Miten paljon miehet yleensä nostavat penkistä?
Minä olen tyttö, ja yksi tärkeimmistä toiveistani miehen suhteen on se, että hän jaksaa nostaa minut syliinsä ja kantaa vähän matkaa. Miehen ei tarvitse olla sen vahvempi, mutta jos hän todella jaksaa nostaa, se luo turvallisuuden tunnetta (jos vaikka pyörtyisi, tietäisi, että mies pystyy huolehtimaan).
Itse olen lyhyt, 157 cm, ja painan 50kg. Onko toiveeni aivan mahdoton?
Ja tosiaan, miten vahvoja miehet nykyisin ovat? Näkeehän tuota lihasta, mutta millaisen painon he jaksavat kantaa?
Laitoin tämän saman kysymyksen myös "Ihannemies" -palstalle....
Minä olen tyttö, ja yksi tärkeimmistä toiveistani miehen suhteen on se, että hän jaksaa nostaa minut syliinsä ja kantaa vähän matkaa. Miehen ei tarvitse olla sen vahvempi, mutta jos hän todella jaksaa nostaa, se luo turvallisuuden tunnetta (jos vaikka pyörtyisi, tietäisi, että mies pystyy huolehtimaan).
Itse olen lyhyt, 157 cm, ja painan 50kg. Onko toiveeni aivan mahdoton?
Ja tosiaan, miten vahvoja miehet nykyisin ovat? Näkeehän tuota lihasta, mutta millaisen painon he jaksavat kantaa?
Laitoin tämän saman kysymyksen myös "Ihannemies" -palstalle....
Vastaukset 59
Vanhimmat
..akka painaa 90kg
reilusti yli sata. Joutuu ikävä kyllä kantamaan itse itsensä
Keskinmäärin miehet nostaa n.80kg penkistä harjoittelemattakin riippuen tietysti omasta koostaan, itse urheilen ja menee 150kg.
Tuommoisen kevyen 50kg naisen nyt jaksaa kantaa suurinosa miehistä, joten ei toiveesi ole mitenkään mahdoton.
Joo, kyllä 50 kg onnistuu suurimmalta osalta. Voithan myös testata asian helposti sulhokokelailta "pääset saatille jos jaksat kantaa minua 10m" :-). Ruipelot ei kyllä siihen pysty.
Itse vastaisin tuohon haasteeseen, että voin kantaa 10 m jos nainen kantaa minut lopun matkaa.
Älä nyt paskaa siellä jauha, ei helvetissä nosta kukatahansa äijä kaheksaakymppiä penkistä!
Suomalaiset naiset yleensä puhuvat että miehen pitää olle "miehen kokoinen".
Jokainen tietää mitä se tarkoittaa monessakin mielessä ja kertoo naisesta. ;)
..penkistä nousee raakana 220kg (oma paino nyt 116-117kg), mutta se ei ole paras tulokseni. Eli toiveesi ei ole todellakaan mahdoton! ;D
PS. penkki on muuten sit enempi tekniikka kuin voimalaji.
Leso pelle, ei tosta ollut kyse ja tiedät sen itekin. Mut kiva että oot ylpeä itestäs, arvostan kykyjäsi.
Kyse on siitä, että suurin osa "miehistä" on nykyään (kaltaisiasi?) kynäniska hiiriä tai muuten vaan EMOja. Pidemmän päälle harva nainen jaksaa miestä joka on fysiikaltaan häntä itseään heikompi. Näin se vaan on..
Toisaalta harva tykkää myöskään liian pumpatusta. Ideaali on varmaankin hoikka mies, jolla on erottuvaa lihasta. Käsissä pitkät näkyvät lihakset ja kiinteät ja hyvin muodostuneet rintalihakset, vatsalihakset ym. Kroppa, joka näyttää vielä ketterältä eikä liian raskaalta.
Aika harva mies muuten on nykyäänkään heikompi kuin naisensa. Tietenkin tämä toteutuu niissä kynäniska valas yhdistelmissä.
Pointti ei olekkaan se, että tarttis enemmistön silmää miellyttää (eihän naisistakaan suurin osa miellytä omaa silmääni) vaan se, että löytää sen oman kohdeyleisönsä. Siis sen joka miellyttää sitä omaa silmää.
Karrikoiden: mitä hyötyä on olla missityyppisten naisten suosiossa jos esim itse pitää enempi vaikkapa ylipainoisista naisista..?!
Ylipäätään on varsin naurettavaa ja lyhytnäköistä lähteä muokkaamaan sitä omaa habitusta vastakkaisen sukupuolen takia.
Tottahan se on, että kannattaa pyrkiä sellaiseen ulkonäköön, jonka kokee itselleen hyödylliseksi.
En kuitenkaan sanoisi, että selkeästi lihaksikas mies on kovinkaan monen naisen ihanne. Näin ollen sinusta kynäniska saattaa hyvinkin olla omasta mielestään hyvässä kunnossa ja saa huomiota juurikin niiltä naisilta, joilta haluaa.
Itse olen ainakin huomannut, että kehonrakentajilla on usein "vääristynyt" kuva lihaksikkuudesta. Itsessäniki olen sen huomannut siten, että kun alkanut massaa jonkun verran kertymään ja satunnaisesti seuraan kehonrakentajien blogeja, en pidäkkään enää sellaisia miehiä lihaksikkaina, joita pidin lihaksikkaina kun aloin käymään salilla.
Näin ollen tuota naisnäkökulmaa voi olla huonompi arvioimaan kuin oli aiemmin.
Arvioin tuota "naisnäkökulmaa" omasta kaikkea muuta kuin objektiivisesta vinkkelistäni. ;)
Enkä ole mielestäni missään väittänyt, että naisia lihaksilla iskettäisiin vai olenko?!
Itsellä aina riittänyt vientiä yllin kyllin. Myös silloin kun olin huomattavasti pienempi kokoisempi kuin nykyään. Eli tämä vahvistaa teorian (ainakin omalta osaltani), että ne lihakset eivät edesauta, mutta eivät myöskään ole este menestykselle naisrintamalla.
PS. en liene myöskään ikinä väittänyt olevani kehonrakentaja. Koska sitä en ole, tai ole koskaan ollutkaan.
Kyllä sinun viesteistäsi on sellaisen käsityksen saanut, että kuvittelet naisten pitävän lihaksikkaista miehistä. Tosin et kylläkään ole maininnut kuinka lihaksikkaista.
Tuo lihaksikkuuden ihannointi riippuu todella paljon piireistä. Itse järjestään törmään naisiin, jotka eivät pidä kovin lihaksikkaista miehistä. Yleensä paras on juuri edellä kuvailemani vartalo.
Ei lihaksikkuus varmasti ole este menestykselle naisrintamalla, mutta sanoisin, että pienemmällä kropalla tarjontaa olisi todennäköisesti laajemmin.
Käytin tuota kehonrakentaja ilmaisua, koska mielestäni se oli kropan muotoa kuvaavin ilmaisu jos ei viitsi alkaa useammalla sanalla kuvailemaan.
Ilmeisesti liikumme varsin eri piireissä.
Koska itse sitten taas kokenu, että naiset eivät edes sylkäise kynäniskaa päin. Mielummin hieman ylipainoa miehellä kuin alipainoa.
Pakko sanoa etten ole kyllä kertaakaan törmännyt naiseen, joka olis sanonut että olisin liian lihaksikas tai että ei pidä lihkasikkaista miehistä. Tämä siis niin Suomessa kuin ulkomaillakin. Eli oma vientini ei pahemmin tästä voisi parantua. Ei sillä että se naisten pokaaminen olisi itselläni missään top-5 prioriteetti listalla.
Vaikka täytyy toki painottaa ettei se auta, vaikka olis mimmoinen adonis jos korvien välissä on pelkkä etäisyys. ;)
Kyllähän se varmaan on aika yleistä, että ihmiset hakeutuvat mieluusti sellaisten ihmisten seuraan, joka miellyttää silmää. Itse ainakin pidän kauniiden naisten seurasta, vaikka en heitä haluaisi iskeäkkään. Tällöin ei ole kovinkaan yllättävää, että ihanteeni vastaa heidän ulkonäköään jos he minulta sitä kysyvät.
Paljon pitää nostaa penkistä ettei ole kynäniska? Salilla on tullu käytyä nyt 3 vuotta ja penkki on noussut 30kg 72kg. Olenko siis vieläkin hiiri ja munaton mies?
Penkistä jaksan nostaa n. 110 kg (kyllä siihen harvakseltaan harjottelua vaadittiin, en ole kyllä mikään bodari), vähän yli 60-kiloista tyttöystävääni (hänen pituutensa jotain 173 cm) jaksan kantaa "prinsessaotteella" melko pitkiä matkoja, sanoisin että yli 100 m jos kehtaisin kadulla. Veikkaisin, että miehet nostavat keskimäärin penkistä jotain 70 kg, tai jopa alle, ilman harjoittelua kun ovat yli 25-vuotiaita. 80 kg penkistä vaatii useimmilla jo aika paljon harjoittelua. Veikkaan, että vastaavasti "perusmies" kykenee kantamaan 50 kg tyttöä jollain tavalla lyhyen matkaa, ja 60 kg tyttöä melko heikosti.
Samoilla linjoilla Penkki ja kannon kanssa.
Lisäisi vielä tähän semmoisen pointi, että aika moni jätkä kyllä kantaa 50 kiloista olkapäällään, siis sillain että naisen kädet ja jalat roikkuu olkapään molemmin puolin kun on saanut seisovan naisen siihen nostaa. Mutta vaatii aikamoisen ponnistuksen että pyörtyneen eli täysin vetelän ihmisen saa maasta kantoon.
Sinut nostais 13 vuotiaski.. Tässä ihan vaan pieni vinkki pojille: Käyttäkää jalkojanne! Ne on vahvimpia osia ihmisessä ja niitten avulla tyttö kuin tyttö nousee kädenkäänteessä.
No mä oon nainen ja jaksasin nostaa sut ihan keposasti syliin ja mieskin nousis, täytyy miehen olla aika hintti jos 50kg sen kantelu tuottaa tuskia.
Riippuu tekniikasta. Jos hyppäät syliin ja paino lepää oikein akselilla kehoa vasten niin sittenhän siinä rasittuu enemmän jalat, lantio ja selkä. Tasapainossa pysyminen voi toki tuottaa ongelmia.
Tietysti jos haluat että hän kantaa sinua KÄSISSÄÄN kehosta irti niin se voi ollakin jo kovempi urakka.
Toisaalta vaatimus on niin uskomattoman lapsellinen turvallisuudentunteineen että itse moisen tyttösen ohittaisin aika nopeasti jos sellaisesta tulisi kyse.
mitäköhän hemmettiä penkkituloksella on väliä jonkun esineen / ihmisen kantamiseen?
Tuskin sitä ihmistä kannetaan siten että makaa selällään maassa ja niska-pers otteella kiinnipitäen koetetaan möyriä eteenpäin?
Selkä, jalka, ja muillkäsilihaksilla siinä ehkä onkin jo väliä.
Ja käytännössä varmaan 90% miehistä jaksaa kantaa sen 50kg naisen, varsinkin jos nainen ei ole veltto perunasäkki vaan auttaa otteellaan.
Onhan sillä penkkituloksella aika paljonkin väliä, koska se kertoo kyseisen miehen voimasta noin muutenkin. Tuskin täysin ruipelo mies pystyy nostamaan yli 100 kiloa penkistä. Eli jos penkistä nousee paljon niin kyllä nousee sitten muutenkin. Tietenkin rinta ja ojentajat voivat olla muuhun kroppaan nähden vahvemmat, mutta kyllä vahvuutta täytyy muualtakin löytyä jos penkistä nousee paljon.
Itse kannoin sammunutta tyttöä joskus aika pitkäänkin, vaikka penkistä ei noussut kuin jotain 70 kiloa. Raskasta se oli, mutta sain kuitenkin aika pitkään häntä kannettua. Suoritus ei kyllä olisi ollut mikään romanttinen kun kädet tärisivät, mutta perille sentään jaksoin kantaa. Ei sillä, että tilanne olisi muutenkaa mitenkään romanttinen ollut. Tyttö oli veikkaukseni mukaan hieman yli 50 kiloa painava.
Penkkipunnerrus ja eukon syliin nostaminen ja kantaminen on kaks täysin eri asiaa. "Vahvuutta täytyy muualtakin löytyä jos penkistä nousee paljon"? Mistä helvetin muualta? Penkiltä voi nostaa paljon vaikka pyörätuolilla kulkeva invalidi.
Vai yksi tärkeimmistä toiveista....
Voi, toivottavasti haluat pian jo muutakin - nythän kävi selväksi, että moni mies jaksaa ainakin sen kynnyksen yli kantaa.
Tai olet varmaankin katsonut romanttista elokuvaa tai musiikkivideota, josta sinä pikku söpöläinen sait tuon ihastuttavan päähänpinttymän.
Tärkeitä toiveita miehen suhteen voisi olla myös, että hän hullaantuu sinusta, arvostaa sinua ja teidän suhdettanne, saa sinut nauramaan ja kannustaa sinua eri asioissa. Muista, että olet ihana ja arvokas. Epäkunnioittavaa käytöstä ja mollaamista ei tarvitse ottaa vastaan mieheltä, vaikka hän täyttäisikin tuon tärkeän toiveesi.
Mene rakas lapsi nuorten palstoille vielä pariksi vuodeksi.
Pyörtynyttä ei tule kannella ;)
Mies huolehtii hankkimalla apua pyötyneelle tai loukkaantuneelle.
Jaksaisin nostaa sinut. Olet suhteellisen kevyt. Itse painan sinua enemmän.
No jos tosissasi kysyt, niin tosissani vastaan: kun ihminen pyörtyy ja on hervoton, häntä on yksinään aika mahdotonta nostaa ja miksi pyörtynyt pitäisi otta syliin, paitsi tietenkin elokuvissa.
Tyttö hyvä, älä ainakaan ensitreffeillä tätä asiaa kysy...
Olen nainen ja jaksanut kantaa 45kg, n kuolleen koiran huopaan käärittynä autoon noin 10m. Kyllä se painaa kun on veltto ja pitää maasta nostaa .
Pystyn myös kantamaan kummallakin olalla 30kg säkkiä samanmatkan kun saan ne korkealta "kyytiin". En ole treenannut muutakun nuorempana istuin selkä seinää vasten jalkatreeninä ja käsiä treenannu pitämällä vesiämpäreitä sivuilla suorilla käsillä ym, kotitreeniä(en muista aikaa kauan jaksoin pitää kerralla).
No onpas vain kysymys! Kyllä tasan jokainen normaali suomalainen terve alle 18-60v mies jaksaa 50 kg naista kantaa! Suomalainen mies on mielestäni perusriski ja ainakin vähän tehnyt töitä lapsuudessaan tai nuoruudessaan jotka vaativat fysiikkaa.
Penkkipunnerruskeskusteluun on pakko todeta, että penkkipunnerrusvoimalla tai sillä mitä salilla teet on loppujen lopuksi aika vähän tekemistä sen "työvoiman" tai "työsitkeyden" kanssa joka on vaikkapa jossakin pöllimetsässä hankittu.
Kyllä mies jaksaa nostaa 50 kg, jos on normi tyyppi, minä eukko 62 v, kokeilin jostaa 73 kg miestä, ja nousihan se, mutta kantamaan en lähtenyt olisi ehkä muutama metri mennytkin..
Jotta silleen.
Vihdoinkin kaveri, jolla on järkeä!
En ole mikään hirmuinen penkistänostaja, mutta pistän kottikärryyn 200 kg painavan kiven ja kuskaan sen minne haluan, väännän traktorin kyytiin valtavan pöllin, luon soraa kokonaisen päivän ja teen vaikka minkälaisia voimaa vaativia hommia. Pitkäkestoisia ja rankkoja ponnuistuksia, joista salihörhöt eivät selviä mitenkään. Nautin vielä tuosta ponnistelusta, koska nuo työt ovat järkeviä.
Suomalainen mies on parhaimmillaan samanlainen kuin Suomenhevonen: tarpeeksi nopea, voimakas ja sitkeä. Sillä on luonnetta ja sisua.
Mutta eiköhän suomalaiset naiset paina keskimäärin 70 kiloa, kiitos kaljan ja velttoilun.
liian lihava tuolla oituudella, pitäs painaa 45 kg max.
Mutta just ja just jaksais kantaa kai...
Mies n.60kg ja minä 43kg. Hyvin jaksaa mies nostaa minut, pystyy kieputtelemaankin käsivarsillaan ylösalaisin jne. Ja minä jaksan viedä häntä muutaman metrin reppuselässä. No nauruksi se menee ja hoiperteluksi ja polvet varmaan olisi sököt tän harrasteen myötä aika pian :D
Onnistuu kyllä. Naiseni painaa 60kg ja on 173 pitkä. Kevyesti nousee, joten sulla ei pitäis olla hätää, kun itsekin olen tällainen hippula 175/75.
Ei oo liian painavia naisia, on vaan liian heikkoja miehiä... :P No ei mutta oikeesti. Olen aika kookas naiseksi, pituutta löytyy ja sitä myöten painankin enemmän kuin joku 150cm tappi. Mutta ei niin siimakäsi-kynäniska äijää ole, joka mua ei saisi nostettua ilmaan ainakin vähäksi aikaa. Ja sellainen päälle satakiloinen jässikkähän heittelee mua kuin heinäseivästä. Aika vaikea on nähdä miestä millään tavalla seksuaalisesti kiihottavana, jos hän ei ole reilusti vahvempi ja isompi kuin minä, joten ymmärrän huolesi, sinulla toki syyt voivat olla ihan muuta.
Nii mutta kun toiset jätkät on kevytrakenteisia 60 kiloisia ja samanpainoiset naiset ovat helposti jalkavoimissa edellä jollei jätkät ole harjotellu! 55kg tyttö pärjää tollaselle jätkälle reppuselässä kantamisessa...
Ite olen myös n. 50 kg nainen, pituutta tosin 170cm. Kyllä mut ainakin useampi mies on aika kevyesti kantanut useamman metrin. Tosin mulla varmasti hankaluutta tuo enemmänkin pituuteni kuin painoni, lyhyempi nainen on varmaankin helpommin kannettavissa, vaikka painoa onkin saman verran.
Eli etköhän löydä miehen, joka sut pystyy kantamaan ;) Kummalliset toiveet sinulla kuitenkin.
Tunnen naisen jonka miesmaku on "hintelä, piskuinen ja sivari". Nainen itse on oikein tanakka ja pitkä.Heillä ei ole feikkiliittoa vaan he rakastavat toisiaan.On yhteisiä koti-iltoja, jättiparisänky silkkilakanoilla ja heillä on yhteinen studio jossa tuottavat valokuvataidetta.
Oma miesmakuni on sama kuin APlla eli pitää olla maskuliininen ja macco.Lisäyksenä jotain lihansyöjämäistä niin olen myyty.Tykkään pihviravintolan continantal style-kanta-asiakkaasta joka on bodattu ja entrecotella vahvistettu!
163 cm/48 kg mies jaksaa nostella hyvin ja yksi suosikki asennoistamme onkin että hän seisoo lattialla ja minä olen siinä ilmassa hänen sylissä jalat hänen ympärillään ;). Hoikasta varresta voi olla hyötyä.
Millanen mies on 163 cm 48 kg? Empä muista sellaista nähneeni.. Ja minkähän kokonen sinä sitten olet?
onko aivoissa vikaa? Etkö millään pysty arvaamaan niin päin että se olisi se naispuolinen henkilö :DD
Rupee oleen aika harvassa naiset, jotka pystyy nostaa syliin.
En jaksa, koska tyttöystäväni painaa reilusti yli sata kiloa. Onneksi, koska tykkään just tommosesta raskaan sarjan emännästä.
Kyllä minäkin naisena jaksoin kantaa 50 kg sammunutta ystävääni jonkin matkaa. Itse painan n. 60 kg ja pelaan futista, joten kyllä jaloista ja käsistäkin löytyy sen verran voimaa, että olisin jaksanut vaikka vielä painavempaa. 50 kg on aika kevyt, joten kyllä normaali mies jaksaa kantaa! Minuakin jaksetaan kantaa miten päin tahansa :D
Jos 60kg kantelee sammunutta, eli velttoa 50kg henkilöä kevyesti, hänellä on keskimääräistä enemmän voimaa, jämpti on näin! Ite oon noin sun painoinen kundi en mikään vätys. Eräs noin 160 cm 55kg nainen, kertoi kun oli voittanut jonkin ison sohvaperunaäijän kädenväännössä baarissa ja äijä sitten kuulemma kailotti ettei kannata tuon muijan kanssa vääntää. Sanoin muijalle parin sidukan jälkeen että katotaanko kumpi meistä voittaa! Muija suostui heti ja raivasi olohuoneensa pöydälle tilaa. Kun asetuttiin vastatusten aloin ihmetellä kun tilaa oli tehty vain niin että mun käsi mahtuisi kääntymään pöytään mutta ei sen... Muija oli niin varma voitostaan! Mut kun alettiin vääntää voitin sen ja molemmilla käsillä! Sit muija läimäytti mua:) No toi ei suoraan kuulunu aiheeseen mut tää varmaan kuuluu.
Samana iltana muija otti mua vaan polvitaipeista kiinni ja nosti olkapäälle olin sellai että mitä hittoa! Muija kanniskeli vähän aikaa olkkarissa ja laski mut alas.Mä yritin nostaa sen kainalosta ilmaan mutta kun muija veti ittensä keitetyksi mararoniksi en pystynyt nostamaan sitä yhtään ilmaan. Käsivarsille pystyin kuitenkin nostamaan ja kantamaan muutaman metrin sitä mutta muija kun otti mua kainaloista ja haaruista, riuhtas ilmaan lähdin kuin räsymatto!
Vaikka olin miten kädenväännössä vahvempi toistemme nostelussa tyttö oli paljon mua vahvempi! :/ Eikä se edes harrasta kuin biletystä! Se nosteli mua myöhemminkin olkapäälle ilman varoituksia, tosin alkoholilla oli vaikutusta asiaan ja just etenkin kännissä se tuntui tykkäävän jätkän nostelusta...
No, jos nainen painaa 50 kg ei ole mikään ongelma nostaa ja kantaa. Oma muijani painaa yli 90 kg eli enemmän kuin minä ja häntä en jaksa kantaa mihinkään, juuri ja juuri nostaa jalat ilmaan. Pituutta meillä on saman verran.
Mieheni tekee kovaa ruumiillista työtä, jaksaa nostaa minut ihan helposti ja tekee usein niin. Olen sinua pitempi ja muutaman kilon painavampi, ryhävalasta mieheni ei kelpuuttaisi rinnalleen.
Kyllähän jokainen jaksaa sen 65 kg nostaa minkä naiset maksimissaan painavat.
Olen siis mies koska painan 80kg? :D Olen kyllä 180cm pitkäkin, ainiin ja olet nähnyt minut gti lehdessä ;D
180 cm pitkälle 65 kg toisi painoindeksin 20,1 eli vähän ylipainoa ihanteeseen nähden. Tuo 65 kilon yläraja on varattu niille erittäin harvinaisille hujopeile (185-190 cm). Sitä pidempiäkin naisia tietysti on, mutta niin harvinaisia tapauksia, ettei niiden huomioonottamisella kannata sotkea tuollaista nyrkkisääntöä.
jaksan nostaa vaikka satakiloisen akan, mutta en halua. Korkeintaan voin potkia kylkiin sitä mätäspaskaa, jos kukaan ei ole paikalla näkemässä.
Olen 193 cm, 105 kg. Nostan penkiltä 100 ... 110 kg päivästä, ruoasta, unesta ja mielialasta riippuen.
Kyllä minä sinua pystyisin pyörittelemään mennen tullen, kääntämään ylösalaisin ja kantamaan ja pumppaamaan sinua sylissäni montakin minuuttia.
aika heikko mies kehtaa tommosii tuloksii laittaa. kun vedät korstorinnalle saman ala kasvataaa penatulostas.
Ite painan noin 52 kg eikä mun ukko kyllä jaksa nostaa juuri ollenkaan, vähän varpaat voi ilmaan nousta :)
Mieheni on sellainen 65 kiloa painava pulkannaru (kaikella rakkaudella). Minä painan 48 kiloa ja mieheni jaksaa ihan helposti nostaa minut ja kanniskellakin ympäriinsä.
penkistä työnnetään eikä mitään tekemistä sen kanssa kuinkka paljon eri muotosta pakettia ihmistä nostaa ja pitää (stattinen voima) varmaan mave jarive edelleeenkin ne kuningasvoimaliikkeet uskokaa jo pennut. kantaminenkysyy tietysi jpaljon yläkropalta ojentaji ja rintoja lukuunottamatta.
kun euko oli70kg meni minulta kantaminen ( (sylissä) puhumattkaaan olalla)helposti kun tuli salitreeniä .mm noita liikkeitä pari viikkoon, kannoin pitkästikin. itse samanpainoinenn.