Verorahaa hypnotismiin?

miten seurataan?

Kuka tietää hypnoosijärjestöjen avustuksista? Ovatko avustusanomukset olleet kunnossa? Paikkansa pitämättömien tai väärien tietojen antaminen viranomaismenettelysssä ei ole kuulema sallittua... Paljonko verovaroja on annettu hypnoosijärjestöille? En nyt tarkoita mitään hakemuspetosta vaan ihmettelen onko tarpeellista antaa verorahoja hypnoositoimintaan.

Miten siis avustusten käyttöä hypnoosipuolella valvotaan?

74

889

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Meitzi.....

      SHy on aikoinan saanut julkisia varoja mm. Hypnologian julkaisuun, mutta nekin avustukset lopetettiin, koska hypnologia ei ilmestynyt sovitulla tavalla.
      Hypnoosiliitto ei ole koskaan saanut julkisia avustuksia, eikä ole pyytänytkään, kaikki toiminta on hoitunut jäsenmaksutulojen kautta. miten liiton käy jatkossa, koska jäsenkatoa on alkamassa, eikä pienin sys ole alkava yhteistyö SHY:n kanssa.
      Kaikki nämä tiedothan ovat julkisia, ja tarkistettavissa ao. lähteistä.

      • Kopio...

        Näin siis Pertamo blogissaan tuosta kysymykseksestä:


        "SHY:N ERO OK:STA KEVÄÄLLÄ 2008 SELVINNYT

        Saadun tiedon mukaan OK:n jäsenjärjestöjen kevätkokous 2009 totesi SHY:n jäsenyyden lakanneeksi. SHY ei maksanut enää vuoden 2008 jäsenmaksua. Koska SHY vastoin ohjeita markkinoi koulutuksiaan viittaamalla tutkintoihin ja ammattiopetukseen, oli OK lakkauttanut syksyllä 2008 koulutusten tuntiavustukset.

        Muistettakoon myös, että SHY on väittänyt koulutusten olevan osa jopa Opetusministeriön tai yhteiskunnan tarjontaa: ”Tavoitteena on edelleen tehostaa koulutuksessa tapahtuvaa yhteistoimintaa Opintotoiminnan Keskusliiton OK:n kanssa, olemmehan sitä kautta Opetusministeriön koulutustarjonnassa mukana oleva kansalaisjärjestö” (Hypnologia 1/2008). Tätä tekstiä ei tällä hetkellä löydy Hypnologian verkkosivuilta.

        SHY:n verkkosivujen koulutuskalenterista ei tällä hetkellä löydy myöskään oppijaksojen kuvauksia, otsikoita eikä kouluttajia, mistä voisi arvioida, onko opetuksessa vielä kliinistä, vaihtoehtohoidollista, parapsykologista, tajunnantaidollista tai yritystoimintaan suuntautumista ja keitä ovat kouluttajat.


        MIKÄ ON OK:N, KK TAVASTIAN, JAMK:N JA JAO:N VASTUU?

        Onkin syytä kysyä, miten OK, Kk Tavastia, JAMK ja JAO kokevat osuutensa SHY:n nykyoppien leviämisestä. Miten nämä oppilaitokset ja OK ymmärtävät vastuunsa rahoittamiensa tai tukemiensa hypnoosikoulutusten ja terapiaväitteiden vaikutuksista opiskelijoihin ja näiden tuleviin asiakkaisiin, jos hypnoositilaa yhdistetään erilaisiin energioiden kanavointeihin, muuhun esoteerisyyteen tai vaihtoehtolääketieteeseen?

        Eikö ole erikoista, että samaan aikaan, kun OK on tukenut SHY:n koulutuksia vapaana sivistyksenä, näitä koulutuksia on järjestetty ammatillisissa oppilaitoksissa?

        OK otti lopulta vastuun asettamalla SHY-koulutuksen erityisseurantaan ja lopulta lakkauttamalla sen saaman tuen. Milloinkahan Kk Tavastia, JAMK ja JAO tekevät samoin?

        rekistereihin? Vahvistaako rekisteri kielteisiä mielikuvia ”maallikkojen” markkinoimasta sairaanhoidosta? Saako terveydenhuollon ammattilainen käyttää tällaisessa rekisterissä lailla suojattua ammattinimikettään? Entä ei-terveysammattilaisten nimikkeiden käyttö? Kuuluko tällaisen rekisterin valvonta ja ohjaus SHY:n omavalvonnalle (eettinen valiokunta tai hallitus) vai jollekin viranomaiselle? Missä menee työnvälityksen ja palvelumarkkinoinnin raja?

        Terapeuttirekisterin asianmukaisuus kuluttajamarkkinoinnin, potilasoikeuksien ja henkilörekistereistä annettujen säädösten kannalta tulisi selvittää pikaisesti Kuluttajavirastossa, Valvirassa ja Tietosuojavaltuutetun toimistossa.

        Kyse on myös SHY-Suggestomedian kouluttamien elinkeinon harjoittajien oikeuksista ja asiallisen hypnoosin maineesta.

        Blogeissa käsittelemäni ilmiöt ovat huolestuttaneet monia tahoja, mm Psykologiliittoa: "Suomen Psykologiliitto ry:n tietoon on tullut tilanteita, joissa ilman asianmukaista koulutusta toimineen terapeutin asiakkaat ovat pahimmissa tapauksissa joutuneet seksuaalisen- tai taloudellisen hyväksikäytön uhreiksi. Ihmiset ovat myös ajautuneet yhteisöihin, joista on erittäin vaikea päästä pois. Hypnoterapiayhdistysten toiminnasta on tullut yhteydenottoja." (STM:n työryhmän lausuntoyhteenveto 3.10.2008).

        TEHyn eettisen toimikunnan mietinnössä (puheenjohtajana etiikan professori Veikko Launis) keväältä 2008 todettiin: ”Hoitajan tulee tietää uskomushoidoista, mutta hoitaa potilaita tieteellisen näytön ja yleisesti sovittujen periaatteiden perusteella.”

        TEO: ”Jäsenkorjaajat” ei saa markkinoida hoitojaan sairaanhoitajana (HS 16.5.2007). Tämä tärkeä linjapäätös koskee mielestäni kaikkia Valviran kirjoissa olevia terveydenhuollon ammattilaisia. Jäsenkorjaajaa pitää tulkita laajemmin koskemaan kaikkia menetelmiä, joita ”ei opeteta terveydenhuollon ammattilaisten koulutuksessa”.

        Uhmaavatko siis SHY:n sairaanhoitajat, psykologit ja muut terveydenhuollon ammattilaiset omaa ammattietiikkaansa ja tärvelevätkö samalla ”maallikoiden” maineen.


        SUGGESTOMEDIALLE EI ENÄÄ LEHTIAVUSTUSTA

        Opetusministeriö tiputti 22.6.09 kokouksessa Suggestomedian lehtiavustuksen alle puoleen haetusta. Uusi hakuaika päättyi 30.10.09 eikä Hypnologia-lehdelle haettu enää avustusta vuodelle 2010. "

      • ja alvivapautus

        vapaan sivistystyön avustuksia on saatu pitkään. niitä on käytetty ammattiopetukseen. vapaan "sivistyksen" avustukset antoivat alv-vapaukset.

      • tax-payer
        Kopio... kirjoitti:

        Näin siis Pertamo blogissaan tuosta kysymykseksestä:


        "SHY:N ERO OK:STA KEVÄÄLLÄ 2008 SELVINNYT

        Saadun tiedon mukaan OK:n jäsenjärjestöjen kevätkokous 2009 totesi SHY:n jäsenyyden lakanneeksi. SHY ei maksanut enää vuoden 2008 jäsenmaksua. Koska SHY vastoin ohjeita markkinoi koulutuksiaan viittaamalla tutkintoihin ja ammattiopetukseen, oli OK lakkauttanut syksyllä 2008 koulutusten tuntiavustukset.

        Muistettakoon myös, että SHY on väittänyt koulutusten olevan osa jopa Opetusministeriön tai yhteiskunnan tarjontaa: ”Tavoitteena on edelleen tehostaa koulutuksessa tapahtuvaa yhteistoimintaa Opintotoiminnan Keskusliiton OK:n kanssa, olemmehan sitä kautta Opetusministeriön koulutustarjonnassa mukana oleva kansalaisjärjestö” (Hypnologia 1/2008). Tätä tekstiä ei tällä hetkellä löydy Hypnologian verkkosivuilta.

        SHY:n verkkosivujen koulutuskalenterista ei tällä hetkellä löydy myöskään oppijaksojen kuvauksia, otsikoita eikä kouluttajia, mistä voisi arvioida, onko opetuksessa vielä kliinistä, vaihtoehtohoidollista, parapsykologista, tajunnantaidollista tai yritystoimintaan suuntautumista ja keitä ovat kouluttajat.


        MIKÄ ON OK:N, KK TAVASTIAN, JAMK:N JA JAO:N VASTUU?

        Onkin syytä kysyä, miten OK, Kk Tavastia, JAMK ja JAO kokevat osuutensa SHY:n nykyoppien leviämisestä. Miten nämä oppilaitokset ja OK ymmärtävät vastuunsa rahoittamiensa tai tukemiensa hypnoosikoulutusten ja terapiaväitteiden vaikutuksista opiskelijoihin ja näiden tuleviin asiakkaisiin, jos hypnoositilaa yhdistetään erilaisiin energioiden kanavointeihin, muuhun esoteerisyyteen tai vaihtoehtolääketieteeseen?

        Eikö ole erikoista, että samaan aikaan, kun OK on tukenut SHY:n koulutuksia vapaana sivistyksenä, näitä koulutuksia on järjestetty ammatillisissa oppilaitoksissa?

        OK otti lopulta vastuun asettamalla SHY-koulutuksen erityisseurantaan ja lopulta lakkauttamalla sen saaman tuen. Milloinkahan Kk Tavastia, JAMK ja JAO tekevät samoin?

        rekistereihin? Vahvistaako rekisteri kielteisiä mielikuvia ”maallikkojen” markkinoimasta sairaanhoidosta? Saako terveydenhuollon ammattilainen käyttää tällaisessa rekisterissä lailla suojattua ammattinimikettään? Entä ei-terveysammattilaisten nimikkeiden käyttö? Kuuluko tällaisen rekisterin valvonta ja ohjaus SHY:n omavalvonnalle (eettinen valiokunta tai hallitus) vai jollekin viranomaiselle? Missä menee työnvälityksen ja palvelumarkkinoinnin raja?

        Terapeuttirekisterin asianmukaisuus kuluttajamarkkinoinnin, potilasoikeuksien ja henkilörekistereistä annettujen säädösten kannalta tulisi selvittää pikaisesti Kuluttajavirastossa, Valvirassa ja Tietosuojavaltuutetun toimistossa.

        Kyse on myös SHY-Suggestomedian kouluttamien elinkeinon harjoittajien oikeuksista ja asiallisen hypnoosin maineesta.

        Blogeissa käsittelemäni ilmiöt ovat huolestuttaneet monia tahoja, mm Psykologiliittoa: "Suomen Psykologiliitto ry:n tietoon on tullut tilanteita, joissa ilman asianmukaista koulutusta toimineen terapeutin asiakkaat ovat pahimmissa tapauksissa joutuneet seksuaalisen- tai taloudellisen hyväksikäytön uhreiksi. Ihmiset ovat myös ajautuneet yhteisöihin, joista on erittäin vaikea päästä pois. Hypnoterapiayhdistysten toiminnasta on tullut yhteydenottoja." (STM:n työryhmän lausuntoyhteenveto 3.10.2008).

        TEHyn eettisen toimikunnan mietinnössä (puheenjohtajana etiikan professori Veikko Launis) keväältä 2008 todettiin: ”Hoitajan tulee tietää uskomushoidoista, mutta hoitaa potilaita tieteellisen näytön ja yleisesti sovittujen periaatteiden perusteella.”

        TEO: ”Jäsenkorjaajat” ei saa markkinoida hoitojaan sairaanhoitajana (HS 16.5.2007). Tämä tärkeä linjapäätös koskee mielestäni kaikkia Valviran kirjoissa olevia terveydenhuollon ammattilaisia. Jäsenkorjaajaa pitää tulkita laajemmin koskemaan kaikkia menetelmiä, joita ”ei opeteta terveydenhuollon ammattilaisten koulutuksessa”.

        Uhmaavatko siis SHY:n sairaanhoitajat, psykologit ja muut terveydenhuollon ammattilaiset omaa ammattietiikkaansa ja tärvelevätkö samalla ”maallikoiden” maineen.


        SUGGESTOMEDIALLE EI ENÄÄ LEHTIAVUSTUSTA

        Opetusministeriö tiputti 22.6.09 kokouksessa Suggestomedian lehtiavustuksen alle puoleen haetusta. Uusi hakuaika päättyi 30.10.09 eikä Hypnologia-lehdelle haettu enää avustusta vuodelle 2010. "

        Blogissa (Avoimuutta SHY:n talouteen ja hallintoon) 30. kesäkuuta 2010 oli asiaa ja kysymyksiä avustushakemuksista, sponsoroinneista ja tietoturva- ja tietosuojaselosteista (puuttuvat verkkosivuilta). Ks. lopusta luku "Avoimuutta avustusasioihin".
        http://vainopertamo.blogspot.com/2010/06/avoimuutta-shyn-talouteen-ja-hallintoon.html
        - Tietoturva Suggestomedian ja SHY:n palveluissa
        - Hypnologian foorumi – kansalaiskeskustelua vai asiakasvärväystä?
        - Kuka on moderoija eli ”sheriffi”?
        - Rekisteriseloste puuttuu ”suggestoterapeuttirekisteristä”
        - Sponsoroidaanko tajunnanoppia?
        - Valta keskittyy
        - Avoimuutta avustusasioihin

      • hypnotukiaisista

        Oikaisuja ja kommenttia väittämiisi. Julkisten lähteiden ja median mukaan: OPM leikkasi lehtiavustuksia. Anomuksen numerot löytyi bloggarilta 22.12.2009 ("Tilannekatsaus vuoden vaihtuessa").Hypnologit luopuivat itse jatkoanomuksista. OK lakkautti hypnologikoulutusten avustukset. Bloggarin sivuilta löytyy myös lähteitä ja faktoja v. 2008 ja 2009:

        "SHY:n tilanne":
        - OPM leikkaa rajusti kulttuurilehtitukea
        - Vaarantavatko CAM-, para- ja henkiparannusyhteydet SHY:n jäsenten aseman?
        http://vainopertamo.blogspot.com/2009/07/shyn-tilanne.html

        "Hypnoosiopetuksen ja rekisterin kysymyksiä":
        - SHY:n ero OK:sta keväällä 2009 selvinnyt
        - Suggestomedialle ei enää lehtiavustusta!
        - Antaako terapeuttirekisteri perusteita syytöksille ”maallikkojen hoidoista”?
        - Kysymyksiä rekisteristä, nimikkeiden käytöstä ja omavalvonnasta
        http://vainopertamo.blogspot.com/2009/11/hypnoosiopetuksen-ja-rekisterin.html

      • meitz
        Kopio... kirjoitti:

        Näin siis Pertamo blogissaan tuosta kysymykseksestä:


        "SHY:N ERO OK:STA KEVÄÄLLÄ 2008 SELVINNYT

        Saadun tiedon mukaan OK:n jäsenjärjestöjen kevätkokous 2009 totesi SHY:n jäsenyyden lakanneeksi. SHY ei maksanut enää vuoden 2008 jäsenmaksua. Koska SHY vastoin ohjeita markkinoi koulutuksiaan viittaamalla tutkintoihin ja ammattiopetukseen, oli OK lakkauttanut syksyllä 2008 koulutusten tuntiavustukset.

        Muistettakoon myös, että SHY on väittänyt koulutusten olevan osa jopa Opetusministeriön tai yhteiskunnan tarjontaa: ”Tavoitteena on edelleen tehostaa koulutuksessa tapahtuvaa yhteistoimintaa Opintotoiminnan Keskusliiton OK:n kanssa, olemmehan sitä kautta Opetusministeriön koulutustarjonnassa mukana oleva kansalaisjärjestö” (Hypnologia 1/2008). Tätä tekstiä ei tällä hetkellä löydy Hypnologian verkkosivuilta.

        SHY:n verkkosivujen koulutuskalenterista ei tällä hetkellä löydy myöskään oppijaksojen kuvauksia, otsikoita eikä kouluttajia, mistä voisi arvioida, onko opetuksessa vielä kliinistä, vaihtoehtohoidollista, parapsykologista, tajunnantaidollista tai yritystoimintaan suuntautumista ja keitä ovat kouluttajat.


        MIKÄ ON OK:N, KK TAVASTIAN, JAMK:N JA JAO:N VASTUU?

        Onkin syytä kysyä, miten OK, Kk Tavastia, JAMK ja JAO kokevat osuutensa SHY:n nykyoppien leviämisestä. Miten nämä oppilaitokset ja OK ymmärtävät vastuunsa rahoittamiensa tai tukemiensa hypnoosikoulutusten ja terapiaväitteiden vaikutuksista opiskelijoihin ja näiden tuleviin asiakkaisiin, jos hypnoositilaa yhdistetään erilaisiin energioiden kanavointeihin, muuhun esoteerisyyteen tai vaihtoehtolääketieteeseen?

        Eikö ole erikoista, että samaan aikaan, kun OK on tukenut SHY:n koulutuksia vapaana sivistyksenä, näitä koulutuksia on järjestetty ammatillisissa oppilaitoksissa?

        OK otti lopulta vastuun asettamalla SHY-koulutuksen erityisseurantaan ja lopulta lakkauttamalla sen saaman tuen. Milloinkahan Kk Tavastia, JAMK ja JAO tekevät samoin?

        rekistereihin? Vahvistaako rekisteri kielteisiä mielikuvia ”maallikkojen” markkinoimasta sairaanhoidosta? Saako terveydenhuollon ammattilainen käyttää tällaisessa rekisterissä lailla suojattua ammattinimikettään? Entä ei-terveysammattilaisten nimikkeiden käyttö? Kuuluko tällaisen rekisterin valvonta ja ohjaus SHY:n omavalvonnalle (eettinen valiokunta tai hallitus) vai jollekin viranomaiselle? Missä menee työnvälityksen ja palvelumarkkinoinnin raja?

        Terapeuttirekisterin asianmukaisuus kuluttajamarkkinoinnin, potilasoikeuksien ja henkilörekistereistä annettujen säädösten kannalta tulisi selvittää pikaisesti Kuluttajavirastossa, Valvirassa ja Tietosuojavaltuutetun toimistossa.

        Kyse on myös SHY-Suggestomedian kouluttamien elinkeinon harjoittajien oikeuksista ja asiallisen hypnoosin maineesta.

        Blogeissa käsittelemäni ilmiöt ovat huolestuttaneet monia tahoja, mm Psykologiliittoa: "Suomen Psykologiliitto ry:n tietoon on tullut tilanteita, joissa ilman asianmukaista koulutusta toimineen terapeutin asiakkaat ovat pahimmissa tapauksissa joutuneet seksuaalisen- tai taloudellisen hyväksikäytön uhreiksi. Ihmiset ovat myös ajautuneet yhteisöihin, joista on erittäin vaikea päästä pois. Hypnoterapiayhdistysten toiminnasta on tullut yhteydenottoja." (STM:n työryhmän lausuntoyhteenveto 3.10.2008).

        TEHyn eettisen toimikunnan mietinnössä (puheenjohtajana etiikan professori Veikko Launis) keväältä 2008 todettiin: ”Hoitajan tulee tietää uskomushoidoista, mutta hoitaa potilaita tieteellisen näytön ja yleisesti sovittujen periaatteiden perusteella.”

        TEO: ”Jäsenkorjaajat” ei saa markkinoida hoitojaan sairaanhoitajana (HS 16.5.2007). Tämä tärkeä linjapäätös koskee mielestäni kaikkia Valviran kirjoissa olevia terveydenhuollon ammattilaisia. Jäsenkorjaajaa pitää tulkita laajemmin koskemaan kaikkia menetelmiä, joita ”ei opeteta terveydenhuollon ammattilaisten koulutuksessa”.

        Uhmaavatko siis SHY:n sairaanhoitajat, psykologit ja muut terveydenhuollon ammattilaiset omaa ammattietiikkaansa ja tärvelevätkö samalla ”maallikoiden” maineen.


        SUGGESTOMEDIALLE EI ENÄÄ LEHTIAVUSTUSTA

        Opetusministeriö tiputti 22.6.09 kokouksessa Suggestomedian lehtiavustuksen alle puoleen haetusta. Uusi hakuaika päättyi 30.10.09 eikä Hypnologia-lehdelle haettu enää avustusta vuodelle 2010. "

        oheinen kirjoitus avustuksista tarkoittanee tieteellinen hypnoosi ry:tä, onkos muunlaista hypnoosia olemassakaan vai toisinpäinkö asia onkin?

      • kyse...
        meitz kirjoitti:

        oheinen kirjoitus avustuksista tarkoittanee tieteellinen hypnoosi ry:tä, onkos muunlaista hypnoosia olemassakaan vai toisinpäinkö asia onkin?

        Outo kommentti: lukutaitoinen erottaa kopiosta että kyse on tajunnantaitajien yhteisön avustuksista.

        Vai saavatko muutkin hypnoosiorganisaatiot avustuksia?

      • aijaiii
        Kopio... kirjoitti:

        Näin siis Pertamo blogissaan tuosta kysymykseksestä:


        "SHY:N ERO OK:STA KEVÄÄLLÄ 2008 SELVINNYT

        Saadun tiedon mukaan OK:n jäsenjärjestöjen kevätkokous 2009 totesi SHY:n jäsenyyden lakanneeksi. SHY ei maksanut enää vuoden 2008 jäsenmaksua. Koska SHY vastoin ohjeita markkinoi koulutuksiaan viittaamalla tutkintoihin ja ammattiopetukseen, oli OK lakkauttanut syksyllä 2008 koulutusten tuntiavustukset.

        Muistettakoon myös, että SHY on väittänyt koulutusten olevan osa jopa Opetusministeriön tai yhteiskunnan tarjontaa: ”Tavoitteena on edelleen tehostaa koulutuksessa tapahtuvaa yhteistoimintaa Opintotoiminnan Keskusliiton OK:n kanssa, olemmehan sitä kautta Opetusministeriön koulutustarjonnassa mukana oleva kansalaisjärjestö” (Hypnologia 1/2008). Tätä tekstiä ei tällä hetkellä löydy Hypnologian verkkosivuilta.

        SHY:n verkkosivujen koulutuskalenterista ei tällä hetkellä löydy myöskään oppijaksojen kuvauksia, otsikoita eikä kouluttajia, mistä voisi arvioida, onko opetuksessa vielä kliinistä, vaihtoehtohoidollista, parapsykologista, tajunnantaidollista tai yritystoimintaan suuntautumista ja keitä ovat kouluttajat.


        MIKÄ ON OK:N, KK TAVASTIAN, JAMK:N JA JAO:N VASTUU?

        Onkin syytä kysyä, miten OK, Kk Tavastia, JAMK ja JAO kokevat osuutensa SHY:n nykyoppien leviämisestä. Miten nämä oppilaitokset ja OK ymmärtävät vastuunsa rahoittamiensa tai tukemiensa hypnoosikoulutusten ja terapiaväitteiden vaikutuksista opiskelijoihin ja näiden tuleviin asiakkaisiin, jos hypnoositilaa yhdistetään erilaisiin energioiden kanavointeihin, muuhun esoteerisyyteen tai vaihtoehtolääketieteeseen?

        Eikö ole erikoista, että samaan aikaan, kun OK on tukenut SHY:n koulutuksia vapaana sivistyksenä, näitä koulutuksia on järjestetty ammatillisissa oppilaitoksissa?

        OK otti lopulta vastuun asettamalla SHY-koulutuksen erityisseurantaan ja lopulta lakkauttamalla sen saaman tuen. Milloinkahan Kk Tavastia, JAMK ja JAO tekevät samoin?

        rekistereihin? Vahvistaako rekisteri kielteisiä mielikuvia ”maallikkojen” markkinoimasta sairaanhoidosta? Saako terveydenhuollon ammattilainen käyttää tällaisessa rekisterissä lailla suojattua ammattinimikettään? Entä ei-terveysammattilaisten nimikkeiden käyttö? Kuuluko tällaisen rekisterin valvonta ja ohjaus SHY:n omavalvonnalle (eettinen valiokunta tai hallitus) vai jollekin viranomaiselle? Missä menee työnvälityksen ja palvelumarkkinoinnin raja?

        Terapeuttirekisterin asianmukaisuus kuluttajamarkkinoinnin, potilasoikeuksien ja henkilörekistereistä annettujen säädösten kannalta tulisi selvittää pikaisesti Kuluttajavirastossa, Valvirassa ja Tietosuojavaltuutetun toimistossa.

        Kyse on myös SHY-Suggestomedian kouluttamien elinkeinon harjoittajien oikeuksista ja asiallisen hypnoosin maineesta.

        Blogeissa käsittelemäni ilmiöt ovat huolestuttaneet monia tahoja, mm Psykologiliittoa: "Suomen Psykologiliitto ry:n tietoon on tullut tilanteita, joissa ilman asianmukaista koulutusta toimineen terapeutin asiakkaat ovat pahimmissa tapauksissa joutuneet seksuaalisen- tai taloudellisen hyväksikäytön uhreiksi. Ihmiset ovat myös ajautuneet yhteisöihin, joista on erittäin vaikea päästä pois. Hypnoterapiayhdistysten toiminnasta on tullut yhteydenottoja." (STM:n työryhmän lausuntoyhteenveto 3.10.2008).

        TEHyn eettisen toimikunnan mietinnössä (puheenjohtajana etiikan professori Veikko Launis) keväältä 2008 todettiin: ”Hoitajan tulee tietää uskomushoidoista, mutta hoitaa potilaita tieteellisen näytön ja yleisesti sovittujen periaatteiden perusteella.”

        TEO: ”Jäsenkorjaajat” ei saa markkinoida hoitojaan sairaanhoitajana (HS 16.5.2007). Tämä tärkeä linjapäätös koskee mielestäni kaikkia Valviran kirjoissa olevia terveydenhuollon ammattilaisia. Jäsenkorjaajaa pitää tulkita laajemmin koskemaan kaikkia menetelmiä, joita ”ei opeteta terveydenhuollon ammattilaisten koulutuksessa”.

        Uhmaavatko siis SHY:n sairaanhoitajat, psykologit ja muut terveydenhuollon ammattilaiset omaa ammattietiikkaansa ja tärvelevätkö samalla ”maallikoiden” maineen.


        SUGGESTOMEDIALLE EI ENÄÄ LEHTIAVUSTUSTA

        Opetusministeriö tiputti 22.6.09 kokouksessa Suggestomedian lehtiavustuksen alle puoleen haetusta. Uusi hakuaika päättyi 30.10.09 eikä Hypnologia-lehdelle haettu enää avustusta vuodelle 2010. "

        ...tässä taas Pertamon pehmosia höpötyksiä ja jäänevät Pertamon itsensä ja hänen kolmen sähköpostikaverinsa sumeilemattoman ja lohduttoman naivin salajuonisuunnittelun syöväreihin .....

      • sektorilla
        aijaiii kirjoitti:

        ...tässä taas Pertamon pehmosia höpötyksiä ja jäänevät Pertamon itsensä ja hänen kolmen sähköpostikaverinsa sumeilemattoman ja lohduttoman naivin salajuonisuunnittelun syöväreihin .....

        conspiracyteorioita hypnoskenessä? mites tietoturva, viestintäsalaisuus ja tietosuoja pelittää hypnoosimaailmassa? sananvapauden kanssa kai ollut ongelmia?

      • erikoista...
        aijaiii kirjoitti:

        ...tässä taas Pertamon pehmosia höpötyksiä ja jäänevät Pertamon itsensä ja hänen kolmen sähköpostikaverinsa sumeilemattoman ja lohduttoman naivin salajuonisuunnittelun syöväreihin .....

        aijaiii 28.8.2010 kirjoitti: >" ...jäänevät XXX itsensä ja hänen kolmen sähköpostikaverinsa sumeilemattoman ja lohduttoman naivin salajuonisuunnittelun syöväreihin ....."

        Ihan yleisellä tasolla kyselen: Miten kukaan voi tietää, kuinka monta kirjeenvaihtotoveria toisella on tai kuinka monelta toinen saa sähköpostia? Suomessa on kai kirje- ja viestintäalaisuus. Eikö niin?

      • varoiteltu
        erikoista... kirjoitti:

        aijaiii 28.8.2010 kirjoitti: >" ...jäänevät XXX itsensä ja hänen kolmen sähköpostikaverinsa sumeilemattoman ja lohduttoman naivin salajuonisuunnittelun syöväreihin ....."

        Ihan yleisellä tasolla kyselen: Miten kukaan voi tietää, kuinka monta kirjeenvaihtotoveria toisella on tai kuinka monelta toinen saa sähköpostia? Suomessa on kai kirje- ja viestintäalaisuus. Eikö niin?

        Totta kai sähköpostit ja -postilaatikot ovat "kirjesalaisuuden" piirissä! Myös hypnoosiyhdistyksen viimeisimmässä jäsenkirjeessä varoiteltiin sähköpostien tietoturvaongelmista ja yhteydenotoista yhdistyksen "ulkopuolisiin" tahoihin. En tosin ymmärrä miksi "ulkopuolisiin" ihmisiin ja ulkomaailmaan ei saisi olla yhteyksissä. En nyt laitata tähän, mikä "yhdistys" varoitti kontakteista, että kukaan ei hermostuisi turhaan.

      • Vapaa Suomalainen
        varoiteltu kirjoitti:

        Totta kai sähköpostit ja -postilaatikot ovat "kirjesalaisuuden" piirissä! Myös hypnoosiyhdistyksen viimeisimmässä jäsenkirjeessä varoiteltiin sähköpostien tietoturvaongelmista ja yhteydenotoista yhdistyksen "ulkopuolisiin" tahoihin. En tosin ymmärrä miksi "ulkopuolisiin" ihmisiin ja ulkomaailmaan ei saisi olla yhteyksissä. En nyt laitata tähän, mikä "yhdistys" varoitti kontakteista, että kukaan ei hermostuisi turhaan.

        Järjestöjen jäsenet saavat vapaasti päättää kenen kanssa ovat yhteyksissä. Myös "ulkopuolisten" kanssa saa olla yhteydessä. Elämme vapaassa maassa.

      • ===== =====
        varoiteltu kirjoitti:

        Totta kai sähköpostit ja -postilaatikot ovat "kirjesalaisuuden" piirissä! Myös hypnoosiyhdistyksen viimeisimmässä jäsenkirjeessä varoiteltiin sähköpostien tietoturvaongelmista ja yhteydenotoista yhdistyksen "ulkopuolisiin" tahoihin. En tosin ymmärrä miksi "ulkopuolisiin" ihmisiin ja ulkomaailmaan ei saisi olla yhteyksissä. En nyt laitata tähän, mikä "yhdistys" varoitti kontakteista, että kukaan ei hermostuisi turhaan.

        Kirjoitit: >"viimeisimmässä jäsenkirjeessä varoiteltiin sähköpostien tietoturvaongelmista ja yhteydenotoista yhdistyksen "ulkopuolisiin" tahoihin."..."En nyt laitata tähän, mikä "yhdistys" varoitti kontakteista, että kukaan ei hermostuisi turhaan."

        - Mitä taas pelätään? Pelko pois, jos yhdistys on julkinen ja PRH:n rekisteröimä ei jäsentiedote voi olla mikään valtionsalaisuus! Viestintäsalaisuus ja ilmaisunvapaus (myös järjestöihin kuuluvilla) on perustuslaissa.

      • hmmm....
        varoiteltu kirjoitti:

        Totta kai sähköpostit ja -postilaatikot ovat "kirjesalaisuuden" piirissä! Myös hypnoosiyhdistyksen viimeisimmässä jäsenkirjeessä varoiteltiin sähköpostien tietoturvaongelmista ja yhteydenotoista yhdistyksen "ulkopuolisiin" tahoihin. En tosin ymmärrä miksi "ulkopuolisiin" ihmisiin ja ulkomaailmaan ei saisi olla yhteyksissä. En nyt laitata tähän, mikä "yhdistys" varoitti kontakteista, että kukaan ei hermostuisi turhaan.

        Pitäisiköhän sinun kertoa tarinasi (kokemasi) liikkeen "sisäpuolelta" Verkostolle:
        http://www.webropol.com/P.aspx?id=215282&cid=55995675

    • Samadhi

      tukee rahallisesti mitä moninaisempaa harrastus- ja yhdistystoimintaa ja kaikkia pitää kohdella samanarvoisesti.

      Eli on aivan oikein, että myös hypnoosijärjestöt saavat taloudellista tukea arvokkaaseen toimintaansa.

      • zack...

        Mutta mikäli kohderyhmä on mainuittu väärin, on kyseessä veronkierto!

      • HöH...

        Onko ammattimainen hypnoositoiminta harrastustoimintaa....Leksa?

      • Samadhi
        HöH... kirjoitti:

        Onko ammattimainen hypnoositoiminta harrastustoimintaa....Leksa?

        kun itse kuuluin Shy:n riveihin, se toimintaperiaatteena oli vapaaehtoisuuteen perustuva eettinen toiminta, tarkoituksena tehdä hypnoosia tunnetuksi ja valvoa hypnoosin käyttöä Suomessa. (Näin vapaasti muisteltuna).

        Mikäli Shy olisi ollut vain ammattiterapeuttien etujärjestö, minulla ei olisi ollut mitään edellytyksiä olla jäsenenä kyseisessä järjestössä. Minä kun en harjoita maksullista hypnoosia enkä ole koskaan harjoittanut - silloinkaan kun esitin hypnotisoijana yleisönäytäntöjä. Kaikki pääsylipputulot kun menivät kylän nuorten harrastustoimintaan.

        Nyt jos tarkastellaan hypnosijärjestöjen toimintaa ja verrataan sitä muihin maassamme taloudellista tukea saaviin järjestöihin, hypnoosijärjestöt eivät ole yhtään muita huonompia eikä niitä saa avustuksia jaettaesa syrjiä. Muutoin syyllistytään syrjintärikokseen.

      • ammattikursseja
        Samadhi kirjoitti:

        kun itse kuuluin Shy:n riveihin, se toimintaperiaatteena oli vapaaehtoisuuteen perustuva eettinen toiminta, tarkoituksena tehdä hypnoosia tunnetuksi ja valvoa hypnoosin käyttöä Suomessa. (Näin vapaasti muisteltuna).

        Mikäli Shy olisi ollut vain ammattiterapeuttien etujärjestö, minulla ei olisi ollut mitään edellytyksiä olla jäsenenä kyseisessä järjestössä. Minä kun en harjoita maksullista hypnoosia enkä ole koskaan harjoittanut - silloinkaan kun esitin hypnotisoijana yleisönäytäntöjä. Kaikki pääsylipputulot kun menivät kylän nuorten harrastustoimintaan.

        Nyt jos tarkastellaan hypnosijärjestöjen toimintaa ja verrataan sitä muihin maassamme taloudellista tukea saaviin järjestöihin, hypnoosijärjestöt eivät ole yhtään muita huonompia eikä niitä saa avustuksia jaettaesa syrjiä. Muutoin syyllistytään syrjintärikokseen.

        Maksullisia ammattikursseja SHY on järjestänyt vuosikymmeniä. ALV-vapautus ja vapaan sivistyksen avustuksia niille on saatu kai 90-luvulta alkaen. Ammatinaharjoittajien rekistereitä on pidetty kymmenen vuotta Pitää perata koko ajalta.

      • Samadhi
        ammattikursseja kirjoitti:

        Maksullisia ammattikursseja SHY on järjestänyt vuosikymmeniä. ALV-vapautus ja vapaan sivistyksen avustuksia niille on saatu kai 90-luvulta alkaen. Ammatinaharjoittajien rekistereitä on pidetty kymmenen vuotta Pitää perata koko ajalta.

        kun minä en ole käynyt mitään maksullista kurssia eikä tämä ollut ehtona jäsenyydelle. Myöskään minkänlaisessa terapeuttirekisteriaa en ole ollut.

        Eli jäsenyyteni lähkökohtana oli aatteellinen toiminta hypnoosiin liittyvien mahdollisuuksien tunnetuksi tekemiseksi.

        Mainittakon vielä, että aikanaan täällä oli hypnoosintaitoinen lääkäri ja tiedossani on ainakin 6 entistä holistia, jotka pääsivät hypnoosin avulla täysin raittiiksi ja eräskin heistä esitti paikallisessa lehdessä näkemyksen, että hypnoosia tulisi käyttää enemmän hyödyksi alkoholismin hoidossa. Eli mitä pahaa tässä on?

      • ölöklöklök
        Samadhi kirjoitti:

        kun minä en ole käynyt mitään maksullista kurssia eikä tämä ollut ehtona jäsenyydelle. Myöskään minkänlaisessa terapeuttirekisteriaa en ole ollut.

        Eli jäsenyyteni lähkökohtana oli aatteellinen toiminta hypnoosiin liittyvien mahdollisuuksien tunnetuksi tekemiseksi.

        Mainittakon vielä, että aikanaan täällä oli hypnoosintaitoinen lääkäri ja tiedossani on ainakin 6 entistä holistia, jotka pääsivät hypnoosin avulla täysin raittiiksi ja eräskin heistä esitti paikallisessa lehdessä näkemyksen, että hypnoosia tulisi käyttää enemmän hyödyksi alkoholismin hoidossa. Eli mitä pahaa tässä on?

        Maksullinen ammattikurssittaminen, palvelumarkkinointi ja vastaanotonpito (kuitilla tai ilman) eivät ole harrastetoimintaa eivätkä vapaata kansansivistystä. Pysypä asiassa, tunturien tarinaniskijä Samadhi. Tämä EI liity mitenkään ketjun aiheeseen - hypnoosijärjestöjen saamiin avustuksiin ja niiden valvontaan: "Mainittakon vielä, että aikanaan täällä oli hypnoosintaitoinen lääkäri ja tiedossani on ainakin 6 entistä holistia, jotka pääsivät hypnoosin avulla täysin raittiiksi ja eräskin heistä esitti paikallisessa lehdessä näkemyksen, että hypnoosia tulisi käyttää enemmän hyödyksi alkoholismin hoidossa. Eli mitä pahaa tässä on?"

      • vastaanotoille?
        Samadhi kirjoitti:

        kun itse kuuluin Shy:n riveihin, se toimintaperiaatteena oli vapaaehtoisuuteen perustuva eettinen toiminta, tarkoituksena tehdä hypnoosia tunnetuksi ja valvoa hypnoosin käyttöä Suomessa. (Näin vapaasti muisteltuna).

        Mikäli Shy olisi ollut vain ammattiterapeuttien etujärjestö, minulla ei olisi ollut mitään edellytyksiä olla jäsenenä kyseisessä järjestössä. Minä kun en harjoita maksullista hypnoosia enkä ole koskaan harjoittanut - silloinkaan kun esitin hypnotisoijana yleisönäytäntöjä. Kaikki pääsylipputulot kun menivät kylän nuorten harrastustoimintaan.

        Nyt jos tarkastellaan hypnosijärjestöjen toimintaa ja verrataan sitä muihin maassamme taloudellista tukea saaviin järjestöihin, hypnoosijärjestöt eivät ole yhtään muita huonompia eikä niitä saa avustuksia jaettaesa syrjiä. Muutoin syyllistytään syrjintärikokseen.

        Erikoista muistamista... etkös Sinäkin kirjoitellessasi Hypnologia.com-keskustelupalstalle huomannut, että ammattimaiset "suggestoterapeutti SHY:t" siellä ohjasivat pokia omille vastaanotoilleen (maksullisille)? Siihenkin aikaan, kun sinä kuuluit Shy:n riveihin, oli olemassa määräykset vapaan sivistyksen tehtävistä, kulttuurilehtituen ehdoista, viranomaismenettelyistä ja verotuksesta. Myös ilmaisun vapaudesta.

        Hypnoosijärjestöjä ja -yrityksiä velvoittavat samat määräykset ja lait kuin muitakin organisaatioita: myös sananvapauden ja kuluttajanoikeuksien kunnioittaminen. Viranomaisten tehtävä on huolehtia erityisesti kuluttajansuojasta, potilas- ja asiakasturvallisuudesta ja asianmukaisesta viranomaismenettelystä.

      • tarkoitat?
        zack... kirjoitti:

        Mutta mikäli kohderyhmä on mainuittu väärin, on kyseessä veronkierto!

        zack (kolme pistettä): "Mutta mikäli kohderyhmä on mainuittu väärin, on kyseessä veronkierto!"

        Mitä tarkoitat tuolla? Arvonlisäveroa, muita verolajeja.

        Useimmista kaupallisista palveluista pitää maksaa arvonlisävero. SHY:n hypnoositerapeuttikoulutuksista ei tarvinnut maksaa arvonlisäveroa, kun ne oli luokiteltu vapaaksi sivistykseksi. Nyt on alv-velvoitteet päällä.

        Selvintä olisi jos koko systeemi selvitettäisiin ja väärin perustein myönnetyt avustukset palautettaisiin. Taannehtivastikin. Olisi ehkä hyväksi koko hypnoosialan maineelle.

      • Samadhi
        ölöklöklök kirjoitti:

        Maksullinen ammattikurssittaminen, palvelumarkkinointi ja vastaanotonpito (kuitilla tai ilman) eivät ole harrastetoimintaa eivätkä vapaata kansansivistystä. Pysypä asiassa, tunturien tarinaniskijä Samadhi. Tämä EI liity mitenkään ketjun aiheeseen - hypnoosijärjestöjen saamiin avustuksiin ja niiden valvontaan: "Mainittakon vielä, että aikanaan täällä oli hypnoosintaitoinen lääkäri ja tiedossani on ainakin 6 entistä holistia, jotka pääsivät hypnoosin avulla täysin raittiiksi ja eräskin heistä esitti paikallisessa lehdessä näkemyksen, että hypnoosia tulisi käyttää enemmän hyödyksi alkoholismin hoidossa. Eli mitä pahaa tässä on?"

        risoo?

        Minusta kun tässä ei ole mitään epäselvää.

        Ja täsmennystä siihen hypnoosilääkäriin:

        "Aikanaan täällä Sodankylässä oli......"

      • Samadhi
        vastaanotoille? kirjoitti:

        Erikoista muistamista... etkös Sinäkin kirjoitellessasi Hypnologia.com-keskustelupalstalle huomannut, että ammattimaiset "suggestoterapeutti SHY:t" siellä ohjasivat pokia omille vastaanotoilleen (maksullisille)? Siihenkin aikaan, kun sinä kuuluit Shy:n riveihin, oli olemassa määräykset vapaan sivistyksen tehtävistä, kulttuurilehtituen ehdoista, viranomaismenettelyistä ja verotuksesta. Myös ilmaisun vapaudesta.

        Hypnoosijärjestöjä ja -yrityksiä velvoittavat samat määräykset ja lait kuin muitakin organisaatioita: myös sananvapauden ja kuluttajanoikeuksien kunnioittaminen. Viranomaisten tehtävä on huolehtia erityisesti kuluttajansuojasta, potilas- ja asiakasturvallisuudesta ja asianmukaisesta viranomaismenettelystä.

        Porua sielä syntyi mm. siitä, että pistin linkkejä omilla kotisivuillani oleviin asiaan liittyviin teksteihin. Yläpito otti kantaa tähän ja katsoi, että kun en harjoita kaupallista mainontaa, tämä kotisivujeni linkittäminen oli oikeutettua.

      • Utelias...
        Samadhi kirjoitti:

        kun itse kuuluin Shy:n riveihin, se toimintaperiaatteena oli vapaaehtoisuuteen perustuva eettinen toiminta, tarkoituksena tehdä hypnoosia tunnetuksi ja valvoa hypnoosin käyttöä Suomessa. (Näin vapaasti muisteltuna).

        Mikäli Shy olisi ollut vain ammattiterapeuttien etujärjestö, minulla ei olisi ollut mitään edellytyksiä olla jäsenenä kyseisessä järjestössä. Minä kun en harjoita maksullista hypnoosia enkä ole koskaan harjoittanut - silloinkaan kun esitin hypnotisoijana yleisönäytäntöjä. Kaikki pääsylipputulot kun menivät kylän nuorten harrastustoimintaan.

        Nyt jos tarkastellaan hypnosijärjestöjen toimintaa ja verrataan sitä muihin maassamme taloudellista tukea saaviin järjestöihin, hypnoosijärjestöt eivät ole yhtään muita huonompia eikä niitä saa avustuksia jaettaesa syrjiä. Muutoin syyllistytään syrjintärikokseen.

        Siihen aikaan kun kuuluit SHY:n riveihin, niin usea siellä vaikuttaneista henkilöistä teki maksullista "terapiatyötä", ja aika iso osa heistä loi ssiitä jopa sivuammatin itselleen. Jopa pääammatin, vai olitko sokea.
        Aika hurja väite silloiselta SHY:ltä "valvoa hypnoosin käyttöä Suomessa", olihan tosin silloin jo mukana moni suomalaiseen hypnoosin historian vaiheisiin kuulunut henkilö, kuten Pertamo, Koivunen, Holopainen, Telama ym.
        Mutta olihan jo silloin vaikuttamasa toisaalla nykyisen Tieteellisen yhdistyksen edeltäjä, mikä tuo sitten olikaan nimeltään, keskeisinä henkilöinä esim. Leo Hilden, psykiatri Martti Paloheimo, Kalle Achte, ja jopa myöhemmin homofoobikkona tunnettu psyk. ap. prof. Asser Stenbäck.
        Eiköhän nuo akateemiset hlöt myös jollain tavalla valvoneet hypnoosin käyttöä. Ainoa ongelma taisi olla etteivät valvoneet kollegojen toimintaa, niistähän vaiettiin. Kollegiaallisuus? Esim. hyväksikäyttötapaukset jne...menettihän esim. Paloheimo lääkä'rinoikeutensa tuon vuoksi.
        Eikä myöskään Hypnoosiliitto ole noista asioista vaan sivustakatsoja.

        Eikä SHY ole myöskään noista toivottavasti menneisyyteen kuuluvista jutuista vapaa.

        Se Hypnoosiliiton eduksi mainittakoot että eivät ole koskaan saaneet käyttöönsä julkisia varoja. Vaan ovat toimineet puhtaasti jäsenmaksuvaroillaan.

        Hieman herättää kummastusta tuo ylläoleva Leksan maininta siitä, että kyseessä oli puhdas "vapaaehtoisuuteen perustuva eettinen toiminta". Olihan jo silloin kyseessä puhdas praktiikkatoiminta useammalla henkilöllä. Ja tuskin kuitteja pahemmin jaeltiin.

      • Samadhi
        Utelias... kirjoitti:

        Siihen aikaan kun kuuluit SHY:n riveihin, niin usea siellä vaikuttaneista henkilöistä teki maksullista "terapiatyötä", ja aika iso osa heistä loi ssiitä jopa sivuammatin itselleen. Jopa pääammatin, vai olitko sokea.
        Aika hurja väite silloiselta SHY:ltä "valvoa hypnoosin käyttöä Suomessa", olihan tosin silloin jo mukana moni suomalaiseen hypnoosin historian vaiheisiin kuulunut henkilö, kuten Pertamo, Koivunen, Holopainen, Telama ym.
        Mutta olihan jo silloin vaikuttamasa toisaalla nykyisen Tieteellisen yhdistyksen edeltäjä, mikä tuo sitten olikaan nimeltään, keskeisinä henkilöinä esim. Leo Hilden, psykiatri Martti Paloheimo, Kalle Achte, ja jopa myöhemmin homofoobikkona tunnettu psyk. ap. prof. Asser Stenbäck.
        Eiköhän nuo akateemiset hlöt myös jollain tavalla valvoneet hypnoosin käyttöä. Ainoa ongelma taisi olla etteivät valvoneet kollegojen toimintaa, niistähän vaiettiin. Kollegiaallisuus? Esim. hyväksikäyttötapaukset jne...menettihän esim. Paloheimo lääkä'rinoikeutensa tuon vuoksi.
        Eikä myöskään Hypnoosiliitto ole noista asioista vaan sivustakatsoja.

        Eikä SHY ole myöskään noista toivottavasti menneisyyteen kuuluvista jutuista vapaa.

        Se Hypnoosiliiton eduksi mainittakoot että eivät ole koskaan saaneet käyttöönsä julkisia varoja. Vaan ovat toimineet puhtaasti jäsenmaksuvaroillaan.

        Hieman herättää kummastusta tuo ylläoleva Leksan maininta siitä, että kyseessä oli puhdas "vapaaehtoisuuteen perustuva eettinen toiminta". Olihan jo silloin kyseessä puhdas praktiikkatoiminta useammalla henkilöllä. Ja tuskin kuitteja pahemmin jaeltiin.

        kun silloisen Shy:n toiminta ei rajoittunut vain ammattilaisten toimintaan. Omaksi toimintasektorikseni koin hypnoosiin liittyvien mahdolisuuksien tunnetuksitekemisen. Eli samaa, mitä myös Lapin keskussairaalan henkilökunta minulle suositteli. Esimerkiksi lukuisat lehtiartikkelit, oma julkaisutoiminta mm. kotisivut netissä sekä lukuisat keskustelufoorumit.

      • Sylvi..
        Samadhi kirjoitti:

        kun silloisen Shy:n toiminta ei rajoittunut vain ammattilaisten toimintaan. Omaksi toimintasektorikseni koin hypnoosiin liittyvien mahdolisuuksien tunnetuksitekemisen. Eli samaa, mitä myös Lapin keskussairaalan henkilökunta minulle suositteli. Esimerkiksi lukuisat lehtiartikkelit, oma julkaisutoiminta mm. kotisivut netissä sekä lukuisat keskustelufoorumit.

        Kas kun Paavi ei hae sulle pyhimyksen titteliä. Niin arvokasta tuo vapaaehtoistyösi on ollut!
        Vai muistaako Paavi sittenkin sun omat herjaavat kirjoituksesi eri palsoilta?

      • ja hoitoneuvot
        Samadhi kirjoitti:

        Porua sielä syntyi mm. siitä, että pistin linkkejä omilla kotisivuillani oleviin asiaan liittyviin teksteihin. Yläpito otti kantaa tähän ja katsoi, että kun en harjoita kaupallista mainontaa, tämä kotisivujeni linkittäminen oli oikeutettua.

        Etkö tosiaan muista, Leo Salmela, miten www.hypnologia.com-foorumilla on käsitelty (maallikoiden toimesta) kliinisiä hoitotapauksia ja miten on neuvottu potilaita maksullisten SHY-terapeuttien vastaanotoille?

        Erikoista, että aretalogis-hypnotistiset tarinasi synnyttivät porua www.hypnologia.com-foorumilla. Shyn hypnoosiuskomukset kun ovat olleet sekamuotoisia.

      • nyt puheena
        Samadhi kirjoitti:

        risoo?

        Minusta kun tässä ei ole mitään epäselvää.

        Ja täsmennystä siihen hypnoosilääkäriin:

        "Aikanaan täällä Sodankylässä oli......"

        Tunturien Samadhi: "Minusta kun tässä ei ole mitään epäselvää. Ja täsmennystä siihen hypnoosilääkäriin: "Aikanaan täällä Sodankylässä oli......""

        On edelleen epäselvää, miten tunturikylän hypnoosilääkärin tarina liittyy yhteiskunnan avustusten julkisuuteen hypnoosialalla tai hypnoosimarkkinoiden vero- ja kuluttajakysymyksiin. Epäselvää on myös Leksa Samadhin osuus maallikkohypnoosin järjestö- ja yritystoiminnassa ja into puolustella erästä tiettyä organisaatiota kaikissa kysymyksissä.

      • Samadhi
        nyt puheena kirjoitti:

        Tunturien Samadhi: "Minusta kun tässä ei ole mitään epäselvää. Ja täsmennystä siihen hypnoosilääkäriin: "Aikanaan täällä Sodankylässä oli......""

        On edelleen epäselvää, miten tunturikylän hypnoosilääkärin tarina liittyy yhteiskunnan avustusten julkisuuteen hypnoosialalla tai hypnoosimarkkinoiden vero- ja kuluttajakysymyksiin. Epäselvää on myös Leksa Samadhin osuus maallikkohypnoosin järjestö- ja yritystoiminnassa ja into puolustella erästä tiettyä organisaatiota kaikissa kysymyksissä.

        Koitakaa jo viimein tajuta, että tällä foorumilla on joillakin suoranainen; ja henkilökohtaisista syistä johtuva psykoottinen pakkomielle Shy:tä vastaan. Eli jatkuvasti pitää etsiä jopa mikroskoopin avulla uusia ja uusia syitä morkata kyseistä järjestöä.

        Minulla ei tällaisia pakkomielteitä ja vainoharhoja ole. Tarkastelen asioita laajana ja koko yhteiskuntaa käsittävänä kokonaisuutena ja tuon alkoholistien raittiiksitulemisen otin mukaan esimerkiksi siitä, miten yhteiskunnasllisestikin merkittävää hyvää saadaan hypnoosilla aikaan ja näin ollen on aivan oikein, että yhteiskunta tukee myös taloudellisesti niitä, jotka tätä yhteiskunnallista hyvää toteuttavat.

      • Samadhi
        ja hoitoneuvot kirjoitti:

        Etkö tosiaan muista, Leo Salmela, miten www.hypnologia.com-foorumilla on käsitelty (maallikoiden toimesta) kliinisiä hoitotapauksia ja miten on neuvottu potilaita maksullisten SHY-terapeuttien vastaanotoille?

        Erikoista, että aretalogis-hypnotistiset tarinasi synnyttivät porua www.hypnologia.com-foorumilla. Shyn hypnoosiuskomukset kun ovat olleet sekamuotoisia.

        sitä porua kyseisellä foorumilla pitivät muutamat sinne kirjoittaneet, ei Shy eikä ylläpito.

        Tätä samaa poruahan on ollut mm Suomi24 foorumeilla, varsinkin uskonnollisilla foorumeilla, missä Aretalogia on monille kuin punainen vaate härälle, herättää vihaa ja raivoa. Esimerkiksi helluntailaisfoorumilla muuan kiihkohelluntailainen sheriffi alkoi poistamaan kaikki minun viestini niissä olevan ja kotisivuilleni opastavan linkin johdosta kun samaan aikaan itse mainosti ja linkitti liikevoittoperiaatteella toimivan Ristin Voiton tuotteita. Otin yhteyttä ylläpitoon ja ylläpidon kanta oli, että kun en harjoita kaupellista liiketoimintaa tai kaupallista mainintaa, kotisivujeni linkittäminen on oikeutettua. Varsinkin kun sillä sästetään foorumien kapasiteettia. Lopputulos oli, että helluntailaisfoorumila vaihtui sheriffi.

        Yksi perustavaa laatua oleva etu minulla on, mitä tuskin kellään muulla hypnosiasiantuntijalla. Eli myös kristinuskon tuntemus, Raamattukoulu ym. Nyt kun hyvin yleisesti kristilisissä piireissä hypnoosi leimataan suorastaan saatanan voimaksi ja noituudeksi, jota pitää karttaa kaikin keinoin ja tämä asenne on esteenä monille hakea apua ongelmiinsa hypnoosin parista. Minun kantani ja sanomani on, että hypnoosissa ei ole kysymys mistään paholaisen tai jumalan voimasta. Kysymys on ihmisen itsensä alitajuisista ja täysin luonnollisesta teijästä, jota voidaan käyttää apuna monien ongelmien voittamisessa.

      • Butler
        ja hoitoneuvot kirjoitti:

        Etkö tosiaan muista, Leo Salmela, miten www.hypnologia.com-foorumilla on käsitelty (maallikoiden toimesta) kliinisiä hoitotapauksia ja miten on neuvottu potilaita maksullisten SHY-terapeuttien vastaanotoille?

        Erikoista, että aretalogis-hypnotistiset tarinasi synnyttivät porua www.hypnologia.com-foorumilla. Shyn hypnoosiuskomukset kun ovat olleet sekamuotoisia.

        joillakin...eräskin vannoi noin viikko sitten, että ei vuoteen kirjoittele tänne ja kirjoittelee jatkuvasti. onko tälläinen toiminta uskottavaa..??? uskoisitko henkilöä, joka tekee näin ??

      • Huom.!
        Samadhi kirjoitti:

        kun itse kuuluin Shy:n riveihin, se toimintaperiaatteena oli vapaaehtoisuuteen perustuva eettinen toiminta, tarkoituksena tehdä hypnoosia tunnetuksi ja valvoa hypnoosin käyttöä Suomessa. (Näin vapaasti muisteltuna).

        Mikäli Shy olisi ollut vain ammattiterapeuttien etujärjestö, minulla ei olisi ollut mitään edellytyksiä olla jäsenenä kyseisessä järjestössä. Minä kun en harjoita maksullista hypnoosia enkä ole koskaan harjoittanut - silloinkaan kun esitin hypnotisoijana yleisönäytäntöjä. Kaikki pääsylipputulot kun menivät kylän nuorten harrastustoimintaan.

        Nyt jos tarkastellaan hypnosijärjestöjen toimintaa ja verrataan sitä muihin maassamme taloudellista tukea saaviin järjestöihin, hypnoosijärjestöt eivät ole yhtään muita huonompia eikä niitä saa avustuksia jaettaesa syrjiä. Muutoin syyllistytään syrjintärikokseen.

        Hypnoositoimen osakeyhtiöt, rekisteröidyt yhdistykset kaupallisesti toimivat tajunnantaitajat, parannus- ja koutsausyrittäjät EIVÄT ole mikään kansaryhmä tai suojelun tarpeessa oleva vähemmistö. Niillä ei ole erioikeuksia. Syrjintäkysymys nousee esille ehkä silloin, jos yhteisöjen jäseniä ei kohdella tasavertaisesti, heidän tiedonsaanti- ja ilmaisuoikeuttaan rajoitetaan perusteetta tai heitä erotetaan mielipiteen ilmaisun vuoksi.

        Samadhin väite: "Nyt jos tarkastellaan hypnosijärjestöjen toimintaa ja verrataan sitä muihin maassamme taloudellista tukea saaviin järjestöihin, hypnoosijärjestöt eivät ole yhtään muita huonompia eikä niitä saa avustuksia jaettaesa syrjiä. Muutoin syyllistytään syrjintärikokseen."

      • lahkopiirteitä
        Samadhi kirjoitti:

        Koitakaa jo viimein tajuta, että tällä foorumilla on joillakin suoranainen; ja henkilökohtaisista syistä johtuva psykoottinen pakkomielle Shy:tä vastaan. Eli jatkuvasti pitää etsiä jopa mikroskoopin avulla uusia ja uusia syitä morkata kyseistä järjestöä.

        Minulla ei tällaisia pakkomielteitä ja vainoharhoja ole. Tarkastelen asioita laajana ja koko yhteiskuntaa käsittävänä kokonaisuutena ja tuon alkoholistien raittiiksitulemisen otin mukaan esimerkiksi siitä, miten yhteiskunnasllisestikin merkittävää hyvää saadaan hypnoosilla aikaan ja näin ollen on aivan oikein, että yhteiskunta tukee myös taloudellisesti niitä, jotka tätä yhteiskunnallista hyvää toteuttavat.

        SHY-Samdhi: "...henkilökohtaisista syistä johtuva psykoottinen pakkomielle Shy:tä vastaan... Minulla ei tällaisia pakkomielteitä ja vainoharhoja ole.."

        Miten tämä liittyy kuluttajansuojaan, asiakkaan ja jäsenen oikeusturvaan, sananvapaustilanteeseen tai julkisten avustusten käyttöön (maallikko)hypnotismin yritys- ja järjestötoiminnassa?

      • pitkään
        Utelias... kirjoitti:

        Siihen aikaan kun kuuluit SHY:n riveihin, niin usea siellä vaikuttaneista henkilöistä teki maksullista "terapiatyötä", ja aika iso osa heistä loi ssiitä jopa sivuammatin itselleen. Jopa pääammatin, vai olitko sokea.
        Aika hurja väite silloiselta SHY:ltä "valvoa hypnoosin käyttöä Suomessa", olihan tosin silloin jo mukana moni suomalaiseen hypnoosin historian vaiheisiin kuulunut henkilö, kuten Pertamo, Koivunen, Holopainen, Telama ym.
        Mutta olihan jo silloin vaikuttamasa toisaalla nykyisen Tieteellisen yhdistyksen edeltäjä, mikä tuo sitten olikaan nimeltään, keskeisinä henkilöinä esim. Leo Hilden, psykiatri Martti Paloheimo, Kalle Achte, ja jopa myöhemmin homofoobikkona tunnettu psyk. ap. prof. Asser Stenbäck.
        Eiköhän nuo akateemiset hlöt myös jollain tavalla valvoneet hypnoosin käyttöä. Ainoa ongelma taisi olla etteivät valvoneet kollegojen toimintaa, niistähän vaiettiin. Kollegiaallisuus? Esim. hyväksikäyttötapaukset jne...menettihän esim. Paloheimo lääkä'rinoikeutensa tuon vuoksi.
        Eikä myöskään Hypnoosiliitto ole noista asioista vaan sivustakatsoja.

        Eikä SHY ole myöskään noista toivottavasti menneisyyteen kuuluvista jutuista vapaa.

        Se Hypnoosiliiton eduksi mainittakoot että eivät ole koskaan saaneet käyttöönsä julkisia varoja. Vaan ovat toimineet puhtaasti jäsenmaksuvaroillaan.

        Hieman herättää kummastusta tuo ylläoleva Leksan maininta siitä, että kyseessä oli puhdas "vapaaehtoisuuteen perustuva eettinen toiminta". Olihan jo silloin kyseessä puhdas praktiikkatoiminta useammalla henkilöllä. Ja tuskin kuitteja pahemmin jaeltiin.

        Utelias: "Hieman herättää kummastusta tuo ylläoleva Leksan maininta siitä, että kyseessä oli puhdas "vapaaehtoisuuteen perustuva eettinen toiminta". Olihan jo silloin kyseessä puhdas praktiikkatoiminta useammalla henkilöllä. Ja tuskin kuitteja pahemmin jaeltiin."

        Yhdistyksen omistaman yrityksen perustaminen, tuotomyynti verkkosivuilla, tuotteistusten opetus kursseilla, terapeuttirekisterien pito ja vastaanotoille ohjaus eivät ole aatteellista, vaan kaupallista toimintaa.

        Hypnologian keskustelufoorumin entisen kirjoittelijan, SHY-Leksan, tarve puolustaa Suggestomedia-SHY:n toimintaa ja leimata asiallisia kriitikoita on outoa.

      • Kuluttaja NN
        Samadhi kirjoitti:

        sitä porua kyseisellä foorumilla pitivät muutamat sinne kirjoittaneet, ei Shy eikä ylläpito.

        Tätä samaa poruahan on ollut mm Suomi24 foorumeilla, varsinkin uskonnollisilla foorumeilla, missä Aretalogia on monille kuin punainen vaate härälle, herättää vihaa ja raivoa. Esimerkiksi helluntailaisfoorumilla muuan kiihkohelluntailainen sheriffi alkoi poistamaan kaikki minun viestini niissä olevan ja kotisivuilleni opastavan linkin johdosta kun samaan aikaan itse mainosti ja linkitti liikevoittoperiaatteella toimivan Ristin Voiton tuotteita. Otin yhteyttä ylläpitoon ja ylläpidon kanta oli, että kun en harjoita kaupellista liiketoimintaa tai kaupallista mainintaa, kotisivujeni linkittäminen on oikeutettua. Varsinkin kun sillä sästetään foorumien kapasiteettia. Lopputulos oli, että helluntailaisfoorumila vaihtui sheriffi.

        Yksi perustavaa laatua oleva etu minulla on, mitä tuskin kellään muulla hypnosiasiantuntijalla. Eli myös kristinuskon tuntemus, Raamattukoulu ym. Nyt kun hyvin yleisesti kristilisissä piireissä hypnoosi leimataan suorastaan saatanan voimaksi ja noituudeksi, jota pitää karttaa kaikin keinoin ja tämä asenne on esteenä monille hakea apua ongelmiinsa hypnoosin parista. Minun kantani ja sanomani on, että hypnoosissa ei ole kysymys mistään paholaisen tai jumalan voimasta. Kysymys on ihmisen itsensä alitajuisista ja täysin luonnollisesta teijästä, jota voidaan käyttää apuna monien ongelmien voittamisessa.

        Oliko näin? Leo J. Salmelan tekstejä Oy Suggestomedia/SHY ry:n Hypnologia-foorumilla en muuten kommentoi. Vaihdoit puheenaiheen (syrjähteletkö?) helluntailaisten ym. foorumeíhin, vaikka kyse oli sananvapaudesta, kritiikinsiedosta, tietosuojasta ja kuluttajansuojasta Suggestomedian foorumilla. Miksei tälläkin palstalla... Osaatko SHY-tunturipoika kommentoida näitä Pertamon kysymyksiä Oy Suggestomedia-/SHY ry:n foorumista ym. asiakkaita koskettavista jutuista?

        http://vainopertamo.blogspot.com/2009/10/avoin-kirje.html
        - Kysymyksiä Sampsa Korhoselle Hypnologian keskustelualueesta.
        - SHY:n eettinen valiokunta: Asiakasturva, terapeutin oikeusturva ja salaiset prosessit.
        - SHY:n päätös (26.7.2005) energioinnin kanavoimisesta pantava täytäntöön.

      • kysytään!!!
        Butler kirjoitti:

        joillakin...eräskin vannoi noin viikko sitten, että ei vuoteen kirjoittele tänne ja kirjoittelee jatkuvasti. onko tälläinen toiminta uskottavaa..??? uskoisitko henkilöä, joka tekee näin ??

        Butler: "muisti pätkii joillakin...eräskin vannoi noin viikko sitten, että ei vuoteen kirjoittele tänne ja kirjoittelee jatkuvasti. onko tälläinen toiminta uskottavaa..??? uskoisitko henkilöä, joka tekee näin ??"

        Uskottavuuden ja itsekritiikin kanssa on muillakin ehkä ongelmaa. Selittääkö se taannoiset laaja-alaiset asiakritiikkien poistot tällä foorumilla? Ehkä alla olevat kysymykset tajunnallisesta foorumista, jossa myös Samadhikin levitti ajatuksiaan. Avoimesta kirjeestä 17. lokakuuta 2009:
        "1.) Miksi lähes kaikki keskustelualueen otsikot viittaavat kliinisiin häiriötiloihin ja usein sairaanhoidollisiin tarpeisiin? Luoko se näin vääristyneen kliinistä sairaanhoidollista kuvaa SHY:n jäsenistä ja puoskaroinnista syytetystä ns. “maallikkohypnoosista”?
        2.) Miksi www.hypnologia.com -keskustelualueella ei ole käyty kriittistä keskustelua asiakasturvasta, ns. “puoskarilaista” ja hypnoosia tai SHY:tä ja sen tajunnantaitoa sivunneista TV-ohjelmista, lehtikirjoituksista, järjestökannanotoista tai tieteellisistä julkaisuista? Sallivatko “verkonkutojat” eli foorumin moderoijat kriittisen keskustelun?
        3.) Onko foorumi asiakkaiden värväystä vai avointa keskustelua ja asiallisen hypnoositiedon levittämistä (SHY:n sääntöjen 2.§) varten?
        4.) Kuka vastaa SHY:n aktivistien antaman kliinisen hoitoneuvonnan sisällöistä ja seurauksista?
        5.) Miksi keskustelualue vaikeni lähes puoli vuotta? Olivatko syynä SHY:n ero OK:sta, TV2 Silminnäkijä-ohjelma 19.3. (“Hyvät, pahat puoskarit”) ja STM:n lakityöryhmän mietintö?
        6.) Ovatko opetusministeriön mielipide- ja kulttuurilehtitukea saava Suggestomedia, sen hallituksen puheenjohtaja Sampsa Korhonen ja “verkonkutojat” sitoutuneet sananvapauden ja vastuullisen kuluttajavalistuksen arvoihin ja SHY:n sääntöjen 2.§ sisältöön myös keskustelufoorumin ylläpidossa?
        7.) Miten Suggestomedia ja ”verkonkutojat” ovat järjestäneet verkkopalvelujen tietoturvallisuuden ja viestintäsalaisuuden?"


        http://vainopertamo.blogspot.com/2009/10/avoin-kirje.html

      • Samadhi
        lahkopiirteitä kirjoitti:

        SHY-Samdhi: "...henkilökohtaisista syistä johtuva psykoottinen pakkomielle Shy:tä vastaan... Minulla ei tällaisia pakkomielteitä ja vainoharhoja ole.."

        Miten tämä liittyy kuluttajansuojaan, asiakkaan ja jäsenen oikeusturvaan, sananvapaustilanteeseen tai julkisten avustusten käyttöön (maallikko)hypnotismin yritys- ja järjestötoiminnassa?

        että sinua ei kiinnosta ihmisten oikeusturvat tai sananvapaudet piirun vertaa. Nämä on sinulle pelkkää sanan helinää ja turhanpäiväistä jaarittelua ajan kuluksi.

        Minä tiedän, mitä on kun ihminen menettää suomalaisen yhteiskunnan avuttomuuden uhrina terveytensä ja tämän lisäksi menettää kaiken ihmisarvonsa sekä ihmis- ja muutkin oikeudet ja sananvapauden menettäessään menettää myös kaikki mahdollisuudet puolustaa omia ja muidenkin heikommassa asemassa olevien ihmis- ja muitakin oikeuksia.

        Jos sinulla olisi pienintäkään kiinnostusta ihmis- tai muistakaan oikeuksista ja sananvapaudesta, niin tältä sektorilta löytyvät todelliset ja koko kansakuntaa koskettavat ongelmat.

      • Samadhi
        Kuluttaja NN kirjoitti:

        Oliko näin? Leo J. Salmelan tekstejä Oy Suggestomedia/SHY ry:n Hypnologia-foorumilla en muuten kommentoi. Vaihdoit puheenaiheen (syrjähteletkö?) helluntailaisten ym. foorumeíhin, vaikka kyse oli sananvapaudesta, kritiikinsiedosta, tietosuojasta ja kuluttajansuojasta Suggestomedian foorumilla. Miksei tälläkin palstalla... Osaatko SHY-tunturipoika kommentoida näitä Pertamon kysymyksiä Oy Suggestomedia-/SHY ry:n foorumista ym. asiakkaita koskettavista jutuista?

        http://vainopertamo.blogspot.com/2009/10/avoin-kirje.html
        - Kysymyksiä Sampsa Korhoselle Hypnologian keskustelualueesta.
        - SHY:n eettinen valiokunta: Asiakasturva, terapeutin oikeusturva ja salaiset prosessit.
        - SHY:n päätös (26.7.2005) energioinnin kanavoimisesta pantava täytäntöön.

        omista henkilökohtaisista syistäni eronnut Shy:stä, minulla ei ole mitään kiinnostusta kajota kyseisen yhdistyksen toimintaan millään tavalla. Minun vakaa käsitys oli, että Shy teki erittäin arvokasta työtä ja tekee vieläkin.

        Mitä siihen sananvapauteen tulee, niin tällä foorumilla ei ole yhdelläkään todellista käsitystä siitä, mitä tämä sana "sananvapaus" käytännössä tarkoittaa. Sitä kun ei tässä maassa ole. Sama koskee mm. invalidien, vanhusten ja vammaisten ihmisoikeuksia. Marraskuussa 1996 varatuomari Juhani Parkkari tarkasteli Kelan sanomissa näiden kohderyhmien ihmisoikeuksia otsikolla "Vanhusten ja vammaisten ihmisoikeudet puolitiessä". Ja täällä Sodankylässä ne ei ole edes puolitiessä - täällä niitä ei ole ollenkaan. Eli jos tälläkin foorumilla joku olisi vähänkään kiinnostunut sananvapauden ja ihmisoikeuksien toteutumisesta maassame niin todelliset ongelmat löytyy muualta kuin Shy:n tiimoilta.

      • todellinen???
        Samadhi kirjoitti:

        että sinua ei kiinnosta ihmisten oikeusturvat tai sananvapaudet piirun vertaa. Nämä on sinulle pelkkää sanan helinää ja turhanpäiväistä jaarittelua ajan kuluksi.

        Minä tiedän, mitä on kun ihminen menettää suomalaisen yhteiskunnan avuttomuuden uhrina terveytensä ja tämän lisäksi menettää kaiken ihmisarvonsa sekä ihmis- ja muutkin oikeudet ja sananvapauden menettäessään menettää myös kaikki mahdollisuudet puolustaa omia ja muidenkin heikommassa asemassa olevien ihmis- ja muitakin oikeuksia.

        Jos sinulla olisi pienintäkään kiinnostusta ihmis- tai muistakaan oikeuksista ja sananvapaudesta, niin tältä sektorilta löytyvät todelliset ja koko kansakuntaa koskettavat ongelmat.

        Ristiriitaista, epäjohdonmukaista ja epäälogistakin, "tunturien shy-läinen". Ensin hyökkäillään henkilökohtaistavasti toista kirjoittajaa vastaan, sivuutetaan verovarojen käyttöön, jäsendemokratiaan ja asiakaturvaan liittyvät kysymykset ja torjutaan asiallinen hypnomarkkinoiden kritiikki: "että sinua ei kiinnosta ihmisten oikeusturvat tai sananvapaudet piirun vertaa (Samadhi)."

        Sitten kuitenkin shyläisyyden puolustaja tunnustaan haavoittuvien (potilasryhmien) ja kuluttajien ongelmat ja sananvapauden merkityksen: "Minä tiedän, mitä on kun ihminen menettää suomalaisen yhteiskunnan avuttomuuden uhrina terveytensä ja tämän lisäksi menettää kaiken ihmisarvonsa sekä ihmis- ja muutkin oikeudet ja sananvapauden menettäessään menettää myös kaikki mahdollisuudet puolustaa omia ja muidenkin heikommassa asemassa olevien ihmis- ja muitakin oikeuksia. Jos sinulla olisi pienintäkään kiinnostusta ihmis- tai muistakaan oikeuksista ja sananvapaudesta, niin tältä sektorilta löytyvät todelliset ja koko kansakuntaa koskettavat ongelmat (Samadhi)."

      • aihepiiristä
        Samadhi kirjoitti:

        omista henkilökohtaisista syistäni eronnut Shy:stä, minulla ei ole mitään kiinnostusta kajota kyseisen yhdistyksen toimintaan millään tavalla. Minun vakaa käsitys oli, että Shy teki erittäin arvokasta työtä ja tekee vieläkin.

        Mitä siihen sananvapauteen tulee, niin tällä foorumilla ei ole yhdelläkään todellista käsitystä siitä, mitä tämä sana "sananvapaus" käytännössä tarkoittaa. Sitä kun ei tässä maassa ole. Sama koskee mm. invalidien, vanhusten ja vammaisten ihmisoikeuksia. Marraskuussa 1996 varatuomari Juhani Parkkari tarkasteli Kelan sanomissa näiden kohderyhmien ihmisoikeuksia otsikolla "Vanhusten ja vammaisten ihmisoikeudet puolitiessä". Ja täällä Sodankylässä ne ei ole edes puolitiessä - täällä niitä ei ole ollenkaan. Eli jos tälläkin foorumilla joku olisi vähänkään kiinnostunut sananvapauden ja ihmisoikeuksien toteutumisesta maassame niin todelliset ongelmat löytyy muualta kuin Shy:n tiimoilta.

        Leksa: "...minulla ei ole mitään kiinnostusta kajota kyseisen yhdistyksen toimintaan millään tavalla. Minun vakaa käsitys oli, että Shy teki erittäin arvokasta työtä ja tekee vieläkin."

        Etkö kuitenkin pontevasti, lähes ravoisasti, torju kaikki maallikkohypnologiaa, hypnoosialaa yleensä koskettavat kysymykset ja puolusta Shy:tä selvästikään tuntematta kaikkia faktoja?

        Etkö Shy-Leksa tiedä, että tämä on hypnoosipalsta, jossa keskustellaan hypnoosiin liittyvistä kysymyksistä, myös hypnoosialan kuluttaja-, asiakasturva- ja yksilönoikeuskysymyksistä?

        Samadhi: "Sama koskee mm. invalidien, vanhusten ja vammaisten ihmisoikeuksia. Marraskuussa 1996 varatuomari Juhani Parkkari tarkasteli Kelan sanomissa näiden kohderyhmien ihmisoikeuksia otsikolla "Vanhusten ja vammaisten ihmisoikeudet puolitiessä ".

        Ei liity ketjun aihepiiriin.

        Samadhi. "Eli jos tälläkin foorumilla joku olisi vähänkään kiinnostunut sananvapauden ja ihmisoikeuksien toteutumisesta maassame niin todelliset ongelmat löytyy muualta kuin Shy:n tiimoilta."

        Varmastikin, mutta tällä hypnoosipalstalla sananvapaus- ja ihmisoikeuskysymyksiä tarkastellaan hypnoosijärjestöjen, -markkinoiden ja -tarjonnan viitekehyksessä.

      • Samadhi
        todellinen??? kirjoitti:

        Ristiriitaista, epäjohdonmukaista ja epäälogistakin, "tunturien shy-läinen". Ensin hyökkäillään henkilökohtaistavasti toista kirjoittajaa vastaan, sivuutetaan verovarojen käyttöön, jäsendemokratiaan ja asiakaturvaan liittyvät kysymykset ja torjutaan asiallinen hypnomarkkinoiden kritiikki: "että sinua ei kiinnosta ihmisten oikeusturvat tai sananvapaudet piirun vertaa (Samadhi)."

        Sitten kuitenkin shyläisyyden puolustaja tunnustaan haavoittuvien (potilasryhmien) ja kuluttajien ongelmat ja sananvapauden merkityksen: "Minä tiedän, mitä on kun ihminen menettää suomalaisen yhteiskunnan avuttomuuden uhrina terveytensä ja tämän lisäksi menettää kaiken ihmisarvonsa sekä ihmis- ja muutkin oikeudet ja sananvapauden menettäessään menettää myös kaikki mahdollisuudet puolustaa omia ja muidenkin heikommassa asemassa olevien ihmis- ja muitakin oikeuksia. Jos sinulla olisi pienintäkään kiinnostusta ihmis- tai muistakaan oikeuksista ja sananvapaudesta, niin tältä sektorilta löytyvät todelliset ja koko kansakuntaa koskettavat ongelmat (Samadhi)."

        Ne asiat kun pitä nähdä suurempina kokonaisuuksina ja yhteiskunnallista taustaa vastaan.

        Ensinnäkin tuo "verovarojen käyttö". Tuo sana saa jo koomillisia piirteitä siinä yhteydessä, mihin sinä sen liität. Pitää tarkastella myös sitä, mihin tässä yhteiskunnassa verovaroja käytetään ja miten paljon. Esimerkiksi vähän aikaa sitten käyty oikeudenkäynti ruandalaista kansanmurhasta syytettyä vastaan maksoi suomalaisille veromaksajille tähän mennessä jo 3 miljonaa euroa ja toinen mokoma tulee lisää. Miksi Suomen veronmaksajat pantiin maksumiehiksi, meillä kun ei ole osaa eikä arpaa tähän kansanurhaan? Ja. Miksi Suomen veronmaksajat pannaan maksamaan miljardeja euroja Kreikan ja muiden valtioiden pelastamiseksi?

        Okei. Poikkesi sivuraiteille, mutta näitä taustoja vasten jollekin hypnoosijärjestölle annettu mitätön valtion tuki on niin pieni penninki, että siitä on turhaa haloota nostaa.

      • Zackthe Mack
        tarkoitat? kirjoitti:

        zack (kolme pistettä): "Mutta mikäli kohderyhmä on mainuittu väärin, on kyseessä veronkierto!"

        Mitä tarkoitat tuolla? Arvonlisäveroa, muita verolajeja.

        Useimmista kaupallisista palveluista pitää maksaa arvonlisävero. SHY:n hypnoositerapeuttikoulutuksista ei tarvinnut maksaa arvonlisäveroa, kun ne oli luokiteltu vapaaksi sivistykseksi. Nyt on alv-velvoitteet päällä.

        Selvintä olisi jos koko systeemi selvitettäisiin ja väärin perustein myönnetyt avustukset palautettaisiin. Taannehtivastikin. Olisi ehkä hyväksi koko hypnoosialan maineelle.

        Oikein arvasit! tarkoitin nimenomaisesti ALV:sta. Ainoa pointtihan on siinä, että terveydenhuollontoiminta on alv-vapaata. Sitähän SHY:n toiminta ei ole, eikä myöskään Hypnoosiliiton.
        Mitä tulee tuohon "vapaaseen sivistystyöhön", niin kuka ja mikä taho määrittelee sen?
        Esim. toiminimen haltija, jolla on terveydenhuollonkoulutus, ja kuuluu Valviran listoille, on oikeus hakea läänin verovirtanomaislta alv-vapautta, ja sen saavatkin. Mikäli toiminimen alaotsikoissa mainitaan terveydenhuoltoon liittyvä toiminta.

      • toimilupaehdot?
        Zackthe Mack kirjoitti:

        Oikein arvasit! tarkoitin nimenomaisesti ALV:sta. Ainoa pointtihan on siinä, että terveydenhuollontoiminta on alv-vapaata. Sitähän SHY:n toiminta ei ole, eikä myöskään Hypnoosiliiton.
        Mitä tulee tuohon "vapaaseen sivistystyöhön", niin kuka ja mikä taho määrittelee sen?
        Esim. toiminimen haltija, jolla on terveydenhuollonkoulutus, ja kuuluu Valviran listoille, on oikeus hakea läänin verovirtanomaislta alv-vapautta, ja sen saavatkin. Mikäli toiminimen alaotsikoissa mainitaan terveydenhuoltoon liittyvä toiminta.

        OK:n antamia vapaan sivistystyön avustuksia lienee käytetty aikanaan perusteena saada verottaja vapauttamaan koulutumyynti ALV:stä.

        Niiden terveydenhuollon ammattilaisten asema, jotka ovat "mukana" vaihtoehtoishoidoissa tai "maallikkohypnoosi" saattaa muodostua hyvin ongelmalliseksi - uutta lakia yksityisestä terveydenhuollosta ajetaan sisään! Avoin kysymys: ovatko esim. "maallikkohypnoosin" opit ("SHY-suggestoterapia", NLP-ohjelmointi, "klassinen hypnologia", "tajunnantaito") terveydenhuollon toimintaa? Mitkä ovat psykoterapian rajat? Miten toimilupavalvonta tulee toimimaan?

        Vaikeat ajat edessä vaihtoehtoislääkintään tai maallikkohypnoosin liittyneillä terveydenhuollon ammattilaisilla.

      • ja aretalogia?
        Samadhi kirjoitti:

        sitä porua kyseisellä foorumilla pitivät muutamat sinne kirjoittaneet, ei Shy eikä ylläpito.

        Tätä samaa poruahan on ollut mm Suomi24 foorumeilla, varsinkin uskonnollisilla foorumeilla, missä Aretalogia on monille kuin punainen vaate härälle, herättää vihaa ja raivoa. Esimerkiksi helluntailaisfoorumilla muuan kiihkohelluntailainen sheriffi alkoi poistamaan kaikki minun viestini niissä olevan ja kotisivuilleni opastavan linkin johdosta kun samaan aikaan itse mainosti ja linkitti liikevoittoperiaatteella toimivan Ristin Voiton tuotteita. Otin yhteyttä ylläpitoon ja ylläpidon kanta oli, että kun en harjoita kaupellista liiketoimintaa tai kaupallista mainintaa, kotisivujeni linkittäminen on oikeutettua. Varsinkin kun sillä sästetään foorumien kapasiteettia. Lopputulos oli, että helluntailaisfoorumila vaihtui sheriffi.

        Yksi perustavaa laatua oleva etu minulla on, mitä tuskin kellään muulla hypnosiasiantuntijalla. Eli myös kristinuskon tuntemus, Raamattukoulu ym. Nyt kun hyvin yleisesti kristilisissä piireissä hypnoosi leimataan suorastaan saatanan voimaksi ja noituudeksi, jota pitää karttaa kaikin keinoin ja tämä asenne on esteenä monille hakea apua ongelmiinsa hypnoosin parista. Minun kantani ja sanomani on, että hypnoosissa ei ole kysymys mistään paholaisen tai jumalan voimasta. Kysymys on ihmisen itsensä alitajuisista ja täysin luonnollisesta teijästä, jota voidaan käyttää apuna monien ongelmien voittamisessa.

        Samadhi: "Mitä ihmeen porua?...sitä porua kyseisellä foorumilla pitivät muutamat sinne kirjoittaneet, ei Shy eikä ylläpito."

        Vahvistavatko siis Oy Suggestomedia Ab:n, SHY ry:n johto tai Hypnologia-foorumin moderaattori aretalogin kirjoitukset ja väittämät?

        Onko Samadhi sama kuin "poika tuntureilta" eli Leo Salmela? Jos on, niin miksi nimimerkki on vaihtunut? En kuitenkaan epäile trollausta enkä provoilua, vaikka niitäkin taitaa esiintyä hypnoosin kentillä.

      • Samadhi
        ja aretalogia? kirjoitti:

        Samadhi: "Mitä ihmeen porua?...sitä porua kyseisellä foorumilla pitivät muutamat sinne kirjoittaneet, ei Shy eikä ylläpito."

        Vahvistavatko siis Oy Suggestomedia Ab:n, SHY ry:n johto tai Hypnologia-foorumin moderaattori aretalogin kirjoitukset ja väittämät?

        Onko Samadhi sama kuin "poika tuntureilta" eli Leo Salmela? Jos on, niin miksi nimimerkki on vaihtunut? En kuitenkaan epäile trollausta enkä provoilua, vaikka niitäkin taitaa esiintyä hypnoosin kentillä.

        Eli viimeisen Windowsin päivityksen jälkeen tästä koneesta tuli äärimmäisen hidas. Eli jokaista toimintoa pitää odottaa iät ja ajat. Kun tämän lisäksi tämän keskustelufoorumin toiminta muuttui silleen, että jokaiselle foorumille pitää olla erikseen kirjautumassa. Eli jos kirjaudun tälle forumille, kurkkaan jollekin toiselle ja palaan tänne niin taas pitää kirjautua. Tämän lisäksi jos yritän kirjautua Galeria-sivuilleni, se menee jonnekin muualle ja nyt nämä loputtoat kirjautumiset vie tällä hitaalla koneella niin tuhottomasti aikaa, etä jätän kirjautumatta.

        Tuo termi, Samadhi, on peräisin Intiasta ja tarkoittaa henkistä ykseyttä kaikkien elollisten ja myös Jumalan kanssa ja kuvaa hyvin maailmankuvaani.

        ...........
        Jumaluus ei kätkey taivaan sineen, se kaikkialla luonnos’ vaikuttaa,
        se pikkulintusena lauleskelee, lumpeen kukkasena kukoistaa.
        Niin ei myöskään mitat miehen, ei vaatteilla voi niitä rajoittaa.
        Mies Jumaluuteen yhtyneenä, kaikis’, kaikkialla asustaa.
        Käki kukkuu virran takaa, Minä, Minä, käki, siellä kukahdin.
        Pensaan suojis’ sorsaemo, ei vaan Minä, jälkikasvun siellä kasvatan.
        Minä, kala, joessa molskahtelen, Minä sääskiparvena taas inahdin.
        Minä rannan pensahana huojahtelin, lumpeen kukkana myös kukoistan.

        ”Oi samadhi, oi kaikkein ykseys”, näin lausuu viisas kaukaa idän maalta.
        ”Oi kaivalya, riippumaton vapaus”, siin heinäkuisess illas totta on.
        Miss on iäisyydet rajat? Ei löydy maalta, ei myöskään taivahalta,
        vain todellisuus kaikkeen vaikuttaa, ja kaikkeus nyt läsnä on.
        Hiljaa pyörii virran pyörre, se loputonta kulkee kulkuaan.
        peilityven joen veden kalvo, vastarannan pensaat heijastaa.
        Iltalinnun yksinäisen lennon, veden kalvo peilaa luonnostaan.
        Alla näiden sininen myös taivas, kuin toinen mailma sieltä kuvastaa.
        .................
        http://www.sodankylan-invalidiyhdistys.com/4/korvenpoika.6.html

      • ja aretalogia
        Samadhi kirjoitti:

        Eli viimeisen Windowsin päivityksen jälkeen tästä koneesta tuli äärimmäisen hidas. Eli jokaista toimintoa pitää odottaa iät ja ajat. Kun tämän lisäksi tämän keskustelufoorumin toiminta muuttui silleen, että jokaiselle foorumille pitää olla erikseen kirjautumassa. Eli jos kirjaudun tälle forumille, kurkkaan jollekin toiselle ja palaan tänne niin taas pitää kirjautua. Tämän lisäksi jos yritän kirjautua Galeria-sivuilleni, se menee jonnekin muualle ja nyt nämä loputtoat kirjautumiset vie tällä hitaalla koneella niin tuhottomasti aikaa, etä jätän kirjautumatta.

        Tuo termi, Samadhi, on peräisin Intiasta ja tarkoittaa henkistä ykseyttä kaikkien elollisten ja myös Jumalan kanssa ja kuvaa hyvin maailmankuvaani.

        ...........
        Jumaluus ei kätkey taivaan sineen, se kaikkialla luonnos’ vaikuttaa,
        se pikkulintusena lauleskelee, lumpeen kukkasena kukoistaa.
        Niin ei myöskään mitat miehen, ei vaatteilla voi niitä rajoittaa.
        Mies Jumaluuteen yhtyneenä, kaikis’, kaikkialla asustaa.
        Käki kukkuu virran takaa, Minä, Minä, käki, siellä kukahdin.
        Pensaan suojis’ sorsaemo, ei vaan Minä, jälkikasvun siellä kasvatan.
        Minä, kala, joessa molskahtelen, Minä sääskiparvena taas inahdin.
        Minä rannan pensahana huojahtelin, lumpeen kukkana myös kukoistan.

        ”Oi samadhi, oi kaikkein ykseys”, näin lausuu viisas kaukaa idän maalta.
        ”Oi kaivalya, riippumaton vapaus”, siin heinäkuisess illas totta on.
        Miss on iäisyydet rajat? Ei löydy maalta, ei myöskään taivahalta,
        vain todellisuus kaikkeen vaikuttaa, ja kaikkeus nyt läsnä on.
        Hiljaa pyörii virran pyörre, se loputonta kulkee kulkuaan.
        peilityven joen veden kalvo, vastarannan pensaat heijastaa.
        Iltalinnun yksinäisen lennon, veden kalvo peilaa luonnostaan.
        Alla näiden sininen myös taivas, kuin toinen mailma sieltä kuvastaa.
        .................
        http://www.sodankylan-invalidiyhdistys.com/4/korvenpoika.6.html

        Oletko tosiaan muka SHY-Leksa eli poika tuntureilta, kun et vastannut kysymykseeni. Vahvistivatko siis Oy Suggestomedia Ab:n, SHY ry:n johto tai Hypnologia-foorumin moderaattori aretalogin kirjoitukset ja väittämät? Aiotko tulevaisuudessa käyttää Shy/S-Median Hypnologia-foorumia tai jäsenfoorumeja julkaisutoimintaasi?

        Samadhi: "Tuo termi, Samadhi, on peräisin Intiasta ja tarkoittaa henkistä ykseyttä kaikkien elollisten ja myös Jumalan kanssa ja kuvaa hyvin maailmankuvaani."

        Erikoista, uutta ja omintakeista uskonoppiasi käsitellään muissa ketjuissa. Tässä ketjussa ei aiheena ole kenenkään hypnootikon tai tajunnantaitajan maailmankuva, vaan maallikkohypnoosin avustus-, verotus-, yritys-, sananvapaus- ja valvontakysymykset.

      • taxpayer 2
        Samadhi kirjoitti:

        Ne asiat kun pitä nähdä suurempina kokonaisuuksina ja yhteiskunnallista taustaa vastaan.

        Ensinnäkin tuo "verovarojen käyttö". Tuo sana saa jo koomillisia piirteitä siinä yhteydessä, mihin sinä sen liität. Pitää tarkastella myös sitä, mihin tässä yhteiskunnassa verovaroja käytetään ja miten paljon. Esimerkiksi vähän aikaa sitten käyty oikeudenkäynti ruandalaista kansanmurhasta syytettyä vastaan maksoi suomalaisille veromaksajille tähän mennessä jo 3 miljonaa euroa ja toinen mokoma tulee lisää. Miksi Suomen veronmaksajat pantiin maksumiehiksi, meillä kun ei ole osaa eikä arpaa tähän kansanurhaan? Ja. Miksi Suomen veronmaksajat pannaan maksamaan miljardeja euroja Kreikan ja muiden valtioiden pelastamiseksi?

        Okei. Poikkesi sivuraiteille, mutta näitä taustoja vasten jollekin hypnoosijärjestölle annettu mitätön valtion tuki on niin pieni penninki, että siitä on turhaa haloota nostaa.

        Samadhi: "..Poikkesi sivuraiteille, mutta näitä taustoja vasten jollekin hypnoosijärjestölle annettu mitätön valtion tuki on niin pieni penninki, että siitä on turhaa haloota nostaa."

        siis ruandan kansanmurhaoikeudenkäynti sikseen. paljonko ja kuinka kauan on ns. maallikkohypnoosia (pisnekset, aatteelliset yhteisöt) sponssattu veroruplin?

        asia kiinnostaa, koska homma tangeeraa myös yksilön oikeuksia (veronmaksajan tiedonsaantioikeus ym.) ja hoitoturvallisuutta.

      • Samadhi
        taxpayer 2 kirjoitti:

        Samadhi: "..Poikkesi sivuraiteille, mutta näitä taustoja vasten jollekin hypnoosijärjestölle annettu mitätön valtion tuki on niin pieni penninki, että siitä on turhaa haloota nostaa."

        siis ruandan kansanmurhaoikeudenkäynti sikseen. paljonko ja kuinka kauan on ns. maallikkohypnoosia (pisnekset, aatteelliset yhteisöt) sponssattu veroruplin?

        asia kiinnostaa, koska homma tangeeraa myös yksilön oikeuksia (veronmaksajan tiedonsaantioikeus ym.) ja hoitoturvallisuutta.

        Okei.
        Tämän päivän Suomessa on noin 600.000 alkoholin suurkuluttajaa, jotka elävät enemmän tai vähemmän yhteiskunnan kustannuksella. Tämän lisäksi joka neljäs teho-osastoilla hoidettavista on siellä alkoholin takia ja kunnille heidän teho-osastohoitonsa maksaa maltaita.

        Kymmenisen vuotta sitten Suomessa syntyi noin 600 alkoholin pahoin vaurioittamaa pikkuvauvaa ja tällä hetkellä tämä luku on ylittänyt tuhannen rajan. Yhden tällaisen elinikäinen hoito maksaa yhteiskunnalle miljoonia euroja. Joskus 1980-luvulla alkoholista yhteiskunnalle aiheutuneet kulut olivat jokaista Suomen kansalaista kohden laskettuna 2500 Suomen markkaa. Nyt tämä luku on jo huomattavasti suurempi.

        Tunnettu tosiasia on, että noin 60 % alkoholisteista vapautuu hypnoosin avulla täysin raittiiksi. Näin ollen yhteiskunnan etu on, että yhteiskunta kustantaisi täysin alkoholistien hypnoosihoidon. Eli enemmän valtion tukea hypnoosijärjestöille ja enemmän hypnoosikoulutusta Suomeen.

      • Myöskin veronmaksaja
        Samadhi kirjoitti:

        Okei.
        Tämän päivän Suomessa on noin 600.000 alkoholin suurkuluttajaa, jotka elävät enemmän tai vähemmän yhteiskunnan kustannuksella. Tämän lisäksi joka neljäs teho-osastoilla hoidettavista on siellä alkoholin takia ja kunnille heidän teho-osastohoitonsa maksaa maltaita.

        Kymmenisen vuotta sitten Suomessa syntyi noin 600 alkoholin pahoin vaurioittamaa pikkuvauvaa ja tällä hetkellä tämä luku on ylittänyt tuhannen rajan. Yhden tällaisen elinikäinen hoito maksaa yhteiskunnalle miljoonia euroja. Joskus 1980-luvulla alkoholista yhteiskunnalle aiheutuneet kulut olivat jokaista Suomen kansalaista kohden laskettuna 2500 Suomen markkaa. Nyt tämä luku on jo huomattavasti suurempi.

        Tunnettu tosiasia on, että noin 60 % alkoholisteista vapautuu hypnoosin avulla täysin raittiiksi. Näin ollen yhteiskunnan etu on, että yhteiskunta kustantaisi täysin alkoholistien hypnoosihoidon. Eli enemmän valtion tukea hypnoosijärjestöille ja enemmän hypnoosikoulutusta Suomeen.

        Hyvä hypnoosi-ihminen, nimimerkki "taxpayer 2" EI kysynyt Sinulta alkoholihaitoista, vaan hypnoosijärjestöille kanavoiduista avustuksista ja verohelpotuksista ja niiden asianmukaisuudesta. Minä kysyisin, tiedätkö mitään konkreettista hypnotistikoulutusten tukemisen potilasturvallisuus- tai oikeusturvaseuraamuksista...

        Toivoisin hypnoosiaktivistilta rauhallista ja kysymykseen liittyvää vastausta. Hivenen itsekriittisyyttä ei olisi pahitteeksi sekään.

        T. Myöskin veronmaksaja

      • poika.tuntureilta
        Myöskin veronmaksaja kirjoitti:

        Hyvä hypnoosi-ihminen, nimimerkki "taxpayer 2" EI kysynyt Sinulta alkoholihaitoista, vaan hypnoosijärjestöille kanavoiduista avustuksista ja verohelpotuksista ja niiden asianmukaisuudesta. Minä kysyisin, tiedätkö mitään konkreettista hypnotistikoulutusten tukemisen potilasturvallisuus- tai oikeusturvaseuraamuksista...

        Toivoisin hypnoosiaktivistilta rauhallista ja kysymykseen liittyvää vastausta. Hivenen itsekriittisyyttä ei olisi pahitteeksi sekään.

        T. Myöskin veronmaksaja

        tällä foorumilla yksikään ei ole kiinnostunut todellisesta potilasturvallisuudesta, ei sananvapaudesta enempää kuin ihmisoikeuksistakaan.

        On vain pikkumaista ja tyhjänpäiväistä saivartelua, jonka ainut takoitus on mollata ja mustamaalata Shy:tä. Tällaisessa en aio olla osallisena.

      • taxpayer 2
        poika.tuntureilta kirjoitti:

        tällä foorumilla yksikään ei ole kiinnostunut todellisesta potilasturvallisuudesta, ei sananvapaudesta enempää kuin ihmisoikeuksistakaan.

        On vain pikkumaista ja tyhjänpäiväistä saivartelua, jonka ainut takoitus on mollata ja mustamaalata Shy:tä. Tällaisessa en aio olla osallisena.

        jospa vastaisit faktoilla. kyse on kansalaisten verorahoista, alanne tietosuojasta ja hypnoasiakkaiden oikeusturvasta.

        jos tuot esille, niin kamppailusi tajunnanyhteisön shy:nkin puolusta olisi uskottavampi. faktat esiin. ne puhdistaisi ilmaa, vähentäisi epäluuloja ja palauttaisi hypnotismin uskottavuutta kuten pertamokin on monesti toivonut.

        http://vainopertamo.blogspot.com/2010_06_01_archive.html

        totta kai kaikki keskinäiset uhkailut, uhoilut, hypnopuoskaroitujen vähättelyt ja salailut saisitte suggerit lopettaa.

      • taxpayer 2
        poika.tuntureilta kirjoitti:

        tällä foorumilla yksikään ei ole kiinnostunut todellisesta potilasturvallisuudesta, ei sananvapaudesta enempää kuin ihmisoikeuksistakaan.

        On vain pikkumaista ja tyhjänpäiväistä saivartelua, jonka ainut takoitus on mollata ja mustamaalata Shy:tä. Tällaisessa en aio olla osallisena.

        jatkokysymys alla olevasta väitteestäsi: tiedätkö jotakin asiakritiikin (perusteettomista) puhdistuksista tällä palstalla tai www.hypnologia.com-keskustelualueen sananvapaus- ja kuluttajavastuujutuista? entä sananvapaudesta shy-yhteisössä?

        poika tuntureilta (aretalogi SHY): "tällä foorumilla yksikään ei ole kiinnostunut todellisesta potilasturvallisuudesta, ei sananvapaudesta enempää kuin ihmisoikeuksistakaan."

      • ???????
        poika.tuntureilta kirjoitti:

        tällä foorumilla yksikään ei ole kiinnostunut todellisesta potilasturvallisuudesta, ei sananvapaudesta enempää kuin ihmisoikeuksistakaan.

        On vain pikkumaista ja tyhjänpäiväistä saivartelua, jonka ainut takoitus on mollata ja mustamaalata Shy:tä. Tällaisessa en aio olla osallisena.

        sananvapaus ei ole oikeutus rikokseen

      • Astrologi
        Samadhi kirjoitti:

        kun itse kuuluin Shy:n riveihin, se toimintaperiaatteena oli vapaaehtoisuuteen perustuva eettinen toiminta, tarkoituksena tehdä hypnoosia tunnetuksi ja valvoa hypnoosin käyttöä Suomessa. (Näin vapaasti muisteltuna).

        Mikäli Shy olisi ollut vain ammattiterapeuttien etujärjestö, minulla ei olisi ollut mitään edellytyksiä olla jäsenenä kyseisessä järjestössä. Minä kun en harjoita maksullista hypnoosia enkä ole koskaan harjoittanut - silloinkaan kun esitin hypnotisoijana yleisönäytäntöjä. Kaikki pääsylipputulot kun menivät kylän nuorten harrastustoimintaan.

        Nyt jos tarkastellaan hypnosijärjestöjen toimintaa ja verrataan sitä muihin maassamme taloudellista tukea saaviin järjestöihin, hypnoosijärjestöt eivät ole yhtään muita huonompia eikä niitä saa avustuksia jaettaesa syrjiä. Muutoin syyllistytään syrjintärikokseen.

        Miksi jätiti SHY:n? Vai saitko potkut!

      • "viestiputsareilla"?
        ??????? kirjoitti:

        sananvapaus ei ole oikeutus rikokseen

        Onko niin, että innokkaimpia asiakritiikin "poistattajia", hankalien faktojen "puhdistajia" ja yhteisösensuurin puolustelijoita ovat ne, joilla itsellään on ongelmia sananvapauden ja toisten ihmisten kunnioittamisen kanssa?

        Hypnoosiaktivistien, aretalogin ja tajunnanyhteisöllisyyden kiihkeys ja kovuus on huolestuttavaa?

      • kuulunut?
        kysytään!!! kirjoitti:

        Butler: "muisti pätkii joillakin...eräskin vannoi noin viikko sitten, että ei vuoteen kirjoittele tänne ja kirjoittelee jatkuvasti. onko tälläinen toiminta uskottavaa..??? uskoisitko henkilöä, joka tekee näin ??"

        Uskottavuuden ja itsekritiikin kanssa on muillakin ehkä ongelmaa. Selittääkö se taannoiset laaja-alaiset asiakritiikkien poistot tällä foorumilla? Ehkä alla olevat kysymykset tajunnallisesta foorumista, jossa myös Samadhikin levitti ajatuksiaan. Avoimesta kirjeestä 17. lokakuuta 2009:
        "1.) Miksi lähes kaikki keskustelualueen otsikot viittaavat kliinisiin häiriötiloihin ja usein sairaanhoidollisiin tarpeisiin? Luoko se näin vääristyneen kliinistä sairaanhoidollista kuvaa SHY:n jäsenistä ja puoskaroinnista syytetystä ns. “maallikkohypnoosista”?
        2.) Miksi www.hypnologia.com -keskustelualueella ei ole käyty kriittistä keskustelua asiakasturvasta, ns. “puoskarilaista” ja hypnoosia tai SHY:tä ja sen tajunnantaitoa sivunneista TV-ohjelmista, lehtikirjoituksista, järjestökannanotoista tai tieteellisistä julkaisuista? Sallivatko “verkonkutojat” eli foorumin moderoijat kriittisen keskustelun?
        3.) Onko foorumi asiakkaiden värväystä vai avointa keskustelua ja asiallisen hypnoositiedon levittämistä (SHY:n sääntöjen 2.§) varten?
        4.) Kuka vastaa SHY:n aktivistien antaman kliinisen hoitoneuvonnan sisällöistä ja seurauksista?
        5.) Miksi keskustelualue vaikeni lähes puoli vuotta? Olivatko syynä SHY:n ero OK:sta, TV2 Silminnäkijä-ohjelma 19.3. (“Hyvät, pahat puoskarit”) ja STM:n lakityöryhmän mietintö?
        6.) Ovatko opetusministeriön mielipide- ja kulttuurilehtitukea saava Suggestomedia, sen hallituksen puheenjohtaja Sampsa Korhonen ja “verkonkutojat” sitoutuneet sananvapauden ja vastuullisen kuluttajavalistuksen arvoihin ja SHY:n sääntöjen 2.§ sisältöön myös keskustelufoorumin ylläpidossa?
        7.) Miten Suggestomedia ja ”verkonkutojat” ovat järjestäneet verkkopalvelujen tietoturvallisuuden ja viestintäsalaisuuden?"


        http://vainopertamo.blogspot.com/2009/10/avoin-kirje.html

        Seitsemän kiinnostavaa kysymystä. Onko vastauksia kuulunut kunniapuheenjohtajan kysymyksiin?

        Bloggari: "1.) Miksi lähes kaikki keskustelualueen otsikot viittaavat kliinisiin häiriötiloihin ja usein sairaanhoidollisiin tarpeisiin? Luoko se näin vääristyneen kliinistä sairaanhoidollista kuvaa SHY:n jäsenistä ja puoskaroinnista syytetystä ns. “maallikkohypnoosista”?
        2.) Miksi www.hypnologia.com -keskustelualueella ei ole käyty kriittistä keskustelua asiakasturvasta, ns. “puoskarilaista” ja hypnoosia tai SHY:tä ja sen tajunnantaitoa sivunneista TV-ohjelmista, lehtikirjoituksista, järjestökannanotoista tai tieteellisistä julkaisuista? Sallivatko “verkonkutojat” eli foorumin moderoijat kriittisen keskustelun?
        3.) Onko foorumi asiakkaiden värväystä vai avointa keskustelua ja asiallisen hypnoositiedon levittämistä (SHY:n sääntöjen 2.§) varten?
        4.) Kuka vastaa SHY:n aktivistien antaman kliinisen hoitoneuvonnan sisällöistä ja seurauksista?
        5.) Miksi keskustelualue vaikeni lähes puoli vuotta? Olivatko syynä SHY:n ero OK:sta, TV2 Silminnäkijä-ohjelma 19.3. (“Hyvät, pahat puoskarit”) ja STM:n lakityöryhmän mietintö?
        6.) Ovatko opetusministeriön mielipide- ja kulttuurilehtitukea saava Suggestomedia, sen hallituksen puheenjohtaja Sampsa Korhonen ja “verkonkutojat” sitoutuneet sananvapauden ja vastuullisen kuluttajavalistuksen arvoihin ja SHY:n sääntöjen 2.§ sisältöön myös keskustelufoorumin ylläpidossa?
        7.) Miten Suggestomedia ja ”verkonkutojat” ovat järjestäneet verkkopalvelujen tietoturvallisuuden ja viestintäsalaisuuden?"

      • taxpayer1
        kuulunut? kirjoitti:

        Seitsemän kiinnostavaa kysymystä. Onko vastauksia kuulunut kunniapuheenjohtajan kysymyksiin?

        Bloggari: "1.) Miksi lähes kaikki keskustelualueen otsikot viittaavat kliinisiin häiriötiloihin ja usein sairaanhoidollisiin tarpeisiin? Luoko se näin vääristyneen kliinistä sairaanhoidollista kuvaa SHY:n jäsenistä ja puoskaroinnista syytetystä ns. “maallikkohypnoosista”?
        2.) Miksi www.hypnologia.com -keskustelualueella ei ole käyty kriittistä keskustelua asiakasturvasta, ns. “puoskarilaista” ja hypnoosia tai SHY:tä ja sen tajunnantaitoa sivunneista TV-ohjelmista, lehtikirjoituksista, järjestökannanotoista tai tieteellisistä julkaisuista? Sallivatko “verkonkutojat” eli foorumin moderoijat kriittisen keskustelun?
        3.) Onko foorumi asiakkaiden värväystä vai avointa keskustelua ja asiallisen hypnoositiedon levittämistä (SHY:n sääntöjen 2.§) varten?
        4.) Kuka vastaa SHY:n aktivistien antaman kliinisen hoitoneuvonnan sisällöistä ja seurauksista?
        5.) Miksi keskustelualue vaikeni lähes puoli vuotta? Olivatko syynä SHY:n ero OK:sta, TV2 Silminnäkijä-ohjelma 19.3. (“Hyvät, pahat puoskarit”) ja STM:n lakityöryhmän mietintö?
        6.) Ovatko opetusministeriön mielipide- ja kulttuurilehtitukea saava Suggestomedia, sen hallituksen puheenjohtaja Sampsa Korhonen ja “verkonkutojat” sitoutuneet sananvapauden ja vastuullisen kuluttajavalistuksen arvoihin ja SHY:n sääntöjen 2.§ sisältöön myös keskustelufoorumin ylläpidossa?
        7.) Miten Suggestomedia ja ”verkonkutojat” ovat järjestäneet verkkopalvelujen tietoturvallisuuden ja viestintäsalaisuuden?"

        Tärkeitä kysymyksiä Blogissa. Eikö yleisöllä ja asiakkailla pitäisi olla oikeus kuulla vastaukset?

      • se siitä
        Utelias... kirjoitti:

        Siihen aikaan kun kuuluit SHY:n riveihin, niin usea siellä vaikuttaneista henkilöistä teki maksullista "terapiatyötä", ja aika iso osa heistä loi ssiitä jopa sivuammatin itselleen. Jopa pääammatin, vai olitko sokea.
        Aika hurja väite silloiselta SHY:ltä "valvoa hypnoosin käyttöä Suomessa", olihan tosin silloin jo mukana moni suomalaiseen hypnoosin historian vaiheisiin kuulunut henkilö, kuten Pertamo, Koivunen, Holopainen, Telama ym.
        Mutta olihan jo silloin vaikuttamasa toisaalla nykyisen Tieteellisen yhdistyksen edeltäjä, mikä tuo sitten olikaan nimeltään, keskeisinä henkilöinä esim. Leo Hilden, psykiatri Martti Paloheimo, Kalle Achte, ja jopa myöhemmin homofoobikkona tunnettu psyk. ap. prof. Asser Stenbäck.
        Eiköhän nuo akateemiset hlöt myös jollain tavalla valvoneet hypnoosin käyttöä. Ainoa ongelma taisi olla etteivät valvoneet kollegojen toimintaa, niistähän vaiettiin. Kollegiaallisuus? Esim. hyväksikäyttötapaukset jne...menettihän esim. Paloheimo lääkä'rinoikeutensa tuon vuoksi.
        Eikä myöskään Hypnoosiliitto ole noista asioista vaan sivustakatsoja.

        Eikä SHY ole myöskään noista toivottavasti menneisyyteen kuuluvista jutuista vapaa.

        Se Hypnoosiliiton eduksi mainittakoot että eivät ole koskaan saaneet käyttöönsä julkisia varoja. Vaan ovat toimineet puhtaasti jäsenmaksuvaroillaan.

        Hieman herättää kummastusta tuo ylläoleva Leksan maininta siitä, että kyseessä oli puhdas "vapaaehtoisuuteen perustuva eettinen toiminta". Olihan jo silloin kyseessä puhdas praktiikkatoiminta useammalla henkilöllä. Ja tuskin kuitteja pahemmin jaeltiin.

        todella rankka historia Tieteellinen hypnoosi ry:llä, vaikka eräissä piireissä uskotellaan ja korotetaan terveydenhuollon ammattilaiset pyhätöksi

      • jljpåo
        taxpayer1 kirjoitti:

        Tärkeitä kysymyksiä Blogissa. Eikö yleisöllä ja asiakkailla pitäisi olla oikeus kuulla vastaukset?

        Vastauksia ei taida herua - ainakaan niiltä jotka tietävät tai ovat vastanneet toiminnasta.

      • hypnotismiin?
        se siitä kirjoitti:

        todella rankka historia Tieteellinen hypnoosi ry:llä, vaikka eräissä piireissä uskotellaan ja korotetaan terveydenhuollon ammattilaiset pyhätöksi

        Ja ketjun aihe olikaan mikä? Miten liittyy verorahojen ja yhteiskunnan resurssien haaskaamiseen hypnotismiin?
        Jos sinulla on faktapohjaista tietoa historiasta, niin kirjoita artikkeli johonkin lehteen. Asiatyylinen ja faktoihin pohjautuva kirjoitus varmasti julkaistaan.

    • ????

      laki tuntee nimikkeet "väärien tietojen antaminen viranomaismenettelyssä" ja "avustuspetos".

      en minäkään viittaa tällä mihinkään hypnoosijärjestöön enkä suggestiofirmaan.

      • Tunturien poika 2

        Ei noita Leksan juttuja enää viitsi edes lukea, ovat tuota samaa vanhaa toistoa minkä aloitti jo jiippii-sivustolla jokunen vuosi sitten.
        Eikö mies pysty projisoimaan omia traumojaan esim. Sodankylän MTT:oon, sen sijaan että paasaa tuota iänikuista jaaritustaan.

      • Samadhi
        Tunturien poika 2 kirjoitti:

        Ei noita Leksan juttuja enää viitsi edes lukea, ovat tuota samaa vanhaa toistoa minkä aloitti jo jiippii-sivustolla jokunen vuosi sitten.
        Eikö mies pysty projisoimaan omia traumojaan esim. Sodankylän MTT:oon, sen sijaan että paasaa tuota iänikuista jaaritustaan.

        tarpeessa olet - ammattivalehtelija ja huuhaan levittäjä.

        Palauteta Jippiin foorumilta:

        "Leon vahvin kohta on ehkä hänen luja uskonsa tehtäväänsä ja hänen kirjoituksistaan käy selvästi ilmi se, että hän myös täysin omistaa elämänsä sen toteuttamiseen. Hän on henkilö, jonka vakaumus on niin vahva, että hän uhraa itsensä asialle ja vetoaa näin toisiin ja kannustaa heitäkin seuraamaan omaa esimerkkiään. Tällainen tietysti vaatii fanaattista itsepäisyyttä, jota Leolla toki onkin suuri määrä. Pohjimmiltaan Leo on rauhan mies, joka ei halua mitään muuta niin paljon kuin saada tehdä työtä sorrettujen ja hyljeksittyjen ihmisten kohtalon hyväksi rauhassa ja rakentavalla tavalla, sillä hän on sydämestään rakentaja ja taiteilija, ja tämä osoittaa että hänen luonteensa luovat ja rakentavat elementit ovat hallitsevia.

        Kaikkein kiinnostavin asia on kuitenkin hänen ajatusprosessinsa, joka tuntuu kulkevan tunneperäisestä tietoperäiseen sen sijaan että alkaisi tiedoista, kuten intellektuellin kohdalla normaalisti tapahtuisi. Leon ajatteluprosessin tämä piirre tuottaa tavallisille ihmisille vaikeuksia ymmärtää häntä tai ennakoida hänen toimiaan. Hän on tässä suhteessa niin kuin taiteilija eikä niinkään matemaatikko. Leo on parhaimmillaan kuin peräänantamaton henki. Monien takaiskujenkin jälkeen, jotka murskaisivat muut, ainakin tilapäisesti, näyttävät vain kannustavan Leoa yhä suurempiin ponnistuksiin.

        Kaikkein arvokkain lahjakkuus, minkä Leo omaa on se, että hänen keskittymiskykynsä on erinomainen, ja hän pystyy paneutumaan hyvin monimutkaisiin pulmiin ja pelkistämään ne muutamiksi yksinkertaisiksi perustekijöiksi. Hänellä on näin ollen taito seurata kaikkia teorioita niiden todellisiin juuriin saakka. Ja hänellä todella on se. Tällainen taipumus lähentelee jo neroutta.
        Loppupäätelmä: Leo on sellainen persoonallisuus, että kyllä hän poikkeuksetta ansaitsee kaikkien kunnioituksen ja miksi ei myös ihailunkin. Siksi varsinkin niiden, jotka haluavat täydentää omia lahjojaan on syytä kuunnella ja myös kuulla häntä."

        (Teksti tallennettu Jippiin Usko ja elämä-foorumilta)

        http://www.aretalogia.com/kansakunta/ajankohtaista.om.html

        Ei liene minun vika, että sinun aivokapasiteettisi ei riitä tajuamaan syvähenkisiä totuuksia. No. Onneksi on niitäkin, jotka ymmärtävät asioita pintaa syvemmältä.

      • Butler
        Samadhi kirjoitti:

        tarpeessa olet - ammattivalehtelija ja huuhaan levittäjä.

        Palauteta Jippiin foorumilta:

        "Leon vahvin kohta on ehkä hänen luja uskonsa tehtäväänsä ja hänen kirjoituksistaan käy selvästi ilmi se, että hän myös täysin omistaa elämänsä sen toteuttamiseen. Hän on henkilö, jonka vakaumus on niin vahva, että hän uhraa itsensä asialle ja vetoaa näin toisiin ja kannustaa heitäkin seuraamaan omaa esimerkkiään. Tällainen tietysti vaatii fanaattista itsepäisyyttä, jota Leolla toki onkin suuri määrä. Pohjimmiltaan Leo on rauhan mies, joka ei halua mitään muuta niin paljon kuin saada tehdä työtä sorrettujen ja hyljeksittyjen ihmisten kohtalon hyväksi rauhassa ja rakentavalla tavalla, sillä hän on sydämestään rakentaja ja taiteilija, ja tämä osoittaa että hänen luonteensa luovat ja rakentavat elementit ovat hallitsevia.

        Kaikkein kiinnostavin asia on kuitenkin hänen ajatusprosessinsa, joka tuntuu kulkevan tunneperäisestä tietoperäiseen sen sijaan että alkaisi tiedoista, kuten intellektuellin kohdalla normaalisti tapahtuisi. Leon ajatteluprosessin tämä piirre tuottaa tavallisille ihmisille vaikeuksia ymmärtää häntä tai ennakoida hänen toimiaan. Hän on tässä suhteessa niin kuin taiteilija eikä niinkään matemaatikko. Leo on parhaimmillaan kuin peräänantamaton henki. Monien takaiskujenkin jälkeen, jotka murskaisivat muut, ainakin tilapäisesti, näyttävät vain kannustavan Leoa yhä suurempiin ponnistuksiin.

        Kaikkein arvokkain lahjakkuus, minkä Leo omaa on se, että hänen keskittymiskykynsä on erinomainen, ja hän pystyy paneutumaan hyvin monimutkaisiin pulmiin ja pelkistämään ne muutamiksi yksinkertaisiksi perustekijöiksi. Hänellä on näin ollen taito seurata kaikkia teorioita niiden todellisiin juuriin saakka. Ja hänellä todella on se. Tällainen taipumus lähentelee jo neroutta.
        Loppupäätelmä: Leo on sellainen persoonallisuus, että kyllä hän poikkeuksetta ansaitsee kaikkien kunnioituksen ja miksi ei myös ihailunkin. Siksi varsinkin niiden, jotka haluavat täydentää omia lahjojaan on syytä kuunnella ja myös kuulla häntä."

        (Teksti tallennettu Jippiin Usko ja elämä-foorumilta)

        http://www.aretalogia.com/kansakunta/ajankohtaista.om.html

        Ei liene minun vika, että sinun aivokapasiteettisi ei riitä tajuamaan syvähenkisiä totuuksia. No. Onneksi on niitäkin, jotka ymmärtävät asioita pintaa syvemmältä.

        miksi lukea, kun ensiksi lupaa olla vuoden poissa koko foorumilta ja sitten muutaman päivän päästä alkaa kirjoittelemaan kuin "ruuneberi". pidän aina sanojen takana olevana henkilönä sellaista, joka toimii johdonmukaisesti ja eikä "käännä takkia" mennen tullen.
        lukisin mielelläni ko. henkilön ajatuksia, mutta tälläinen toiminta vie pohjat koko kiinnostukselta..
        Siis jättäkää ko. henkilön kirjoitukset omaan arvoon. jos joku haluaa uskoa.. niin se hänelle suotakoon...

      • tunturinpoika2
        Butler kirjoitti:

        miksi lukea, kun ensiksi lupaa olla vuoden poissa koko foorumilta ja sitten muutaman päivän päästä alkaa kirjoittelemaan kuin "ruuneberi". pidän aina sanojen takana olevana henkilönä sellaista, joka toimii johdonmukaisesti ja eikä "käännä takkia" mennen tullen.
        lukisin mielelläni ko. henkilön ajatuksia, mutta tälläinen toiminta vie pohjat koko kiinnostukselta..
        Siis jättäkää ko. henkilön kirjoitukset omaan arvoon. jos joku haluaa uskoa.. niin se hänelle suotakoon...

        Olkoot joakinen uskossaan autuas, mutta tuo Leksan linkittämä omakehulinkki on jo aika paksua.
        pitäisikö munkin lähetellä tänne pitkiä tekstejäni suggestoterapian prosessista ja epäsuorasta suggestiosta, jotta saisin avaimet tuonne taivaan valtakuntaan!
        Viisas pysyy nahoissaan, eikä julista omaa uskoaan ainoaksi oikeaksi. MOT!

      • Samadhi
        tunturinpoika2 kirjoitti:

        Olkoot joakinen uskossaan autuas, mutta tuo Leksan linkittämä omakehulinkki on jo aika paksua.
        pitäisikö munkin lähetellä tänne pitkiä tekstejäni suggestoterapian prosessista ja epäsuorasta suggestiosta, jotta saisin avaimet tuonne taivaan valtakuntaan!
        Viisas pysyy nahoissaan, eikä julista omaa uskoaan ainoaksi oikeaksi. MOT!

        .............


        ”Tieto on valtaa”, sanotaan ja niinpä humanististen arvojen ja asenteiden lisäksi tarvitaan mahdollisimman paljon totuuteen pohjautuvaa asiallista tietoa. Tarvitaan, kuten intialainen sanoo: ”Tietämisen tietämisen tietäminen”. Eli silloin kun ihminen tietää tietävänsä ja tietää olevansa oikeassa, ihminen pystyy astelemaan varmoin askelin omia polkujaan silloinkin kun ympäristö selän takana naureskelee ja sormella osoittelee. Niinpä tästä oivalluksestani alkoi 20 vuotta jatkunut yhtäjaksoinen tutkistelun tie. Jopa satamäärin erilaista tietopuolista kirjallisuutta ydinfysiikasta tähtitieteeseen ja kaikkea siltä väliltä. Psykologiaa, filosofiaa, itämaisia uskontoja, henkistä sielunhoitoa ym. ym. Mutta näistä myöhemmin.
        ...................


        http://www.aretalogia.fi/spiritus/spirit.3.html

      • Sama...
        Samadhi kirjoitti:

        .............


        ”Tieto on valtaa”, sanotaan ja niinpä humanististen arvojen ja asenteiden lisäksi tarvitaan mahdollisimman paljon totuuteen pohjautuvaa asiallista tietoa. Tarvitaan, kuten intialainen sanoo: ”Tietämisen tietämisen tietäminen”. Eli silloin kun ihminen tietää tietävänsä ja tietää olevansa oikeassa, ihminen pystyy astelemaan varmoin askelin omia polkujaan silloinkin kun ympäristö selän takana naureskelee ja sormella osoittelee. Niinpä tästä oivalluksestani alkoi 20 vuotta jatkunut yhtäjaksoinen tutkistelun tie. Jopa satamäärin erilaista tietopuolista kirjallisuutta ydinfysiikasta tähtitieteeseen ja kaikkea siltä väliltä. Psykologiaa, filosofiaa, itämaisia uskontoja, henkistä sielunhoitoa ym. ym. Mutta näistä myöhemmin.
        ...................


        http://www.aretalogia.fi/spiritus/spirit.3.html

        Toivottavasti ei!

      • taxpayer 2
        Tunturien poika 2 kirjoitti:

        Ei noita Leksan juttuja enää viitsi edes lukea, ovat tuota samaa vanhaa toistoa minkä aloitti jo jiippii-sivustolla jokunen vuosi sitten.
        Eikö mies pysty projisoimaan omia traumojaan esim. Sodankylän MTT:oon, sen sijaan että paasaa tuota iänikuista jaaritustaan.

        toisten keskustelijoiden leimaaminen on ikävää: suoraan tölvimällä tai epäsuorasti vihjailemalla. sivistymätöntä. onko se tapa hypnojen kesken? leksan jutut (vaikka ne ei nyt juuri liitykään orkanisaatio- ja pisneshärdelleihin) auttaa ymmärtämään miksi kuviot pitää perata perusteellisesti. myös kuluttaja, pisnes ja tukiaisjutut. ainakin viimeiseltä kymmeneltä vuodelta.

      • taxpayer 2
        tunturinpoika2 kirjoitti:

        Olkoot joakinen uskossaan autuas, mutta tuo Leksan linkittämä omakehulinkki on jo aika paksua.
        pitäisikö munkin lähetellä tänne pitkiä tekstejäni suggestoterapian prosessista ja epäsuorasta suggestiosta, jotta saisin avaimet tuonne taivaan valtakuntaan!
        Viisas pysyy nahoissaan, eikä julista omaa uskoaan ainoaksi oikeaksi. MOT!

        omakehu, hurjat sukkestiot, höpötittelit ja jäsentenväliset uhkailut on vaan turhan tuttua kauraa hypnojen sfääreissä. verovarojen kera tai ilman. kuitilla tai ei.
        ihmeellistä: kirjoitat "suggestoterapiasta" vaikka se on maallikkohypnologian termi. sellaista psykoterapiamuotoakaan kuin "suggestoterapia" ei virallisesti tunneta.
        surullisinta: jopa terveydenhuollon ammattilaisia on häärinyt kuvioissa. "utsjoki-ivalon pulunnussijoihin" (erään hypnon oma ilmaus) tai muihin liittoihin kuuluvia. sori: nyt menin ketjun aiheen ulkopuolelle.

      • akrologi
        Samadhi kirjoitti:

        tarpeessa olet - ammattivalehtelija ja huuhaan levittäjä.

        Palauteta Jippiin foorumilta:

        "Leon vahvin kohta on ehkä hänen luja uskonsa tehtäväänsä ja hänen kirjoituksistaan käy selvästi ilmi se, että hän myös täysin omistaa elämänsä sen toteuttamiseen. Hän on henkilö, jonka vakaumus on niin vahva, että hän uhraa itsensä asialle ja vetoaa näin toisiin ja kannustaa heitäkin seuraamaan omaa esimerkkiään. Tällainen tietysti vaatii fanaattista itsepäisyyttä, jota Leolla toki onkin suuri määrä. Pohjimmiltaan Leo on rauhan mies, joka ei halua mitään muuta niin paljon kuin saada tehdä työtä sorrettujen ja hyljeksittyjen ihmisten kohtalon hyväksi rauhassa ja rakentavalla tavalla, sillä hän on sydämestään rakentaja ja taiteilija, ja tämä osoittaa että hänen luonteensa luovat ja rakentavat elementit ovat hallitsevia.

        Kaikkein kiinnostavin asia on kuitenkin hänen ajatusprosessinsa, joka tuntuu kulkevan tunneperäisestä tietoperäiseen sen sijaan että alkaisi tiedoista, kuten intellektuellin kohdalla normaalisti tapahtuisi. Leon ajatteluprosessin tämä piirre tuottaa tavallisille ihmisille vaikeuksia ymmärtää häntä tai ennakoida hänen toimiaan. Hän on tässä suhteessa niin kuin taiteilija eikä niinkään matemaatikko. Leo on parhaimmillaan kuin peräänantamaton henki. Monien takaiskujenkin jälkeen, jotka murskaisivat muut, ainakin tilapäisesti, näyttävät vain kannustavan Leoa yhä suurempiin ponnistuksiin.

        Kaikkein arvokkain lahjakkuus, minkä Leo omaa on se, että hänen keskittymiskykynsä on erinomainen, ja hän pystyy paneutumaan hyvin monimutkaisiin pulmiin ja pelkistämään ne muutamiksi yksinkertaisiksi perustekijöiksi. Hänellä on näin ollen taito seurata kaikkia teorioita niiden todellisiin juuriin saakka. Ja hänellä todella on se. Tällainen taipumus lähentelee jo neroutta.
        Loppupäätelmä: Leo on sellainen persoonallisuus, että kyllä hän poikkeuksetta ansaitsee kaikkien kunnioituksen ja miksi ei myös ihailunkin. Siksi varsinkin niiden, jotka haluavat täydentää omia lahjojaan on syytä kuunnella ja myös kuulla häntä."

        (Teksti tallennettu Jippiin Usko ja elämä-foorumilta)

        http://www.aretalogia.com/kansakunta/ajankohtaista.om.html

        Ei liene minun vika, että sinun aivokapasiteettisi ei riitä tajuamaan syvähenkisiä totuuksia. No. Onneksi on niitäkin, jotka ymmärtävät asioita pintaa syvemmältä.

        ..paksuinta omakehua, mitä täällä on harrastettu. Ja sen lisäksi Leksa ei vasta yhteenkään kysym ykseen suoran, vaan kiertää ne tuolta aretalogian ja Mooseksien kautta.
        Toiseksi ollakseen uskovainen mies, Leksa suoranaisesti halveksii muita ihmisiä. Onko se kristitylle sopivaa käytöstä? Eikö jeesus sanonut, että antakaa kaikkien lasten tulla luokseni.

      • yleisesti
      • rahoittajatar
        yleisesti kirjoitti:

        nytkään ei viitata mihinkään lehtiin tai yhteisöihin. ihan vaan yleisenä kansalaisinfona

        http://www.laki24.fi/riri-rikokset-rikokset_julkista_taloutta_vastaan-avustuspetos.html

        tärkeää kansalaistietoa kaikille veronmaksajille

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikko Leppilampea epäillään seksuaalisesta ahdistelusta

      Tämä on ilon päivä 😁
      Kotimaiset julkkisjuorut
      120
      2663

    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      67
      2440

    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      16
      2081

    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1737

    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      21
      1648

    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      15
      1479

    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      17
      1429

    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      27
      1403

    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      16
      1377

    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1302
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt