Roomalaiskirje 9

se "ylistetty" tarkoittaa Isää Jumalaa, kaiken Luojaa. "Ylistetyn poikaa" Ylistetty kutsui "vanhurskaaksi palvelijakseen" [Jes.53:11] ei Jumalaksi!

´

ekivaari kirjoitti:

se "ylistetty" tarkoittaa Isää Jumalaa, kaiken Luojaa. "Ylistetyn poikaa" Ylistetty kutsui "vanhurskaaksi palvelijakseen" [Jes.53:11] ei Jumalaksi!

´

Armo olkoon kaikkien kanssa, jotka rakastavat meidän Herraamme Jeesustan Kristusta - KATOAMATTOMUUDESSA.

1Tim. 1:17 Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, KATOAMATTOMALLE, NÄKYMÄTTÖMÄLLE, AINOALLE JUMALALLE, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen.

On vain yksi Kuningas ja Jumala, Hän on Jeesus Kristus!

24 kirjoitti:

Armo olkoon kaikkien kanssa, jotka rakastavat meidän Herraamme Jeesustan Kristusta - KATOAMATTOMUUDESSA.

1Tim. 1:17 Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, KATOAMATTOMALLE, NÄKYMÄTTÖMÄLLE, AINOALLE JUMALALLE, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen.

On vain yksi Kuningas ja Jumala, Hän on Jeesus Kristus!

Lue lisää

3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."

1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Ef. 4:6
"YKSI JUMALA JA KAIKKIEN ISÄ, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. "

´

Tämä asia, Jumala on Jeesuksen Kristuksen ISÄ, niin lie vaikea uudistua mielen uudistuksen kautta. Vaikka tuo todellisuus ilmenee apostolien ja Jeesuksen opetuksessa, niin monet uskovat enemmän ihmisoppeihin ja opetuksiin.

Uskon, miten tuo asia/usko on yhtä vaikea muuttaa kuin sairaaloinen muistasukkaisuus ihmisessä. Molempiin pätee sama kaava. Mitä pidemmän aikaa ihminen on ollut tässä uskossa (= Puoliso pettää sopivan tilanteen tullen - Jeesus Kristus Jumalan Poika on Jumala), niin sitä vaikeampi on uudistua mielenuudistuksessa. Molemmat asiat VAATIVAT ihmiseltä todellisuuteen katsomista ja sitä etsimistä ja luopumista luuloistaan. Helpompi sanoa kuin toteuttaa.

Kutsuivat Luojaa, herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, yli kaiken ylistetyksi:

2. Kor. 11:31
"Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valehtele."

Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"

1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta,"

Raamatusta ei löydy yhtään jaetta, jossa Isä Jumala olisi ylistänyt Jeesusta Jumalaksi, vaan ainoastaan vanhurskaaksi "palvelijakseen", "profeetaksi", ja "pojakseen"!

´

ekivaari kirjoitti:

Kutsuivat Luojaa, herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, yli kaiken ylistetyksi:

2. Kor. 11:31
"Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valehtele."

Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"

1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta,"

Raamatusta ei löydy yhtään jaetta, jossa Isä Jumala olisi ylistänyt Jeesusta Jumalaksi, vaan ainoastaan vanhurskaaksi "palvelijakseen", "profeetaksi", ja "pojakseen"!

´

Lue lisää

Yritä nyt pysyä room. 9:5 käännöksessä, sitähän aloituksesi koskee.

5 Joiden myös isät ovat, joista Kristus lihan puolesta syntynyt on, joka on Jumala ylitse kaikkein ylistetty ijankaikkisesti, amen! ( Biblia )

5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen! ( KR 33/38 )

5 Dem tillhöra ock fäderna, och från dem är Kristus kommen efter köttet, han som är över allting, Gud, högtlovad i evighet, amen.

5 and from among whom, Messiah appeared in the flesh, who is God over all; to whom be praises and benediction, for ever and ever; Amen.

>> Raamatusta ei löydy yhtään jaetta, jossa Isä Jumala olisi ylistänyt Jeesusta Jumalaksi, >>

Tuo on juuri sitä sinun venkoiluasi, jolla yrität kääntää huomion itse asiasta mitä avauksesi koskee.

Usko Toivonen kirjoitti:

Yritä nyt pysyä room. 9:5 käännöksessä, sitähän aloituksesi koskee.

5 Joiden myös isät ovat, joista Kristus lihan puolesta syntynyt on, joka on Jumala ylitse kaikkein ylistetty ijankaikkisesti, amen! ( Biblia )

5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen! ( KR 33/38 )

5 Dem tillhöra ock fäderna, och från dem är Kristus kommen efter köttet, han som är över allting, Gud, högtlovad i evighet, amen.

5 and from among whom, Messiah appeared in the flesh, who is God over all; to whom be praises and benediction, for ever and ever; Amen.

>> Raamatusta ei löydy yhtään jaetta, jossa Isä Jumala olisi ylistänyt Jeesusta Jumalaksi, >>

Tuo on juuri sitä sinun venkoiluasi, jolla yrität kääntää huomion itse asiasta mitä avauksesi koskee.

Lue lisää

Raamatun asiayhteyttä, sillä muutamilla väärennetyillä raamatunkohdilla Uuden testamentin asiayhteys eli konteksti on tehty naurettavan ristiriitaiseksi; Kun uskomme Jeesuksen ja apostolien todistukset että "Isä yksin on totinen, ylistetty Jumala" niin on ristiriitaista uskoa että se olisikin poika eikä Isä!

´

Usko Toivonen kirjoitti:

Yritä nyt pysyä room. 9:5 käännöksessä, sitähän aloituksesi koskee.

5 Joiden myös isät ovat, joista Kristus lihan puolesta syntynyt on, joka on Jumala ylitse kaikkein ylistetty ijankaikkisesti, amen! ( Biblia )

5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen! ( KR 33/38 )

5 Dem tillhöra ock fäderna, och från dem är Kristus kommen efter köttet, han som är över allting, Gud, högtlovad i evighet, amen.

5 and from among whom, Messiah appeared in the flesh, who is God over all; to whom be praises and benediction, for ever and ever; Amen.

>> Raamatusta ei löydy yhtään jaetta, jossa Isä Jumala olisi ylistänyt Jeesusta Jumalaksi, >>

Tuo on juuri sitä sinun venkoiluasi, jolla yrität kääntää huomion itse asiasta mitä avauksesi koskee.

Lue lisää

61 "Mutta hän oli vaiti eikä- vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen - Y l i s t e t y n - Poika?"

Ylimmäinen pappikaan ei väittänyt Kristusta ylistetyksi, vaan "Ylistetyn pojaksi". Helluntailaisuudessahan on tähän asti korostettu koko Raamatun asiayhteyden eli kontekstin tärkeyttä. Miten tämä nyt on näin pahaksi päässyt rappeutumaan

2. Kor. 11:31
"Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valehtele."

Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"

1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta,"

´

ekivaari kirjoitti:

61 "Mutta hän oli vaiti eikä- vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen - Y l i s t e t y n - Poika?"

Ylimmäinen pappikaan ei väittänyt Kristusta ylistetyksi, vaan "Ylistetyn pojaksi". Helluntailaisuudessahan on tähän asti korostettu koko Raamatun asiayhteyden eli kontekstin tärkeyttä. Miten tämä nyt on näin pahaksi päässyt rappeutumaan

2. Kor. 11:31
"Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valehtele."

Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"

1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta,"

´

Lue lisää

>> Ylimmäinen pappikaan ei väittänyt Kristusta ylistetyksi, vaan "Ylistetyn pojaksi". >>

Niin, tai itseasiassa ylimmäinen pappi ei tunnustanut Jeesusta edes Pojaksi, vaan kun Jeesus tunnusti
olevansa luvattu Messias, eivät he uskoneet, vaan tuomitsivat he hänet ristiinnaulittavaksi Jumalan pilkkaamisesta.

Joh. 10:33
Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".


Mutta koskapa nyt alat puhumaan Raamatun epäluotettavuudesta, niin antaa olla. Minä uskon,että
Raamatun ilmoitus on totta.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Ylimmäinen pappikaan ei väittänyt Kristusta ylistetyksi, vaan "Ylistetyn pojaksi". >>

Niin, tai itseasiassa ylimmäinen pappi ei tunnustanut Jeesusta edes Pojaksi, vaan kun Jeesus tunnusti
olevansa luvattu Messias, eivät he uskoneet, vaan tuomitsivat he hänet ristiinnaulittavaksi Jumalan pilkkaamisesta.

Joh. 10:33
Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".


Mutta koskapa nyt alat puhumaan Raamatun epäluotettavuudesta, niin antaa olla. Minä uskon,että
Raamatun ilmoitus on totta.

Lue lisää

Raamatussa ole epäluotettavia, vaan ainoastaan ne jakeet, jotka vääristelijät ovat vääristäneet. Hepr.1:8 jae on yksi selvästi raamatunkääntäjien vääristämiä jakeita, sillä V.T;sta ei löydy sellaista jaetta, jossa Jumala olisi sanonut poikaansa Jumalaksi, vaan ainoastaan Jumalan pojaksi. [Vertaa 2.Sam.7:8-16]!

´

ekivaari kirjoitti:

Raamatussa ole epäluotettavia, vaan ainoastaan ne jakeet, jotka vääristelijät ovat vääristäneet. Hepr.1:8 jae on yksi selvästi raamatunkääntäjien vääristämiä jakeita, sillä V.T;sta ei löydy sellaista jaetta, jossa Jumala olisi sanonut poikaansa Jumalaksi, vaan ainoastaan Jumalan pojaksi. [Vertaa 2.Sam.7:8-16]!

´

Lue lisää

Voisit viedä sen valehtelun lomassa lasillisen vettä Anna-vaimollesi näin hellepäivänä.

Tulisi yksi hyvä teko tilillesi, ettei jäisi päivän saldoksesi taas: pelkkää Jumalan pilkkaa aamusta iltaan.

pyyntö. kirjoitti:

Voisit viedä sen valehtelun lomassa lasillisen vettä Anna-vaimollesi näin hellepäivänä.

Tulisi yksi hyvä teko tilillesi, ettei jäisi päivän saldoksesi taas: pelkkää Jumalan pilkkaa aamusta iltaan.

Lue lisää

Jospa Anna pitää huolta vaarista hellepäivinäkin ja näin mahdollistaa puolisonsa tutkimaan Jumalan aivoituksia. (Ps 1). ,- yhteiseksi hyödyksi ja siunaukseksi.

Muuten, jos ihminen on iäkäs ja sairauksia, niin erikoisen hyvä "työ" näin helteellä on ajattelu ja kun Jumalaan uskomisesta on kysymys, niin todella oiva hetki pysähtyä pohtimaan ja etsimään Jumalan tahtoa asioiden ympärillä.

Monastihan ihmisen täytyy jokin asia pysä'yttää,- enenkuin ihminen pysähtyy tutkimaan ja ajattelemaan.

Usko Toivonen kirjoitti:

Yritä nyt pysyä room. 9:5 käännöksessä, sitähän aloituksesi koskee.

5 Joiden myös isät ovat, joista Kristus lihan puolesta syntynyt on, joka on Jumala ylitse kaikkein ylistetty ijankaikkisesti, amen! ( Biblia )

5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen! ( KR 33/38 )

5 Dem tillhöra ock fäderna, och från dem är Kristus kommen efter köttet, han som är över allting, Gud, högtlovad i evighet, amen.

5 and from among whom, Messiah appeared in the flesh, who is God over all; to whom be praises and benediction, for ever and ever; Amen.

>> Raamatusta ei löydy yhtään jaetta, jossa Isä Jumala olisi ylistänyt Jeesusta Jumalaksi, >>

Tuo on juuri sitä sinun venkoiluasi, jolla yrität kääntää huomion itse asiasta mitä avauksesi koskee.

Lue lisää

epäuskoisen Usko Toivosen venkoilua. Raamatussa löydy ainuttakaan kohtaa, jossa JHWH ylistää Poikaansa. Mutta tässä on hierarkia täysin selvä, uskotko Toivonen tähän sanaan?
Matt. 11:25
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä YLISTÄN sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.

ml213. kirjoitti:

Jospa Anna pitää huolta vaarista hellepäivinäkin ja näin mahdollistaa puolisonsa tutkimaan Jumalan aivoituksia. (Ps 1). ,- yhteiseksi hyödyksi ja siunaukseksi.

Muuten, jos ihminen on iäkäs ja sairauksia, niin erikoisen hyvä "työ" näin helteellä on ajattelu ja kun Jumalaan uskomisesta on kysymys, niin todella oiva hetki pysähtyä pohtimaan ja etsimään Jumalan tahtoa asioiden ympärillä.

Monastihan ihmisen täytyy jokin asia pysä'yttää,- enenkuin ihminen pysähtyy tutkimaan ja ajattelemaan.

Lue lisää

Jotain toivoa vaarilla on puolisostaan, jospa tällä olisi tervettä uskoa tallessa.

Ehkä hän hyvänä puolisona pystyisi auttamaan vaaria ylös epäuskon ja epätoivon suosta. Tosin ilman petollisen sydämen murtumista ja Jumalan armon ja anteeksiantamuksen ilmestymistä ei uskoa voi saada.

Ekivaarin paatumus tulee hänen kirjoituksissaan niin synkeänä esiin, ettei siinä puolisonkaan hyvyys enää..
Mutta se kylmä vesilasi, sen Anna ansaitsee vaarilta. Tulisi edes katko siihen vanhan miehen valehteluun.

x-hirvas kirjoitti:

epäuskoisen Usko Toivosen venkoilua. Raamatussa löydy ainuttakaan kohtaa, jossa JHWH ylistää Poikaansa. Mutta tässä on hierarkia täysin selvä, uskotko Toivonen tähän sanaan?
Matt. 11:25
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä YLISTÄN sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.

Lue lisää

Sanotaanko room. 9:5 kohdassa noin kuten väität ?

5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!

5 Joiden myös isät ovat, joista Kristus lihan puolesta syntynyt on, joka on Jumala ylitse kaikkein ylistetty ijankaikkisesti, amen! ( Biblia )

Eikö juuri venkoilijat väitä tässä sanottavan jotakin muuta, kuin mitä kohdassa lukee ?

>> . Mutta tässä on hierarkia täysin selvä, uskotko Toivonen tähän sanaan?
Matt. 11:25
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä YLISTÄN sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. >>


Uskon toki, ja perustelut löytyy esim. fil. 2.

5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

Matt. 11-luvussa Jeesus jatkaa ..

29. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
30. Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."

Hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen ristin kuolemaan asti.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Ylimmäinen pappikaan ei väittänyt Kristusta ylistetyksi, vaan "Ylistetyn pojaksi". >>

Niin, tai itseasiassa ylimmäinen pappi ei tunnustanut Jeesusta edes Pojaksi, vaan kun Jeesus tunnusti
olevansa luvattu Messias, eivät he uskoneet, vaan tuomitsivat he hänet ristiinnaulittavaksi Jumalan pilkkaamisesta.

Joh. 10:33
Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".


Mutta koskapa nyt alat puhumaan Raamatun epäluotettavuudesta, niin antaa olla. Minä uskon,että
Raamatun ilmoitus on totta.

Lue lisää

Joh 10:34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
Joh 10:35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin -
Joh 10:36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?

pyyntö. kirjoitti:

Voisit viedä sen valehtelun lomassa lasillisen vettä Anna-vaimollesi näin hellepäivänä.

Tulisi yksi hyvä teko tilillesi, ettei jäisi päivän saldoksesi taas: pelkkää Jumalan pilkkaa aamusta iltaan.

Lue lisää

menin päivälevolle vuoteeseen ja laitoin kylmäpuhaltimen vierestäni puhaltamaan viileämpää ilmaa. Anna kävi jääkaapilla ja toi pyytämättä kylmää hedelmämehua ison juomalasillisen. Jotta sekin meni niin päin.

´

on vaari. kirjoitti:

Jotain toivoa vaarilla on puolisostaan, jospa tällä olisi tervettä uskoa tallessa.

Ehkä hän hyvänä puolisona pystyisi auttamaan vaaria ylös epäuskon ja epätoivon suosta. Tosin ilman petollisen sydämen murtumista ja Jumalan armon ja anteeksiantamuksen ilmestymistä ei uskoa voi saada.

Ekivaarin paatumus tulee hänen kirjoituksissaan niin synkeänä esiin, ettei siinä puolisonkaan hyvyys enää..
Mutta se kylmä vesilasi, sen Anna ansaitsee vaarilta. Tulisi edes katko siihen vanhan miehen valehteluun.

Lue lisää

teidän ennusteidenne mukaan maata jo vuosia sitten myllynkivi kaulassa meren syvyydessä. Halvimmatkin myllynkivet taitavat nykyisin kyllä olla niin harvinaista museotavaraa, ettei niitä kannata ekivaariin haaskata.

´

ekivaari kirjoitti:

teidän ennusteidenne mukaan maata jo vuosia sitten myllynkivi kaulassa meren syvyydessä. Halvimmatkin myllynkivet taitavat nykyisin kyllä olla niin harvinaista museotavaraa, ettei niitä kannata ekivaariin haaskata.

´

Lue lisää

mutta mieti tarkoin, mihin käytät sen avun, jonka saat vaimosi kautta. Ettet tuhlaisi sitäkin lahjaasi evankeliumin väärentämiseen ja Totuuden pilkkaamiseen. Etsi Herraa, etsi Totuutta, etsi Jeesusta!

Jesaja:
55:6 "Etsikää Herraa silloin, kun hänet löytää voidaan; huutakaa häntä avuksi, kun hän läsnä on"

Usko Toivonen kirjoitti:

Sanotaanko room. 9:5 kohdassa noin kuten väität ?

5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!

5 Joiden myös isät ovat, joista Kristus lihan puolesta syntynyt on, joka on Jumala ylitse kaikkein ylistetty ijankaikkisesti, amen! ( Biblia )

Eikö juuri venkoilijat väitä tässä sanottavan jotakin muuta, kuin mitä kohdassa lukee ?

>> . Mutta tässä on hierarkia täysin selvä, uskotko Toivonen tähän sanaan?
Matt. 11:25
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä YLISTÄN sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. >>


Uskon toki, ja perustelut löytyy esim. fil. 2.

5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

Matt. 11-luvussa Jeesus jatkaa ..

29. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
30. Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."

Hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen ristin kuolemaan asti.

Lue lisää

ja ylösnousemuksensa jälkeenkin hän rukoilee Isää tämän oikealla puolella välimiehenä ja iankaikkisena ylipappina:

Heprealaiskirje 5
5 "iinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".

Room. 8:34
"Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös - r u k o i l e e - meidän edestämme."

Hepr. 7:25
"jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää - r u k o i l l a k s e e n - heidän puolestansa."

Mikä "tosi Jumala" se sellainen on, jonka pitää joka aika rukoilla toista Jumalaa?

´

Usko Toivonen kirjoitti:

Sanotaanko room. 9:5 kohdassa noin kuten väität ?

5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!

5 Joiden myös isät ovat, joista Kristus lihan puolesta syntynyt on, joka on Jumala ylitse kaikkein ylistetty ijankaikkisesti, amen! ( Biblia )

Eikö juuri venkoilijat väitä tässä sanottavan jotakin muuta, kuin mitä kohdassa lukee ?

>> . Mutta tässä on hierarkia täysin selvä, uskotko Toivonen tähän sanaan?
Matt. 11:25
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä YLISTÄN sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. >>


Uskon toki, ja perustelut löytyy esim. fil. 2.

5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

Matt. 11-luvussa Jeesus jatkaa ..

29. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
30. Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."

Hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen ristin kuolemaan asti.

Lue lisää

ja Isä määräsi. Se oli sellainen työnjako, eli Isän käskystä Jeesus toimi AINA. Jeesus oli nöyrä Jumalalleen, siksi Hän nöyrtyi Jumalansa tahtoon, ei siinä sen kummallisempaa ollut.

ekivaari kirjoitti:

ja ylösnousemuksensa jälkeenkin hän rukoilee Isää tämän oikealla puolella välimiehenä ja iankaikkisena ylipappina:

Heprealaiskirje 5
5 "iinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".

Room. 8:34
"Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös - r u k o i l e e - meidän edestämme."

Hepr. 7:25
"jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää - r u k o i l l a k s e e n - heidän puolestansa."

Mikä "tosi Jumala" se sellainen on, jonka pitää joka aika rukoilla toista Jumalaa?

´

Lue lisää

Tässä vastaus.

Ei ole kuin yksi nimi meille annettu:

10. niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
11. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Apt. 4.

x-hirvas kirjoitti:

ja Isä määräsi. Se oli sellainen työnjako, eli Isän käskystä Jeesus toimi AINA. Jeesus oli nöyrä Jumalalleen, siksi Hän nöyrtyi Jumalansa tahtoon, ei siinä sen kummallisempaa ollut.

Lue lisää

Armosta on kysymys

>> Jeesus hääräsi ja Isä määräsi. Se oli sellainen työnjako, eli Isän käskystä Jeesus toimi AINA. Jeesus oli nöyrä Jumalalleen, siksi Hän nöyrtyi Jumalansa tahtoon, ei siinä sen kummallisempaa ollut. >>

On siinä valtaisa merkitys.

Ellei hän olisi nöyryyttänyt itseään, niin kuinka pelastuisit ?

5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

Ei ole kuin yksi nimi meille annettu, jossa on pelastus.

23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Room. 3.

Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut !

Mitä nimeä sinä avuksesi huudat ?

Usko Toivonen kirjoitti:

Tässä vastaus.

Ei ole kuin yksi nimi meille annettu:

10. niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
11. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Apt. 4.

Lue lisää

on Isän nimen voimassa, sillä :

Johannes 17
11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät NIMESSÄSI, JONKA SINÄ OLET MINULLE ANTANUT, että he olisivat yhtä niin kuin mekin.
12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät SINUN NIMESSÄSI, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen."

Johannes 17
26 "Ja minä olen tehnyt SINUN NIMESI HEILLE TUNNETUKSI ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."

Ilm. 14:1
"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja HÄNEN ISÄNSÄ NIMI."

Johannes 5
43 "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."

Matteus 6
9 "Rukoilkaa siis te näin: ISÄ MEIDÄN, joka olet taivaissa! PYHITETTY OLKOON SINUN NIMESI;"!

´

Usko Toivonen kirjoitti:

Armosta on kysymys

>> Jeesus hääräsi ja Isä määräsi. Se oli sellainen työnjako, eli Isän käskystä Jeesus toimi AINA. Jeesus oli nöyrä Jumalalleen, siksi Hän nöyrtyi Jumalansa tahtoon, ei siinä sen kummallisempaa ollut. >>

On siinä valtaisa merkitys.

Ellei hän olisi nöyryyttänyt itseään, niin kuinka pelastuisit ?

5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

Ei ole kuin yksi nimi meille annettu, jossa on pelastus.

23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Room. 3.

Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut !

Mitä nimeä sinä avuksesi huudat ?

Lue lisää

Isän nimeä, ja sitä samaa nimeä saan minäkin käyttää, sillä Isä on painanut oman nimensä kaikkeen omaisuutensa, jonka hän on nimellään sinetöinyt:

Ef. 1:13
"Hänessä on teihinkin, sitten kuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,"

2. Tim. 2:19
"Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".

´

ekivaari kirjoitti:

on Isän nimen voimassa, sillä :

Johannes 17
11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät NIMESSÄSI, JONKA SINÄ OLET MINULLE ANTANUT, että he olisivat yhtä niin kuin mekin.
12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät SINUN NIMESSÄSI, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen."

Johannes 17
26 "Ja minä olen tehnyt SINUN NIMESI HEILLE TUNNETUKSI ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."

Ilm. 14:1
"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja HÄNEN ISÄNSÄ NIMI."

Johannes 5
43 "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."

Matteus 6
9 "Rukoilkaa siis te näin: ISÄ MEIDÄN, joka olet taivaissa! PYHITETTY OLKOON SINUN NIMESI;"!

´

Lue lisää

Nimi ilmoitetaan ..

23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
Matt. 1.

Ei ole meille muuta nimeä annettu.

ekivaari kirjoitti:

Isän nimeä, ja sitä samaa nimeä saan minäkin käyttää, sillä Isä on painanut oman nimensä kaikkeen omaisuutensa, jonka hän on nimellään sinetöinyt:

Ef. 1:13
"Hänessä on teihinkin, sitten kuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,"

2. Tim. 2:19
"Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".

´

Lue lisää

Ei ole kuin yksi nimi meille annettu ..

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.

23. Ja tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut.
24. Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut.
1. Joh. 3.

Usko Toivonen kirjoitti:

Ei ole kuin yksi nimi meille annettu ..

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.

23. Ja tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut.
24. Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut.
1. Joh. 3.

Lue lisää

on Jeesus. Isä Jumala on antanut Pojalleen sen kutsumanimeksi, joten tietenkin Jumalan tahtoa kunnioittavat kutsuvat Pojan Jeesukseksi.
Matt. 1:21
Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."

x-hirvas kirjoitti:

ja Isä määräsi. Se oli sellainen työnjako, eli Isän käskystä Jeesus toimi AINA. Jeesus oli nöyrä Jumalalleen, siksi Hän nöyrtyi Jumalansa tahtoon, ei siinä sen kummallisempaa ollut.

Lue lisää

"kummallisempaa, että Jeesus tuli alas taivaastaan, loistostaan, Jumala asemastaaan alistui ihmisen rooliin, otti syntisen osan, synnittömänä. Siinä oli x-hirvas paljonkin kummallista ja ihmeellistä, Jeesuksen alistuessa syntiuhriksi, Jumalalle suloiseksi tuoksuksi, uhrautuessaan veriseen katkeraan ristin kuolemaan, vaikka oli Jumala. Mutta ei katsonut sitä saaliikseen OLLA JUMALN kaltainen, vaan alistui Isän tahtoon olla syntiuhri.
* Mutta sinähän halveksit ekivaarin kanssa Jeesusta sydämenne pohjasta, syyttämällä Häntä syntiseksi, Joosefin pojaksi, vaikka Raamattu todistaa ainakin kahden evankelistan kautta, miten Jeesuksen syntymä oli, te ette usko Raamattuun, vaikka sinäkin huudat kurkkusuorana, että helluntailaiset uskoo ihmisoppeihin, eikä Raamattuun. Nyt kuitenkin jokainen oikea helluntailainen uskoo Jeesuksen syntykertomukset sellaisinaan kuin ne on Kirjoitettu Raamattuun, sinä et kumppanainesi sitä usko, vaan selitätte omia päätelmiänne omqasta päästänne ja sivuutatte Raaamatun tärkeimmän perustotuuden.
* Ja siksi onkin saman tekevää, mitä sen tehtyänne kirjoitatte, sillä ei ole mitään pohjaa, koska hylkäätte perustuksen Jeesuksen Kristuksen Jumalasta syntymisen kokonaan, niinkuin RAAMATTU sen kertoo. JUmala teitä armahtakoon epäuskossanne ja antikristillisessä hengessänne joka teitä vie poispäin joka hetki Kristuksen pelastavasta armosta.

ekivaari kirjoitti:

Isän nimeä, ja sitä samaa nimeä saan minäkin käyttää, sillä Isä on painanut oman nimensä kaikkeen omaisuutensa, jonka hän on nimellään sinetöinyt:

Ef. 1:13
"Hänessä on teihinkin, sitten kuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,"

2. Tim. 2:19
"Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".

´

Lue lisää

oletkaan uskoon tullut ? Miten tämä Sana sopii sinuun ? "< Ef. 1:13
"Hänessä on teihinkin, sitten kuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti," >" ? Missä se sinetti sinulla on ? Ethän sinä edes usko Pyhään Henkeen, saati, että olisi oikein sinetti ? Sinä oletat vaan, puheistasi päätellen et ole koskaan saanut Pyhää Henkeä. Et ole omien sanojesi mukaan koskaan uudestisyntynyt, paitsi siellä mielenneitsyydessäsi, joka on puhtaampi kuin Jeesuksen antama uudestisyntyminen ? Olet vaihtanut Pyhästä Hengestä syntyneen Jumalan Pojan oman mielesineitsyyteen? Mikä Jumalan pilkka !? Sinussa on jokin Jumalaa halveksiva henki joka sinua vie tahtonsa mukaan, ja antaa sinulle väärän hengen, joka esiintyy sinulle Pyhänä Henkenä. Niitä samoja demoneita, jotka kiusasi Moosesta kun hän vastusti Faaraon aikeita, olla päästämättä Israelia vapaaksi !
* Puhuit jostain myllynkivestä kaulallasi? Ei Jumala Uudenliiton aiakan sillai toimi. Hän on saanut rangaistuksen toteuttaa Kristuksessa. "Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi. Hänen haavainsa kauttaa me olmme paratut." Mutta sinähän et usko tuohon ristin veren evankeliumiin ollenkaan, joten tuo ei sinua koske. Olet vielä synneissäsi edelleen. Vain usko Jumalan Pojan ristiin ja vereen voi sinunkin syntisi sovittaa.

ei pelasta, joten siihen ei pidä uskoa. Ei Jeesus tunne sellaisia, joiden jumalia ovat piispat, paavit ja kirkonherrat.

Ekivaarin käännös väännös:
Heprealaiskirje 1
8 "mutta Pojasta sanoo Jumala: 'Sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.'"

Jos Jumala tulisi ennen kaksoispistettä niin jehovantodistajatkin olisivat sen Raamattuunsa laittaneet.

efox kirjoitti:

Ekivaarin käännös väännös:
Heprealaiskirje 1
8 "mutta Pojasta sanoo Jumala: 'Sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.'"

Jos Jumala tulisi ennen kaksoispistettä niin jehovantodistajatkin olisivat sen Raamattuunsa laittaneet.

Lue lisää

kautta Daavidille annetussa lupauksessa Jumala puhui:

2. Samuelin kirja 7
16 "Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."

Vuoden 1992 suomalaiseen raamattuversion Psalmiin 45:7 se on korjattu muotoon:

Psalmit 45
6 (45:7) "Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka." [2. Sam. 7:16 ]

´

ekivaari kirjoitti:

kautta Daavidille annetussa lupauksessa Jumala puhui:

2. Samuelin kirja 7
16 "Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."

Vuoden 1992 suomalaiseen raamattuversion Psalmiin 45:7 se on korjattu muotoon:

Psalmit 45
6 (45:7) "Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka." [2. Sam. 7:16 ]

´

Lue lisää

Sinun on väitettävä että Septuagintakin on väärin käännetty.

Septuaginta sanoo Ps. 45:7 ”valtaistuimesi Jumala on ikuinen” Sen mukaisesti jaetta lainataan myös Hepr. 1:8:ssa.

Kaarlo Syvännön vanhan testamentin käännösvirheistäkään ei löydy että jae olisi käännetty väärin.

Kerro tietolähteesi jos Septuagintan Ps.45:7 on väärin käännetty? Ei riitä että olen esim.luotettavalta taholta kuullut.

efox kirjoitti:

Sinun on väitettävä että Septuagintakin on väärin käännetty.

Septuaginta sanoo Ps. 45:7 ”valtaistuimesi Jumala on ikuinen” Sen mukaisesti jaetta lainataan myös Hepr. 1:8:ssa.

Kaarlo Syvännön vanhan testamentin käännösvirheistäkään ei löydy että jae olisi käännetty väärin.

Kerro tietolähteesi jos Septuagintan Ps.45:7 on väärin käännetty? Ei riitä että olen esim.luotettavalta taholta kuullut.

Lue lisää

lopussa on viite 2.Sam.2:16 jakeeseen, josta ei löydy mainintaa että Jumala olisi sanonut poikaansa Jumalaksi!
Päinvastoin 2.Sam. 7:14 jakeessa sanotaan:

14 "Minä olen oleva hänelle isä, ja hän on oleva minulle poika, ja jos hän tekee väärin, kuritan häntä niin kuin ihmiset lapsiaan." [7:14,15: Ps. 89:27-38]

Samalla tavalla Psalmin 45:7 jae sanoo pojalla olevan yläpuolellaan Jumala, joka on nostanut hänet VELJIEN JOUKOSTA ja voidellut häntä meitä muita enemmän, mutta kutsuu kuitenkin meitä veljiksi! Olemmeko Jumalan veljiä?

6 (45:7)"Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. [2. Sam. 7:16 ]
7 (45:8) Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on nostanut sinut veljiesi joukosta ja voidellut sinut riemun öljyllä."

Eipäs unohdeta Raamatun asiakokonaisuutta!

´

ekivaari kirjoitti:

lopussa on viite 2.Sam.2:16 jakeeseen, josta ei löydy mainintaa että Jumala olisi sanonut poikaansa Jumalaksi!
Päinvastoin 2.Sam. 7:14 jakeessa sanotaan:

14 "Minä olen oleva hänelle isä, ja hän on oleva minulle poika, ja jos hän tekee väärin, kuritan häntä niin kuin ihmiset lapsiaan." [7:14,15: Ps. 89:27-38]

Samalla tavalla Psalmin 45:7 jae sanoo pojalla olevan yläpuolellaan Jumala, joka on nostanut hänet VELJIEN JOUKOSTA ja voidellut häntä meitä muita enemmän, mutta kutsuu kuitenkin meitä veljiksi! Olemmeko Jumalan veljiä?

6 (45:7)"Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. [2. Sam. 7:16 ]
7 (45:8) Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on nostanut sinut veljiesi joukosta ja voidellut sinut riemun öljyllä."

Eipäs unohdeta Raamatun asiakokonaisuutta!

´

Lue lisää

Asia selvä! Sitä voidaan Raamattua selittämällä väittää joku kohta käännösvirheeksi??!! En ole moista ennen kuullut.

Meidän pitäisi ymmärtää että sinun mielenneitsyys sanoo ne kohdat on oikein käännetyiksi joilla väität toisen kohdan käännösvirheeksi.

Ekikvaari: "Hepr.1.8.jae on yksi selvimpiä esimerkkejä, miten raamatunkääntäjät ovat tahallaan yrittäneet tehdä Jeesuksesta Jumalan, ja sanoneet tuossa jakeessa Jumalan sanoneen sellaista, mitä Isä Jumala ei ole sanonut,"

Onpa ihme että juuri se kohta (Hepr.1:8) osoittautuu väärin käännetyksi josta ei millään muulla venkoilulla pääse yli.

efox kirjoitti:

Asia selvä! Sitä voidaan Raamattua selittämällä väittää joku kohta käännösvirheeksi??!! En ole moista ennen kuullut.

Meidän pitäisi ymmärtää että sinun mielenneitsyys sanoo ne kohdat on oikein käännetyiksi joilla väität toisen kohdan käännösvirheeksi.

Ekikvaari: "Hepr.1.8.jae on yksi selvimpiä esimerkkejä, miten raamatunkääntäjät ovat tahallaan yrittäneet tehdä Jeesuksesta Jumalan, ja sanoneet tuossa jakeessa Jumalan sanoneen sellaista, mitä Isä Jumala ei ole sanonut,"

Onpa ihme että juuri se kohta (Hepr.1:8) osoittautuu väärin käännetyksi josta ei millään muulla venkoilulla pääse yli.

Lue lisää

Mutta, ymmärtänet, miten tärkeää on Raamatun ilmoitusten jäsentyä suureen kokonaisuuteen ristiriidattomasti. Itse aina epäilen käännösvirheen mahdollisuutta jossain ilmoituksessa,- jos se ei istu tai sovi muuhun kokonaisuuteen ristiriidattomasti. Todellisuuskun on se, että Raamatussa on edelleen käännösvirheitä.Miksi taistella tätä todelisuutta vastaan.

Ymmärrän ja uskon, jos ihminen etsii alkuperäistä Jumalan ilmoitusta, niin tämä todistaa, miten ihminen on sydämensä kyllyydestä saakka etsimässä Jumalan tahtoa ja ymmärrystä. On kokonaan toinen tilanne, jos Raamatun ilmoitusten muuttamiseen on motiivi kumota Jumalan aivoituksia tai pyrkiä etsimään Raamatun virheellisiä käännöksiä todisteeksi ihmisopeille tms.

efox kirjoitti:

Asia selvä! Sitä voidaan Raamattua selittämällä väittää joku kohta käännösvirheeksi??!! En ole moista ennen kuullut.

Meidän pitäisi ymmärtää että sinun mielenneitsyys sanoo ne kohdat on oikein käännetyiksi joilla väität toisen kohdan käännösvirheeksi.

Ekikvaari: "Hepr.1.8.jae on yksi selvimpiä esimerkkejä, miten raamatunkääntäjät ovat tahallaan yrittäneet tehdä Jeesuksesta Jumalan, ja sanoneet tuossa jakeessa Jumalan sanoneen sellaista, mitä Isä Jumala ei ole sanonut,"

Onpa ihme että juuri se kohta (Hepr.1:8) osoittautuu väärin käännetyksi josta ei millään muulla venkoilulla pääse yli.

Lue lisää

että Raamatusta ei löydy sellaista kirjoitusta, jossa Isä olisi poikaansa Jumalaksi sanonut, vaan ainoastaan pojakseen, palvelijakseen, välimieheksi ja ylipapiksi!

´

ekivaari kirjoitti:

että Raamatusta ei löydy sellaista kirjoitusta, jossa Isä olisi poikaansa Jumalaksi sanonut, vaan ainoastaan pojakseen, palvelijakseen, välimieheksi ja ylipapiksi!

´

Lue lisää

7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

Hepr.1. kirjoitti:

7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

Lue lisää

1:8 kirjoittaja selittää tässä jakeessa, sitä profetiaa, jonka profeetta Naatan kertoi kuningas Daavidille tämän suvulle annetuista lupauksista 2.Sam. 7:4-17 jakeissa, jotka todistavat että ...

Pojasta sanoo Jumala: 14 "Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;
16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva.""sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka."
[2.Sam. 7:14,16]

´

ekivaari kirjoitti:

1:8 kirjoittaja selittää tässä jakeessa, sitä profetiaa, jonka profeetta Naatan kertoi kuningas Daavidille tämän suvulle annetuista lupauksista 2.Sam. 7:4-17 jakeissa, jotka todistavat että ...

Pojasta sanoo Jumala: 14 "Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;
16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva.""sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka."
[2.Sam. 7:14,16]

´

Lue lisää

oikeaksi. Hebrelasikirje sanoo toista. "mutta Pojasta, JUMALA" älä siis sinä väännä Raamattua mieleiseksesi. Kaikki käännökset sanoo aivan samaa.

* Ja eiköhän Jeesusta lyöty vähän kovemminkin, kuin lapsia piiskataan? Hänen lihaansa joka on pyhää ja synnitöntä, lyötiin sinunkin syntiesi rangaistukseksi. Mutta sinähän et siitä kohdallesi huoli, oma mielenneitsyytesi on puhtaampi ja "pyhempi", kuin Kristuksen Jumalan Pojan pyhä synnitön veri ! Taivuta vaan se mielenneisyytesi Hänen pyhyytensä ja valtasuuruutensa edessä, ja tunnusta, Jeesus on Herra. Ilm. 1:8.

sitten tavallinen lihallinen silmillä nähtävä jumala. No, asiahan selvisi ja sitten taivaassa istuu kaksi jumalaa, joiden lisäksi vielä on kolmas jumala, jota kutsutaan pyhäksi hengeksi. Eikä pidä unohtaa jumalan seitsemää henkeä, jotka kaiketi ovat myös jumalia, ja niiden päälle vielä kaikki Immanuel-nimiset, jotka hekin ovat jumalia.
Jeesus kylläkin sanoi ja todisti, että:
Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

oleva Herra, joka on myös Herramme Jeesuksen Kristuksen Herra, Jumala ja Isä, Jeesuksen "totinen Jumala".

2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala",

Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa",

Ef. 1:17
"anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"

1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta",

Jos Jeesus olisi Jumala, apostolit olisivat kiittäneet ja ylistäneet häntä Jumalana, mutta nyt he kiittivät ja ylistivät - J u m a l a n a - Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää!

´

ekivaari kirjoitti:

oleva Herra, joka on myös Herramme Jeesuksen Kristuksen Herra, Jumala ja Isä, Jeesuksen "totinen Jumala".

2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala",

Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa",

Ef. 1:17
"anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"

1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta",

Jos Jeesus olisi Jumala, apostolit olisivat kiittäneet ja ylistäneet häntä Jumalana, mutta nyt he kiittivät ja ylistivät - J u m a l a n a - Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää!

´

Lue lisää

Hebr. kirjeen ensimmäinen luku on teologiaa VT:n vanhan liiton muuttamisesta UT:n uudeksi liitoksi. Se on lyhyt tiivistelmä uuden uskonnon perusteista. Hebrealaiskirje kokonaisuudessaan pureutuu selittäämään, miksi ei pidä odottaa maallista kuningasta, joka vapauttaisi ketään Rooman vallasta. Ja sitä miksi ylipäänsä maailma ei enää pyöri Israelin ympärillä.

Kirje on kirjoitettu paljon jälkeen v. 70 juutalaiskapinaa ja jolloin oli selvää, että juutalaisuus ei tule leviämään maailmalla, ellei sen keskeisistä opeista luovuta. Kirjeen sisältö on enemmänkin suunnattu monikansallisille kristityille kuin juutalaisille. Kirjeen tarkoitus oli vahvistaa uuden uskonnon eroa jutalaisuuteen.

VT odotti maallista kuningasta, joka vapauttaisi israeliaiset ensin Babylonian ja sittemmin Rooman vallasta.
Kristinusko muutti opin siten, että usko Jeesukseen vapauttaa aikanaan kuolemasta ja tuonelasta. Uskottiin siis edeleen manalaan.

Luvun kertojaksi on asetettu tuttuun tyyliin Jumala. Tehomuoto on arvokkaampi kuin jos kirjoittaja sanoisi - mielestäni Jumala ajattelee näin jne...- Luku sinällään on loogiikaltaan mielipuolinen.
1: 8 sanoo reilusti Jeesuksesta, että tämä on Jumala l. Jumala sanoo itselleen, että valtakuntasi pysyy ikuisesti. Jaehan on irvokas. Jumala kehuu itseään ja työntää Pojan takavasemmalle.
1:10 on suoraa jatkumoa opille. Kun edellä Poika oli korotettu Jumalaksi, asiaa täsmennetään. Jumala korottaa Pojan Herraksi, juutalaisten jumalaksi ja joka on kaiken luonut Jumala korotti itsensä viime kädessä Herraksi ja syrjäytti täten juutalaisten jumalan.
Poika siis loi maailman, mutta Poika ei ollutkaan poika vaan Jumala itse. Poika oli Herra, mutta Herraa ei ole ollutkaan vaan Poika ja joka oli Jumala. Näissä kahdessa jakeessa poistettiin Jeesus ihmisenä juutalaisten jumala Herra ja teologia oli valmis.

Sama luku pitää Jeesusta Poikana ja Jumalana. Kirjoittajan logiikka petti pahasti. Kristityn pitää päättää itse mikä Jeesus oli. Jumala tai Herra tai Jumalan Poika. "Jumalan sana" ei anna vastausta.
Jo seuraavassa luvussa 2: 8 Jumala alistaa kaiken hänen jalkojensa alle. Kenen jalkojen? Ei ainakaan itsensä. Tässä kumotaan toisen kerran se, että Jeesus olisi Jumala. 3: 6 kerto Kristuksen olevan Jumalan uskollinen Poika eikä suinkaan Jumala.

UT:n yleinen linja on sadoissa kohdissa, että Jeesus oli ihminen ja korotettu hengellisesti Jumalan Pojaksi.
Hebrealaiskirje suoraan sanoen sekoliee ja ensimmäisessä luvussa. Luku haisee ja pahalle. On täysi syy epäillä kääntäjien vilppiä. Tai teksti on alkuperäinen ja kanonisoijat eivät huomanneet ristiriitaa.

Luku on muodollisesti Jumalan puhetta. 5 ja 6 jakeessa Jumala puhuu Pojastaan ja esikoisestaan ja sllä tarkoitetaan Jeesusta. Sitten 8 ja 10 jakeessa Poika poistetaan ja Jumala kehuu itseään.
Juutalaisuuden pelastussisältö oli muutettu. 11 jakeessa tuodaan esille maailmanloppua.

!: 8 lausunto, että Pojan valtaistuin pysyisi ikuisesti on ristiriidassa muualla olevaan määräaikaiseen työsuhteeseen nähden, mutta reilassa jakeen sisältöön (Jumala sanoo: Jumalan valtaistuin pysyy ikuisesti).

Koska luvussa on otettu esille Isän ja Pojan käsitteet, niillä tarkoitetaan eri asioita. Se lienee kai selvää
!

Suosittelen, että lukijat lukisivat huolella ainakin 1. luvun, mieluummin koko kirjeen muistiinpanojen kera. Ristiriidat on helppo havaita.

x-hirvas kirjoitti:

sitten tavallinen lihallinen silmillä nähtävä jumala. No, asiahan selvisi ja sitten taivaassa istuu kaksi jumalaa, joiden lisäksi vielä on kolmas jumala, jota kutsutaan pyhäksi hengeksi. Eikä pidä unohtaa jumalan seitsemää henkeä, jotka kaiketi ovat myös jumalia, ja niiden päälle vielä kaikki Immanuel-nimiset, jotka hekin ovat jumalia.
Jeesus kylläkin sanoi ja todisti, että:
Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

Lue lisää

Immaanuel on suomeksi Jumala kanssamme. Jumala on kolmessa Pyhässä persoonassaan yhtä aikaa kaikkialla.
Jumala ei ole ihmisjärjen avulla selitettävissä eikä ymmärrettävissä. Tyhmemmänkin pitäisi sen verran käsittää. Maailmankaikkeuden luoja ei mahdu ihmisen sfääreihin. Maailmaa ei olisi jos mahtuisi.

Ethän sinä voi tuntea Jumalaa, koska olet uudestisyntymätön epäuskoinen pakana. Jumalan voi tuntea ainoastaan sellainen henkilö, jonka sydämessä Jeesus asuu.

Kuinkahan monta jumalaa sinulla pitäisi olla, kun Jeesus asuu - YHTÄ AIKAA - korkeudessa ja pyhyydessä, sekä niiden tykönä joilla on nöyrä ja särjetty henki. Ihmisiäkin on jo miljardikaupalla!!! :-0

Jeesus on ollut kahdessa "moodissa" . Hän on iankaikkinen Jumala, joka oli noin 33 vuotta ihmisen lihaan inkarnoituneena.

Ei sinunlaisesi ihminen voi koskaan tuntea Jumalaa ellei tapahdu herätystä synnintuntoona, sydämen särkymistä, parannusta ja uudestisyntymistä.

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Immaanuel on suomeksi Jumala kanssamme. Jumala on kolmessa Pyhässä persoonassaan yhtä aikaa kaikkialla.
Jumala ei ole ihmisjärjen avulla selitettävissä eikä ymmärrettävissä. Tyhmemmänkin pitäisi sen verran käsittää. Maailmankaikkeuden luoja ei mahdu ihmisen sfääreihin. Maailmaa ei olisi jos mahtuisi.

Ethän sinä voi tuntea Jumalaa, koska olet uudestisyntymätön epäuskoinen pakana. Jumalan voi tuntea ainoastaan sellainen henkilö, jonka sydämessä Jeesus asuu.

Kuinkahan monta jumalaa sinulla pitäisi olla, kun Jeesus asuu - YHTÄ AIKAA - korkeudessa ja pyhyydessä, sekä niiden tykönä joilla on nöyrä ja särjetty henki. Ihmisiäkin on jo miljardikaupalla!!! :-0

Jeesus on ollut kahdessa "moodissa" . Hän on iankaikkinen Jumala, joka oli noin 33 vuotta ihmisen lihaan inkarnoituneena.

Ei sinunlaisesi ihminen voi koskaan tuntea Jumalaa ellei tapahdu herätystä synnintuntoona, sydämen särkymistä, parannusta ja uudestisyntymistä.

Lue lisää

että Isä Jumala on YKSI, joka on KAIKKI KAIKISSA, eikä vain kolmessa persoonassa:

1. Kor. 12:6
"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."

1. Kor. 15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

´

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Immaanuel on suomeksi Jumala kanssamme. Jumala on kolmessa Pyhässä persoonassaan yhtä aikaa kaikkialla.
Jumala ei ole ihmisjärjen avulla selitettävissä eikä ymmärrettävissä. Tyhmemmänkin pitäisi sen verran käsittää. Maailmankaikkeuden luoja ei mahdu ihmisen sfääreihin. Maailmaa ei olisi jos mahtuisi.

Ethän sinä voi tuntea Jumalaa, koska olet uudestisyntymätön epäuskoinen pakana. Jumalan voi tuntea ainoastaan sellainen henkilö, jonka sydämessä Jeesus asuu.

Kuinkahan monta jumalaa sinulla pitäisi olla, kun Jeesus asuu - YHTÄ AIKAA - korkeudessa ja pyhyydessä, sekä niiden tykönä joilla on nöyrä ja särjetty henki. Ihmisiäkin on jo miljardikaupalla!!! :-0

Jeesus on ollut kahdessa "moodissa" . Hän on iankaikkinen Jumala, joka oli noin 33 vuotta ihmisen lihaan inkarnoituneena.

Ei sinunlaisesi ihminen voi koskaan tuntea Jumalaa ellei tapahdu herätystä synnintuntoona, sydämen särkymistä, parannusta ja uudestisyntymistä.

Lue lisää

Jos kerran mielestäsi Jumala ei ole ihmisjärjen avulla selitettävissä eikä ymmärrettävissä, niin lopeta sitten kolminaisuusopilliset selityksesi.
Ja usko se mitä raamattu sanotaan ja mitä Jeesus itse sanoo.

Tässä Jeesuksen todistus Isästään:
Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Joh 17:4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.

Näitä sanoja ei tarvitse ihmisjärjellä selittää. Jakeissa sanotaan suoraan, kuka on lähettänyt ja kenet.

1.Tim. 2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.

Ei tämänkään lukemisessa mitään järkeä tarvita. Lukee vain ja uskoo sen, mitä sanotaan.

Jeesus pelastaa kirjoitti:

Immaanuel on suomeksi Jumala kanssamme. Jumala on kolmessa Pyhässä persoonassaan yhtä aikaa kaikkialla.
Jumala ei ole ihmisjärjen avulla selitettävissä eikä ymmärrettävissä. Tyhmemmänkin pitäisi sen verran käsittää. Maailmankaikkeuden luoja ei mahdu ihmisen sfääreihin. Maailmaa ei olisi jos mahtuisi.

Ethän sinä voi tuntea Jumalaa, koska olet uudestisyntymätön epäuskoinen pakana. Jumalan voi tuntea ainoastaan sellainen henkilö, jonka sydämessä Jeesus asuu.

Kuinkahan monta jumalaa sinulla pitäisi olla, kun Jeesus asuu - YHTÄ AIKAA - korkeudessa ja pyhyydessä, sekä niiden tykönä joilla on nöyrä ja särjetty henki. Ihmisiäkin on jo miljardikaupalla!!! :-0

Jeesus on ollut kahdessa "moodissa" . Hän on iankaikkinen Jumala, joka oli noin 33 vuotta ihmisen lihaan inkarnoituneena.

Ei sinunlaisesi ihminen voi koskaan tuntea Jumalaa ellei tapahdu herätystä synnintuntoona, sydämen särkymistä, parannusta ja uudestisyntymistä.

Lue lisää

erittäin tärkeänä että hänen omansa tietäisivät ja ymmärtäisivät hänet Isän lähettämäksi ja tahtoi että koko maailma tulee sen tietämään, uskomaan ja ymmärtämään:

Joh. 17:21
"että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma USKOISI, että SINÄ OLET MINUT LÄHETTÄNYT."

Joh. 17:23
"minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että MAAILMA YMMÄRTÄISI, että SINÄ OLET MINUT LÄHETTÄNYT ja rakastanut heitä, niin kuin sinä olet minua rakastanut."

Joh. 17:25
"Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja NÄMÄ OVAT TULLEET TUNTEMAAN, että SINÄ OLET MINUT LÄHETTÄNYT."

Milloin sinä, J.p., tulet tämän tärkeän asian ymmärtämään?

´

tietenkin on jumala, ilman muuta. Ihmiset ovat nähneet Jeesuksen, joka on Isä, ja Isä on Jeesus. Lisäksi on vielä jumala nimeltään Pyhä Henki. Kun Jeesus kuoli, kuoli Isä ja Pyhä Henkikin, koska he olivat kaikki YHTÄ. Niinhän oppinne opettaa.
Ei tässä ole mitään ongelmaa Juhani 1965. Sinun on nyt sanottava suoraan ja rehellisesti, kuolivatko kaikki isät, pojat ja pyhät henget ristillä, koska he kaikki olivat jumalia ja YHTÄ.

x-hirvas kirjoitti:

tietenkin on jumala, ilman muuta. Ihmiset ovat nähneet Jeesuksen, joka on Isä, ja Isä on Jeesus. Lisäksi on vielä jumala nimeltään Pyhä Henki. Kun Jeesus kuoli, kuoli Isä ja Pyhä Henkikin, koska he olivat kaikki YHTÄ. Niinhän oppinne opettaa.
Ei tässä ole mitään ongelmaa Juhani 1965. Sinun on nyt sanottava suoraan ja rehellisesti, kuolivatko kaikki isät, pojat ja pyhät henget ristillä, koska he kaikki olivat jumalia ja YHTÄ.

Lue lisää

28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua;

Room 9:4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
Room 9:5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
Room 9:6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,

Jakeen 9:5 loppuosa alkukielestä:
Se (ho) oleva yli kaikkien, Jumala, ylistetty iäisyyksiksi, amen. (Novum)

Alkukielisessäraamatussa ei ollut mitään välimerkkejä eikä jaejakoa, kuten tiedämme.
Tämä jakeen loppuosa kuuluu seuraavaan jakeeseen 9:6. Joka silloin kuuluisi nåin:
Se (ho) oleva yli kaikkien, Jumala, ylistetty iäisyyksiksi, amen. Mutta ei siten, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,

Harhaan siinä, mitä on aiemmin kerrottu 9:4 ja 9:5 alkuosa. Eli siinä, että on sanottu israelilaisista: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset; heidän ovat isät ja heistä on Kristus lihan puolesta.

Näin on. Mutta kysymys onkin nyt hengellisistä israelilaisista. Eivät kaikki, jotka ovat lihansa puolesta israelilaisia, ole hengellisiä israelilaisia. Vrt. Ilm.2:9:...niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole,...

Jumala olkoon ylistetty ikuisesti. Jumala on siis Ylistetty ja tämän Ylistetyn Poika on Jeesus Kristus, kuten sanotaan tässä:

Mar 14:61 Mutta hän oli vaiti eikä vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen YLISTETYN POIKA?"
Mar 14:62 Jeesus sanoi: "OLEN ; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä".

Jeesus ei siis ole Ylistetty Jumala vaan Ylistetyn Jumalan Poika.

Jonah kirjoitti:

Room 9:4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
Room 9:5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
Room 9:6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,

Jakeen 9:5 loppuosa alkukielestä:
Se (ho) oleva yli kaikkien, Jumala, ylistetty iäisyyksiksi, amen. (Novum)

Alkukielisessäraamatussa ei ollut mitään välimerkkejä eikä jaejakoa, kuten tiedämme.
Tämä jakeen loppuosa kuuluu seuraavaan jakeeseen 9:6. Joka silloin kuuluisi nåin:
Se (ho) oleva yli kaikkien, Jumala, ylistetty iäisyyksiksi, amen. Mutta ei siten, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,

Harhaan siinä, mitä on aiemmin kerrottu 9:4 ja 9:5 alkuosa. Eli siinä, että on sanottu israelilaisista: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset; heidän ovat isät ja heistä on Kristus lihan puolesta.

Näin on. Mutta kysymys onkin nyt hengellisistä israelilaisista. Eivät kaikki, jotka ovat lihansa puolesta israelilaisia, ole hengellisiä israelilaisia. Vrt. Ilm.2:9:...niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole,...

Jumala olkoon ylistetty ikuisesti. Jumala on siis Ylistetty ja tämän Ylistetyn Poika on Jeesus Kristus, kuten sanotaan tässä:

Mar 14:61 Mutta hän oli vaiti eikä vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen YLISTETYN POIKA?"
Mar 14:62 Jeesus sanoi: "OLEN ; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä".

Jeesus ei siis ole Ylistetty Jumala vaan Ylistetyn Jumalan Poika.

Lue lisää

Martti Luther on todennut että katolinen kirkko on väärentänyt monia osia apostolien opetuskirjeistä ja asiakokonaisuuden huomioiden se on helppo uskoa, sillä Jeesus ylisti ainoastaan Isää Kaikkivaltiaana taivaan ja maan Herrana, ja samoin tekivät apostolit: [Joh.17:3] Mutta Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, sillä yhtä tai kahta väärennettyä jaetta vastaan löytyy moninkertainen määrä väärentämättömiä jakeita, joista totuus paljastuu:

Matt. 11:25
"Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. [Luuk. 10:21]

Ap. t. 17:24
"Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,"

2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"

Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"

Ef. 1:17
"anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"

1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta,"

Kaikki nämä jakeet todistavat että Jeesus ja apostolit YLISTIVÄT ISÄÄ yli kaiken muun olevana Jumalana.

´

Jonah kirjoitti:

Room 9:4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
Room 9:5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
Room 9:6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,

Jakeen 9:5 loppuosa alkukielestä:
Se (ho) oleva yli kaikkien, Jumala, ylistetty iäisyyksiksi, amen. (Novum)

Alkukielisessäraamatussa ei ollut mitään välimerkkejä eikä jaejakoa, kuten tiedämme.
Tämä jakeen loppuosa kuuluu seuraavaan jakeeseen 9:6. Joka silloin kuuluisi nåin:
Se (ho) oleva yli kaikkien, Jumala, ylistetty iäisyyksiksi, amen. Mutta ei siten, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,

Harhaan siinä, mitä on aiemmin kerrottu 9:4 ja 9:5 alkuosa. Eli siinä, että on sanottu israelilaisista: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset; heidän ovat isät ja heistä on Kristus lihan puolesta.

Näin on. Mutta kysymys onkin nyt hengellisistä israelilaisista. Eivät kaikki, jotka ovat lihansa puolesta israelilaisia, ole hengellisiä israelilaisia. Vrt. Ilm.2:9:...niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole,...

Jumala olkoon ylistetty ikuisesti. Jumala on siis Ylistetty ja tämän Ylistetyn Poika on Jeesus Kristus, kuten sanotaan tässä:

Mar 14:61 Mutta hän oli vaiti eikä vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen YLISTETYN POIKA?"
Mar 14:62 Jeesus sanoi: "OLEN ; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä".

Jeesus ei siis ole Ylistetty Jumala vaan Ylistetyn Jumalan Poika.

Lue lisää

Johannes todistaa Jeesuksen Herraksi Sebaotiksi joka istui korkealla ja ylhäisellä istuimella!

Jes 6:1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa."
↨
Joh. 12:38. Sentähden he eivät voineet uskoa, koska Esaias on vielä sanonut:
40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi."
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä [Jeesuksesta].
42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
Jae 41 KR.1992 mukaan:
Joh. 12 41. Näin Jesaja sanoi, koska oli nähnyt Kristuksen kirkkauden; juuri Kristusta hän sanoillaan tarkoitti.

efox kirjoitti:

Johannes todistaa Jeesuksen Herraksi Sebaotiksi joka istui korkealla ja ylhäisellä istuimella!

Jes 6:1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa."
↨
Joh. 12:38. Sentähden he eivät voineet uskoa, koska Esaias on vielä sanonut:
40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi."
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä [Jeesuksesta].
42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
Jae 41 KR.1992 mukaan:
Joh. 12 41. Näin Jesaja sanoi, koska oli nähnyt Kristuksen kirkkauden; juuri Kristusta hän sanoillaan tarkoitti.

Lue lisää

ovat kuolleet ristillä. Niitä ei enää ole.

x-hirvas kirjoitti:

ovat kuolleet ristillä. Niitä ei enää ole.

Väitteesi ei pidä paikkaansa.

Ilm. 2:8. Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:

Jeesus ensimmäinen ja viimeinen on Herra sebaot ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Jes. 44:6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

efox kirjoitti:

Johannes todistaa Jeesuksen Herraksi Sebaotiksi joka istui korkealla ja ylhäisellä istuimella!

Jes 6:1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa."
↨
Joh. 12:38. Sentähden he eivät voineet uskoa, koska Esaias on vielä sanonut:
40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi."
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä [Jeesuksesta].
42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
Jae 41 KR.1992 mukaan:
Joh. 12 41. Näin Jesaja sanoi, koska oli nähnyt Kristuksen kirkkauden; juuri Kristusta hän sanoillaan tarkoitti.

Lue lisää

siitä kirkkaudesta, jonka Isä oli antanut Jeesukselle:

Johannes 17
22 "Ja sen KIRKKAUDEN, JONKA SINÄ MINULLE ANNOIT, minä OLEN ANTANUT HEILLE, että he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä-
24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun KIRKKAUTENI, JONKA SINÄ OLET MINULLE ANTANUT, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista"

Kysymys on siis siitä kirkkaudesta, jonka ihmisille tulemisesta Jeesus opetti Joh.10:34,35 "Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-"

´

efox kirjoitti:

Väitteesi ei pidä paikkaansa.

Ilm. 2:8. Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:

Jeesus ensimmäinen ja viimeinen on Herra sebaot ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Jes. 44:6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Lue lisää

yksi niitä "niin sanottuja" kuolevaisia jumalia, [ Ps.82:6,7; 1.Kor.8:5;] mutta ISÄ YKSIN ON AINOA, jolla on kuolemattomuus ja joka ei ole koskaan kuollut eikä tule koskaan kuolemaan! Tämä ratkaisi koko asian.

1. kirje Timoteukselle 6
16 "jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen"

´

ekivaari kirjoitti:

yksi niitä "niin sanottuja" kuolevaisia jumalia, [ Ps.82:6,7; 1.Kor.8:5;] mutta ISÄ YKSIN ON AINOA, jolla on kuolemattomuus ja joka ei ole koskaan kuollut eikä tule koskaan kuolemaan! Tämä ratkaisi koko asian.

1. kirje Timoteukselle 6
16 "jolla AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen"

´

Lue lisää

Ekivaarin mielenneitsyyden pitää sepittää uusi selitys. Paavali ei sano että "niin sanottuja" on edes olemassa. 1.Kor.8:5. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia,

Tämä olisi täyspäivästä työtä oikoa Ekivaarin mielenneitsyydestä tulleita tuotoksia!

efox kirjoitti:

Ekivaarin mielenneitsyyden pitää sepittää uusi selitys. Paavali ei sano että "niin sanottuja" on edes olemassa. 1.Kor.8:5. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia,

Tämä olisi täyspäivästä työtä oikoa Ekivaarin mielenneitsyydestä tulleita tuotoksia!

Lue lisää

vastaansanomattoman Raamatun todistuksen että Isällä yksin on kuolemattomuus, ja se niin hirveästi efoxia kismittää, kun ei löydä Raamatusta puolustusta omille väitteilleen, pitää ekivaarille herjailla.

1. kirje Timoteukselle 6
16 "jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."

Puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta rakentuu se neitseellinen mieli!

´

´

efox kirjoitti:

Väitteesi ei pidä paikkaansa.

Ilm. 2:8. Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:

Jeesus ensimmäinen ja viimeinen on Herra sebaot ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Jes. 44:6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Lue lisää

Raamatun jakeita, sillä sinun jumalasi ovat kaikki kuolleet. He jotka tekivät kokonaisen ihmisevankeliumin Nikaiassa. He selittivät Jumalan olemuksen, riitelivät ja tekivät päätöksen uudesta opista, joka sitten markkinoitiin ympäri valtakuntia. Sinä efox sotket Raamatun lauseet mukaan todistaaksesi harhaoppinne oikeellisuutta.
Tosiasiassa sinun jumalat ovat muuttuneet tomuksi jo 1700 vuotta sitten. Mitä heistä jäi jäljelle, oli kolminaisuusoppi, ja sinä efox uskot siihen. Se on täysin eri asia kuin Jeesuksen julistama totuus.

ekivaari kirjoitti:

vastaansanomattoman Raamatun todistuksen että Isällä yksin on kuolemattomuus, ja se niin hirveästi efoxia kismittää, kun ei löydä Raamatusta puolustusta omille väitteilleen, pitää ekivaarille herjailla.

1. kirje Timoteukselle 6
16 "jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."

Puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta rakentuu se neitseellinen mieli!

´

´

Lue lisää

Efox vaihtoi heti puheenaihetta, kun havaitsi, että Jumala on ainoa ,jolla on kuolemattomuus.
Samoin hän teki, kun havaitsi, että ei Jumala taidakaan olla laji.
Hän kuuluu mahdollisesti siihen itsepäiseen oikeaoppiseen lajiin, joka ei voi myöntää erehtyneensä. Ei pienimmässäkään kohdin.

Meiltä menee paljon aikaa, kun oiomme hänen väärinymmärryksiään.

Jonah kirjoitti:

Efox vaihtoi heti puheenaihetta, kun havaitsi, että Jumala on ainoa ,jolla on kuolemattomuus.
Samoin hän teki, kun havaitsi, että ei Jumala taidakaan olla laji.
Hän kuuluu mahdollisesti siihen itsepäiseen oikeaoppiseen lajiin, joka ei voi myöntää erehtyneensä. Ei pienimmässäkään kohdin.

Meiltä menee paljon aikaa, kun oiomme hänen väärinymmärryksiään.

Lue lisää

Lajista puheen ollen

Ekivaarin mielenneitsyys on Raamatun ulkopuolinen laji kun kyseistä sanaa ei Sanasta löydy.

Vaarin mielenneitsyys tuottaa Jeesukselle 1.Kor.8:5 perusteella Raamatulle vieraan jumalalajin ”niin sanottu Jumala”.

1.Kor.8:5. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia,

Sinunkin pitäisi ymmärtää että Ekivaari on harhaopettajana mielenneitsyytensä kanssa Sanalle vieras laji.

efox kirjoitti:

Lajista puheen ollen

Ekivaarin mielenneitsyys on Raamatun ulkopuolinen laji kun kyseistä sanaa ei Sanasta löydy.

Vaarin mielenneitsyys tuottaa Jeesukselle 1.Kor.8:5 perusteella Raamatulle vieraan jumalalajin ”niin sanottu Jumala”.

1.Kor.8:5. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia,

Sinunkin pitäisi ymmärtää että Ekivaari on harhaopettajana mielenneitsyytensä kanssa Sanalle vieras laji.

Lue lisää

Ekivaarin mielenneitsyys on Raamatun ulkopuolinen laji kun kyseistä sanaa ei Sanasta löydy.

Vaarin mielenneitsyys tuottaa Jeesukselle 1.Kor.8:5 perusteella Raamatulle vieraan jumalalajin ”niin sanottu Jumala”.
---------

En olikein ymmärtänyt miten tuohon käsitteesi liittyy laji. Tuohan paremminkin ilmentää päinvastaista käsitystä kuin laji.

efox kirjoitti:

Lajista puheen ollen

Ekivaarin mielenneitsyys on Raamatun ulkopuolinen laji kun kyseistä sanaa ei Sanasta löydy.

Vaarin mielenneitsyys tuottaa Jeesukselle 1.Kor.8:5 perusteella Raamatulle vieraan jumalalajin ”niin sanottu Jumala”.

1.Kor.8:5. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia,

Sinunkin pitäisi ymmärtää että Ekivaari on harhaopettajana mielenneitsyytensä kanssa Sanalle vieras laji.

Lue lisää

Eihän ekivaarin mielenneitsyys mikään laji ole. Eikä ekivaarin mielenneitsyys mitään lajeja
tuota, niinkuin sanoit.

Kirjoitit viestissä 1.8.2010 klo 16:36 ketjussa Tutkijan Raamattu:
***Jumala on laji muussa tapauksessa Isä on antanut Pojalleen itseään korkeamman nimen.***

Sinun mielestäsi Jumala on laji, siitä oli kysymys. Älä väännä asiaa joksikin muuksi. Ja siihen vastasin viestissäni:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9229935#comment-45186571

Lue se.
Perutko lajioppisi?

efox kirjoitti:

Lajista puheen ollen

Ekivaarin mielenneitsyys on Raamatun ulkopuolinen laji kun kyseistä sanaa ei Sanasta löydy.

Vaarin mielenneitsyys tuottaa Jeesukselle 1.Kor.8:5 perusteella Raamatulle vieraan jumalalajin ”niin sanottu Jumala”.

1.Kor.8:5. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia,

Sinunkin pitäisi ymmärtää että Ekivaari on harhaopettajana mielenneitsyytensä kanssa Sanalle vieras laji.

Lue lisää

ovat MIELEN hengellisiä ominaisuuksia, vaikka ovatkin toistensa vastalukuja!

Matteus 25
1 ""Silloin on taivasten valtakunta oleva kymmenen neitsyen kaltainen, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät ylkää vastaan.
2 Mutta viisi heistä oli tyhmää ja viisi ymmärtäväistä."

2. Korinttolaiskirje 11
2 "Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan NEITSYEN.
3 Mutta minä pelkään, että niin kuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän MIELENNE ehkä TURMELTUU pois VILPITTÖMYYDESTÄ ja PUHTAUDESTA, joka teissä on Kristusta kohtaan."

´

x-hirvas kirjoitti:

tietenkin on jumala, ilman muuta. Ihmiset ovat nähneet Jeesuksen, joka on Isä, ja Isä on Jeesus. Lisäksi on vielä jumala nimeltään Pyhä Henki. Kun Jeesus kuoli, kuoli Isä ja Pyhä Henkikin, koska he olivat kaikki YHTÄ. Niinhän oppinne opettaa.
Ei tässä ole mitään ongelmaa Juhani 1965. Sinun on nyt sanottava suoraan ja rehellisesti, kuolivatko kaikki isät, pojat ja pyhät henget ristillä, koska he kaikki olivat jumalia ja YHTÄ.

Lue lisää

Vastasinkin jo aijemmassa viestiketjussa tähän kysymykseesi. Elä tee Jumalasta liian pientä ja ihmisen järkeen sopivaa, Jumala on kaikkivaltias ja Hänelle ei mikään ole mahdotonta. Muutenhän Hän ei olisi Jumala.
Ja ei ole kolmea Jumalaa. On yksi Jumala joka ilmenee Isänä, Poikana ja Pyhänä Hengenä, kuten Raamattu opettaa.

Jonah kirjoitti:

Room 9:4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
Room 9:5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
Room 9:6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,

Jakeen 9:5 loppuosa alkukielestä:
Se (ho) oleva yli kaikkien, Jumala, ylistetty iäisyyksiksi, amen. (Novum)

Alkukielisessäraamatussa ei ollut mitään välimerkkejä eikä jaejakoa, kuten tiedämme.
Tämä jakeen loppuosa kuuluu seuraavaan jakeeseen 9:6. Joka silloin kuuluisi nåin:
Se (ho) oleva yli kaikkien, Jumala, ylistetty iäisyyksiksi, amen. Mutta ei siten, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,

Harhaan siinä, mitä on aiemmin kerrottu 9:4 ja 9:5 alkuosa. Eli siinä, että on sanottu israelilaisista: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset; heidän ovat isät ja heistä on Kristus lihan puolesta.

Näin on. Mutta kysymys onkin nyt hengellisistä israelilaisista. Eivät kaikki, jotka ovat lihansa puolesta israelilaisia, ole hengellisiä israelilaisia. Vrt. Ilm.2:9:...niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole,...

Jumala olkoon ylistetty ikuisesti. Jumala on siis Ylistetty ja tämän Ylistetyn Poika on Jeesus Kristus, kuten sanotaan tässä:

Mar 14:61 Mutta hän oli vaiti eikä vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen YLISTETYN POIKA?"
Mar 14:62 Jeesus sanoi: "OLEN ; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä".

Jeesus ei siis ole Ylistetty Jumala vaan Ylistetyn Jumalan Poika.

Lue lisää

Enpä nyt oikeen ymmärtänyt, miksi haluat poistella jakeen alkuosan ja liittää sen loppuosan seuraavan jakeen alkuosaan. Kaikkein paras on lukea kokonaisuutena niin ei tule harhakäsityksiä. Tuollaisella tavalla niitä tulee ihan varmasti. Koko jae eikä osia.Vaikka alkukielessä ei välimerkkejä ollutkaan, säilyi niissä asiakokonaisuudet tekstin sisällä.
Ja minun näkökulmaan laittamasi Markuksen kohta ei vaikuta mitenkään. Raamattu ei kumoa itseään toisaalla. Jumala on ylistetty ja Jeesus on Jumala. Näin minä uskon. Toki meillä kaikilla on oikeus uskoa kuten parhaaksi koemme, se sallittakoon kaikkille.

ekivaari kirjoitti:

vastaansanomattoman Raamatun todistuksen että Isällä yksin on kuolemattomuus, ja se niin hirveästi efoxia kismittää, kun ei löydä Raamatusta puolustusta omille väitteilleen, pitää ekivaarille herjailla.

1. kirje Timoteukselle 6
16 "jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."

Puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta rakentuu se neitseellinen mieli!

´

´

Lue lisää

on myös, että Pojalla on myös kuolemattomuus, ja Hän on iankaikkinen Jumala!

Joh.5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös HÄNELLÄ ON ELÄMÄ ITSESSÄNSÄ.

Joh. 1:4 Hänessä (Jeesuksessa) oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.

1Joh.5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja TÄMÄ ELÄMÄ ON HÄNEN POJASSANSA

1Joh.5:20...ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksess Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA JA IANKAIKKINEN ELÄMÄ.

totuus on kirjoitti:

on myös, että Pojalla on myös kuolemattomuus, ja Hän on iankaikkinen Jumala!

Joh.5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös HÄNELLÄ ON ELÄMÄ ITSESSÄNSÄ.

Joh. 1:4 Hänessä (Jeesuksessa) oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.

1Joh.5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja TÄMÄ ELÄMÄ ON HÄNEN POJASSANSA

1Joh.5:20...ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksess Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA JA IANKAIKKINEN ELÄMÄ.

Lue lisää

uskovalla on Jumalalta saatu kuolemattomuus, niin kuin Jeesuksellakin:

Johannes 11:
26 "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

Mutta Jeesuskin "kuoletettiin lihassa" niin kuin meidätkin kuoletetaan!

´

totuus on kirjoitti:

on myös, että Pojalla on myös kuolemattomuus, ja Hän on iankaikkinen Jumala!

Joh.5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös HÄNELLÄ ON ELÄMÄ ITSESSÄNSÄ.

Joh. 1:4 Hänessä (Jeesuksessa) oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.

1Joh.5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja TÄMÄ ELÄMÄ ON HÄNEN POJASSANSA

1Joh.5:20...ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksess Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA JA IANKAIKKINEN ELÄMÄ.

Lue lisää

tottakai kuolemattomuus, koska Isä on antanut Pojallekin elämän. Muutenhan sitä ei Hänellä olisi, koska KAIKKI on lähtöisin Isästä, niin Poika kuin elämäkin.

Joh.5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin HÄN ON ANTANUT ELÄMÄN MYÖS POJALLE, niin että myös HÄNELLÄ ON ELÄMÄ ITSESSÄNSÄ.

Ilman Isä Jumalaa ei olisi Jeesusta eikä mitään muutakaan, koska kaikki on lähtöisin Isästä.

x-hirvas kirjoitti:

tottakai kuolemattomuus, koska Isä on antanut Pojallekin elämän. Muutenhan sitä ei Hänellä olisi, koska KAIKKI on lähtöisin Isästä, niin Poika kuin elämäkin.

Joh.5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin HÄN ON ANTANUT ELÄMÄN MYÖS POJALLE, niin että myös HÄNELLÄ ON ELÄMÄ ITSESSÄNSÄ.

Ilman Isä Jumalaa ei olisi Jeesusta eikä mitään muutakaan, koska kaikki on lähtöisin Isästä.

Lue lisää

alusta lähtien ollut ELÄMÄ, kuten Joh. 1:1 todistaa Hänen olevan Jumala. Me olemme kuolleet rikoksiimme ja synteihimme, ja sitä varten Jumala Jeesuksessa, lihaksi tulleena, tuli sovittamaan meidät itsensä kanssa, kantaen syntimme ja sairautemme ruumiissaan ristinpuuhun, ja Hänen haavainsa kautta me olemme paratut, niinkuin sana sanoo.
Jeesus on se elämän leipä, joka tuli alas taivaasta, antaen maailmalle elämän. Me olemme maasta.
Jeesus sanoikin: "ja te ette tahdo tulla minun tyköni,että saisitte elämän." (Joh.5:40)
Kukaan muu ei pysty antamaan iankaikkista elämää, kuin Jumala itse. Ja tämä elämä on Hänen Pojassansa.
Jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä.

1Joh.1:1-3 Mikä on alusta on ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän sanasta-
2. ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen IANKAIKKISEN ELÄMÄN, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille -
3. minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me teille myös julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.

Millä tavalla meillä sitten on yhteys Isän ja Pojan kanssa? Eikö Pyhän Hengen kautta? Emmehän me nyt Häntä näe. Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen, ja siinä Hengessä me olemme Jumalassa, ja olemme Jumalan temppeli, Hänen huoneensa, eli Kristuksen ruumis. Ja kun koko kolmiyhteinen Jumala asuu meissä Henkensä kautta, niin onhan Jumala meidän päämme, koska me olemme kätketyt Kristuksen kanssa Jumalassa. Ei Isää, Poikaa ja Pyhää henkeä voi erottaa erilleen yhdestä Jumalasta. Hän on yksi Jumala.

Kristus on Jumalan salaisuus.
1Tim.3:16 Ja tunnetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
Siinäpä sitä salaisuutta onkin!
Mutta ettehän te usko tähän kolmiyhteyteen!

on ihan kirjoitti:

alusta lähtien ollut ELÄMÄ, kuten Joh. 1:1 todistaa Hänen olevan Jumala. Me olemme kuolleet rikoksiimme ja synteihimme, ja sitä varten Jumala Jeesuksessa, lihaksi tulleena, tuli sovittamaan meidät itsensä kanssa, kantaen syntimme ja sairautemme ruumiissaan ristinpuuhun, ja Hänen haavainsa kautta me olemme paratut, niinkuin sana sanoo.
Jeesus on se elämän leipä, joka tuli alas taivaasta, antaen maailmalle elämän. Me olemme maasta.
Jeesus sanoikin: "ja te ette tahdo tulla minun tyköni,että saisitte elämän." (Joh.5:40)
Kukaan muu ei pysty antamaan iankaikkista elämää, kuin Jumala itse. Ja tämä elämä on Hänen Pojassansa.
Jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä.

1Joh.1:1-3 Mikä on alusta on ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän sanasta-
2. ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen IANKAIKKISEN ELÄMÄN, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille -
3. minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me teille myös julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.

Millä tavalla meillä sitten on yhteys Isän ja Pojan kanssa? Eikö Pyhän Hengen kautta? Emmehän me nyt Häntä näe. Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen, ja siinä Hengessä me olemme Jumalassa, ja olemme Jumalan temppeli, Hänen huoneensa, eli Kristuksen ruumis. Ja kun koko kolmiyhteinen Jumala asuu meissä Henkensä kautta, niin onhan Jumala meidän päämme, koska me olemme kätketyt Kristuksen kanssa Jumalassa. Ei Isää, Poikaa ja Pyhää henkeä voi erottaa erilleen yhdestä Jumalasta. Hän on yksi Jumala.

Kristus on Jumalan salaisuus.
1Tim.3:16 Ja tunnetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
Siinäpä sitä salaisuutta onkin!
Mutta ettehän te usko tähän kolmiyhteyteen!

Lue lisää

ja niin on myös Jeesuksen elämä Isästä:

Johannes 5:
26 "Sillä niin kuin Isällä on elämä itsessänsä, niin HÄN ON ANTANUT ELÄMÄN MYÖS POJALLE, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä."

´

ekivaari kirjoitti:

ja niin on myös Jeesuksen elämä Isästä:

Johannes 5:
26 "Sillä niin kuin Isällä on elämä itsessänsä, niin HÄN ON ANTANUT ELÄMÄN MYÖS POJALLE, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä."

´

Lue lisää

No, Jeesus on sitten Jumala kun Hänellä on samat ominaisuudet kuin Isällä.

juhani1965 kirjoitti:

Enpä nyt oikeen ymmärtänyt, miksi haluat poistella jakeen alkuosan ja liittää sen loppuosan seuraavan jakeen alkuosaan. Kaikkein paras on lukea kokonaisuutena niin ei tule harhakäsityksiä. Tuollaisella tavalla niitä tulee ihan varmasti. Koko jae eikä osia.Vaikka alkukielessä ei välimerkkejä ollutkaan, säilyi niissä asiakokonaisuudet tekstin sisällä.
Ja minun näkökulmaan laittamasi Markuksen kohta ei vaikuta mitenkään. Raamattu ei kumoa itseään toisaalla. Jumala on ylistetty ja Jeesus on Jumala. Näin minä uskon. Toki meillä kaikilla on oikeus uskoa kuten parhaaksi koemme, se sallittakoon kaikkille.

Lue lisää

että sinun päätä ei saa mikään kääntymään, missään asiassa. Et keskustele, ilmoitat vaan mielipiteesi, ja joka kerran tulos on se minkä jo julkitoit. Sinun mielipidettäsi ei kukaan muuta.
Sinulla on savonkielesi ja luja panssari itsen ja maailman välissä. Sulla on jäänyt vähän levy päälle.. kirjotit sitten ateismipalstalle tai tälle palstalle, aina tuot esiin sitä että Raamattua täytyy osata lukea kokonaisuutena.
Se miten sinä sitä luet(kokonaisuutena)on kuitenkin ihan eri tapa miten muut sitä lukevat(kokonaisuutena). En tosin tarkoita että joka ihmisen edessä pitäisi nöyristellä, mutta suotavaa olisi että vähän edes tulisi vastaan. Muuten keskustelu mahdotonta. Etpä ole tähänkään viestiisi vastausta saanut.
Oliko se edes tarkoituksesi, vai sekö vain että tahdoit ärsyttää aloituksen tehnyttä?

juhani1965 kirjoitti:

Enpä nyt oikeen ymmärtänyt, miksi haluat poistella jakeen alkuosan ja liittää sen loppuosan seuraavan jakeen alkuosaan. Kaikkein paras on lukea kokonaisuutena niin ei tule harhakäsityksiä. Tuollaisella tavalla niitä tulee ihan varmasti. Koko jae eikä osia.Vaikka alkukielessä ei välimerkkejä ollutkaan, säilyi niissä asiakokonaisuudet tekstin sisällä.
Ja minun näkökulmaan laittamasi Markuksen kohta ei vaikuta mitenkään. Raamattu ei kumoa itseään toisaalla. Jumala on ylistetty ja Jeesus on Jumala. Näin minä uskon. Toki meillä kaikilla on oikeus uskoa kuten parhaaksi koemme, se sallittakoon kaikkille.

Lue lisää

antaa selityksensä tuohon mitä Ekivaari lainasi Raamatusta. Ne ovat Jeesuksen sanoja, ja ihme jollei ne vaikuta mitenkään sinun "näkökulmaasi". Siis et usko, tai et välitä mitä Jeesus tässä sanoo:

22 "Ja sen KIRKKAUDEN, JONKA SINÄ MINULLE ANNOIT, minä OLEN ANTANUT HEILLE, että he olisivat YHTÄ, niin kuin ME OLEMME YHTÄ-

Juhani 1965. Miksi Jeesus ilmoittaa, että Hänen SANAANSA uskovat ovat YHTÄ Isän ja Pojan kanssa? Vastaatko täsmälleen tuohon kysymykseen?

Ominaisuudet kirjoitti:

No, Jeesus on sitten Jumala kun Hänellä on samat ominaisuudet kuin Isällä.

pakanallinen kolminaisuusluulo uskottaa. Voihan apulaisjohtajallakin olla saatua valtaa pääjohtajalta, muttei apulaisjohtaja ole silti pääjohtaja.

x-hirvas kirjoitti:

pakanallinen kolminaisuusluulo uskottaa. Voihan apulaisjohtajallakin olla saatua valtaa pääjohtajalta, muttei apulaisjohtaja ole silti pääjohtaja.

Tuossa tapauksessa ei sitten puhuta osapuolten samoista ominaisuuksista.

Ominaisuudet kirjoitti:

Tuossa tapauksessa ei sitten puhuta osapuolten samoista ominaisuuksista.

Jeesuksenkaan kohdalla, koska Hän itse todisti näin:
Joh. 12:49
Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan ISÄ, joka on minut lähettänyt, on ITSE ANTANUT MINULLE KÄSKYN, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.

Jeesus teki vain sen mitä Isä käski, ja sai myös vallan Isältään. Turhaan saivartelet, et voi muuttaa Jeesuksen sanaa miksikään. Isä siis määräsi ja Poika hääräsi, se oli työnjako.

x-hirvas kirjoitti:

Jeesuksenkaan kohdalla, koska Hän itse todisti näin:
Joh. 12:49
Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan ISÄ, joka on minut lähettänyt, on ITSE ANTANUT MINULLE KÄSKYN, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.

Jeesus teki vain sen mitä Isä käski, ja sai myös vallan Isältään. Turhaan saivartelet, et voi muuttaa Jeesuksen sanaa miksikään. Isä siis määräsi ja Poika hääräsi, se oli työnjako.

Lue lisää

8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

7. Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

Hepr.1 ja Ilm.1 kirjoitti:

8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

7. Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

Lue lisää

Jumala taivaassakin, mutta pakanalliset kolminaisuustulkitsijat löytävät jumalia omaan korvasyyhyynsä.
Ilm. 3:12
Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni

Sanoi Jeesus, jolla oli myös Jumala.

ekivaari kirjoitti:

vastaansanomattoman Raamatun todistuksen että Isällä yksin on kuolemattomuus, ja se niin hirveästi efoxia kismittää, kun ei löydä Raamatusta puolustusta omille väitteilleen, pitää ekivaarille herjailla.

1. kirje Timoteukselle 6
16 "jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."

Puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta rakentuu se neitseellinen mieli!

´

´

Lue lisää

tämä keksimäsi ja käyttämäsi Raamatun ulkopuolinen fraasisi, "Puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta rakentuu se neitseellinen mieli! " ?

* Raamattu kumoaa tuon suoraltaan, "Koska ihmisessä itsessään ei ole mitään hyvää joka kellpaa Jumalalle , siispä ei sinun mielenneitsyytesi sinua pelasta, se on kuin likainen riepu Jumalan pyhyyden edessä. Pilkkaat Jumalaa ja halvennat Jeesuksen lunastustyön oman vanhurskautesi alapuolelle ja poljet jalkoihisi Jeesuksen sovinto veren.

Mohikaani_27 kirjoitti:

tämä keksimäsi ja käyttämäsi Raamatun ulkopuolinen fraasisi, "Puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta rakentuu se neitseellinen mieli! " ?

* Raamattu kumoaa tuon suoraltaan, "Koska ihmisessä itsessään ei ole mitään hyvää joka kellpaa Jumalalle , siispä ei sinun mielenneitsyytesi sinua pelasta, se on kuin likainen riepu Jumalan pyhyyden edessä. Pilkkaat Jumalaa ja halvennat Jeesuksen lunastustyön oman vanhurskautesi alapuolelle ja poljet jalkoihisi Jeesuksen sovinto veren.

Lue lisää

Neitseellinen (puhdas ja tahraton) mieli rakentuu juuri noista kolmesta l. puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta. Uskossa kuulemisen kautta saamme Pyhän Hengen (Gal. 3:2), joka opettaa, neuvoo ja muistuttaa kaikesta, mitä Jeesus on käskenyt meidän pitää säilyttääksemme sen mielen, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli.
2. Tim. 1:14
Säilytä se hyvä, mikä sinulle on uskottu, Pyhän Hengen kautta, joka meissä asuu.

Sinä puhut lihallisesta ihmisestä, jossa ei asu mitään nyvää.
Lihallisessa, luonnollisessa ihmisessä asuu lihan mieli, joka on kuolema, mutta Hengen mieli asuu juuri nuo kolme ominaisuutta omaavassa hengellisessä ihmisessä; mielenmuutoksen kautta saatuna lahjana.
Hengen mieli on elämä ja rauha ja sen hedelmät ovat nähtävissä hengellisen ihmisen sydämen aivoituksissa, ja tulevat ilmi ajatuksina asenteina ja tekoina.
2.Tim.1:2
Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Kristukselta Jeesukselta, meidän Herraltamme!

raamatullista kirjoitti:

Neitseellinen (puhdas ja tahraton) mieli rakentuu juuri noista kolmesta l. puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta. Uskossa kuulemisen kautta saamme Pyhän Hengen (Gal. 3:2), joka opettaa, neuvoo ja muistuttaa kaikesta, mitä Jeesus on käskenyt meidän pitää säilyttääksemme sen mielen, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli.
2. Tim. 1:14
Säilytä se hyvä, mikä sinulle on uskottu, Pyhän Hengen kautta, joka meissä asuu.

Sinä puhut lihallisesta ihmisestä, jossa ei asu mitään nyvää.
Lihallisessa, luonnollisessa ihmisessä asuu lihan mieli, joka on kuolema, mutta Hengen mieli asuu juuri nuo kolme ominaisuutta omaavassa hengellisessä ihmisessä; mielenmuutoksen kautta saatuna lahjana.
Hengen mieli on elämä ja rauha ja sen hedelmät ovat nähtävissä hengellisen ihmisen sydämen aivoituksissa, ja tulevat ilmi ajatuksina asenteina ja tekoina.
2.Tim.1:2
Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Kristukselta Jeesukselta, meidän Herraltamme!

Lue lisää

Fraasi mikä fraasi. Miten syntiinlangenneen ihmisen mieli voi olla neitsyt?

raamatullista kirjoitti:

Neitseellinen (puhdas ja tahraton) mieli rakentuu juuri noista kolmesta l. puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta. Uskossa kuulemisen kautta saamme Pyhän Hengen (Gal. 3:2), joka opettaa, neuvoo ja muistuttaa kaikesta, mitä Jeesus on käskenyt meidän pitää säilyttääksemme sen mielen, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli.
2. Tim. 1:14
Säilytä se hyvä, mikä sinulle on uskottu, Pyhän Hengen kautta, joka meissä asuu.

Sinä puhut lihallisesta ihmisestä, jossa ei asu mitään nyvää.
Lihallisessa, luonnollisessa ihmisessä asuu lihan mieli, joka on kuolema, mutta Hengen mieli asuu juuri nuo kolme ominaisuutta omaavassa hengellisessä ihmisessä; mielenmuutoksen kautta saatuna lahjana.
Hengen mieli on elämä ja rauha ja sen hedelmät ovat nähtävissä hengellisen ihmisen sydämen aivoituksissa, ja tulevat ilmi ajatuksina asenteina ja tekoina.
2.Tim.1:2
Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Kristukselta Jeesukselta, meidän Herraltamme!

Lue lisää

>>Neitseellinen (puhdas ja tahraton) mieli rakentuu juuri noista kolmesta l. puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.

Jeesus on ainut lihassa ollut ihminen jolla on neitseellinen mieli. Mielenmuutosta ei tarvita jos olisi synnistä puhdas neitseellinen mieli. Miten on paavalin mielen neitsyyden laita joka oli vainonnut jumalan seurakuntaa?

Room. 7:25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Epäraamatullista kirjoitti:

Fraasi mikä fraasi. Miten syntiinlangenneen ihmisen mieli voi olla neitsyt?

Rom 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan TAHTO, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Tätähän nm. raamatullista tarkoitti. Eli vastaus kysymykseesi tuli jo ennen kuin olit kysynytkään.

Mohikaani_27 kirjoitti:

tämä keksimäsi ja käyttämäsi Raamatun ulkopuolinen fraasisi, "Puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta rakentuu se neitseellinen mieli! " ?

* Raamattu kumoaa tuon suoraltaan, "Koska ihmisessä itsessään ei ole mitään hyvää joka kellpaa Jumalalle , siispä ei sinun mielenneitsyytesi sinua pelasta, se on kuin likainen riepu Jumalan pyhyyden edessä. Pilkkaat Jumalaa ja halvennat Jeesuksen lunastustyön oman vanhurskautesi alapuolelle ja poljet jalkoihisi Jeesuksen sovinto veren.

Lue lisää

työksi ole sanonutkaan, vaan puhdistettuaan sydämeni uskolla, [Ap.t. 15:9] Isä ja Jeesus jäivät siihen asumaan ja nyt sieltä lähtevät nyt käskyt ja kehotukset kohti uskon päämäärää, joka on rakkaus, ja tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta. [1.Tim. 1:5] Mohikaani! Onko tuo Jumalasta vai ihmisistä?

Ei se puhdas ja vilpitön, neitseellinen mielenlaatu sinullekaan, Mohikaani, pahitteeksi olisi!

´

mielen neitsyys? kirjoitti:

>>Neitseellinen (puhdas ja tahraton) mieli rakentuu juuri noista kolmesta l. puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.

Jeesus on ainut lihassa ollut ihminen jolla on neitseellinen mieli. Mielenmuutosta ei tarvita jos olisi synnistä puhdas neitseellinen mieli. Miten on paavalin mielen neitsyyden laita joka oli vainonnut jumalan seurakuntaa?

Room. 7:25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

Lue lisää

5 "Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, "

Heprealaiskirje 3
1 "Sen tähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää MIELENNE meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,"

1. Joh. 4:
4 "Lapsukaiset, TE OLETTE JUMALASTA ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
6 ME OLEMME JUMALASTA. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."

Huomaan sinun kirjoitusten tuntemisen olevan lähes olematonta.

´