Eli jos suomi liittyy natoon, mitä se meinaa käytännössä? Voiko siis suomalaiset nuoret armeijan käyneet miehet joutua tilanteen niin sanellen vasten tahtoaan jonnekkin lähi itään taistelemaan ja tapattamaan itsensä jonkun muun kuin oman isänmaan etujen tähden?
Vai koskeeko tämä vain niitä ketkä vapaaehtoisesti haluavat lähteä jonnekkin?
Eli jos käyn armeijan, suomi liittyy natoon kuten se varmasti tulee liittymään. Voinko joutua lähtemään vieraalle maaperälle tappattamaan itseni jonkun amerikan tms edun nimissä?
Mitä käytännössä meinaa jos suomi liittyy natoon
rauhaton soul 92
45
4265
Vastaukset
- Kelol
Suomihan on jo siellä lähi-idässä afganistanissa. Luultavasti jos liitytään natoon niin armeija on vapaaehtoinen (siis "rauhan"turvatehtävät)
http://www.kelolsmohaafansite.tk/- rauhaton soul 92
Eli vaikka suomi ois natossa, kukaan ei joudu pakolla minnekkään kiinaan tappelemaan. Ainoastaan jos suomeen hyökkää joku asshole niin silloin voi joutua sotaan lähtemään?
- Anonyymi
rauhaton soul 92 kirjoitti:
Eli vaikka suomi ois natossa, kukaan ei joudu pakolla minnekkään kiinaan tappelemaan. Ainoastaan jos suomeen hyökkää joku asshole niin silloin voi joutua sotaan lähtemään?
Miksi puhutaan alkukantaisesti hyökkäyksestä?
- Iivan
Amerikan tms etu ei kuulu Natolle. Nato on puolustusliitto eikä tue jäseniään hyökkäyssodissa. Esimerkiksi kun USA hyökkäsi Irakiin se keräsi koalition johon kuuluu kaikki Naton jäsenmaat ja parikymmentä muuta maata, mutta Nato ei siihen kuulu. Koalitiota johtaa USA:n hallitus, ja myös vastaa valta osasta sota- ja demokratisoimiskuluista. Centtiäkään Naton varoja ei kulu Irakin sodassa, vaikka natomaat ovatkin, kuka milläkin tavalla mukana.
Jos johonkin Natomaahan hyökätään, suhtautuu jokainen jäsenmaa samoin kuin heidän kimppuunsa hyökättäisi.- Iivan
Irakin sodassa kaikki koalitiossa, ovat vapaaehtoisia palkkasotureita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Halukkaiden_koalitio - menneisyyden haamu
Iivan kirjoitti:
Irakin sodassa kaikki koalitiossa, ovat vapaaehtoisia palkkasotureita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Halukkaiden_koalitioTuosta en olisi automaattisesti niinkään varma. Siellä natossa on yksi aika olennainen porsaanreikä, joka koskee nimenomaisesti tuota 4. artiklaa, jossa asiasta neuvotellaan ennenkuin tehdään minkäänlaisia päätöksiä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, ettei naton jäsenmailla ole välitöntä pakkoa osallistua jonkin natomaan puolustamiseen ja jos päätetään osalllistua niin käytännössä jokainen saa itse päättää millä tavalla apua annetaan.
Sitä ''puolustusliittouma'' -nimitystä en sinuna enää nykyään käyttäisi, koska viimeksi Nato hyökkäsi amerikkalaisten vanavedessä täysin puolustuskyvyttömään Afganistaniin. - Rauhaton soul 92
menneisyyden haamu kirjoitti:
Tuosta en olisi automaattisesti niinkään varma. Siellä natossa on yksi aika olennainen porsaanreikä, joka koskee nimenomaisesti tuota 4. artiklaa, jossa asiasta neuvotellaan ennenkuin tehdään minkäänlaisia päätöksiä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, ettei naton jäsenmailla ole välitöntä pakkoa osallistua jonkin natomaan puolustamiseen ja jos päätetään osalllistua niin käytännössä jokainen saa itse päättää millä tavalla apua annetaan.
Sitä ''puolustusliittouma'' -nimitystä en sinuna enää nykyään käyttäisi, koska viimeksi Nato hyökkäsi amerikkalaisten vanavedessä täysin puolustuskyvyttömään Afganistaniin.Niinpä. Kyseine aihe on niin sekava että on niin vaikea selkoista että. Hirvittää vaan ajatus juuri siitä että joutuisin jättämään kihlattunsa, perheensä ja kaiken rakkaan ja lähtemään jonnekkin hevon vittuun tapattamaan vaan itsensä.
Suomen fiksuin teko olisi olla liittymättä natoon mutta kun Niinistö presidentiksi valitettavan suurella todennäköisyydellä valitaan alkaa Suomen päätöksentekijöiden ote entisestään hämärtymään ja pian ollaan natossa. Ja taas suomalaiset saa kärsiä. Ihan kuin päätös Eu:hun liittymisestä on tuonut tuhansille suomalaisille taloudellisia menetyksiä erilaisten direktiivien sun muun paskan takia.
Joku viisas mies sanoi joskus että "suomi on paras maa suomalaisille" Vaan ei ole enää. Nyt meitä revitään ties minne muiden etujen tähden perkele. - otaq-ue
Rauhaton soul 92 kirjoitti:
Niinpä. Kyseine aihe on niin sekava että on niin vaikea selkoista että. Hirvittää vaan ajatus juuri siitä että joutuisin jättämään kihlattunsa, perheensä ja kaiken rakkaan ja lähtemään jonnekkin hevon vittuun tapattamaan vaan itsensä.
Suomen fiksuin teko olisi olla liittymättä natoon mutta kun Niinistö presidentiksi valitettavan suurella todennäköisyydellä valitaan alkaa Suomen päätöksentekijöiden ote entisestään hämärtymään ja pian ollaan natossa. Ja taas suomalaiset saa kärsiä. Ihan kuin päätös Eu:hun liittymisestä on tuonut tuhansille suomalaisille taloudellisia menetyksiä erilaisten direktiivien sun muun paskan takia.
Joku viisas mies sanoi joskus että "suomi on paras maa suomalaisille" Vaan ei ole enää. Nyt meitä revitään ties minne muiden etujen tähden perkele.kuin faktisesti. Maa voi periaatteessa itse päättää lähettääkö se "vapaaehtoisia" tai vakituisia jonnekin, mutta retkuselkäisen tai addiktoituneen nato-hallituksen hallitessa se on vain läpihuutojuttu. Naton keskellä ja reunoilla sijaitsevat, ja toisaalta isot ja pienet natomaat ovat aivan eri asemassa, mikä niiden on itse ymmärrettävä.
- Counter Attack!!
otaq-ue kirjoitti:
kuin faktisesti. Maa voi periaatteessa itse päättää lähettääkö se "vapaaehtoisia" tai vakituisia jonnekin, mutta retkuselkäisen tai addiktoituneen nato-hallituksen hallitessa se on vain läpihuutojuttu. Naton keskellä ja reunoilla sijaitsevat, ja toisaalta isot ja pienet natomaat ovat aivan eri asemassa, mikä niiden on itse ymmärrettävä.
... tavalla turvallisuuttamme. On tietenkin pidettävä kiinni omavaraisesta puolustuksestamme, jos täysin itsenäinen puolustus ei olisi mahdollista. esim. jenkit eivät myyneet meille Horntteihin kuuluvia ohjuksia, joka laskee maan luotettavuutta toimittajana. Miten sitten kun olisivat itse sodassa. Myisivätkö ohjuksiaan vai käyttäisivätkö aseet ja varaosat itse. Entä Hortnet ilman satelliitti paikallistamista?
Emme liity Natoon, mutta USA voi Venäjän kanssa tehdä M/R sopimuksen mallia 23.08.1939 - siihen on varauduttava ja nyt kokonaistilanne on meille parempi, kuin kahdella edellisenä kertana, koska ilman Natoa koko Eurooppa on puolellamme tavalla jos toisella, eikä tuli tuki ole sen epäselvempää, kuin Naton artiklan 4. ja 5. ristiriitaisuudet.
Teemme ankaran vastahyökkäyksen aina Pietarin porteille asti! - Karl XI
"demokratisoiminen" on Irakissa saman laista, kuin Afganistanissa. Kuka muuten öljykentät omistaa ja saa öljystä tulot? Tai onko se USA:lle ja öljy-yhtiöille "vapaata riistaa", niin kuin monet siviilitkin ovat olleet? esim. Joukkueen vahvuudella avattiin tuli yksinäistä syytöntä siviili naistakin kohden ja seurauksena oli vain ruumiinosien lentely kappaleina. Näitä samanlaisia tapauksia on tietysti pilvin pimein.
- Iivan
menneisyyden haamu kirjoitti:
Tuosta en olisi automaattisesti niinkään varma. Siellä natossa on yksi aika olennainen porsaanreikä, joka koskee nimenomaisesti tuota 4. artiklaa, jossa asiasta neuvotellaan ennenkuin tehdään minkäänlaisia päätöksiä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, ettei naton jäsenmailla ole välitöntä pakkoa osallistua jonkin natomaan puolustamiseen ja jos päätetään osalllistua niin käytännössä jokainen saa itse päättää millä tavalla apua annetaan.
Sitä ''puolustusliittouma'' -nimitystä en sinuna enää nykyään käyttäisi, koska viimeksi Nato hyökkäsi amerikkalaisten vanavedessä täysin puolustuskyvyttömään Afganistaniin.ISAF operaatiolla on YK:n mandaatti. Siellä puolustetaan Afganistanin kansaa terroristeilta.
"ISAF-operaatio (International Security Assistance Force) Afganistanissa on Naton tärkein ja vaativin kriisinhallintaoperaatio, joka on muodostunut järjestön roolin, tehtävien ja voimavarojen kehittämisen keskeiseksi moottoriksi. Nato otti ISAFin johtoonsa vuonna 2003, jonka jälkeen operaatio on laajentunut Kabulin alueelta koko maan kattavaksi operaatioksi ja joukkovahvuus kasvanut noin 10 000 sotilaasta 100 000 sotilaaseen. Operaatioon osallistuu 46 maata.
■ISAFin tehtävänä on luoda turvallinen ja vakaa toimintaympäristö, jossa Afganistanin instituutiot voivat kehittyä ja laajentaa vaikutusvaltansa maanlaajuiseksi sekä samalla kehittää Afganistanin hallinnon kykyä vastata itse maan turvallisuudesta. I
Operaatiossa otettiin vuonna 2009 käyttöön vastakumouksellinen lähestymistapa, joka painottaa Afganistanin kansallisten turvallisuusjoukkojen kanssa toteutettavaa kumppanuutta (mm. operaatioiden suunnittelu, toteutus ja kouluttautuminen yhdessä). Lähestymistapaan liittyvät keskeisesti lisäjoukot, joita 36 maata on ilmoittanut lähettävänsä yhteensä 40 000. Lähestymistavan odotetaan tuottavan tulosta vuoden 2010 loppuun mennessä.
■ISAF-operaatio on tuonut esiin turvallisuuden, kehityksen ja hyvän hallinnon yhteistyön tarpeen. Nato on omaksunut kokonaisvaltaisen, kansainvälisten toimijoiden yhteistyötä korostavan lähestymistavan kriisinhallintaan.
■Vakaan ja turvallisen ympäristön keskeisimpänä esteenä ovat Afganistanin hallitusta vastustavat erityyppiset kapinallisryhmät (islamilaiset ääriainekset, huumerikolliset, alueelliset heimopäälliköt). Turvattomuuden ja epävakauden tunnetta maassa lisää kapinallisryhmien turvautuminen yhä suuremmassa määrin nk. epäsymmetrisiin taktiikoihin, kuten tienvarsipommeihin ja itsemurhaiskuihin.
Avain kansainvälisten joukkojen poistumiseen Afganistanista on vastuun siirto maan omille turvallisuusviranomaisille ja -joukoille (Afganistanin kansallinen armeija, ANA ja Afganistanin kansallinen poliisi, ANP). Turvallisuusvastuun siirto eli transitio edellyttää riittävän vahvoja, hyvin koulutettuja ja varustettuja joukkoja. Afganistanilaisjoukkojen kykyjen vahvistuessa ne voivat ottaa yhä suuremman itsenäisen vastuun maan turvallisuudesta. Tällä hetkellä Afganistanin armeijan joukot ovat mukana jo lähes 90 prosentissa ISAFin operaatioista.
■Vastuun siirtoa tukemaan käynnistettiin loppuvuodesta 2009 ISAF-operaation alaisuuteen Naton koulutusmissio (NATO Training Mission Afghanistan, NTM-A), joka keskittyy Afganistanin turvallisuusviranomaisten rekrytointiin, koulutukseen ja varustamiseen. Koulutus on institutionaalista koulutusta Afganistanin maanpuolustuskorkeakoulussa, aselajikouluissa ja koulutuskeskuksissa. Koulutusmission suurin haaste on kouluttajapula (50 % kouluttajapaikoista täyttämättä).
ISAF-operaatiossa on noin 140 suomalaista sotilasta, joista pääosa toimii Pohjois-Afganistanissa. Sotilaiden määrää on tarkoitus nostaa siten, että se olisi vuoden 2011 alussa enintään 195 sotilasta.
Koulutuksen ohella taloudellinen tuki ja materiaaliavun toimittaminen Afganistanin armeijalle ja poliisille ovat korostuneet ISAF-operaation toiminnassa. Suomi on tarjonnut Afganistanille materiaaliapuna viestilaitteita ja kenttävoimakoneita.
Kuluvan vuoden haasteita ovat syyskuussa 2010 pidettävät parlamenttivaalit, joiden onnistumisella on vuoden 2009 presidentinvaalien jälkeen tärkeä merkitys Afganistanin vakaudelle ja demokratiakehityksen jatkumiselle." - Asdertson
http://fi.wikipedia.org/wiki/Halukkaiden_koalitio
"Halukkaiden koalitio" oli lopulta puolustusministeri Colin Powellin painostuksesta huolimatta nimellinen. Kymmeniä ilmoittautui periaatteessa, käytännössä joukkoja amerikkalaisten tueksi Irakiin lähettivät vain Iso-Britannia, Australia, Puola ja Tanska (Tanskassa oli tuolloin kivas oikeistohallitus).
Ennen kaikkea kunniansa saivat kuulla pois jättäytyneet Nato-maat Saksa ja Ranska, joita USA:ssa yleisesti syytettiin kiittämättömyydestä, vaikka USA oli toisessa maailmansodassa niin paljon näitä auttanut.
Niinpä tiukan paikan tullen Nato-kumppanin vaateilta voi kieltäytyä, mutta siitä saa kyllä sellaisen pukarin maineen, ettei kiltti Suomi sellaista haluaisi.
HS:n Washingtonin-kirjeevaihtajan mukaan Suomen on jo syytä etsiä Afganistanin-operaation jälkeen toinen USA:n sotatoimialue, jonne voimme lähettää sotilaitamme, jotta näin "lautanen katettuna" säilyy vastedeskin Naton rauhankumppanien keskustelupöydässä.
Kieltämättä karmaisee. - nonato
irakin sodassa usan kanssa oli kaikki nato maat mutta nato ei, sitä ei usko erkkikään
nonato kirjoitti:
irakin sodassa usan kanssa oli kaikki nato maat mutta nato ei, sitä ei usko erkkikään
Erkkikään ei usko, että Irakin sodassa olisivat olleet kaikki NATO-maat. Eihän Erkki niin tyhmä ole , että uskoisi venäläisten trollien huuhaata.
- 2010 2/4
.. asukasluvusta huolimatta herkullisen paljon selvää tykinruokaa. Jenkit ei kestä enää miestappioita - siksi on rekrytoitava uusia innokkaita Nato-jäsenmaita, jotka eivät ole kuulleet tai älynneet vanhojen Natomaiden supinaa… kuka hehkuttaa enää Afganistanin ja Irakin sodista? Ei enää kukaan, toisin kuin vielä 2003. Painakaa mieleenne keitä he olivat ja ketkä pahimpia asia ei ollut yhdestä tai kahdesta poliittisesta henkilöstä kiinni, ”Yhdysvaltojen suhteet ei kuulemma olleet riittävän hyvät” ne on olleet aina hyvät ja vielä paremmat ovat sitten alistumista omaksi tappioksi. Ylpeät anglofiilit haluavat kansan olevan nöyriä koiria, eli kun he nuolevat täytyy puolestaan heitä koko kansan nuolla.
En ole lipoavaa nuoleskelija tyyppiä.
Miksi sitä Moosesta jotkut pelkäsivät, oliko asiassa myös fyysistä tai henkilökohtaista taloudellista ulottuvuutta. Liekö totta kusijonossakin töni ruotsalaista kollegaa, joka ”pelkäsi” mä olisin sellaisesta vetänyt leukaluun paskaksi. Sitä olisi sitten uhrin ollut kivaa selittää, että miksi näin kävi. - ismolaitela30
Eli jos suomi liittyy natoon. Jos joku maa uhkaa nato maata ja hyökkää niin jokaisella nato maalla on velvollisuus tulla apuun. Ja jos ei tule niin on turha pyytä apua kun esim. venäjä hyökkäisi suomeen. Mutta jos nyt vaikka venäjä hyökkäisi suomeen ja suomi olisi natossa. Niin Esim. norjasta ja virosta tulisi välittömästi apu-joukkoja.
- "Semmonen Nato..."
"Mutta jos nyt vaikka venäjä hyökkäisi suomeen ja suomi olisi natossa. Niin Esim. norjasta ja virosta tulisi välittömästi apu-joukkoja. "
Joo, Just noin.
Ennen kaikkea USA toivoisi, että vaikka norjalaiset ja virolaiset jotenkin ratkaisisivat asian niin ettei amerikkalaisten tarvitsisi lähteä.
Kyllä jenkeille tärkeämpää on välit suuren ja mahtavan kuin jonkin Suomen kanssa.
Esim. muutaman vuoden takaisissa Tallinnnan "pronssisoturimellakoissa" nettikyselyssä enemmistö amerikkalaisista antoi tukensa Venäjän eikä pienen Viron näkemyksille. Olihan kyse toisen maailmansodan voittajavaltojen, NL USA kunniasta, jota jotkin natseilta kalskahtavat pienet balttinurisijat meinasivat tahrata...
Tai näin asia esitettiin.
Mutta eipä virrannut apua Virolle, edes sanallista sellaista...
Notta semmonen Nato...
Nyt ei enää puhuta Natoon menemisestä, kuten "Natoon ja äkkiä" (ei sinne edes pääse äkkiä) vaan siitä puhuvat, ettei mennä Natoon ensi, eikä seuraavallakaan vaalikaudella.
Nato porukka perääntyy toivoen, ettei menetä täydellisesti kasvojaan. Syynä on lähenevät eduskunta- ja presidentinvaalit ja laajamittainen salaisten US-armeijan tietojen vuoto yhdysvaltojen armeijasta. Vuoto teki shakki matin Afganistanista, vaikka edessä se olisi ollut muutenkin siis:
syy vai seuraus?
Ainakin tämä varmisti ja sinetöi tappion. Suomalaiset hölmöt lisäävät joukkojaan, tämän on naurettavaa. Tappion mädät hedelmät on korjaamatta, niitä kun ei yleensä halua korjata ketään.
Sekä bonuksena päälle US-kenraalin sanomiset.
Nato peli on näistä käytännössä pelattu loppuun Suomen osalta, jos joku ei sitä tajua se ei haittaa, ratkaisu lopulinen "sinetti "tuli maamme rajojen ulkopuolelta Afganistanista ja Yhdysvalloista.
USA on epäluotettava maa ulkopoliittisesti ja jos halutaan jatkaa vuositolkulla sotimista taloudellinen rasite on liian suuri, sekä riski sisäisistä levottomuuksista USA:ssa kasvaa ja kun ne kasvaa roimasti ja kytien pitkään voi jopa joku osavaltio julistautua itsenäiseksi. Jos katsovat että yksin pärjäävät paremmin, kuin liitovaltio ja sen tuomat ainaiset sodat, mutta sitä edeltänee levottomuudet ja poliittinen Separatistinen liikehdintä USA:ssaja liittovaltiovastaisuus.
Tämä ei olisi ensimmäinen kerta Yhdysvaltojen historiassa, vaan edellinen oli Yhdysvaltain sisällissota joka käytiin Yhdysvalloissa vuosina 1861–1865 unionin eli pohjoisvaltioiden ja konfederaation eli etelävaltioiden väillä.
USA selviää parhaiten, jos se avoimesti siirttyy takaisin eristäytymispolitiikkaan 1920-luvun mallin, mukaisesti. Roosevelt tämän aloitti aikoinaan!
"Sotilasraportit vuoti viestimille Wikileaks-internetsivusto, joka on tunnettu salaisten asiakirjojen paljastuksista.
Valkoinen talo on tuominnut salaisten asiakirjojen julkaisun kovasanaisesti. Presidentin turvallisuusneuvonantaja James Jones varoittaa sen vaarantavan kansallisen turvallisuuden ja monien amerikkalaisten hengen."
The End.
-masson
http://www.saulmasson.org
http://www.saulmasson.org- SIIRTOVÄKI
SUOMI LIITTYY NATOON JA SAADAAN SUOMI TAKAISIN VENÄJÄN, NEUVOSTOLIITON ELI RYSSÄIN VALLASTA.
SUOMESSA LEHMÄT MAKAA NAVETASSA LYPSYKONEISSA, EI IRROTETA. VALIO ON HILJAA. MAITO MENEE VENÄJÄLLE.
VENÄJÄ ON JO PITKÄÄN PÄÄTTÄNYT SUOMEN ASIOISTA. TALOUDELLISESTI JA SISÄSIITTOISESTI.
SUOMELLA EI OLE ENÄÄ MITÄÄN VALTAA OMIIN ASIOIHIN VAAN PIENI PORUKKA VENÄJÄN SIIRTOVÄKEÄ PÄÄTTÄÄ KAIKESTA.
MITÄÄN SOTAA EI TARVITSE PELÄTÄ.
TARVITSEMME NATON APUA ITSENÄISYYTEMME PALAUTTAMISEEN TÄYDELLISESTI.
NATO EI OLE UHKA SUOMELLE VAAN NEUVOSTOLIITON SIIRTOVÄELLE SUOMESSA.
NATO EI JOHDA SUOMEN PUOLUSTUSTA VAAN PAIKKAA.
NATO KUNNIOITTAA SUOMEN SUORAA JA REHELLISTÄ PERINNETTÄ KOMMUNIKOINNISSA EIKÄ PELAA MITÄÄN PELEJÄ SUOMEN TULEVAN JOHDON KANSSA. - SIIRTOVÄKI, USA
USA EI VIE SUOMEN POIKIA MIHINKÄÄN SOTALEIKKEIHIN ULKOMAILLE.
MIHIN SANALLISIIN SOPIMUKSIIN PÄÄSTÄÄN.
EIVÄT TULE APUUN SANALLISELLA SOPIMUKSELLA.
KAIKKI SODAT JOHDETAAN NYKYÄÄN RYSSÄIN JA USAN YHTEISESSÄ AJANVIIHTEESSÄ SÄÄDÖILLÄ.
MITÄÄN SOTIA EI TARVITA.
TÄYTTÄ PASKAA KAIKKI.
NATO TULEE POKKUROIMAAN TÄNNE KUN ON MAAILMAN JOHTO, MITÄ SIITÄ.
KATSOTAAN MIHIN PÄÄSTÄÄN JA AJETAAN NE SITTEN POIS.
TÄYTTÄ PASKAA TAAS.- MITEN KÄYNEE.
...... EI HALUA.
MIKÄ SIINÄ ON.
SUOMEN TÄYTYY PÄÄTTÄÄ ITSENÄISESTI OMISTA ASIOISTA EI USA.
MUTTA KUN ITSENÄISYYTTÄ EI OLE.
KOKEILLAAN SITÄ
EI HALUA.
MITEN SELVITÄÄN.
RYSSÄ LÄHTEE ILMAN NATOA.
JOHTO PÄÄTTÄÄ KUITENKIN SISÄISESTI. ELI USA, NOIN NIIN KUN OHJAAVANA. (POLIISI)
NATO HALUAA EHDOTTOMASTI VIRALLISEN LINJAN JA OLLA NÄYTTÄVÄ.
MITÄ ...... SIIHEN.
SUOMEN PÄÄTÄHUIMAAVAN HENKISESTI KORKEASTI KEHITTYNYT KANSA ON SIINÄ VAIKEASSA ASEMASSA SUHTEESSA OMAAN TAHTOON (TAIVAAN ISÄ) OMATUNTO (SIIRTOVÄKI KUNNIOITTAA SUOMEN KANSAA SUURESTI)
TOLLAIN NIINKU EI SOTAA EIKÄ ELVISTELYÄ OLLENKAAN.
EI JAKSA ENÄÄ......... - KUKAAN EI JAKSA.
MITEN KÄYNEE. kirjoitti:
...... EI HALUA.
MIKÄ SIINÄ ON.
SUOMEN TÄYTYY PÄÄTTÄÄ ITSENÄISESTI OMISTA ASIOISTA EI USA.
MUTTA KUN ITSENÄISYYTTÄ EI OLE.
KOKEILLAAN SITÄ
EI HALUA.
MITEN SELVITÄÄN.
RYSSÄ LÄHTEE ILMAN NATOA.
JOHTO PÄÄTTÄÄ KUITENKIN SISÄISESTI. ELI USA, NOIN NIIN KUN OHJAAVANA. (POLIISI)
NATO HALUAA EHDOTTOMASTI VIRALLISEN LINJAN JA OLLA NÄYTTÄVÄ.
MITÄ ...... SIIHEN.
SUOMEN PÄÄTÄHUIMAAVAN HENKISESTI KORKEASTI KEHITTYNYT KANSA ON SIINÄ VAIKEASSA ASEMASSA SUHTEESSA OMAAN TAHTOON (TAIVAAN ISÄ) OMATUNTO (SIIRTOVÄKI KUNNIOITTAA SUOMEN KANSAA SUURESTI)
TOLLAIN NIINKU EI SOTAA EIKÄ ELVISTELYÄ OLLENKAAN.
EI JAKSA ENÄÄ.........KAIKKI NAURAA. KUKAAN EI HALUA HÄVETÄ.
IHMISIÄ TOIMITETAAN MIELISAIRAALAAN KUN PUHUTAAN ÄÄNEEN.
EI JAKSA ENÄÄ.
ASIA JULKISTETAAN.
- Asdertson
"Voinko joutua lähtemään vieraalle maaperälle tappattamaan itseni jonkun amerikan tms edun nimissä? "
Asevelvollisena yleisen asevelvollisuuden maassa et varusmiesaikanasi todennäköisesti päädy taistelukentille.
Tosin ulkomailla tapahtuviin harjoituksiin voit joutua osallistumaan myös varusmiesaikanasi. Tällaisia harjoituksia on jo pidetty Puolassa ja Norjassa. Arveluttavaa minusta sekin.
Niin että ainakin teoreettisesti saatat kuolla varusmiesaikanasi ulkomailla, esimerkiksi auto-onnettomuudessa sotaharjoituksessa.
Ongelma on myös, että Nato kaipaa Suomelta noin 6000 sotilaan osastoa, eikä sellaista ole. Rauhanturvatehtävissä ulkomailla on tällä hetkellä alle 300 suomalaista.
Joillekin voi tulla kiusaus laskea ainakin osa varusmiehistä "Naton valmiusjoukoksi", jolloin Naton vaatimus ainakin paperilla täyttyisi. - asdertson aito
Tosin ulkomailla tapahtuviin harjoituksiin voit joutua osallistumaan myös varusmiesaikanasi. Tällaisia harjoituksia on jo pidetty Puolassa ja Norjassa. Arveluttavaa minusta sekin.
Minkähän kauhean ongelman näät tässä asiassa? mikähän itku nyt tähän kohtaan tulee??- Asdertson
Suomalaisen asevelvollisen ei 6-12kk pakollisen palveluksensa aikana tule nähdäkseni palvella ulkomailla.
Muutoin armeijamme tarkotus, oman maan puolustaminen selkeästi hämärtyy. Olemmeko sittenkin puolustamassa jotain muuta kuin kotimaatamme? Ja vielä asevelvollisuuden puitteissa?
Ei, ei ja ei.
"Interrailit" ja "intin leirit" erikseen.
Omana aikanani ei myönnetty edes passia jos ei armeija ollut suoritettu tai aikataulua sen suorittamisesta sovittu. Kun viimeisten armeijakuukausieni aikana menin anomaan passia, tarvittiin siihen varuskunnan komentajan lupa poliisin lomakkeen yhteyteen. Passi laitettiin lopulta olemaan voimassa siitä päivästä kun varusmiesaika olisi päivälleen loppuun suoritettu. - kerro..
Asdertson kirjoitti:
Suomalaisen asevelvollisen ei 6-12kk pakollisen palveluksensa aikana tule nähdäkseni palvella ulkomailla.
Muutoin armeijamme tarkotus, oman maan puolustaminen selkeästi hämärtyy. Olemmeko sittenkin puolustamassa jotain muuta kuin kotimaatamme? Ja vielä asevelvollisuuden puitteissa?
Ei, ei ja ei.
"Interrailit" ja "intin leirit" erikseen.
Omana aikanani ei myönnetty edes passia jos ei armeija ollut suoritettu tai aikataulua sen suorittamisesta sovittu. Kun viimeisten armeijakuukausieni aikana menin anomaan passia, tarvittiin siihen varuskunnan komentajan lupa poliisin lomakkeen yhteyteen. Passi laitettiin lopulta olemaan voimassa siitä päivästä kun varusmiesaika olisi päivälleen loppuun suoritettu.Suomalaisen asevelvollisen ei 6-12kk pakollisen palveluksensa aikana tule nähdäkseni palvella ulkomailla.
Mikä on se perustelu siihen ja missä sanotaan ettei ulkomailla saada haroitella varusmiesaikana??
- MiiraXyZ24
Nato on sivistysmaiden puolustusjärjestö. "Nato puolustaa jokaista kansanvaltaista puoluetta".
- JÄRJESTYS.
SOTA LEIKKEJÄ EI JÄRJESTÄ VENÄJÄ OLLENKAAN VAAN IHAN KOKONAAN USA.
USALLA JA SAKSALLA ON TÄLLÄ HETKELLÄ VALTA TÄÄLLÄ.
USA KÄSKEE SAKSAA. SAKSASSA EI OLE JÄLJELLÄ (ELIITTIÄ) JOTKA LÖYSI AVAARUUSALUKSEN KUN MUUTAMA, SILLÄ NE PITÄÄ VALTAA. NIITÄ IHMISIÄ KUTSUTAAN ELIITIKSI JA NIITÄ JOTKA ON PERSEENNUOLIJOINA NIITTEN KANSSA.
ALUSSA OLI TOISIN. AVARUUSALUS LÖYDETTIIN JA SITTEN ALETTIIN MANIPULOIMAAN IHMISIÄ. TEHTIIN MM. JEESUS. JEESUS ELÄÄ VIELÄKIN VALLATUSSA KEHOSSA JA HITLER (NILKKI) VAAN VETI TOISEN KEHOSSA SÄÄDÖILLÄ. PIENI PELI SIINÄ. ETTEI SE OIKEASTI OLLUT SELLAINEN (TUNNE-JA REAGOINTI ELÄMÄ) KAIKKI TEHTIIN.
KAIKKI JOTKA LÖYSIVÄT AVARUUSALUKSEN PITIVÄT ITSEÄÄN YLI-IHMISINÄ JA KATSOIVAT OIKEUDEKSEEN TOIMIA MIELIVALTAISESTI, TIETENKIN.
MITÄÄN SOTIA EI TARVITA OLLENKAAN KUN TÄMÄ TEKNOLOGIA JULKISTETAAN VOIDAAN IHMISTÄ RANGAISTA HELPOSTI EIKÄ TARTTE RIIDELLÄ NUIJILLA TAI VESITEITSE.
USA JA KAVERIT PITÄÄ SOTALEIKKEJÄ SÄÄDÖISSÄ KIINAN VESILLÄ, NE LOPETETAAN KOKONAAN.
RANGAISTAMINEN MAHDOLLISTUU IHAN UUDELLA TAVALLA, VAIVATTOMASTI. EI TARVITSE ERISTÄÄ OLLENKAAN.
RANGAISTAMISESSA OTETAAN SITEN IHAN UUSI MENETELMÄ KÄYTTÖÖN.
VÄHÄN KUIN JALKAPUUT, MUTTA NYT KÄVELLÄÄN.
NÄIN ESIM. PEDOFIILI RANGAISTUKSEN SAADESSAAN EI PÄÄSE TURVAAN TÄYSIHOITOON VAAN IHMISTEN ETEEN RANGAISTUS SÄÄDÖISSÄ.
ARMO ON EDELLEEN KÄYTÖSSÄ, NYT VAAN EI VOI VALEHDELLA KUN AJATUKSET VOIDAAN KAIKKI LUKEA.
SIITÄ TULEE MEILLE KAIKILLE SUURI ILO.
NYT ON TESTATTU TEKNOLOGIAA ESIM. NUORI LESBOTYTTÖ PARIKYMPPINEN, ALKAA RUNKKAAMAAN LAPSIA JA ELÄIMIÄ HETI IHAN ILMAN MITÄÄN VAIVAA.
TÄÄLLÄ PLANEETALLA ONKIN NYT KAIKKI RANKAISUVANGIT JA MUUT LIEVÄT OPPIMASSA OLEVAT JÄRJESTÄYTYNEET SEKSUAALISEN HALUMAAILMANSA MUKAAN. ESIM. PEDOFIILIT PITÄVÄT YHTÄ JNE.
SELLAINEN POSTUU KOKONAAN. SAMA KAIKILLE, TARKOITTAA ETTÄ LAKI JA RANGAISTUS TULEE VOIMAAN MONELLA ERI MENETELMÄLLÄ MM. HÄLYYTYSJÄRJESTELMÄ LAPSILLE?
FULL CONTROL
.
HOMOILLA JA LESBOILLA ON KAIKILLA VAHVANA PEDOFIILIA JA ZOOFILIA, ELI MITÄÄN ERITTELYÄ EI TARVITA OLLENKAAN. HOMO TAI LESBO, ELÄIMIIN JA LAPSIIN VOIDAAN SEKAANTUA VAIVATTA, ILMAN MITÄÄN OIKEUDEN TUNTOA.
JNE. - TYÖTÄ.
KAIKKI TIETO TULLAAN JULKISTAMAAN.
KOKO HISTORIA JA TEKNOLOGIAN KÄYTTÖ SIINÄ.
MEDIA OTETAAN KÄYTTÖÖN.- JÄRJESTYS.
MISSÄÄN EI TUNNU, SAATANA OTETAAN KÄYTTÖÖN HETI JOS TULEE KUSIPÄÄN ONGELMA.
- PARAST`AIKAA.
JÄRJESTYS. kirjoitti:
MISSÄÄN EI TUNNU, SAATANA OTETAAN KÄYTTÖÖN HETI JOS TULEE KUSIPÄÄN ONGELMA.
EI ANNETA KIRJOITTAA SAATANA, JUMALA-AUTA!!!
ONKO PERKELEKIN SENSUROITU. KAI SENTÄÄN PAHOLAINEN VIELÄ SALLITAAN.
JOS PAHA`ASTUU OTETAAN KEINOT KÄYTTÖÖN.
KOIVUNIEMENHERRA ASUU MUUTEN HEINÄVEDELLÄ, LINTULAN LUOSTARIN KUPEESSA. - EI SALLITA !
PARAST`AIKAA. kirjoitti:
EI ANNETA KIRJOITTAA SAATANA, JUMALA-AUTA!!!
ONKO PERKELEKIN SENSUROITU. KAI SENTÄÄN PAHOLAINEN VIELÄ SALLITAAN.
JOS PAHA`ASTUU OTETAAN KEINOT KÄYTTÖÖN.
KOIVUNIEMENHERRA ASUU MUUTEN HEINÄVEDELLÄ, LINTULAN LUOSTARIN KUPEESSA.SATAN
- JUJU.
EI SALLITA ! kirjoitti:
SATAN
TÄMÄ ON MUUTEN KANAVOITUA TEKSTIÄ. MUUTAMA HEMMO PÄÄSSÄ.
ÄÄNIÄ PÄÄSSÄ.
VITTU SIITÄ KOVA JUTTU, JUTSKA.
- ARMO.
TÄYTYY KIRJOITTAA VIELÄ TÄSTÄ SEKSUAALISESTA JAOTTELUSTA, TULI NIIN HIRVEÄ HÄLY SIITÄ.
KAIKKI EI OLE NIIN KOVIN KIINNOSTUNEITA, KUULEMMA VALTAOSA PITÄÄ TARKASTI KIINNI KAIKESTA, TÄSTÄKIN.
ELI PEDOFIILIT ON VIELÄ ERIKSEEN. IHAN OMANA RYHMÄNÄÄN. (NIITTEN TÄYTYY SAADA RUOKAA) SE ON VAIKEA ASIA. NE EI OLE MITÄÄN HILJAISIA NUOLIJOITA VAAN AINA TULEE AIVOINFRAKTI LAPSELLE. NIILLÄ EI OLE MITÄÄN TUNTOA KASVAVAAN LAPSEEN VAAN PELKÄSTÄÄN TÄHÄN HIMOASIAAN JOKA ON HEIDÄN ELÄMÄSSÄÄN SYNTYMÄSTÄ ASTI. SE EI SIIS KEHITY MISTÄÄN VAAN ON SYNTYMÄSTÄ. TÄSTÄ AINA KIISTELLÄÄN.
AIVOINFRAKTI TULEE KUNLAPSI ON YLÖSALAININ LIIAN KAUAN AIKAA, MONIN ERI MENETELMIN.
ELI PEDOFIILI (HETERO) ON KAIKKEIN PAHIN.
SIINÄ NIIN KUIN MONESSA MUUSSAKIN ASIASSA TULLAAN TOIMIMAAN UUDELLA TAPAA, FULL CONTROLL, ELI MEILLE ALKAA IHAN UUSI AIKA TÄÄLLÄ PLANEETALLA.
ASIAT MENI MONIN ERI TAVOIN SIIHEN ETTÄ KAIKKI SAA TEHDÄ MITÄ HUVITTAA. TÄÄLLÄ SUOMESSA ON SÄÄDÖISSÄ KÄYTETTY KAIKKI LAPSET, MUISTI POISSA LAPSILTA.
MUISTI SAADAAN POIS JA NÄIN TEON VOI UUSIA KUNNES EI TOIMI ENÄÄ, NOIN VIISIVUOTIAS ON KÄYTETTY LOPPUUN, PIENI TRAUMA!
KÄYTTÄYTYMISHÄIRIOITÄ TULEE JA KATSONTAKANTA ON NIIN KUIN OLISI KIDUTETTU YHTÄ MITTAA MONTA VUOTTA.
VÄLIMENOVAIHE VOI OLLA VAIKEA ILMAN ARMON APUA.
YHT`ÄKKIÄ KAIKKI VAIKEAT ASIAT TULEE ESILLE JA KAIKILLA ON VAIKEAA. - Monneista tykinruoka
Ajankohtainen kysymys. Presidentti Niinistöllä ja siis Suomella ei ole satsata NATOon sellaisia rahoja, joita USA vaatii. Esitys ei menisi läpi eduskunnassa kun kansa vastustaisi.
Siksipä presidenttimme tarjoaa NATOlle halpaa työvoimaa, halpaa tykinruokaa, varusmiehiä, joille ei tarvitse maksaa ammattisotillaan palkkaa eikä korvauksia eivätkä varusmiehet voi kieltäytyä vaarallisista tehtävistä. - !!!
VENÄJÄLLÄ ON VALLASSA JÄLKEENJÄÄNYT (LÄSKI) (PARITTAJA) PEDOFIILI JOKA ON SYNNYTTÄNYT KEHITYSVAMMAISEN TALIDOMIN JA SEN POIKA EPÄMUODUSTUNUT KÄÄPIÖ. NYKYINEN PRESIDENTTI ON NAPPIKORVA (RAHASTO) TÄLLE HALLITUKSELLE.
SIKSI VENÄJÄN TÄMÄN HETKINEN TILA ON KÄYNNISSÄ.
(EI PIDETÄ HUOLTA IHMISISTÄ, EIKÄ PUHTAUDESTA)
------------------------------------------------------------------------------
VENÄJÄ LIITTYY NATOON.
KYLLÄ SUOMELLA RAHAA ON. - JUTSKA OHI.
SUOMI KUULUU NATON RAUHANKUMPPANUUS OHJELMAAN JA PITÄÄ NATO-OPTIONSA.
VENÄJÄN VALLANKUMOUS SUJUNEE ILMAN VEREN VUODATUSTA JA NAUTTII USAN KAIKESTA TURVASTA.
VENÄJÄ ANTAA SISÄISEN VALTANSA USALLE UUDELLEEN JÄRJESTÄMISEN AJAKSI. - Yhteinen piiritys
Rauhanomainen hajominen on vain yksi vaihtoehto. Todennäköisesti miehittäjä ei vapaaehtoisesti anna Kremliä lännelle takaisin, vaan jatkaa etnistä puhdistamista.
- Kekkonen Nato
Nato ei ole käynyt vielä yhtään sotaa (Erkki Tuomioja).
- Erkki Risuparta
Kekkonen Nato kirjoitti:
Nato ei ole käynyt vielä yhtään sotaa (Erkki Tuomioja).
On hirveän tarkeää, että kaikki maailman maat puolustavat Suomea.
Natossa on paikallaan ja miljardi ihmistä turvassa paholaiselta kgb.
Kaikki puolustavat Suomea ja me kuulumme Natoon. Se on tärkeintä.
Nato on meidän PUOLUSTUSJÄRJESTÖ meitä pitää aina puolustaa.
Me kuulumme vapaisiin maihin, kuten Japani kuuluu rakkaisiin maihin.
Suomen puolustusvoimia vahvistetaan Natossa. Ei myydä NL:lle aseita.
Ei se ole miksikään muuttunut. Sinne rakennetaan hyviä tuotantolaitoksia
ja pitkässä juoksussa Nato vapauttaa kansojen vankilan. Kaikki yhdessä.
Ei ole mitään järkeä puolustaa yhtenäistä Stalinin kuolemanleiriä. AIDS,
tuberkuloosi, jatkuva sairaiden lasten ruoskiminen, alkoholismi, huumeet.
Venäläisten toiveissa on Naton laajeneminen ja ympäristöasiat ykkösenä.
Nato on täysin puolueeton. Pitää kuulua Natoon ja Nato on itsestään selvää. - Täysin puolueeton
Erkki Risuparta kirjoitti:
On hirveän tarkeää, että kaikki maailman maat puolustavat Suomea.
Natossa on paikallaan ja miljardi ihmistä turvassa paholaiselta kgb.
Kaikki puolustavat Suomea ja me kuulumme Natoon. Se on tärkeintä.
Nato on meidän PUOLUSTUSJÄRJESTÖ meitä pitää aina puolustaa.
Me kuulumme vapaisiin maihin, kuten Japani kuuluu rakkaisiin maihin.
Suomen puolustusvoimia vahvistetaan Natossa. Ei myydä NL:lle aseita.
Ei se ole miksikään muuttunut. Sinne rakennetaan hyviä tuotantolaitoksia
ja pitkässä juoksussa Nato vapauttaa kansojen vankilan. Kaikki yhdessä.
Ei ole mitään järkeä puolustaa yhtenäistä Stalinin kuolemanleiriä. AIDS,
tuberkuloosi, jatkuva sairaiden lasten ruoskiminen, alkoholismi, huumeet.
Venäläisten toiveissa on Naton laajeneminen ja ympäristöasiat ykkösenä.
Nato on täysin puolueeton. Pitää kuulua Natoon ja Nato on itsestään selvää.Luonnollista on kuulua demokraattisten maiden puolustusjärjestö Natoon.
Nato on miljardeja kertoja paholaista vahvempi. Natossa ovat kaikki ihmiset
täysin vapaina. Ihmisoikeudet ovat ykkönen. Nato puolustaa homot ja sivarit.
Rikollinen menee polvilleen Naton eteen. Nato on ystävällinen joka suuntaan!
Yhdysvallat omistaa jo Helsingin pörssin ja metropoli valmistaa meitä
liikekannalle panoon. Yksimielisesti ja yhtenäisenä torjumme pahuuden.
Huoltovarmuuden kannalta on metropoli tärkeintä, ei Kauniainen ole mitään.
Suomi vaurastuu Natossa. Lopullinen ratkaisu tekee lännestä upporikkaan.
Tällä kertaa on koko maailma yhdessä. Meidän pitää rakentaa lisää tehtaita
ja kuljettaa käytetyt vaatteet Karjalan nälkää näkeville pakkosiirretyille.
- avaa silmät
Käytännössä NATOon liittyminen meinaa, että kaikki Suomen varorahoilla ostetut modernit asevarustukset (ohjuslaukaisujärjestelmät, panokset niihin yms. - ei mitenkään halpaa) annetsaan suosiolla vieraa sedän käyttöön. Samalla provosoidaan ei-NATO-maiden puolustustähtäimet Suomen maaperää kohti.
Ovelaa NATOn kannalta.- TiltunTyhmyysKukkii
"Käytännössä NATOon liittyminen meinaa, että kaikki Suomen varorahoilla ostetut modernit asevarustukset (ohjuslaukaisujärjestelmät, panokset niihin yms. - ei mitenkään halpaa) annetsaan suosiolla vieraa sedän käyttöön."
Ei Nato ole valtio vaan puolustusjärjestö, joka antaa apua hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle! On naurettavaa uskoa tai edes väittää, että Suomen omalle harmeijalleen hankkima kalusto menisi toisen käyttöön! Todellisuudessa Nato edellyttää jokaiseltta maalta OMAA puolustuskykyä, jo6ta sitten ulkopuolelta autetaan tarvittaessa!
"Samalla provosoidaan ei-NATO-maiden puolustustähtäimet Suomen maaperää kohti."
HeHe! Vai oikein tähtäin? Tosiasia on se, että Natto on kyennyt pitämään jäsenmaansa turvassa hyökkäyksiltä vuodesta 1949 lähtien! Jäsenmaana ei mitään sotaa koskaan edes ala!
Ja sekös Venäjän Tiltua jurppii!
- Martin toimisto
On äärimmäisen tärkeää kuulua Natoon.
Suomella on yhtä suuri oikeus olla Natossa kuin kaikilla muillakin vapailla mailla on. Vain hullu kieltäisi Suomen puolustamisen.
Nato puolustaa ihmisoikeuksia ja demokratiaa,
Nato puolustaa vapaita vaaleja.
Natossa Suomi on rikkaimmillaan, meillä on kaikki vapaat kansat puolustamassa Suomea. Koko sivistynyt maailma ja sen nopea moderni paras kalusto, joka salaman-nopeasti hävittää kaikki murhaaja Leninin patsaat ja paholaisen vertauskuvan Putinin. Putin on Lännen nukke toistaiseksi.
Nato on itsenäisten ja vapaiden kansojen oma yhtenäinen puolustusjärjestö.
Kansainvälinen yhteisö on YK (Nato).
Nato toimii automaattisesti jos pahis hyökkää! Joka puolelta yhtäaikaa. Myös tottakai Japani ja Kiinakin lyövät ilkeää murhaaja Leniniä ja murhaaja Stalinia, joita edustaa joukkomurhaaja Putin. Väliaikainen Lännen nukke.
Breivikin mielestä Breivik tulisi todeta syyntakeiseksi. Puolustusasianajaja Geir Lippestad kertoi, että Breivik katsoo olleensa järjissään ja vaatii vapautusta tai vankeutta.
On itsestään selvyys kuulua Natoon.
Nato puolustaa Ranskaa, Saksaa, Viroa, Suomea, Norjaa, Ruotsia jne.
Italiaa, Espanjaa, Turkkia, Kreikkaa, Latviaa, Liettuaa, Puolaa, Portugalia jne.
Suomi on ajat sitten integroitu Natoon.
Putin on polvillaan Naton edessä.
Meillä on miljoonia ohjuksia Natossa puolustamassa oikeita hyviä maita.
Nato ei ole käynyt vielä yhtään sotaa (Erkki Tuomioja).
Nato on täysin puolueeton!- Anonyymi
höpö höpö suomi on jo vallattu ennenkuin natossa on tehty yhtään päätöstä
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt3207334- 582214
- 331621
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että271469- 1141176
IS Viikonloppu 29.-30.6.2024
Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio721135Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.
Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel3351036Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen
Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin50905- 15893
Miksei persut järjesteä koskaan miekkareita tai kulkueita?
Pelkäävätkö saavansa pataansa, ja sen vuoksi vain öyhöttävät netissä? Ei öyhöttämisellä muuteta maailmaa. Pitää olla ak274797