eihän tuosta saa edes peruskorvattavuutta. Ostan 56 kpl pakkauksen, 5 mg:n vahvuista ja maksan siitä 295,12 euroa.

Minulla lääke menee yleistyneeseen ahdistuneisuushäiriöön. En ole yrittänyt edes hakea hoitotukea, voithan pyytää lääkäriltä lausunnon ja hakea sitä. Sehän on tarkoitettu mm. suuriin lääkekustannuksiin.

Ja toistaiseksi eläkkeellä olen joten eivät tulot päätä huimaa.

Äänestä
  • Syön nyt 10 mg:aa, mutta jos annostus nostetaan 15 mg:aan, niin kuin oli alustavasti lääkärin kanssa puhetta, siitä saa kelan peruskorvauksen, jolloin hinta laskee vähän yli 3 euroon /vrk. En ole vielä lääkettä joutunut ostamaan, joten voin olla ymmärtänyt väärinkin. Minulla tulot ovat kansaneläkkeen suuruiset, eli n. 580 euroa kuussa, joten ei toivoakaan, että voisin maksaa satoja euroja lääkkeistäni.

    Äänestä

  • suru puserossa kirjoitti:

    Syön nyt 10 mg:aa, mutta jos annostus nostetaan 15 mg:aan, niin kuin oli alustavasti lääkärin kanssa puhetta, siitä saa kelan peruskorvauksen, jolloin hinta laskee vähän yli 3 euroon /vrk. En ole vielä lääkettä joutunut ostamaan, joten voin olla ymmärtänyt väärinkin. Minulla tulot ovat kansaneläkkeen suuruiset, eli n. 580 euroa kuussa, joten ei toivoakaan, että voisin maksaa satoja euroja lääkkeistäni.

    se hoitotukihakemus. Entäpä harkinnan varainen toimeentulotuki? Tosiaan, tuo mg-määrä on peruskorvattava ja samallahan se sitten kasvattaa lääkekattoa, eli saisit sen reilut 600 euroa aika nopsasti täyteen

    Äänestä

  • suru puserossa kirjoitti:

    Syön nyt 10 mg:aa, mutta jos annostus nostetaan 15 mg:aan, niin kuin oli alustavasti lääkärin kanssa puhetta, siitä saa kelan peruskorvauksen, jolloin hinta laskee vähän yli 3 euroon /vrk. En ole vielä lääkettä joutunut ostamaan, joten voin olla ymmärtänyt väärinkin. Minulla tulot ovat kansaneläkkeen suuruiset, eli n. 580 euroa kuussa, joten ei toivoakaan, että voisin maksaa satoja euroja lääkkeistäni.

    ootteko puhunut lääkärin kanssa että tekisitte hakemuksen siihen 112 kelakorttiin..itselläni keskivaikea masennus ja ahdistuneisuushäiriö ja ollut jo muutaman vuoen kortissa se tunnus,hain jo uudestaankin ja läpi meni.
    toinen vaihtoehto on että ahet toimeentulotukea.
    itselläni myönnettiin juuri lääkkeisiin se.
    tai käy apteekissa kysymässä tai kato netistä että onko siihen mitään rinnakkaisvalmistetta,

    Äänestä

  • old_profile_49464 kirjoitti:

    ootteko puhunut lääkärin kanssa että tekisitte hakemuksen siihen 112 kelakorttiin..itselläni keskivaikea masennus ja ahdistuneisuushäiriö ja ollut jo muutaman vuoen kortissa se tunnus,hain jo uudestaankin ja läpi meni.
    toinen vaihtoehto on että ahet toimeentulotukea.
    itselläni myönnettiin juuri lääkkeisiin se.
    tai käy apteekissa kysymässä tai kato netistä että onko siihen mitään rinnakkaisvalmistetta,

    ole rinnakkaista. Nykyisin 112-koodin saaminen on todella vaikeata. Pelkällä GAD:lla ja keskivaikealla depressiolla sitä ei saa ellei depr.ole liittynyt esim. psykoottisuutta.



    "Lääkkeiden erityiskorvausoikeuden edellytykset
    112 Vaikeat psykoosit ja muut vaikeat mielenterveyden häiriöt

    (Schizophrenia, psychosis affectiva, psychosis manodepressiva, paraphrenia involutionis, status paranoicus, paranoia, dementia senilis, dementia praesenilis, psychoses aliae; A52.1, A69.2, A81.0, B22.0, B56.9, B57.2, E01.8, E03.9, E52, E53.8, E75.6, E83.0, E83.5, F01, F03, F20-F25, F28, F29, F30.1, F30.2, F31, F32.3, F33.3, F84, G10, G20, G30.0, G30.1, G30.8, G30.9, G31.0, G35, G40.9, M30.0, M32.8)

    Lausunnon edellytetään perustuvan psykiatrian, nuorisopsykiatrian, lastenpsykiatrian tai oikeuspsykiatrian erikoislääkärin tutkimukseen tai erikoissairaanhoidon yksikössä tai mielenterveystoimistossa suoritettuun tutkimukseen.

    Vaikealla psykoosilla tarkoitetaan tilaa, johon liittyy selvä todellisuudentajun häiriintyminen. Näitä ovat skitsofrenia ja harhaluuloisuushäiriö. Lisäksi kaksisuuntainen mielialahäiriö, jossa on ollut maniavaihe tai psykoottinen masennusvaihe, ja mania kuuluvat tähän vaikeiden mielenterveyden häiriöiden ryhmään.

    Depression vuoksi erityiskorvattavuus voidaan myöntää vain, kun kyse on depressiosta, jossa on psykoottisia piirteitä (koodi F32.3, F33.3). Psykoottisuuden merkit tulee selvittää lausunnossa.

    Lausunnossa edellytetään kuvattavan asianmukaiset diagnostiset tutkimukset ja hyvän hoitokäytännön mukainen hoitosuunnitelma.

    Reaktiivisten psykoosien lääkehoito ei ole erityiskorvattavaa.

    (Kansaneläkelaitoksen päätös 5.11.2007. Päätöstä sovelletaan 1.12.2007 lukien.)



    Tässäpä KELA:n info asiasta.

    Äänestä

  • farm. kirjoitti:

    ole rinnakkaista. Nykyisin 112-koodin saaminen on todella vaikeata. Pelkällä GAD:lla ja keskivaikealla depressiolla sitä ei saa ellei depr.ole liittynyt esim. psykoottisuutta.



    "Lääkkeiden erityiskorvausoikeuden edellytykset
    112 Vaikeat psykoosit ja muut vaikeat mielenterveyden häiriöt

    (Schizophrenia, psychosis affectiva, psychosis manodepressiva, paraphrenia involutionis, status paranoicus, paranoia, dementia senilis, dementia praesenilis, psychoses aliae; A52.1, A69.2, A81.0, B22.0, B56.9, B57.2, E01.8, E03.9, E52, E53.8, E75.6, E83.0, E83.5, F01, F03, F20-F25, F28, F29, F30.1, F30.2, F31, F32.3, F33.3, F84, G10, G20, G30.0, G30.1, G30.8, G30.9, G31.0, G35, G40.9, M30.0, M32.8)

    Lausunnon edellytetään perustuvan psykiatrian, nuorisopsykiatrian, lastenpsykiatrian tai oikeuspsykiatrian erikoislääkärin tutkimukseen tai erikoissairaanhoidon yksikössä tai mielenterveystoimistossa suoritettuun tutkimukseen.

    Vaikealla psykoosilla tarkoitetaan tilaa, johon liittyy selvä todellisuudentajun häiriintyminen. Näitä ovat skitsofrenia ja harhaluuloisuushäiriö. Lisäksi kaksisuuntainen mielialahäiriö, jossa on ollut maniavaihe tai psykoottinen masennusvaihe, ja mania kuuluvat tähän vaikeiden mielenterveyden häiriöiden ryhmään.

    Depression vuoksi erityiskorvattavuus voidaan myöntää vain, kun kyse on depressiosta, jossa on psykoottisia piirteitä (koodi F32.3, F33.3). Psykoottisuuden merkit tulee selvittää lausunnossa.

    Lausunnossa edellytetään kuvattavan asianmukaiset diagnostiset tutkimukset ja hyvän hoitokäytännön mukainen hoitosuunnitelma.

    Reaktiivisten psykoosien lääkehoito ei ole erityiskorvattavaa.

    (Kansaneläkelaitoksen päätös 5.11.2007. Päätöstä sovelletaan 1.12.2007 lukien.)



    Tässäpä KELA:n info asiasta.

    Lääkärihän sen lausunnon kirjottaa, ja Kela sitten myöntää.

    Y 112

    Äänestä

  • parantumaton p-paatt kirjoitti:

    Lääkärihän sen lausunnon kirjottaa, ja Kela sitten myöntää.

    Y 112

    Ja hetkihän jos toinenkin siinä menee kun ne tekee sitä päätöstä.
    Minulla on se kelakortin takana 112,kaks kertaa jo myönnetty.
    on siitä hyvä etu koska saan lääkkeet 3kk 3e.. mitkä oikeesti olisi satasia.
    ainoa mikä pitää muistaa niin aina lääkäriltä moneen kertaan tarkistaa kuuluhhan tämä siihen 112.
    mulla sattunut useasti että meen apteekkiin ja lääke ei olekaan kuulunut 112 piiriin....

    Äänestä

  • old_profile_49464 kirjoitti:

    ootteko puhunut lääkärin kanssa että tekisitte hakemuksen siihen 112 kelakorttiin..itselläni keskivaikea masennus ja ahdistuneisuushäiriö ja ollut jo muutaman vuoen kortissa se tunnus,hain jo uudestaankin ja läpi meni.
    toinen vaihtoehto on että ahet toimeentulotukea.
    itselläni myönnettiin juuri lääkkeisiin se.
    tai käy apteekissa kysymässä tai kato netistä että onko siihen mitään rinnakkaisvalmistetta,

    Minun on ihan turha lähteä hakemaan 112-merkintää, mitään psykoosin oireita ei ole, eikä muutenkaan mitkään noista kriteereistä täyty. Vanhemmat ovat nyt onneksi luvanneet avustaa, ja varmaan jatkossa pitää hakea sitä hoitotukea, lääkenäytteitäkään ei kai enää jaeta :(. Tyypillistä tuuria allekirjoittaneelle, ensin kokeillaan sataa eri lääkettä, ja kun lopulta löytyy joku sopiva, sen pitää tietysti olla ihan sikakallista...

    Äänestä

  • old_profile_49464 kirjoitti:

    Ja hetkihän jos toinenkin siinä menee kun ne tekee sitä päätöstä.
    Minulla on se kelakortin takana 112,kaks kertaa jo myönnetty.
    on siitä hyvä etu koska saan lääkkeet 3kk 3e.. mitkä oikeesti olisi satasia.
    ainoa mikä pitää muistaa niin aina lääkäriltä moneen kertaan tarkistaa kuuluhhan tämä siihen 112.
    mulla sattunut useasti että meen apteekkiin ja lääke ei olekaan kuulunut 112 piiriin....

    2 x 112 ==> jakomielitauti.

    Ihmetteletkö että miksi asiat ovat niin vaikeita apteekissa, lääkärillä ja muiden viranomaistahojen kanssa...?

    Äänestä

  • farm. kirjoitti:

    ole rinnakkaista. Nykyisin 112-koodin saaminen on todella vaikeata. Pelkällä GAD:lla ja keskivaikealla depressiolla sitä ei saa ellei depr.ole liittynyt esim. psykoottisuutta.



    "Lääkkeiden erityiskorvausoikeuden edellytykset
    112 Vaikeat psykoosit ja muut vaikeat mielenterveyden häiriöt

    (Schizophrenia, psychosis affectiva, psychosis manodepressiva, paraphrenia involutionis, status paranoicus, paranoia, dementia senilis, dementia praesenilis, psychoses aliae; A52.1, A69.2, A81.0, B22.0, B56.9, B57.2, E01.8, E03.9, E52, E53.8, E75.6, E83.0, E83.5, F01, F03, F20-F25, F28, F29, F30.1, F30.2, F31, F32.3, F33.3, F84, G10, G20, G30.0, G30.1, G30.8, G30.9, G31.0, G35, G40.9, M30.0, M32.8)

    Lausunnon edellytetään perustuvan psykiatrian, nuorisopsykiatrian, lastenpsykiatrian tai oikeuspsykiatrian erikoislääkärin tutkimukseen tai erikoissairaanhoidon yksikössä tai mielenterveystoimistossa suoritettuun tutkimukseen.

    Vaikealla psykoosilla tarkoitetaan tilaa, johon liittyy selvä todellisuudentajun häiriintyminen. Näitä ovat skitsofrenia ja harhaluuloisuushäiriö. Lisäksi kaksisuuntainen mielialahäiriö, jossa on ollut maniavaihe tai psykoottinen masennusvaihe, ja mania kuuluvat tähän vaikeiden mielenterveyden häiriöiden ryhmään.

    Depression vuoksi erityiskorvattavuus voidaan myöntää vain, kun kyse on depressiosta, jossa on psykoottisia piirteitä (koodi F32.3, F33.3). Psykoottisuuden merkit tulee selvittää lausunnossa.

    Lausunnossa edellytetään kuvattavan asianmukaiset diagnostiset tutkimukset ja hyvän hoitokäytännön mukainen hoitosuunnitelma.

    Reaktiivisten psykoosien lääkehoito ei ole erityiskorvattavaa.

    (Kansaneläkelaitoksen päätös 5.11.2007. Päätöstä sovelletaan 1.12.2007 lukien.)



    Tässäpä KELA:n info asiasta.

    "Pelkällä GAD:lla ja keskivaikealla depressiolla sitä ei saa ellei depr.ole liittynyt esim. psykoottisuutta."

    Siksipä 112-koodi "myönnetäänkin" vain niille henkilöille, joille yksinkertaisetkin asiat ovat ylivoimaisia.

    112 on hätänumero ja sen perusteella asiakkaaseen myös suhtaudutaan apteekissa ja muualla.

    Ikävä puoli tuossa on se, että kaikki viranomaiset ja terveydenhuollon ammattilaiset tunnistavat koodauksen, mutta ihminen ei itse huomaa että hänet on leimattu vakavasti sairaaksi yläpäästään ja tieto on kaikkien niiden saatavilla, jotka näkevät kela-kortin tai jonkin muun paperin, jossa on 112-merkintä.

    Ja eikun huijaamaan vähätkin rahat pois, kun näkee 112-kortin haltijan...

    Äänestä

  • suru puserossa kirjoitti:

    Minun on ihan turha lähteä hakemaan 112-merkintää, mitään psykoosin oireita ei ole, eikä muutenkaan mitkään noista kriteereistä täyty. Vanhemmat ovat nyt onneksi luvanneet avustaa, ja varmaan jatkossa pitää hakea sitä hoitotukea, lääkenäytteitäkään ei kai enää jaeta :(. Tyypillistä tuuria allekirjoittaneelle, ensin kokeillaan sataa eri lääkettä, ja kun lopulta löytyy joku sopiva, sen pitää tietysti olla ihan sikakallista...

    Lääkenäytteiden antamisella testataan että reagoiko potilas tiettyyn lääkkeeseen.

    Jos reagoi --> diagnoosi sen mukaan (psykopaatti, täysi sekopää tai muu hätänumerotapaus)

    Ole tyytyväinen siitä ettet ole saanut 112-merkintää.

    Äänestä

Ja kun saa tuon "hätänumeron" 112 luokitukseksi, niin sitten onkin ihan turha miettiä, että miksi kaikki viranomaisasiat tyssää kuin seinään.

Viranomaiskoodauksessa tuo nimittäin tarkoitta sitä että asiakas ei ole täysipäinen ja kohtelu onkin sen mukaista.

Tämä viranomaiskoodauson yksi niistä hienoista suomalainen "innovaatioista", joita "viedään" ympäri maailmaa fantastisena ideana niin kuin dynaaminen Stubbi-Aleksanterimme asiaa kuvaa.

Kyseessä on törkeä ja loukkaava ihmisten luokitussysteemi, josta A. Hitler olisi pissannut hihkuen housuunsa , jos se olisi kehitetty natsi-Saksasssa.

Sama koskee muutakin Kelan kooditusta, joka aukeaa kansalaisille kyllä kun hiukan asiaa tarkemmin pohdiskelee.

Äänestä
  • Tuon edellämainitun suurin ongelma on siinä, että henkilön terveydentila on kaikkien nähtävillä ja siten altistaa ihmisen hyväksikäytöille.

    112-korttilainen on oivallista riistaa uskonnollista, taloudellista, psyykkistä, seksuaalista tai fyysistä väkivaltaa käyttäville tahoille.

    Äänestä

  • 123 <-> 321 kirjoitti:

    Tuon edellämainitun suurin ongelma on siinä, että henkilön terveydentila on kaikkien nähtävillä ja siten altistaa ihmisen hyväksikäytöille.

    112-korttilainen on oivallista riistaa uskonnollista, taloudellista, psyykkistä, seksuaalista tai fyysistä väkivaltaa käyttäville tahoille.

    Moniko esittelee kelakorttiaan kenelle tahansa. Käytännössä tuon koodin näkee vain apteekkihenkilökunta.

    Mikä väläys tämä on kun olet kaivanut esiin lähes nelivuotiaan keskusteluketjun. Oletko saanut itse 112 koodin.

    Äänestä

  • Vanhoja kaiveltu kirjoitti:

    Moniko esittelee kelakorttiaan kenelle tahansa. Käytännössä tuon koodin näkee vain apteekkihenkilökunta.

    Mikä väläys tämä on kun olet kaivanut esiin lähes nelivuotiaan keskusteluketjun. Oletko saanut itse 112 koodin.

    Johan tuli äkäisen nopeasti vastaus...

    Erityisen mielenkiintoinen on tuo kommentin sisältämä:

    "Oletko saanut itse 112 koodin."

    Tuon tarkoituksena lienee olla loukata edellistä kirjoittajaa.

    Se mikä siinä on mielenkiintoista on se, että loukkauksen sisältö on viittaus "112-koodin" saaneisiin.

    Tästä voidaan päätellä että "Vanhoja kaiveltu"-nimimerkki halveksii 112-koodattuja käyttäessään heitä loukkauksen välikappaleena.

    Varsin selvä osoitus piilevästä narsistisesta persoonallisuushäiriöstä, joka on pysynyt piilossa ilmeisesti sen vuoksi, että kirjoittajalla on jonkinlainen asema Suomen terveydenhuoltosysteemissä.

    Rasisti mikä rasisti.

    Kuitenkaan tuollaisia ei pitäisi olla ainuttakaan kappaletta viranomaistahojen keskuudessa.

    Vammaisten ihmisten pilkkaaminen osoittaa ko henkilön rasistiset asenteet sellaisia ihmisiä kohtaan jotka hän kokee itseään huonommiksi.

    112-korttilaiset ovat psyykkisesti vammautuneita ja heidän pilkkaamisensa ja heihin alentuvasti suhtautuminen osoittaa kirjoittajan pysyvää asennetta muita heikompia ihmisiä kohtaan, tässä tapauksessa henkisesti sairastuneita.

    Asenteen pysyvyyden tunnistaa siitä, että kirjoittaja on tuntee selvästikin terveydenhuollon systeemeitä (ilm. ammattilainen) ja siitä huolimatta käyttää henkisesti sairaita hyväkseen muita loukatessaan.

    Miten helve.tissä tuollainen ihmistyyppi on päässyt ujuttautumaan systeemiin ja esittelee täällä muka-asiantuntevia näkökulmia, joiden sisällöstä paistaa kirkkaanpunaisena loukkaava asenne heikompilahjaisia kohtaan?

    Systeemissä täytyy olla jotain todella pahasti vialla, kun tuollaiset rasistit rääkyvät täällä kituset heiluen häiriintyneitä mielipiteitään.

    Täysin selvä persoonallisuushäiriöinen rasisti, jonka rasismi kohdistuu henkisesti sairaisiin ihmisiin.

    Tuon alemmaksi vajoaminen lienee mahdotonta.

    Äänestä

Vanhoja kaiveltu: "Moniko esittelee kelakorttiaan kenelle tahansa. Käytännössä tuon koodin näkee vain apteekkihenkilökunta."

Niinkö?

Kela-korttia kysytään kaikkialla terveydenhuoolon piirissä ja myös monessa muussa epävirallisessa yhteydessä.

Kela-korttia täytyy näyttää mm. vähävaraisille jaettavan ruoka-avun saamiseksi.
"Hurstin ruokajonossa ryhdyttiin kysymään Kela-korttia" http://www.hs.fi/kaupunki/a1364953694907

Vuonna 2013 ruoka-apua otti vastaan enemmän tai vähemmän säännöllisesti yli 22 000 henkilöä
(Aamulehti: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194871977604/artikkeli/ruoka-apua haki yli 22 000 henkea keskihinta 27 euroa hakija.html)

Sinua ei tietysti haittaa yhtään se, että jonkin hihhulihilluntaiseurakunnan "jumalan sanaa" levittävät haaskalinnut käyvät sutena kimppuun, kun saavat tietoonsa ihmisen mielenterveysongelmat ja kohta ollaankin sitten jo poloisen kotona saarnaamassa ja kärttämässä lahjoituksia seurakunnalle, jotta 112-korttilainen ei palaisi helvetin liekeissä ellei anna vähästään sekopääsaarnaajalle...

Kautta maailman on tunnettu ongelma että hihhulilahkot iskevät kyntensä juuri niihin, joilla on vähiten mahdollisuuksia puolustautua.

Kun lahkolainen on vienyt vähäisetkin rahlääkkeistä ja vielä kenties "jumalan avulla parantaa" potilasta, jotta tämä voisi luopua "turhista" lääkkeistä, niin lopputulos saattaa olla todella ikävä.

Jos 112-korttilainen yrittää myöhemmin saada asioita korjattua, niin kuka häntä uskoo, "hulluhan se on ihan virallisestikin..."

Vanhoja kaiveltu:"Mikä väläys tämä on kun olet kaivanut esiin lähes nelivuotiaan keskusteluketjun"

Mitä se sinulle kuuluu, milloin minä huomaan yhteiskunnallisen epäkohdan ja tuon sen esille löytäessäni siihen liittyviä kirjoituksia?

Osuiko pahastikin oikeaan, kun noin ärhäkkäästi hermot meni?
Kalikka taisi osua suoraan ihmisten hyväksikäyttäjään ja nyt on hermot piukalla kun asioihin saattaakin tulla muutoksia....

Äänestä
  • "Kela-korttia kysytään kaikkialla terveydenhuoolon piirissä ja myös monessa muussa epävirallisessa yhteydessä.

    Kela-korttia täytyy näyttää mm. vähävaraisille jaettavan ruoka-avun saamiseksi. "Hurstin ruokajonossa ryhdyttiin kysymään Kela-korttia" "

    Terveydenhuollon piirissä asiasi tiedetään muutenkin, kelakortin merkinnöillä ei ole mitään vaikutusta. En ole koskaan esittänyt kelakorttiani missään muussa yhteydessä kuin terveydenhuollossa ja siihen liittyvässä asioinnissa.

    Tuo Hurstin juttu oli vain kertakokeilu eikä silloin tarvitse esittää kuin kortin etupuolen, korttia ei tarvitse antaa kenellekään kädessä pyöriteltäväksi. Tuo oli vain karsintakokeilu että asiakkaalla edes oli kelakortti koska ulkomaisilla turisteilla ei sellaista ole.

    "Osuiko pahastikin oikeaan, kun noin ärhäkkäästi hermot meni?
    Kalikka taisi osua suoraan ihmisten hyväksikäyttäjään ja nyt on hermot piukalla kun asioihin saattaakin tulla muutoksia...."

    Ei minulla mennyt hermot ja minulle on aivan samantekevää mitä kenenkin kelakorttiin on merkitty sairauskoodeja. Onhan minullakin koodi joka paljastaa asiantuntijalle taustoistani arkaluontoisia asioita (ei kuitenkaan näitä mielenterveysjuttuja). Olisikohan sinulla hermot piukalla kun piti tarttua vanhaan asiaan.

    Äänestä

  • Vanhoja kaiveltu kirjoitti:

    "Kela-korttia kysytään kaikkialla terveydenhuoolon piirissä ja myös monessa muussa epävirallisessa yhteydessä.

    Kela-korttia täytyy näyttää mm. vähävaraisille jaettavan ruoka-avun saamiseksi. "Hurstin ruokajonossa ryhdyttiin kysymään Kela-korttia" "

    Terveydenhuollon piirissä asiasi tiedetään muutenkin, kelakortin merkinnöillä ei ole mitään vaikutusta. En ole koskaan esittänyt kelakorttiani missään muussa yhteydessä kuin terveydenhuollossa ja siihen liittyvässä asioinnissa.

    Tuo Hurstin juttu oli vain kertakokeilu eikä silloin tarvitse esittää kuin kortin etupuolen, korttia ei tarvitse antaa kenellekään kädessä pyöriteltäväksi. Tuo oli vain karsintakokeilu että asiakkaalla edes oli kelakortti koska ulkomaisilla turisteilla ei sellaista ole.

    "Osuiko pahastikin oikeaan, kun noin ärhäkkäästi hermot meni?
    Kalikka taisi osua suoraan ihmisten hyväksikäyttäjään ja nyt on hermot piukalla kun asioihin saattaakin tulla muutoksia...."

    Ei minulla mennyt hermot ja minulle on aivan samantekevää mitä kenenkin kelakorttiin on merkitty sairauskoodeja. Onhan minullakin koodi joka paljastaa asiantuntijalle taustoistani arkaluontoisia asioita (ei kuitenkaan näitä mielenterveysjuttuja). Olisikohan sinulla hermot piukalla kun piti tarttua vanhaan asiaan.

    "Vanhoja-kaiveltu"-nimimerkki:

    1. "Kela-korttia täytyy näyttää mm. vähävaraisille jaettavan ruoka-avun saamiseksi. "
    2. "Tuo Hurstin juttu oli vain kertakokeilu"
    3. "Tuo oli vain karsintakokeilu..."

    Kysymys:

    Siis "kertakokeilu", jolla vähävaraiset saadaa rotuhygienian piiriin? = "KARSINTAKOKEILU"...?

    "Vanhoja-kaiveltu"-nimimerkki jatkaa:

    3. "Terveydenhuollon piirissä asiasi tiedetään muutenkin, kelakortin merkinnöillä ei ole mitään vaikutusta"

    Kysymys: Luuletko että "terveydenhuollon piirin" ulkopuolella ei osata ajatella niin pitkälle, että osataan löytää yhteys 112-koodin ja DNR-koodin välillä?
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Hoitotestamentti

    "Vanhoja-kaiveltu"-nimimerkki jatkaa:

    4. "minulle on aivan samantekevää mitä kenenkin kelakorttiin on merkitty sairauskoodeja"

    Kysymys: Oletko sinä koko elämäsi ajan ollut välinpitämätön siitä. miten muita ihmisiä kohdellaan?

    "Vanhoja-kaiveltu"-nimimerkki jatkaa:

    5. "Onhan minullakin koodi joka paljastaa asiantuntijalle taustoistani arkaluontoisia asioita"

    Kysymyksiä:

    007-koodi?

    Muu koodi, josta näkee että sinun molemmat vanhempasi kantoivat vallitsevana sosiopatiaan altistavaa geenimutaatiota?


    Onhan minullakin koodi joka paljastaa asiantuntijalle taustoistani arkaluontoisia asioita (ei kuitenkaan näitä mielenterveysjuttuja).

    "Vanhoja-kaiveltu"-nimimerkki painottaa mielenterveysasioita:

    "6. Onhan minullakin koodi joka paljastaa asiantuntijalle taustoistani arkaluontoisia asioita (ei kuitenkaan näitä mielenterveysjuttuja)."

    Kysymys: Oletko sinä aivan varmasti siinä luulossa, että sinun "mielenterveysjuttusi" eivät ole paljastuneet asiantuntijoille?


    Kun yhdistetään "Vanhoja kaiveltu"-nimimerkin painottamat asiat 1-6, nousee väkisinkin esiin kuva henkilöstä, joka

    - on saanut terveydenhuoltoalan koulutuksen
    - tuntee suomalaisen terveydenhuoltojärjestelmän

    - kannattaa rotuhygieniaa

    - on mielestään muita ylempänä ja korosta ylemmyyttään "salaisilla" muilta salatuilla ominaisuuksillaan (viittaa myos paranoidiseen persoonallisuuteen)

    - vähät piittaa sairaiden ihmisten kaltoinkohtelusta (terveydenhuollon ammattilanen kiinnostumattomuus muiden sairaustiedoista)

    - omaa rasistisen mielenlaadun, koska vihjaa että kela-korttia kysytään ruokajonoissa, jotta "ulkomaiset turistit" saadaan karsittua pois ruoan hakijoiden joukosta.

    Viittaus ulkomaisten turistien "ruokajonoasiakkuuteen" on selvä merkki rasistisesta asennoitumiseta ulkomaalaisiin ja tuollaisten mielipiteiden esittämisen kautta Suomen asema muiden maiden silmissä joutuu aina vain huonompaan valoon.

    Äänestä

Useimmat suomalaiset ovat täysin tietämättömiä siitä, että kaikki kansalaiset on luokiteltu hallinnon taholta eri luokkiin ja luokitus vaikuttaa kaikkiin kansalaisen asioihin, jopa päivittäisasiointiin

Monet tietävät, että saamalla merkinnän luottohäiriörekisteriin aiheutuu runsaasti vaikeuksia elämään.

Luottotieto-yhtiöt luokittelevat kansalaiset eri luokkiin.

Parhaimman luokituksen saaneet saavat kaikki yhteiskunnan ja yritysmaailman tarjoamat edut halvalla ja sitä kautta elämä hymyilee.

Toiseksi huonoimman luokituksen saaneet eivät saa lainoja, vakuutuksia, vuokra-asuntoja tai edes puhelinliittymiä ilman huikeita vakuus ja etukäteismaksuja. Vakuuksista ja etukäteismaksuista huolimatta kaikki pienetkin asiat maksavat peljon enemmän kuin ylemmän luottoluokituksen saaneille.

Alimman luottoluokituksen saaneet eivät saa edellämainittuja vaikka saisivat jostain raavittua vakuusrahatkin tai täyttäisivät mitkä tahansa muutkin kalliit ehdot.

Luottoluokitus-systeemi on useimpien täysi-ikäisten tiedossa.

Sen sijaan yleisessä tiedossa ei ole se, että kansalaiset on luokiteltu myös sosiaali- ja terveydenhuollossa samalla tavalla kuin luottotietoyhtiöt tekevät.

Luokitustiedot kulkevat viranomaisten välillä sähköisesti tietokannoista toisiin ja kansalainen ei itse saa omaa luokitustaan selville mistään muusta kuin siitä, että seuraa omien asioidensa käsittelyä viranomaisissa.

Jos asiat menevät siten kuin laki ja terve järki kertoo, niin luokitus on kunnossa.

Jos asiat silloin tällöin tökkivät, viivästyvät ja saattavat tyssätäkin kokonaan, niin silloin henkilön "viranomaisluokitus" on määritelty alemmaksi kuin "hyvien kanslalaisten"

Jos kaikki asiat tyssää kuin seinään yhteiskunnan palveluita käytettäessä esim virkamiesten päätöksissä hakemuksiin eikä valitukset johda mihinkään hallinto-oikeudessa, vakuutusoikeudessa, käräjäoikeudessa, hovioikeudessa, kuluttaja-asiamiehen avulla tai muiden kanssa, niin se tarkoittaa sitä että kansalaisluokitus on määritetty alimmaksi mahdolliseksi.

Mitä kansalaisen voi silloin tehdä?

Ryhdistäytyä, alkaa tehdä töitä ja maksaa veroja sekä muita maksuja niin kauan kunnes luokitus paranee.

Jos henkilö on ajettu nurkkaan esim. asuntolainan irtisanomisen ja kodin pilkkahintaan pakkomyymisen, maatilan pakkolunastuksen tai yrityksen konkurssin jälkeen, niin sieltä voi viellä kovalla työllä ja verojen maksulla jollain tavalla joskus nousta.

Jos on kroonisesti sairas, pitkäaikaistyötön tai syrjäytynyt, niin sitten se on vain voivoi...

Äänestä

Minulla on tuo 112-koodi Kela-kortissani. Sen avulla saan ostettua edullisesti lääkkeitä, joiden avulla pystyn olemaan täysin toimintakykyinen. Käyn töissä, minulla on myös perhe, johon kuuluu lapsia. En ymmärrä, miksi pitäisi pelätä jotain koodin saamista. Minun elämääni se on helpottanut. Nyt minua on vaikea huijata. Lääkkeitten avullahan minä olen terve. Repikää siitä!

Äänestä
  • 112-kortin bonusetuja:

    - automaattinen DNR- (tai DNAR) -merkintä potilastietojärjestelmissä ja ensihoitojärjestelmissä. Kaikissa.

    DNR --> Do Not Resuscitate - Ei saa elvyttää) tai DNAR (Do Not Attempt Resuscitation). Tällöin hoitohenkilökunta ei edes yritä elvytystä

    - automaattinen SLK merkintä viranomaisrekistereissä. Tällä huolehditaan siitä, että yhteiskunnalle j aterveydenhuoltosysteemille taloudellista rasitusta aiheuttava henkilö "poistuu luonnollisesti"

    ”SLK” eli ”sallitaan luonnollinen kuolema”, jolloin hoitohenkilökunta "tietää", että tai kuoleva eivät halua voittaa muutamaa ylimääräistä elinpäivää raskailla hoidoilla.

    Tätä ei tosin kukaan kerro potilaalle (112-bonus-systeemin hienouksia)...

    - mikäli 112-bonuskorttilainen mahdollisesti tarvitsisi elimensiirron (sydän, maksa, munuainen jne), niin sellaista ei takuulla joudu saamaan, sillä sehän pidentäisi elinikää

    - jne jne jne...

    Kun 112-bonusjärjestelmään osalliseksi päässyt kuolee DNR:n/SLK:n ansiosta, niin yhteiskunta ja terveydenhuoltojärjestelmä

    1. säästää runsaasti rahaa lääkemenoissa
    2. säästää runsaasti rahaa lääkärien palkoissa
    3. säästää runsaasti rahaa hoitajien palkoissa
    4. säästää runsaasti rahaa terveydenhuoltosysteemin byrokratiassa

    ja kaikkein tärkeimpänä:

    Saadaan kaiken maaailman hullut poistettua vähin äänin häiritsemästä terveiden elämää ja hullut eivät pääse levittämään periytyviä mielenterveyshäiriöitään lapsia hankkimalla.

    Jotkut kutsuvat tällaista systeemiä rotuhygieniaksi, jotkut toiset eugeniikaksi.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Eugeniikka, http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisrotu

    Suomessa tätä kutsutaan sivistysvaltiossa kehitetyksi innovaatioksi.

    Tämä on huomattu maailmalla ja Suomella on edessä melkoiset rakennemuutokset, ennenkuin Suomella on mitään edellytyksiä nousta joskus tulevaisuudessa takaisin sivistysvaltioiden joukkoon.

    Tarkkasilmäiset ovat huomanneet, että Suomi on viime aikoina potkittu ulos lukuisista kansainvälisistä yhteisöistä ja yhteistyöverkostoista. Samoin Suomen pyrkimykset päästä vaikutusvaltaisiin kansainvälisiin järjestöihin on torpattu.
    Eniten otiskoihin päässyt lienee ollut YK:n turvallisuusneuvoston jäsennyden epääminen.

    Poliitikot ovat jo asian huomanneet:
    http://www.hs.fi/talous/a1401853951549

    Äänestä

  • Banaanivaltio Suomi kirjoitti:

    112-kortin bonusetuja:

    - automaattinen DNR- (tai DNAR) -merkintä potilastietojärjestelmissä ja ensihoitojärjestelmissä. Kaikissa.

    DNR --> Do Not Resuscitate - Ei saa elvyttää) tai DNAR (Do Not Attempt Resuscitation). Tällöin hoitohenkilökunta ei edes yritä elvytystä

    - automaattinen SLK merkintä viranomaisrekistereissä. Tällä huolehditaan siitä, että yhteiskunnalle j aterveydenhuoltosysteemille taloudellista rasitusta aiheuttava henkilö "poistuu luonnollisesti"

    ”SLK” eli ”sallitaan luonnollinen kuolema”, jolloin hoitohenkilökunta "tietää", että tai kuoleva eivät halua voittaa muutamaa ylimääräistä elinpäivää raskailla hoidoilla.

    Tätä ei tosin kukaan kerro potilaalle (112-bonus-systeemin hienouksia)...

    - mikäli 112-bonuskorttilainen mahdollisesti tarvitsisi elimensiirron (sydän, maksa, munuainen jne), niin sellaista ei takuulla joudu saamaan, sillä sehän pidentäisi elinikää

    - jne jne jne...

    Kun 112-bonusjärjestelmään osalliseksi päässyt kuolee DNR:n/SLK:n ansiosta, niin yhteiskunta ja terveydenhuoltojärjestelmä

    1. säästää runsaasti rahaa lääkemenoissa
    2. säästää runsaasti rahaa lääkärien palkoissa
    3. säästää runsaasti rahaa hoitajien palkoissa
    4. säästää runsaasti rahaa terveydenhuoltosysteemin byrokratiassa

    ja kaikkein tärkeimpänä:

    Saadaan kaiken maaailman hullut poistettua vähin äänin häiritsemästä terveiden elämää ja hullut eivät pääse levittämään periytyviä mielenterveyshäiriöitään lapsia hankkimalla.

    Jotkut kutsuvat tällaista systeemiä rotuhygieniaksi, jotkut toiset eugeniikaksi.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Eugeniikka, http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisrotu

    Suomessa tätä kutsutaan sivistysvaltiossa kehitetyksi innovaatioksi.

    Tämä on huomattu maailmalla ja Suomella on edessä melkoiset rakennemuutokset, ennenkuin Suomella on mitään edellytyksiä nousta joskus tulevaisuudessa takaisin sivistysvaltioiden joukkoon.

    Tarkkasilmäiset ovat huomanneet, että Suomi on viime aikoina potkittu ulos lukuisista kansainvälisistä yhteisöistä ja yhteistyöverkostoista. Samoin Suomen pyrkimykset päästä vaikutusvaltaisiin kansainvälisiin järjestöihin on torpattu.
    Eniten otiskoihin päässyt lienee ollut YK:n turvallisuusneuvoston jäsennyden epääminen.

    Poliitikot ovat jo asian huomanneet:
    http://www.hs.fi/talous/a1401853951549

    Lyhyesti:

    112-koodin saaneiden ei tarvitse tehdä hoitotestamenttia.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Hoitotestamentti.

    Systeemi tekee sen automaattisesti 112-koodin myöntämisen yhteydessä.

    Sama koskee myös monen muun koodin saaneita.

    Suomalaisen innovaation (rotuhygienia) sovelluksia löytyy lukuisia terveydenhuoltosysteemin piiristä. Ne löytää kunhan viitsii hiukan tutustua järjestelmiin.

    Äänestä

"Systeemi tekee sen automaattisesti 112-koodin myöntämisen yhteydessä." No ei todellakaan pidä paikkaansa!

Äänestä
  • ""Systeemi tekee sen automaattisesti 112-koodin myöntämisen yhteydessä." No ei todellakaan pidä paikkaansa!""

    Suomessa tuo kansalaiseen kohdistuva DNR-prosessi käynnistyy monessa muussakin asiassa automaattisesti, ei ainoastaan 112-koodin yhteydessä.
    Vaikea päihdeongelma on samanlainen "poistoprosessin" käynnistäjä.

    Mielenterveysongelmaisten elinikä on tilastojen mukaan 15-20 vuotta lyhyempi kuin ns. kunnon veronmaksajan. Tuo tilastofakta koskee joka ainoaa mielenterveyshäiriötä. http://www.tohtori.fi/?page=7236802&id=3947279

    Vaikka esimerkiksi masennus joissain tapauksissa altistaa ennenaikaiselle kuolemalle, niin se ei selitä sitä että miksi kaikissa psyykkisten sairauksien ryhmissä ihmisen elinaika on vuosia ja jopa vuosikymmeniä lyhyempi kuin fyysisesti sairailla.

    Mielenterveysongelma ei ole fyysinen riskitekijä ja siihen liittyvä potilaiden erittäin runsas tilastollinen "liikapoistuma" ei selity millään terveydentilaan liittyvällä faktalla.

    Siitä huolimatta mielenterveyspotilaiden kuolleisuus on moninkertainen verrattuna fyysisiä sairauksia poteviin potilaisiin, kuten sydänsairauksia sairastavia.

    Tämä "ylikuolleisuus" koskee mielenterveyspotilaita laidasta laitaan diagnoosiryhmistä riippumatta.

    Ainoa looginen johtopäätös tuosta on se, että mielenterveyspotilaita ei hoideta yhtä hyvin kuin fyysisesti sairaita. Muuta selitystä ei mielenterveyspotilaiden suhteettoman suurelle kuolleisuudelle löydy.

    Yhteiskunnan kannalta on tietysti halvempaa, kun "hullut" poistuvat muutamaa vuotta nopeammin yhteiskunnasta.

    Kun laskee, että kuukaudessa yhden "hullun" hoito maksaa työkyvyttömyyseläkkeenä ja sairauskuluna 1000:sta eurosta ylöspäin, niin kun saadaan yksi "hullu" poistumaan kuukautta ennenaikaisesti säästö on kaikkein minimissänkin noin 1500 euroa. (eläke asumiskulut muut lakisääteiset).

    Kun yksi "hullu" saadaan poistumaan 1 vuoden ennenaikaisesti, niin säästö on vähintään 18 000 euroa. (12 kuukautta x 1500 euroa/kk)

    Vuonna 2011 työkyvyttömyyseläkkeellä oli 200 000 ihmistä, joista 80 000 mielenterveyssyistä.
    http://www.tela.fi/medialle/tiedotteet/1/0/tyokyvyttomyyselakkeen_syissa_isoja_eroja_sairaanhoitopiireittain

    Kun lasketaan että yhdessä kuukaudessa 80 000 mielenterveyseläkeläisen kustannus yhteiskunnalle on vähintään 1500 euroa/sairastunut, niin yhteensä yhdessä kuukaudessa on mielenterveyseläkeläisistä kustannuksia yhteiskunnalle 120 miljoonaa euroa (80 000 eläkeläistä x 1500 euroa /kk).

    Tuosta voidaan todeta että jos mielenterveyspotilaiden keskimääräinen elinikää saadaan laskettua yhdellä kuukaudella, niin yhteiskunta säästää 120 000 000 euroa joka kuukausi.

    Jos mielenterveyspotilaiden keskimääräistä elinikää saadaan laskettua 1 vuosi, niin säästö on jo 1 440 000 000 euroa eli lähes 1,5 miljardia euroa.

    Todellisuudessa mielenterveysongelmaisten elinikä on Suomessa 15-20 vuotta lyhyempi kuin muulla väestöllä. http://www.tohtori.fi/?page=7236802&id=3947279

    Kun tuo fakta otetaan huomioon, niin mielenterveyspotilaiden korkean kuolleisuuden ylläpito on yhteiskunnalle silkkaa säästöä.

    Käytännössä "hullujen" ennenaikaisen poistumisen avulla on saatu aikaan Suomessa 21,6 miljardin euron säästö.
    (15 vuotta pois elämästä x 80 000 mielenterveydenb vuoksi eläkkeellä olevaa)

    Suomen valtion budjetin loppusumma on noin 50-54 miljardia euroa.
    https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous.html

    On myös huomioitava, että tässä laskelmassa on kakki mielenterveyspotilaiden menot laskettu niin minimaaliseksi kuin mahdollista. Esimerkiksi mielenterveyspotilaiden lääke- ja terveydenhuoltomenoja ei ole otettu lainkaan huomioon. Niiden mukaan ottaminen kasvattaa summan jo kaksinkertaiseksi eli Suomen valtion budjetti ylittyy kirkkaasti.

    Kannattavaa, eikö totta?

    Tämän toteuttamiseksi riittää, että terveydenhuoltosysteemi huolehtii, että mielenterveyspotilaat poistuvat tehokkaasti kuluja aiheuttamasta.

    Käytännössä tämä hoidetaan siten että mielenterveyspotilaiden kohdalla toteutetaan mainittua DNR-systeemiä yhdistettynä raskaaseen psyykenlääkitykseen, joka varmasti lyhentää elinaikaa monella vuodella.

    Helppo kuin heinänteko... Vain yksi pieni merkintä potilastietoihin, jonka osaavat tulkita vain ne, jotka päättävät potilaan kohtalosta.
    Hupsis, sanoi lääkäri kun käänsi hengityskoneen vahingossa off-asentoon....

    Inhimillistä ja eettistä? Siitä voidaan olla montaa mieltä....

    Lisätietoa:
    http://www.poliklinikka.fi/sydanterveyskanava/uutiset/mielenterveyspotilaat-saavat-huonompaa-hoitoa-sydankohtauksen-jalkeen-2312078

    http://www.poliklinikka.fi/masennuskanava/uutiset/mielenterveyspotilailla-paljon-terveysriskeja-kuolevat-nuorempina--1932113

    http://www.poliklinikka.fi/masennuskanava/uutiset/mielenterveyspotilaiden-vaivoja-ei-oteta-vakavasti-leikkausten-jalkeinen-kuolemanriski-suuri-5426862

    Äänestä

  • Hoitovirhe = säästö kirjoitti:

    ""Systeemi tekee sen automaattisesti 112-koodin myöntämisen yhteydessä." No ei todellakaan pidä paikkaansa!""

    Suomessa tuo kansalaiseen kohdistuva DNR-prosessi käynnistyy monessa muussakin asiassa automaattisesti, ei ainoastaan 112-koodin yhteydessä.
    Vaikea päihdeongelma on samanlainen "poistoprosessin" käynnistäjä.

    Mielenterveysongelmaisten elinikä on tilastojen mukaan 15-20 vuotta lyhyempi kuin ns. kunnon veronmaksajan. Tuo tilastofakta koskee joka ainoaa mielenterveyshäiriötä. http://www.tohtori.fi/?page=7236802&id=3947279

    Vaikka esimerkiksi masennus joissain tapauksissa altistaa ennenaikaiselle kuolemalle, niin se ei selitä sitä että miksi kaikissa psyykkisten sairauksien ryhmissä ihmisen elinaika on vuosia ja jopa vuosikymmeniä lyhyempi kuin fyysisesti sairailla.

    Mielenterveysongelma ei ole fyysinen riskitekijä ja siihen liittyvä potilaiden erittäin runsas tilastollinen "liikapoistuma" ei selity millään terveydentilaan liittyvällä faktalla.

    Siitä huolimatta mielenterveyspotilaiden kuolleisuus on moninkertainen verrattuna fyysisiä sairauksia poteviin potilaisiin, kuten sydänsairauksia sairastavia.

    Tämä "ylikuolleisuus" koskee mielenterveyspotilaita laidasta laitaan diagnoosiryhmistä riippumatta.

    Ainoa looginen johtopäätös tuosta on se, että mielenterveyspotilaita ei hoideta yhtä hyvin kuin fyysisesti sairaita. Muuta selitystä ei mielenterveyspotilaiden suhteettoman suurelle kuolleisuudelle löydy.

    Yhteiskunnan kannalta on tietysti halvempaa, kun "hullut" poistuvat muutamaa vuotta nopeammin yhteiskunnasta.

    Kun laskee, että kuukaudessa yhden "hullun" hoito maksaa työkyvyttömyyseläkkeenä ja sairauskuluna 1000:sta eurosta ylöspäin, niin kun saadaan yksi "hullu" poistumaan kuukautta ennenaikaisesti säästö on kaikkein minimissänkin noin 1500 euroa. (eläke asumiskulut muut lakisääteiset).

    Kun yksi "hullu" saadaan poistumaan 1 vuoden ennenaikaisesti, niin säästö on vähintään 18 000 euroa. (12 kuukautta x 1500 euroa/kk)

    Vuonna 2011 työkyvyttömyyseläkkeellä oli 200 000 ihmistä, joista 80 000 mielenterveyssyistä.
    http://www.tela.fi/medialle/tiedotteet/1/0/tyokyvyttomyyselakkeen_syissa_isoja_eroja_sairaanhoitopiireittain

    Kun lasketaan että yhdessä kuukaudessa 80 000 mielenterveyseläkeläisen kustannus yhteiskunnalle on vähintään 1500 euroa/sairastunut, niin yhteensä yhdessä kuukaudessa on mielenterveyseläkeläisistä kustannuksia yhteiskunnalle 120 miljoonaa euroa (80 000 eläkeläistä x 1500 euroa /kk).

    Tuosta voidaan todeta että jos mielenterveyspotilaiden keskimääräinen elinikää saadaan laskettua yhdellä kuukaudella, niin yhteiskunta säästää 120 000 000 euroa joka kuukausi.

    Jos mielenterveyspotilaiden keskimääräistä elinikää saadaan laskettua 1 vuosi, niin säästö on jo 1 440 000 000 euroa eli lähes 1,5 miljardia euroa.

    Todellisuudessa mielenterveysongelmaisten elinikä on Suomessa 15-20 vuotta lyhyempi kuin muulla väestöllä. http://www.tohtori.fi/?page=7236802&id=3947279

    Kun tuo fakta otetaan huomioon, niin mielenterveyspotilaiden korkean kuolleisuuden ylläpito on yhteiskunnalle silkkaa säästöä.

    Käytännössä "hullujen" ennenaikaisen poistumisen avulla on saatu aikaan Suomessa 21,6 miljardin euron säästö.
    (15 vuotta pois elämästä x 80 000 mielenterveydenb vuoksi eläkkeellä olevaa)

    Suomen valtion budjetin loppusumma on noin 50-54 miljardia euroa.
    https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous.html

    On myös huomioitava, että tässä laskelmassa on kakki mielenterveyspotilaiden menot laskettu niin minimaaliseksi kuin mahdollista. Esimerkiksi mielenterveyspotilaiden lääke- ja terveydenhuoltomenoja ei ole otettu lainkaan huomioon. Niiden mukaan ottaminen kasvattaa summan jo kaksinkertaiseksi eli Suomen valtion budjetti ylittyy kirkkaasti.

    Kannattavaa, eikö totta?

    Tämän toteuttamiseksi riittää, että terveydenhuoltosysteemi huolehtii, että mielenterveyspotilaat poistuvat tehokkaasti kuluja aiheuttamasta.

    Käytännössä tämä hoidetaan siten että mielenterveyspotilaiden kohdalla toteutetaan mainittua DNR-systeemiä yhdistettynä raskaaseen psyykenlääkitykseen, joka varmasti lyhentää elinaikaa monella vuodella.

    Helppo kuin heinänteko... Vain yksi pieni merkintä potilastietoihin, jonka osaavat tulkita vain ne, jotka päättävät potilaan kohtalosta.
    Hupsis, sanoi lääkäri kun käänsi hengityskoneen vahingossa off-asentoon....

    Inhimillistä ja eettistä? Siitä voidaan olla montaa mieltä....

    Lisätietoa:
    http://www.poliklinikka.fi/sydanterveyskanava/uutiset/mielenterveyspotilaat-saavat-huonompaa-hoitoa-sydankohtauksen-jalkeen-2312078

    http://www.poliklinikka.fi/masennuskanava/uutiset/mielenterveyspotilailla-paljon-terveysriskeja-kuolevat-nuorempina--1932113

    http://www.poliklinikka.fi/masennuskanava/uutiset/mielenterveyspotilaiden-vaivoja-ei-oteta-vakavasti-leikkausten-jalkeinen-kuolemanriski-suuri-5426862

    "Suomessa mielenterveyspotilaat kuolevat 10–20 vuotta nuorempina kuin muu väestö. Aiemmista tutkimuksista tiedetään, etteivät mielenterveysongelmaiset pääse tai hakeudu hoitoon yhtä hyvin kuin muut, minkä lisäksi usein heidän fyysiset vaivansa jäävät mielenterveysongelmien takia hoitohenkilökunnalta huomaamatta. Myös haitalliset ja epäterveelliset elämäntavat sekä psyykenlääkkeiden haittavaikutukset selittävät osan ilmiöstä.

    Uutispalvelu Duodecim"
    http://www.tohtori.fi/?page=7236802&id=2549053

    Mielenterveyspotilaiden fyysiset ongelmat siis "jäävät hoitohenkilökunnalta huomaamatta"...

    Hupsis...pääsi EKG-nauha tipahtamaan silppuriin...

    Äänestä

  • Hoitovirhe = säästö kirjoitti:

    ""Systeemi tekee sen automaattisesti 112-koodin myöntämisen yhteydessä." No ei todellakaan pidä paikkaansa!""

    Suomessa tuo kansalaiseen kohdistuva DNR-prosessi käynnistyy monessa muussakin asiassa automaattisesti, ei ainoastaan 112-koodin yhteydessä.
    Vaikea päihdeongelma on samanlainen "poistoprosessin" käynnistäjä.

    Mielenterveysongelmaisten elinikä on tilastojen mukaan 15-20 vuotta lyhyempi kuin ns. kunnon veronmaksajan. Tuo tilastofakta koskee joka ainoaa mielenterveyshäiriötä. http://www.tohtori.fi/?page=7236802&id=3947279

    Vaikka esimerkiksi masennus joissain tapauksissa altistaa ennenaikaiselle kuolemalle, niin se ei selitä sitä että miksi kaikissa psyykkisten sairauksien ryhmissä ihmisen elinaika on vuosia ja jopa vuosikymmeniä lyhyempi kuin fyysisesti sairailla.

    Mielenterveysongelma ei ole fyysinen riskitekijä ja siihen liittyvä potilaiden erittäin runsas tilastollinen "liikapoistuma" ei selity millään terveydentilaan liittyvällä faktalla.

    Siitä huolimatta mielenterveyspotilaiden kuolleisuus on moninkertainen verrattuna fyysisiä sairauksia poteviin potilaisiin, kuten sydänsairauksia sairastavia.

    Tämä "ylikuolleisuus" koskee mielenterveyspotilaita laidasta laitaan diagnoosiryhmistä riippumatta.

    Ainoa looginen johtopäätös tuosta on se, että mielenterveyspotilaita ei hoideta yhtä hyvin kuin fyysisesti sairaita. Muuta selitystä ei mielenterveyspotilaiden suhteettoman suurelle kuolleisuudelle löydy.

    Yhteiskunnan kannalta on tietysti halvempaa, kun "hullut" poistuvat muutamaa vuotta nopeammin yhteiskunnasta.

    Kun laskee, että kuukaudessa yhden "hullun" hoito maksaa työkyvyttömyyseläkkeenä ja sairauskuluna 1000:sta eurosta ylöspäin, niin kun saadaan yksi "hullu" poistumaan kuukautta ennenaikaisesti säästö on kaikkein minimissänkin noin 1500 euroa. (eläke asumiskulut muut lakisääteiset).

    Kun yksi "hullu" saadaan poistumaan 1 vuoden ennenaikaisesti, niin säästö on vähintään 18 000 euroa. (12 kuukautta x 1500 euroa/kk)

    Vuonna 2011 työkyvyttömyyseläkkeellä oli 200 000 ihmistä, joista 80 000 mielenterveyssyistä.
    http://www.tela.fi/medialle/tiedotteet/1/0/tyokyvyttomyyselakkeen_syissa_isoja_eroja_sairaanhoitopiireittain

    Kun lasketaan että yhdessä kuukaudessa 80 000 mielenterveyseläkeläisen kustannus yhteiskunnalle on vähintään 1500 euroa/sairastunut, niin yhteensä yhdessä kuukaudessa on mielenterveyseläkeläisistä kustannuksia yhteiskunnalle 120 miljoonaa euroa (80 000 eläkeläistä x 1500 euroa /kk).

    Tuosta voidaan todeta että jos mielenterveyspotilaiden keskimääräinen elinikää saadaan laskettua yhdellä kuukaudella, niin yhteiskunta säästää 120 000 000 euroa joka kuukausi.

    Jos mielenterveyspotilaiden keskimääräistä elinikää saadaan laskettua 1 vuosi, niin säästö on jo 1 440 000 000 euroa eli lähes 1,5 miljardia euroa.

    Todellisuudessa mielenterveysongelmaisten elinikä on Suomessa 15-20 vuotta lyhyempi kuin muulla väestöllä. http://www.tohtori.fi/?page=7236802&id=3947279

    Kun tuo fakta otetaan huomioon, niin mielenterveyspotilaiden korkean kuolleisuuden ylläpito on yhteiskunnalle silkkaa säästöä.

    Käytännössä "hullujen" ennenaikaisen poistumisen avulla on saatu aikaan Suomessa 21,6 miljardin euron säästö.
    (15 vuotta pois elämästä x 80 000 mielenterveydenb vuoksi eläkkeellä olevaa)

    Suomen valtion budjetin loppusumma on noin 50-54 miljardia euroa.
    https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous.html

    On myös huomioitava, että tässä laskelmassa on kakki mielenterveyspotilaiden menot laskettu niin minimaaliseksi kuin mahdollista. Esimerkiksi mielenterveyspotilaiden lääke- ja terveydenhuoltomenoja ei ole otettu lainkaan huomioon. Niiden mukaan ottaminen kasvattaa summan jo kaksinkertaiseksi eli Suomen valtion budjetti ylittyy kirkkaasti.

    Kannattavaa, eikö totta?

    Tämän toteuttamiseksi riittää, että terveydenhuoltosysteemi huolehtii, että mielenterveyspotilaat poistuvat tehokkaasti kuluja aiheuttamasta.

    Käytännössä tämä hoidetaan siten että mielenterveyspotilaiden kohdalla toteutetaan mainittua DNR-systeemiä yhdistettynä raskaaseen psyykenlääkitykseen, joka varmasti lyhentää elinaikaa monella vuodella.

    Helppo kuin heinänteko... Vain yksi pieni merkintä potilastietoihin, jonka osaavat tulkita vain ne, jotka päättävät potilaan kohtalosta.
    Hupsis, sanoi lääkäri kun käänsi hengityskoneen vahingossa off-asentoon....

    Inhimillistä ja eettistä? Siitä voidaan olla montaa mieltä....

    Lisätietoa:
    http://www.poliklinikka.fi/sydanterveyskanava/uutiset/mielenterveyspotilaat-saavat-huonompaa-hoitoa-sydankohtauksen-jalkeen-2312078

    http://www.poliklinikka.fi/masennuskanava/uutiset/mielenterveyspotilailla-paljon-terveysriskeja-kuolevat-nuorempina--1932113

    http://www.poliklinikka.fi/masennuskanava/uutiset/mielenterveyspotilaiden-vaivoja-ei-oteta-vakavasti-leikkausten-jalkeinen-kuolemanriski-suuri-5426862

    Korjatut linkit mielenterveyspotilaiden kohteluun Suomessa:

    http://www.terve.fi/haku?search_api_views_fulltext=mielenterveyspotilaat

    Mielenterveyspotilaat saavat huonompaa hoitoa sydänkohtauksen jälkeen

    Skitsofreenikoille ei tehdä pallolaajennuksia tai ohitusleikkauksia
    http://www.terve.fi/skitsofrenia/mielenterveyspotilaat-saavat-huonompaa-hoitoa-sydankohtauksen-jalkeen

    Lääkäriliitto: Päihdeongelmaiset ja mielenterveyspotilaat heitteillä

    Lääkäriliiton mielestä terveydenhuollon palveluiden riittämättömyys on lain vastaista ja se polkee ihmisoikeuksia. Siksi Lääkäriliitto vaatii, että nyt olisi aika keskustella niistä kustannuksista, joita syntyy kun potilaat jäävät ilman tarvitsemaansa hoitoa. Suomi ei pärjää muille Pohjoismaille
    http://www.terve.fi/skitsofrenia/mielenterveyspotilaat-saavat-huonompaa-hoitoa-sydankohtauksen-jalkeen

    Mielenterveyshäiriöitä potevat elävät usein muuta väestöä lyhyemmän elämän.

    Näistä ns. lisäkuolemista 80 prosenttia johtui fyysisistä syistä ja sairauksista kuten sydän- ja verisuonitaudeista ja syövästä. Itsemurha oli syy vain 14 prosentissa tapauksista.
    http://www.terve.fi/laakarikirja/taman-takia-mielenterveyspotilaat-kuolevat-muita-nuorempina

    Mielenterveyspotilaan syöpä jää usein huonolle hoidolle

    Mielenterveyspotilaat kuolevat syöpään muita todennäköisemmin, vaikka syöpäkasvaimet eivät ole heillä tavallista yleisempiä

    Kun mielenterveysongelmista kärsiviä verrattiin muuhun väestöön, potilaiden riski sairastua syöpään oli hieman PIENEMPI, mutta heidän syöpäkuolleisuutensa oli selvästi KORKEAMPAA.

    Miesten syöpäkuolleisuus oli noin puolet suurempaa ja naisten kolmanneksen suurempaa, jos heillä oli todettu jokin mielisairaus.

    Lisäksi heistä selvästi useampien syöpä oli levittänyt etäpesäkkeitä ennen diagnoosia.

    Kun tutkijat selvittivät potilaiden saamia syöpähoitoja, he havaitsivat mielenterveyspotilaiden päässeen leikkaushoitoon noin viidenneksen harvemmin.

    Etenkin tämä koski suolistosyöpiä sekä rinta- ja kohdunkaulan syöpää. Lisäksi rintasyöpään, kohdunrungon syöpään tai suolistosyöpiin sairastuneet mielenterveyspotilaat pääsivät muita harvemmin sädehoitoon ja kemoterapiaan.

    http://www.terve.fi/kohdunkaulan-syopa/mielenterveyspotilaan-syopa-jaa-usein-huonolle-hoidolle

    Mielenterveysongelmat lyhentävät elinikää jopa 20 vuodella

    http://www.terve.fi/pakko-oireinen-hairio/mielenterveysongelmat-lyhentavat-elinikaa-jopa-20-vuodella

    Mielenterveyspotilaiden vaivoja ei oteta vakavasti - leikkausten jälkeinen kuolemanriski suuri

    Potilaan riski kuolla leikkauksen jälkeen on noin viidenneksen suurempi, josa hänellä on todettu jokin mielenterveysongelma ennen sairaalajaksoa

    http://www.terve.fi/masennus/mielenterveyspotilaiden-vaivoja-ei-oteta-vakavasti-leikkausten-jalkeinen-kuolemanriski

    Kun diagnoosia ei tehdä ajoissa -> hoito viivästyy > potilas kuolee ennen aikojaan

    Kun potilaan oireita ei kirjata potilastietoihin -> hoito viivästyy > potilas kuolee ennen aikojaan

    Kun potilaan potilastietoihin kirjataan virheellisiä tietoja -> hoito viivästyy -> potilas kuolee ennen aikojaan

    Kun kuolleisuus kasvaa jyrkästi fyysisen hoitotoimenpiteen yhteydessä -> potilas kuolee ennen aikojaan

    Konstit on monet sanoi sivistysvaltion virkamies, kun potilaalta nirrin vei....

    Mitä muuta tämä on kuin eugeniikkaa?

    Äänestä

Mitä yhtäläisyyttä on erityisesti Natsi-Saksan harjoittamalla rotuhygienialla, eugeniikalla ja Suomen terveydenhuoltosysteemillä:

1. Mielenterveyspotilaat "poistuvat keskuudestamme" monta vuotta ennenaikaisesti
http://www.tohtori.fi/?page=7236802&id=2549053

2. Kehitysvammaiset "poistuvat keskuudestamme" monta vuotta ennenaikaisesti.

3/4 kehitysvammaisista kuolee ennen 40 ikävuotta.

"Suomessa arvioidaan olevan n. 40000 kehitysvammaista."
http://www.kehitysvammaliitto.fi/suomeksi/kehittaminen/monenlaisia-tuloksentekijoita/tyonantajalle/kehitysvammaiset-ihmiset-tyoelamassa/

Suomessa arvioidaan olevan noin 11 500 yli 40-
vuotiasta kehitysvammaista henkilöä.
http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/15627/Nuuttila_Anne-Elina.pdf?sequence=1

3. Rikoksia tekemään erehtyneet "poistuvat keskuudestamme" monta vuotta ennenaikaisesti
Vankien keskimääräinen elinikä on 47 vuotta.
http://www.porttivapauteen.fi/kohtaamisia/2908/pena_ei_halua_elaa_vihassa_ja_katkeruudessa

4. Romanit "poistuvat keskuudestamme" monta vuotta ennenaikaisesti
https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/24747/Romanit terveyspalveluiden kayttajina.pdf?sequence=1

5. Seksuaalivähemmistöt "poistuvat keskuudestamme" monta vuotta ennenaikaisesti.
http://www.hs.fi/tiede/a1392867353908
(Maailmanlaajuinen ongelma)

Virallisesti Suomessa ei tietysti harjoiteta samanlaista rotuhygieniaa kuin 1930-40 luvun Natsi-Saksassa.

Jostain syystä kuitenkin samat väestöryhmät näyttävät joutuvan karsinnan kohteeksi yhä edelleen ja kyseisten ryhmien yksilöt "poistuvat" keskuudestamme ennenaikaisesti.

2000-luvulla ei tarvita kaasukammioita. Terveydenhuoltosysteemi ajaa saman asian ns. taustaprosessina (background processing).

Päällepäin kaikki näyttää olevan kunnossa... Eihän nykyään sellaista voi tapahtua....

Tilastojen mukaan vähemmistöjen jäseniä kuitenkin katoaa elävien kirjoista jostain syystä tasaista tahtia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eugeniikka

Äänestä

Korjatut linkit mielenterveyspotilaiden kohteluun Suomessa:

http://www.terve.fi/haku?search_api_views_fulltext=mielenterveyspotilaat

----
Mielenterveyspotilaat saavat huonompaa hoitoa sydänkohtauksen jälkeen

Skitsofreenikoille ei tehdä pallolaajennuksia tai ohitusleikkauksia
http://www.terve.fi/skitsofrenia/mielenterveyspotilaat-saavat-huonompaa-hoitoa-sydankohtauksen-jalkeen
---
Lääkäriliitto: Päihdeongelmaiset ja mielenterveyspotilaat heitteillä

Lääkäriliiton mielestä terveydenhuollon palveluiden riittämättömyys on lain vastaista ja se polkee ihmisoikeuksia. Siksi Lääkäriliitto vaatii, että nyt olisi aika keskustella niistä kustannuksista, joita syntyy kun potilaat jäävät ilman tarvitsemaansa hoitoa. Suomi ei pärjää muille Pohjoismaille
http://www.terve.fi/skitsofrenia/mielenterveyspotilaat-saavat-huonompaa-hoitoa-sydankohtauksen-jalkeen
---
Mielenterveyshäiriöitä potevat elävät usein muuta väestöä lyhyemmän elämän.

Näistä ns. lisäkuolemista 80 prosenttia johtui fyysisistä syistä ja sairauksista kuten sydän- ja verisuonitaudeista ja syövästä. Itsemurha oli syy vain 14 prosentissa tapauksista.
http://www.terve.fi/laakarikirja/taman-takia-mielenterveyspotilaat-kuolevat-muita-nuorempina
---
Mielenterveyspotilaan syöpä jää usein huonolle hoidolle

Mielenterveyspotilaat kuolevat syöpään muita todennäköisemmin, vaikka syöpäkasvaimet eivät ole heillä tavallista yleisempiä

Kun mielenterveysongelmista kärsiviä verrattiin muuhun väestöön, potilaiden riski sairastua syöpään oli hieman PIENEMPI, mutta heidän syöpäkuolleisuutensa oli selvästi KORKEAMPAA.

Miesten syöpäkuolleisuus oli noin puolet suurempaa ja naisten kolmanneksen suurempaa, jos heillä oli todettu jokin mielisairaus.

Lisäksi heistä selvästi useampien syöpä oli levittänyt etäpesäkkeitä ennen diagnoosia.

Kun tutkijat selvittivät potilaiden saamia syöpähoitoja, he havaitsivat mielenterveyspotilaiden päässeen leikkaushoitoon noin viidenneksen harvemmin.

Etenkin tämä koski suolistosyöpiä sekä rinta- ja kohdunkaulan syöpää. Lisäksi rintasyöpään, kohdunrungon syöpään tai suolistosyöpiin sairastuneet mielenterveyspotilaat pääsivät muita harvemmin sädehoitoon ja kemoterapiaan.

http://www.terve.fi/kohdunkaulan-syopa/mielenterveyspotilaan-syopa-jaa-usein-huonolle-hoidolle
---
Mielenterveysongelmat lyhentävät elinikää jopa 20 vuodella

http://www.terve.fi/pakko-oireinen-hairio/mielenterveysongelmat-lyhentavat-elinikaa-jopa-20-vuodella
---
Mielenterveyspotilaiden vaivoja ei oteta vakavasti - leikkausten jälkeinen kuolemanriski suuri

Potilaan riski kuolla leikkauksen jälkeen on noin viidenneksen suurempi, josa hänellä on todettu jokin mielenterveysongelma ennen sairaalajaksoa

http://www.terve.fi/masennus/mielenterveyspotilaiden-vaivoja-ei-oteta-vakavasti-leikkausten-jalkeinen-kuolemanriski
---

Kun diagnoosia ei tehdä ajoissa -> hoito viivästyy > potilas kuolee ennen aikojaan

Kun potilaan oireita ei kirjata potilastietoihin -> hoito viivästyy > potilas kuolee ennen aikojaan

Kun potilaan potilastietoihin kirjataan virheellisiä tietoja -> hoito viivästyy -> potilas kuolee ennen aikojaan

Kun kuolleisuus kasvaa jyrkästi fyysisen hoitotoimenpiteen yhteydessä -> potilas kuolee ennen aikojaan

Konstit on monet sanoi sivistysvaltion virkamies, kun potilaalta nirrin vei....

Mitä muuta tämä on kuin eugeniikkaa?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


suru puserossa kirjoitti:

Minulle aloitettiin Abilify-lääkitys sertraliinin lisäksi masennukseen, ahdistukseen ja sosiaalisiin pelkoihin. Sain lääkenäytteitä aluksi, mutta jatkossa minulla ei ole mitään realistista mahdollisuutta itse maksaa lääkkeitäni (halvimmillaan ne olisivat yli 3 euroa päivässä), koska olen määräaikaisella työkyvyttömyyseläkkeellä. Onko ketään muuta, joka on saanut Abilify-lääkkeen ilman kaksisuunt. mielialahäiriötä, skitsofreniaa tms.? Miten olette rahoittaneet lääkekulut - antaako kela esim. hoitotukea, ja kuinka helposti?

Harmillista, jos joudun taloudellisten asioiden takia lopettamaan lääkkeen, kun se on kuitenkin jonkunverran oloa tainnut parantaa :(.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu