Ei kolisevia ratikoita Manseen!

Ratikkavaihtoehtoa puolustellaan mm. sillä seikalla, että Hämeenkadulla on nyt jo liian paljon linja-autoja, ja ratikka muka helpottaa tilannetta. Vaan kun ratikan tulosta huolimatta suurin osa linjoista SILTI ajettaisiin bussilla, niin että miten se käytännössä mitään helpottaisi. Kysyn vaan, mutta vastausta en saa, kuten en ole muihinkaan argumentteihin saanut, joita olen tällä palstalla joskus heitellyt.

Weronmaxaja kirjoitti:

Ratikkavaihtoehtoa puolustellaan mm. sillä seikalla, että Hämeenkadulla on nyt jo liian paljon linja-autoja, ja ratikka muka helpottaa tilannetta. Vaan kun ratikan tulosta huolimatta suurin osa linjoista SILTI ajettaisiin bussilla, niin että miten se käytännössä mitään helpottaisi. Kysyn vaan, mutta vastausta en saa, kuten en ole muihinkaan argumentteihin saanut, joita olen tällä palstalla joskus heitellyt.

Lue lisää

Bussit vaan toimimaan sähköllä. Muuta ei tarvitse tehdä. Saaste ja melu vähenee samalla.
Ratikka lobbarit voi painua hiiteen!

Etpä maininnut mitään ratikoiden mukanaan tumasta melusaasteesta? Vai, etkö ole yöpynyt koskaan stadissa ratikkalinjan varrella? Ehdoton ei ratikalle.

pist**** kirjoitti:

Etpä maininnut mitään ratikoiden mukanaan tumasta melusaasteesta? Vai, etkö ole yöpynyt koskaan stadissa ratikkalinjan varrella? Ehdoton ei ratikalle.

SIis mitä - Väittääkö nimimerkki "pist****", että bussi tuottaa vähemmän melusaastetta kuin moderni ratikka? Juu ei.
Nyt kannattaa ymmärtää, että Stadin spårat eivät ole moderneja ratikoita, mitä liikkuu muualla Pohjoismaissa ja Keski-Euroopassa. Stadin spårat pitävät vaihteissa ja risteyskohdissa kovan kolinan, koska Stadin rata perustuu yli 100v. vanhaan tekniikkaan. Nekin ovat kuitenkin diesel-busseja hiljaisemmat. Stadissa on vanhat matalaurakiskot, mitkä aiheuttavat ääntä, koska niiden kohdalla spåra rullaa laipan varassa. Kannattaa käydä tutustumassa modernin ratikan äänimaailmaan vaikka Strasbourgissa, Freiburgissa, Bergenissä tai Inssbruckissa.

Montako bussia vähenee Hämeenkadulta jos ratikka tulee?
Ajaako ratikka iltaisinkin viiden minuutin välein vai muodostuuko odotusaika kohtuuttomaksi?

kyselyikä kirjoitti:

Montako bussia vähenee Hämeenkadulta jos ratikka tulee?
Ajaako ratikka iltaisinkin viiden minuutin välein vai muodostuuko odotusaika kohtuuttomaksi?

Hämeenkadulta vähenisi Hervanta-Lentävänniemi- ratikan myötä n. 300 bussivuoroa päivässä, jolloin suunniteltu ratikka ajaa ruuhkatunteina (7-9 ja 15-18) 5 tai 6 min. välein, perustuntina 10 tai 15 min. välein ja hiljaisena aikana 20-30 min. välein. Tämä on tiheämmin kuin mitä tänä päivänä bussit linjoillaan ajavat.

Kalevan jätkä kirjoitti:

SIis mitä - Väittääkö nimimerkki "pist****", että bussi tuottaa vähemmän melusaastetta kuin moderni ratikka? Juu ei.
Nyt kannattaa ymmärtää, että Stadin spårat eivät ole moderneja ratikoita, mitä liikkuu muualla Pohjoismaissa ja Keski-Euroopassa. Stadin spårat pitävät vaihteissa ja risteyskohdissa kovan kolinan, koska Stadin rata perustuu yli 100v. vanhaan tekniikkaan. Nekin ovat kuitenkin diesel-busseja hiljaisemmat. Stadissa on vanhat matalaurakiskot, mitkä aiheuttavat ääntä, koska niiden kohdalla spåra rullaa laipan varassa. Kannattaa käydä tutustumassa modernin ratikan äänimaailmaan vaikka Strasbourgissa, Freiburgissa, Bergenissä tai Inssbruckissa.

Lue lisää

-meinaatko, että ratikka on hiljaisempi, kuin kumipyörillä ja sähköllä kulkeva rollikka? ,))

Menojen väheneminen on aika kosmeettista, koska tuosta puuttuu koko ratikkajärjestelmän rakentaminen; raiteet, johdotus, ratapiha huoltohalleineen, liikennevalot sekä risteysten uudelleen rakentaminen. Lisäksi koko järjestelmän henkilöstön kouluttaminen jne.
Kun nämä on rakennettu jne. niin kuinka kauan menee aikaa että tuo ratikkajärjestelmä alkaa olla halvempi verratuna jo olevaan liikennejärjestelmään nähden.

Bussien määrän väheneminen on varmaa ja muun liikenteen takkuminenkin. Ajatellaan vaikka edestakaisen raitioliikenteen rakentaminen Hämeenkadulle; keskimmäiset kaista pois ratikoita varten. Ei jäisi kuin reunimmaiset kaistat busseille ja autoille. Eikä ratikka sitä mäkeä tuskin talvisin pääsisi ylöskään rautatieaseman jälkeen Itsenäisyydenkadulla; Helsingissä ratikat juuttuvat jumiin Mäkelänkadun pikkumäissä talvisin ja syksyisin kun puitten lehdet ovat kiskoilla.

Kyllähän ratikkakiskoja korjaillaan vähän väliä Helsingissä, ja jos et ole tätä huomannut niin sinä asut maalla.

Yleensäkin on outoa se ettei jo olevaa bussijärjestelmää kehitetä vaan ollaan rakentamassa uutta erilaista järjestelmää siihen sivuun ja se ei ole missään tapauksessa halpaa.

Paikallisliikenteessä rautapyörien päälle ei nyky ihmistä saa kuin pyssyllä uhkaamalla, niin alkeellista se liikennemuoto on. Talvella kun tulee kova lumituisku, ihmiset värjöttelee pysäkillä tuntikausia, ei näy ratikkaa, on jäänyt kinokseen. Samoin pakkasella johtimet jäätynyt, ei näy tulevan ratikkaa.

Kesällä ehkä toimisi mutta silloin ihmiset on lomilla, eivätkä tarvitse ratikkaa, että repikää siitä. Jos välttämättä kiskoja tarvitsette niin se on metro ei tarvitse olla lumen ja pakkasen armoilla, vaikka maksaahan sen rakentaminen hieman enemmän.

Tulevaisuudessa vain raskas kaukoliikenne käyttää kiskoja, lähi henkilöliikenne suuntautuu ilmatyyny aluksiin, jotka eivät tarvitse alleensa juuri minkäänlaista tietä. Joten eiköhän pärjätä siihen saakka kumipyörä busseilla, ja vältetään turhia suuria investointeja vain parin vuosikymmenen tähden.

Ei kivikaudelle kirjoitti:

Paikallisliikenteessä rautapyörien päälle ei nyky ihmistä saa kuin pyssyllä uhkaamalla, niin alkeellista se liikennemuoto on. Talvella kun tulee kova lumituisku, ihmiset värjöttelee pysäkillä tuntikausia, ei näy ratikkaa, on jäänyt kinokseen. Samoin pakkasella johtimet jäätynyt, ei näy tulevan ratikkaa.

Kesällä ehkä toimisi mutta silloin ihmiset on lomilla, eivätkä tarvitse ratikkaa, että repikää siitä. Jos välttämättä kiskoja tarvitsette niin se on metro ei tarvitse olla lumen ja pakkasen armoilla, vaikka maksaahan sen rakentaminen hieman enemmän.

Tulevaisuudessa vain raskas kaukoliikenne käyttää kiskoja, lähi henkilöliikenne suuntautuu ilmatyyny aluksiin, jotka eivät tarvitse alleensa juuri minkäänlaista tietä. Joten eiköhän pärjätä siihen saakka kumipyörä busseilla, ja vältetään turhia suuria investointeja vain parin vuosikymmenen tähden.

Lue lisää

"Paikallisliikenteessä rautapyörien päälle ei nyky ihmistä saa kuin pyssyllä uhkaamalla, niin alkeellista se liikennemuoto on. Talvella kun tulee kova lumituisku, ihmiset värjöttelee pysäkillä tuntikausia, ei näy ratikkaa, on jäänyt kinokseen. Samoin pakkasella johtimet jäätynyt, ei näy tulevan ratikkaa"

Onneksi Ruotsissa, Norjassa, Itävallassa ja Sveitsissä eivät tunne näitä "viisauksia". Ovat nääs rakentaneet Pohjismaihin ja Länsi-Eurooppaan yli 100 uutta raitiotietä viim. 20 v. aikana.
Tässä linkkeinä neljä uutta ratikkaprojektia niiden sadan joukosta. Ja tiedoksi se, että Ruotsissa, Norjassa, Itävallassa, Saksassa ja Sveitsissä on pitkä talvi, on pakkasta reilusti ja sataa sekä lunta että räntää...

Inssbruck: http://www.youtube.com/watch?v=COJEuiAcUuI&feature=related

Norrköping: http://www.norrkoping.se/bo-miljo/trafik/vagarbeten/2009/stadsutveckling/

Bergen: http://www.youtube.com/watch?v=HCxdvMf5zeU

Basel: http://www.youtube.com/watch?v=z_rXgF81FZE&feature=related

Wurtzburg (vanhempi ratikka): http://www.youtube.com/watch?v=_h9yE0JVNRk

Kevyttä kaupunkiraideliikennettä ei kannata myöskään sekoittaa raskaaseen korpiratajunaan eikä VR:ää Tanpereen joukkoliikenneoperijaksi. Niillä on vähäsen eroa, jonka saa selville kun vähän asioita jaksaa ajatuksen kanssa selvittää...

Mansen Masa vaan kirjoitti:

"Paikallisliikenteessä rautapyörien päälle ei nyky ihmistä saa kuin pyssyllä uhkaamalla, niin alkeellista se liikennemuoto on. Talvella kun tulee kova lumituisku, ihmiset värjöttelee pysäkillä tuntikausia, ei näy ratikkaa, on jäänyt kinokseen. Samoin pakkasella johtimet jäätynyt, ei näy tulevan ratikkaa"

Onneksi Ruotsissa, Norjassa, Itävallassa ja Sveitsissä eivät tunne näitä "viisauksia". Ovat nääs rakentaneet Pohjismaihin ja Länsi-Eurooppaan yli 100 uutta raitiotietä viim. 20 v. aikana.
Tässä linkkeinä neljä uutta ratikkaprojektia niiden sadan joukosta. Ja tiedoksi se, että Ruotsissa, Norjassa, Itävallassa, Saksassa ja Sveitsissä on pitkä talvi, on pakkasta reilusti ja sataa sekä lunta että räntää...

Inssbruck: http://www.youtube.com/watch?v=COJEuiAcUuI&feature=related

Norrköping: http://www.norrkoping.se/bo-miljo/trafik/vagarbeten/2009/stadsutveckling/

Bergen: http://www.youtube.com/watch?v=HCxdvMf5zeU

Basel: http://www.youtube.com/watch?v=z_rXgF81FZE&feature=related

Wurtzburg (vanhempi ratikka): http://www.youtube.com/watch?v=_h9yE0JVNRk

Kevyttä kaupunkiraideliikennettä ei kannata myöskään sekoittaa raskaaseen korpiratajunaan eikä VR:ää Tanpereen joukkoliikenneoperijaksi. Niillä on vähäsen eroa, jonka saa selville kun vähän asioita jaksaa ajatuksen kanssa selvittää...

Lue lisää

Hienostihan se näyttää kulkevan, kun on ANIMOITU video kyseessä, eli tietokoneella tehty filmi, ihan irti todellisuudesta. Ei paljon tuollaiset argumentit vakuuta. Ja jos kirjoittaja muutenkin asennoituu tuolla tavalla muka muita ylemmäksi , niin ei todellakaan ole eduksi ratikkahankkeelle.

Mansen Masa vaan kirjoitti:

"Paikallisliikenteessä rautapyörien päälle ei nyky ihmistä saa kuin pyssyllä uhkaamalla, niin alkeellista se liikennemuoto on. Talvella kun tulee kova lumituisku, ihmiset värjöttelee pysäkillä tuntikausia, ei näy ratikkaa, on jäänyt kinokseen. Samoin pakkasella johtimet jäätynyt, ei näy tulevan ratikkaa"

Onneksi Ruotsissa, Norjassa, Itävallassa ja Sveitsissä eivät tunne näitä "viisauksia". Ovat nääs rakentaneet Pohjismaihin ja Länsi-Eurooppaan yli 100 uutta raitiotietä viim. 20 v. aikana.
Tässä linkkeinä neljä uutta ratikkaprojektia niiden sadan joukosta. Ja tiedoksi se, että Ruotsissa, Norjassa, Itävallassa, Saksassa ja Sveitsissä on pitkä talvi, on pakkasta reilusti ja sataa sekä lunta että räntää...

Inssbruck: http://www.youtube.com/watch?v=COJEuiAcUuI&feature=related

Norrköping: http://www.norrkoping.se/bo-miljo/trafik/vagarbeten/2009/stadsutveckling/

Bergen: http://www.youtube.com/watch?v=HCxdvMf5zeU

Basel: http://www.youtube.com/watch?v=z_rXgF81FZE&feature=related

Wurtzburg (vanhempi ratikka): http://www.youtube.com/watch?v=_h9yE0JVNRk

Kevyttä kaupunkiraideliikennettä ei kannata myöskään sekoittaa raskaaseen korpiratajunaan eikä VR:ää Tanpereen joukkoliikenneoperijaksi. Niillä on vähäsen eroa, jonka saa selville kun vähän asioita jaksaa ajatuksen kanssa selvittää...

Lue lisää

Filimissä ei näy kadulla oikeastaan mitään liikettä. Mihin sitä ratikkaa siellä arvitaan, taisi sekin ajella tyhjänä.

H6J4G8 kirjoitti:

Filimissä ei näy kadulla oikeastaan mitään liikettä. Mihin sitä ratikkaa siellä arvitaan, taisi sekin ajella tyhjänä.

Sivusta keskustelua seuranneena huomaan, että ratikan vastustajilta taisi loppua argumentit, kun joku vastasi asiallisesti heidän perusteluvaatimuksiin. Ei kannattaisi itse kovaan ääneen muita syyttelevänä vetää ns. hernettä nenään siitä, että joku asiaan perehtynyt kertoo sellaista, mikä asettaa ilman tietoa melskaavan hieman kylähullun asemaan.

Itse katselin kanssa noita videoita ja hyvältä näytti meininki - erityisesti Baselissa ja Wurtzburgissa! Tällaisen löysin Tampereen kokoisesta Freiburgista, jossa ratikat rullaa sadepäivänä kaupungin pääkadulla ihmisten seassa. Todella viihtyisän näköinen urbaani city!:

http://www.youtube.com/watch?v=obKD-NJy0x8

Kirvesrinta kirjoitti:

Sivusta keskustelua seuranneena huomaan, että ratikan vastustajilta taisi loppua argumentit, kun joku vastasi asiallisesti heidän perusteluvaatimuksiin. Ei kannattaisi itse kovaan ääneen muita syyttelevänä vetää ns. hernettä nenään siitä, että joku asiaan perehtynyt kertoo sellaista, mikä asettaa ilman tietoa melskaavan hieman kylähullun asemaan.

Itse katselin kanssa noita videoita ja hyvältä näytti meininki - erityisesti Baselissa ja Wurtzburgissa! Tällaisen löysin Tampereen kokoisesta Freiburgista, jossa ratikat rullaa sadepäivänä kaupungin pääkadulla ihmisten seassa. Todella viihtyisän näköinen urbaani city!:

http://www.youtube.com/watch?v=obKD-NJy0x8

Lue lisää

Lähes kaikki jotain asiaa amatööripohjalta kiihkeästi vastustavat ovat sitä lajia, että kun joku esittää selvityksiin ja kokemuksiin perustuvia esimerkkejä, niin sitten aletaan täristä raivosta ja loukkaannutaan syvästi. Negatiivisesti asioihin suhtautuvat vastustajat saa kyllä huudella ja syytellä ketä vaan ja missä vaan ja ilman oikeata tietoa, kun taas asiantuntijoiden pitää kuunnella vaikka mitä herjoja ja olla vajoamatta hullujen huutajien tasolle.

Yleensäkin melskaaminen, kiihtyminen ja raivoaminen asiassa kuin asiassa kertoo siitä, että mutu-vastustajilla on suurta epävarmuutta ja toisaalta heikko itsetunto. Se, että miksi sitten aletaan vastustamaan kovaan ääneen asiaa, jota ei ole itse tutkinut ja jossa on täysi amatööri, niin on se on jo jotain muuta. Joku voisi sanoa, että se on silkkaa typeryyttä.

Hervanta hoods kirjoitti:

Lähes kaikki jotain asiaa amatööripohjalta kiihkeästi vastustavat ovat sitä lajia, että kun joku esittää selvityksiin ja kokemuksiin perustuvia esimerkkejä, niin sitten aletaan täristä raivosta ja loukkaannutaan syvästi. Negatiivisesti asioihin suhtautuvat vastustajat saa kyllä huudella ja syytellä ketä vaan ja missä vaan ja ilman oikeata tietoa, kun taas asiantuntijoiden pitää kuunnella vaikka mitä herjoja ja olla vajoamatta hullujen huutajien tasolle.

Yleensäkin melskaaminen, kiihtyminen ja raivoaminen asiassa kuin asiassa kertoo siitä, että mutu-vastustajilla on suurta epävarmuutta ja toisaalta heikko itsetunto. Se, että miksi sitten aletaan vastustamaan kovaan ääneen asiaa, jota ei ole itse tutkinut ja jossa on täysi amatööri, niin on se on jo jotain muuta. Joku voisi sanoa, että se on silkkaa typeryyttä.

Lue lisää

-Sinäkin ohjasit keskustelun pois ydin aiheesta: Rollikat vs ratikat?
Avauksessa oli näiden kahden vastakkain asettelu tarkoituksena. Siis kallis ja "jäykkä" ratikka, vastaan "elastinen", edullisempi ja hiljainen rollikkanivelbussi.
Nuoremmat eivät vaan ole edes nähneet Hämeenkadulla rollikan kulkevan hiljaa, kuin kissantassuilla ikään.... ,-/)

mancen hanu* kirjoitti:

-Sinäkin ohjasit keskustelun pois ydin aiheesta: Rollikat vs ratikat?
Avauksessa oli näiden kahden vastakkain asettelu tarkoituksena. Siis kallis ja "jäykkä" ratikka, vastaan "elastinen", edullisempi ja hiljainen rollikkanivelbussi.
Nuoremmat eivät vaan ole edes nähneet Hämeenkadulla rollikan kulkevan hiljaa, kuin kissantassuilla ikään.... ,-/)

Lue lisää

Rollikat ja ratikat eivät ole toistensa vaihtoehtoja, eikä toisen toteuttaminen sulje pois sitä, että toista tarvitaan toisentyyppisillä linjoilla. Palaan vielä viimeksi esittämääni joukkoliikennetalouden kannalta aivan oleellisessn perusasiaan eli kulkuvälineen kapasiteettiin ja tilankäyttöön:

Rollikka ei poikkea diesel- tai dieselnivelbussista muutoin kuin että se käyttää energiakseen sähköä. Ja kulki bussi tai nivelbussi sähköllä tai dieselillä, niin se vie ihan yhtä paljon katutilaa ja käyttökulua. Trolley on erittäin hyvä juttu sinänsä, mutta sillä ei ratkaista liikennöintikulujen vähentämistä eikä tilaongelmaa niillä linjoilla, joissa matkamäärät ylittävät 20 000 matkaa/päivä - Rollikat tarvitsevat yhtä paljon tilaa, kuskeja, huoltohenkilökuntaa ja varikkotilaa kuin diesel- tai dieselnivelbussi. Energiaa trolley käyttää vähän vähemmän kuin polttomoottoribussi, mutta kokonaisuuden kannalta ero ei ole merkittävä. Paras hyöty trolleybussista on se, että se vähentää paikallista saastetta ja melua. Siksi trolleybusseilla kannattaa korvata ne dieselbussilinjat, joihin ratikka on liian iso ja joissa toisaalta on bussille riittävästi matkustajia, että virtalankajärjestelmä kannattaa rakentaa.

Tampereella on menty pahasti metsään siinä, että monimutkaisia liikenneasioita kommentoivat sellaiset ihmiset, jotka ovat omassa ammatissaan ammattilaisia, mutta jotka eivät ymmärrä joukkoliikennetekniikkaa eikä liikennetaloutta ollenkaan. Kyse ei nyt ole siitä, että nahistellaan että joko bussi tai ratikka, tai ratikka tai trolley. Aasiantuntijat tietävät, että liikenne on kokonaisuus, jossa on eri tyyppisiä tarpeita ja lähtökohtia. Jokaiselle osa-alueelle kannattaa toetuttaa sellainen liikennöintimuoto, mikä mahdollistaa edullisen kaupunkirakenteen toteutumisen, edullisimman liiekennöinnin ja toisaalta houkuttelevimman vaihtoehdon. Sivutuotteena tulee myös ekologisuus- ja imagoasiat. Näitä sitten punnitaan kun lasketaan investointeja ja käyttökuluja ja siihen liittyy niin paljon tekijöitä, joista ei torinmies ole koskaan kuullutkaan. Liian moni kykenee liikenneasioisssa ajattelemaan vain oman autonsa etupuskuriin asti ja siihen se järki sitten loppuu.

Kirvesrinta kirjoitti:

Sivusta keskustelua seuranneena huomaan, että ratikan vastustajilta taisi loppua argumentit, kun joku vastasi asiallisesti heidän perusteluvaatimuksiin. Ei kannattaisi itse kovaan ääneen muita syyttelevänä vetää ns. hernettä nenään siitä, että joku asiaan perehtynyt kertoo sellaista, mikä asettaa ilman tietoa melskaavan hieman kylähullun asemaan.

Itse katselin kanssa noita videoita ja hyvältä näytti meininki - erityisesti Baselissa ja Wurtzburgissa! Tällaisen löysin Tampereen kokoisesta Freiburgista, jossa ratikat rullaa sadepäivänä kaupungin pääkadulla ihmisten seassa. Todella viihtyisän näköinen urbaani city!:

http://www.youtube.com/watch?v=obKD-NJy0x8

Lue lisää

Juurikin näyttää siltä, että kun ratikkafanaatikkojen teesejä kyseenalaistetaan, niin silloin heittäydytään herjauslinjalle paukkujen lopuessa. Vastaus ei TODELLAKAAN ollut asiallinen, vaan ylimielinen ja asenteellinen vastapuolta kohtaan. Tämän osoittaa mm. viestin viimeinen lause "kun vähän asioita jaksaa ajatuksen kanssa selvittää... "

Ja todellakin, Bergenin ratikan animaatio ei ole MINKÄÄNLAINEN todistusaineisto.

Mansen Masa vaan kirjoitti:

"Paikallisliikenteessä rautapyörien päälle ei nyky ihmistä saa kuin pyssyllä uhkaamalla, niin alkeellista se liikennemuoto on. Talvella kun tulee kova lumituisku, ihmiset värjöttelee pysäkillä tuntikausia, ei näy ratikkaa, on jäänyt kinokseen. Samoin pakkasella johtimet jäätynyt, ei näy tulevan ratikkaa"

Onneksi Ruotsissa, Norjassa, Itävallassa ja Sveitsissä eivät tunne näitä "viisauksia". Ovat nääs rakentaneet Pohjismaihin ja Länsi-Eurooppaan yli 100 uutta raitiotietä viim. 20 v. aikana.
Tässä linkkeinä neljä uutta ratikkaprojektia niiden sadan joukosta. Ja tiedoksi se, että Ruotsissa, Norjassa, Itävallassa, Saksassa ja Sveitsissä on pitkä talvi, on pakkasta reilusti ja sataa sekä lunta että räntää...

Inssbruck: http://www.youtube.com/watch?v=COJEuiAcUuI&feature=related

Norrköping: http://www.norrkoping.se/bo-miljo/trafik/vagarbeten/2009/stadsutveckling/

Bergen: http://www.youtube.com/watch?v=HCxdvMf5zeU

Basel: http://www.youtube.com/watch?v=z_rXgF81FZE&feature=related

Wurtzburg (vanhempi ratikka): http://www.youtube.com/watch?v=_h9yE0JVNRk

Kevyttä kaupunkiraideliikennettä ei kannata myöskään sekoittaa raskaaseen korpiratajunaan eikä VR:ää Tanpereen joukkoliikenneoperijaksi. Niillä on vähäsen eroa, jonka saa selville kun vähän asioita jaksaa ajatuksen kanssa selvittää...

Lue lisää

Vihreä mansen masa, aivan turhia puhu . Jos nämä ratikat on rakennettu 10 - 20 vuotta sitten niin kaikki on ok, Mutta nykyisin ei kannata alkaa suunnittelemaan näin alkeellisia kulku välineitä näin pohjoiseen. Keskieurooppa on asia erikseen älä sotke niitä tänne jääkarujen maahan, jossa ei pelaa mikään sähköinen kulkuväline talveella.

Kahdenkymmenen vuoden päästä lähes kaikki kulkeminen saa voimansa puhtaasta ydinvoimasta. joita ei koskaan tarvitse niinsanotusti tankata. vaan ne on tankattu ostettaessa, je sen jälkeen niilä vain ajetaan, kehitys menee nimittäin etenpäi, vasemmiston väitteistä huolimatta. Joten paluu kivikaudelle eiole mahdollista.

Hervanta hoods kirjoitti:

Lähes kaikki jotain asiaa amatööripohjalta kiihkeästi vastustavat ovat sitä lajia, että kun joku esittää selvityksiin ja kokemuksiin perustuvia esimerkkejä, niin sitten aletaan täristä raivosta ja loukkaannutaan syvästi. Negatiivisesti asioihin suhtautuvat vastustajat saa kyllä huudella ja syytellä ketä vaan ja missä vaan ja ilman oikeata tietoa, kun taas asiantuntijoiden pitää kuunnella vaikka mitä herjoja ja olla vajoamatta hullujen huutajien tasolle.

Yleensäkin melskaaminen, kiihtyminen ja raivoaminen asiassa kuin asiassa kertoo siitä, että mutu-vastustajilla on suurta epävarmuutta ja toisaalta heikko itsetunto. Se, että miksi sitten aletaan vastustamaan kovaan ääneen asiaa, jota ei ole itse tutkinut ja jossa on täysi amatööri, niin on se on jo jotain muuta. Joku voisi sanoa, että se on silkkaa typeryyttä.

Lue lisää

Aikaisemminkin jo näitä asioita on käsitelty, mutta pikkuisen kertausta.

Jos ratikkalinjat tehdään, se tarkoittaa, että asunnot täytyy saada lähelle kiskoja. Tästä syntyy se keinottelu, että tontit ja asunnot kallistuvat niillä seuduin joissa ratikka kulkee, ja käänteisesti, ne lähiöt jotka jäävät ilman ratikkaa, saattavat slummiutua. Ratikka määrääkin kaavoituksen uusilla alueilla tulevaisuudessa ihan täysin.

Jos ratikkakiskot rakennetaan, ne jäpittävät siinä seuraavat 80 vuotta, muuntelemismahdollisuutta ei ole. Bussilinjoja tai jopa rollikkalinjoja voi paljon joustavammin muunnella ja ajaa sinne, missä matkustustarvetta on.

Jostain ihme syystä, jota en itse ymmärrä, ratikkaa mainostetaan argumentein, että sillä on hienompaa matkustaa kuin linja-autolla. Itse en näe siinä mitään eroa, ja miksi olisikaan koska samat paskalle haisevat ihmiset niilläkin matkustavat.

Ja ne aikataulut todellakin, tuolla joku jo vastasi, että sesongin ulkopuolella vuorot kulkisivat puolen tunnin välein. Se ei tuo nopeuteen mitään etua verrattuna linja-autoon. "Mennään taksilla kun sitä ratikkaa ei kuulu".

Kauke kirjoitti:

Vihreä mansen masa, aivan turhia puhu . Jos nämä ratikat on rakennettu 10 - 20 vuotta sitten niin kaikki on ok, Mutta nykyisin ei kannata alkaa suunnittelemaan näin alkeellisia kulku välineitä näin pohjoiseen. Keskieurooppa on asia erikseen älä sotke niitä tänne jääkarujen maahan, jossa ei pelaa mikään sähköinen kulkuväline talveella.

Kahdenkymmenen vuoden päästä lähes kaikki kulkeminen saa voimansa puhtaasta ydinvoimasta. joita ei koskaan tarvitse niinsanotusti tankata. vaan ne on tankattu ostettaessa, je sen jälkeen niilä vain ajetaan, kehitys menee nimittäin etenpäi, vasemmiston väitteistä huolimatta. Joten paluu kivikaudelle eiole mahdollista.

Lue lisää

-minkäänlainen kulkuneuvo (laivoja lukuun ottamatta), vaan kuljetaan ydinvoimalla tuotetulla sähköllä, tai ajoneuvokohtaisella polttokennolla,,, tuotetulla sähköllä.
Piti tarkentaa, kun höpöjä jutellaan.......,-DD

Mancen hanu* kirjoitti:

-minkäänlainen kulkuneuvo (laivoja lukuun ottamatta), vaan kuljetaan ydinvoimalla tuotetulla sähköllä, tai ajoneuvokohtaisella polttokennolla,,, tuotetulla sähköllä.
Piti tarkentaa, kun höpöjä jutellaan.......,-DD

Lue lisää

kulkee ydinvoimalla tuotetulla sähköllä, ei ydinvoimalla suoraan.
Scifi sarjikset kannattaa jättää pois, jos niihin uskoo noin sokeasti..

Mancen hanu* kirjoitti:

kulkee ydinvoimalla tuotetulla sähköllä, ei ydinvoimalla suoraan.
Scifi sarjikset kannattaa jättää pois, jos niihin uskoo noin sokeasti..

"Jos ratikkalinjat tehdään, se tarkoittaa, että asunnot täytyy saada lähelle kiskoja"

--> Niin, Hervanta-Lentsu- linjalla asunnot, työpaikat ja kahta lukuun ottamatta kaikki Pirkanmaan suurimmat käyntikohteet ovat JO NYT suunnitellun pääratikkaradan varressa - Yhdellä ainoalla linjalla kaikkiin kohteisiin, ilman vaikeaselkoista bussien aikataulu- ja pysäkkiselvittelyä!
Ja totta ihmeessä uudet asunnot kannatta kaavoittaa lähelle huippumodernia raitiotietä - se nyt olisi kaikkien kalleinta kaavoittaa niitä sinne tänne kauas kaikesta. Kokemuksesta tiedetään, että ihmiset haluavat kaupunkiraideliikenteen ääreen asumaan.

"Jos ratikkakiskot rakennetaan, ne jäpittävät siinä seuraavat 80 vuotta, muuntelemismahdollisuutta ei ole"

--> Miksi ihmeessä niitä kiskoja pitäisi johonkin "muunnella"? Luuletko, että Hervanta, Kaleva, TAYS, TAMK, Sampola, Keskusta, Rautatieasema, Amuri, Pispala, Lielahti, Lentsi jne. haihtuvat jonnekin ratikan radan ympäriltä? Juu ei. Päinvastoin, ihmiset, yritykset, jäähallit jne. nimenomaan lisääntyvät radan ympärille, koska sinne ihmiset ja yritykset haluavat - huippumodernin palvelun ääreen. Bussien reittejä voi muutella ja näin on käynytkin - On ostettu asuntoja ja yhtenä päivänä huomattu, että bussi ei enää kuljekaan meidän kylällä. Rata on pysyvä ja pysyvyys on etu. Ei rataa minnekään periferiaan rakenneta missä ei asu kuin hajanaisesti ihmisiä ja missä bussit palvelevat halvemmin kuin ratikka.

"Jostain ihme syystä, jota en itse ymmärrä, ratikkaa mainostetaan argumentein, että sillä on hienompaa matkustaa kuin linja-autolla"

--> Tilavampi, enemmän leveitä ovia, enemmän lastenvaunu- ja inva-paikkoja, tyhjenee ja täyttyy nopeammin, ei nyi eikä puokkoile kuten bussi, täsmällisempi... Olisikohan tässä niitä syitä?

"samat paskalle haisevat ihmiset niilläkin matkustavat"

--> Älä tyrkytä tapojasi!


"Ja ne aikataulut todellakin, tuolla joku jo vastasi, että sesongin ulkopuolella vuorot kulkisivat puolen tunnin välein"

--> Kuka tahansa "joku" saa vastailla ihan mitä itse keksii. Asiantuntijoilla ja selvityksillä on vastuu perustella ja vuorovälit on laskettu TTY:n logistiikan laitoksella. Ja se ei ole "puolen tunnin välein", mikä täysin huuhaata.

"Bergenin ratikan animaatio ei ole MINKÄÄNLAINEN todistusaineisto"
"nykyisin ei kannata alkaa suunnittelemaan näin alkeellisia kulku välineitä näin pohjoiseen"

--> Kenelle pitää todistella ja mitä? Tervemenoa ajamaan Bergenin modernilla ratikalla. Täysin uusi raitiotiejärjestelmä avattiin siellä 2 kk sitten. Näin tapahtuu muutaman vuoden päästä myös Helsingborgissa, Malmössa, Lundissa, Stavangerissa, Århusissa, Odensessa jne. (www.lightrail.se). Jo olemassa olevia pohjoisen ratikoita on ajettu yli 100 v. Ruotsissa, Norjassa, Helsingissä, Venäjällä, Virossa jne. Eivätkö ne tiedä, että Tampereella joku tietää, että ratikka ei kulje talvella. Kannattaa käydä neuvomassa. Kannattaa käydä myös Sveitsissä, Itävallassa, Saksassa ja Ranskassa - niissä on talvi ja tulee lunta. Jos ei uskalla lähteä niin pitkälle, niin kannattaa katsoa vaikka mäkhyppy- tai slalomkisoja tv:stä.

Kalevan jätkä (kok) kirjoitti:

"Jos ratikkalinjat tehdään, se tarkoittaa, että asunnot täytyy saada lähelle kiskoja"

--> Niin, Hervanta-Lentsu- linjalla asunnot, työpaikat ja kahta lukuun ottamatta kaikki Pirkanmaan suurimmat käyntikohteet ovat JO NYT suunnitellun pääratikkaradan varressa - Yhdellä ainoalla linjalla kaikkiin kohteisiin, ilman vaikeaselkoista bussien aikataulu- ja pysäkkiselvittelyä!
Ja totta ihmeessä uudet asunnot kannatta kaavoittaa lähelle huippumodernia raitiotietä - se nyt olisi kaikkien kalleinta kaavoittaa niitä sinne tänne kauas kaikesta. Kokemuksesta tiedetään, että ihmiset haluavat kaupunkiraideliikenteen ääreen asumaan.

"Jos ratikkakiskot rakennetaan, ne jäpittävät siinä seuraavat 80 vuotta, muuntelemismahdollisuutta ei ole"

--> Miksi ihmeessä niitä kiskoja pitäisi johonkin "muunnella"? Luuletko, että Hervanta, Kaleva, TAYS, TAMK, Sampola, Keskusta, Rautatieasema, Amuri, Pispala, Lielahti, Lentsi jne. haihtuvat jonnekin ratikan radan ympäriltä? Juu ei. Päinvastoin, ihmiset, yritykset, jäähallit jne. nimenomaan lisääntyvät radan ympärille, koska sinne ihmiset ja yritykset haluavat - huippumodernin palvelun ääreen. Bussien reittejä voi muutella ja näin on käynytkin - On ostettu asuntoja ja yhtenä päivänä huomattu, että bussi ei enää kuljekaan meidän kylällä. Rata on pysyvä ja pysyvyys on etu. Ei rataa minnekään periferiaan rakenneta missä ei asu kuin hajanaisesti ihmisiä ja missä bussit palvelevat halvemmin kuin ratikka.

"Jostain ihme syystä, jota en itse ymmärrä, ratikkaa mainostetaan argumentein, että sillä on hienompaa matkustaa kuin linja-autolla"

--> Tilavampi, enemmän leveitä ovia, enemmän lastenvaunu- ja inva-paikkoja, tyhjenee ja täyttyy nopeammin, ei nyi eikä puokkoile kuten bussi, täsmällisempi... Olisikohan tässä niitä syitä?

"samat paskalle haisevat ihmiset niilläkin matkustavat"

--> Älä tyrkytä tapojasi!


"Ja ne aikataulut todellakin, tuolla joku jo vastasi, että sesongin ulkopuolella vuorot kulkisivat puolen tunnin välein"

--> Kuka tahansa "joku" saa vastailla ihan mitä itse keksii. Asiantuntijoilla ja selvityksillä on vastuu perustella ja vuorovälit on laskettu TTY:n logistiikan laitoksella. Ja se ei ole "puolen tunnin välein", mikä täysin huuhaata.

"Bergenin ratikan animaatio ei ole MINKÄÄNLAINEN todistusaineisto"
"nykyisin ei kannata alkaa suunnittelemaan näin alkeellisia kulku välineitä näin pohjoiseen"

--> Kenelle pitää todistella ja mitä? Tervemenoa ajamaan Bergenin modernilla ratikalla. Täysin uusi raitiotiejärjestelmä avattiin siellä 2 kk sitten. Näin tapahtuu muutaman vuoden päästä myös Helsingborgissa, Malmössa, Lundissa, Stavangerissa, Århusissa, Odensessa jne. (www.lightrail.se). Jo olemassa olevia pohjoisen ratikoita on ajettu yli 100 v. Ruotsissa, Norjassa, Helsingissä, Venäjällä, Virossa jne. Eivätkö ne tiedä, että Tampereella joku tietää, että ratikka ei kulje talvella. Kannattaa käydä neuvomassa. Kannattaa käydä myös Sveitsissä, Itävallassa, Saksassa ja Ranskassa - niissä on talvi ja tulee lunta. Jos ei uskalla lähteä niin pitkälle, niin kannattaa katsoa vaikka mäkhyppy- tai slalomkisoja tv:stä.

Lue lisää

"Ja totta ihmeessä uudet asunnot kannatta kaavoittaa lähelle huippumodernia raitiotietä" - et ottanut mitään kantaa tontti/asuntopolitiikkaan, mahdolliset epämieluisat asiat pitää siis ohittaa ja unohtaa. Haluammeko tiukkaan rakennettuja kivikyliä joista lähimmät ovat mallina jo Helsingissä. Kalliita luukkuja joista näkyy suoraan naapurin ikkunasta sisään? Kiveä, asfalttia, luolia ja tunneleita?

"On ostettu asuntoja ja yhtenä päivänä huomattu, että bussi ei enää kuljekaan meidän kylällä". Käykö niin tässäkin tapauksessa? Jos ratikka tulee, niin lakkautetaanko suoria linja-autovuoroja ja tavallaan pakotetaan ihmiset käyttämään liityntäliikennettä ja hakeutumaan lähimmälle ratikkapysäkille? Matkustusaika pitenisi huomattavasti.

"Kuka tahansa "joku" saa vastailla ihan mitä itse keksii" Ahaa, täällä on jo ristiriitaa _asiantuntijoiden_ ja asiantuntijoidenkin välillä.

"Kenelle pitää todistella ja mitä?" No juurikin kysyttiin, miten Pohjolan oloissa ratikka toimii, ja perusteluksi laitettiin ANIMAATIO. Jos asiallisesti ja vakavasti asiaan suhtauduttaisiin, niin tulisi nuo videonpätkät olla vähän konkreettisempia. Ja ei, en ole aikeissa matkustaa Bergeniin.

"Eivätkö ne tiedä, että Tampereella joku tietää," Tämänkin kirjoittajan kirjoitustyyli on viisasteleva, vittuileva ja ylimielinen. Tuotat vain haittaa asialle käyttäytymällä noin öykkärimäisesti.

Weronmaxaja kirjoitti:

"Ja totta ihmeessä uudet asunnot kannatta kaavoittaa lähelle huippumodernia raitiotietä" - et ottanut mitään kantaa tontti/asuntopolitiikkaan, mahdolliset epämieluisat asiat pitää siis ohittaa ja unohtaa. Haluammeko tiukkaan rakennettuja kivikyliä joista lähimmät ovat mallina jo Helsingissä. Kalliita luukkuja joista näkyy suoraan naapurin ikkunasta sisään? Kiveä, asfalttia, luolia ja tunneleita?

"On ostettu asuntoja ja yhtenä päivänä huomattu, että bussi ei enää kuljekaan meidän kylällä". Käykö niin tässäkin tapauksessa? Jos ratikka tulee, niin lakkautetaanko suoria linja-autovuoroja ja tavallaan pakotetaan ihmiset käyttämään liityntäliikennettä ja hakeutumaan lähimmälle ratikkapysäkille? Matkustusaika pitenisi huomattavasti.

"Kuka tahansa "joku" saa vastailla ihan mitä itse keksii" Ahaa, täällä on jo ristiriitaa _asiantuntijoiden_ ja asiantuntijoidenkin välillä.

"Kenelle pitää todistella ja mitä?" No juurikin kysyttiin, miten Pohjolan oloissa ratikka toimii, ja perusteluksi laitettiin ANIMAATIO. Jos asiallisesti ja vakavasti asiaan suhtauduttaisiin, niin tulisi nuo videonpätkät olla vähän konkreettisempia. Ja ei, en ole aikeissa matkustaa Bergeniin.

"Eivätkö ne tiedä, että Tampereella joku tietää," Tämänkin kirjoittajan kirjoitustyyli on viisasteleva, vittuileva ja ylimielinen. Tuotat vain haittaa asialle käyttäytymällä noin öykkärimäisesti.

Lue lisää

"et ottanut mitään kantaa tontti/asuntopolitiikkaan, mahdolliset epämieluisat asiat pitää siis ohittaa ja unohtaa"

--> Kaavoitusta kannattaa ohjata modernin radan varteen ja sinne ihmiset myös haluavat. Se on myös edullista weronmaksajalle. Se ei todellakaan tarkoita kuitenkaan mitään Moskovan slummia. Sinulla on nyt se vika, että vihapäissäsi kaivelet ja kehittelet vaikka mitä höyrypäisiä uhkakuvia asialle. Rauhoitu ja kerää itsesi ja tutustu siihen mitä vastustat äläkä kehittele omasta päästäsi kuviteltuja ongelmia.
Jos vaivaudut käymään Teiskoa pidemmällä, niin näet kuinka hyvinkin viihtyisää ja asiallista rakentamista ratikkaradan ääreen on sivistyneissä Länsimaissa tehty. Aloita vaikka Ruotsista (Tvärbanan, Nockebybanan, Göteborg, Norrköping) ja sitten Norjasta (Bergen, Oslo).

"Jos ratikka tulee, niin lakkautetaanko suoria linja-autovuoroja ja tavallaan pakotetaan ihmiset käyttämään liityntäliikennettä ja hakeutumaan lähimmälle ratikkapysäkille?"

--> Ei pakoteta. Et ole tutstunut suunnitelmiin. Rauhoitu ja lue TTY:n ja asiantuntijoiden tekemä selvitys ja suositus Tampereen seudun liikenteen järjestämisestä, äläkä kehittele kuviteltuja asioita kuin pikkulapsi. Olet kuitenkin lukutaitoinen.

"Ja ei, en ole aikeissa matkustaa Bergeniin"

--> No älä sitten myöskään kommentoi sitä, jos et tiedä etkä edes halua tietää millainen järjestelmä se on. Bergenissä nyt avattu ratikka ylitti odotukset, vaikka se oli helvetin kallis (Bergenissä on tunneliosuutta enemmän kuin Tampellassa ja sitten mennään myös vuonon yli. Norja ei myöskään ole EU- maa ja Norjan hintataso ja rakennuskultturi on ihan eri kuin Suomessa).

"kirjoittajan kirjoitustyyli on viisasteleva, vittuileva ja ylimielinen. Tuotat vain haittaa asialle käyttäytymällä noin öykkärimäisesti"

--> No mutta eikös se ole hyvä asia sinun kannalta? Mitä ihmettä valitat. Etkö kestä kritiikkiä?
"Muut käyttäytyy öyllärimäisesti", mutta sinä et? Joopa joo.
Ei kannata olla herkkähipiäinen, kun lähtee amatööripohjalta viisastelemaan ja vastustelemaan asioita, joista ei edes ole ottanut selvää. Totta helvetissä sellainen huuhailija palautetaan maan pinnalle, varsinkin kun olet nimimerkki. Älä ota tätä henk.koht. loukkauksena, olethan vain nimimerkki, joten mainettasi ei voi munata toisten silmissä.
Aurinkoa!

Kalevan jätkä (kok) kirjoitti:

"et ottanut mitään kantaa tontti/asuntopolitiikkaan, mahdolliset epämieluisat asiat pitää siis ohittaa ja unohtaa"

--> Kaavoitusta kannattaa ohjata modernin radan varteen ja sinne ihmiset myös haluavat. Se on myös edullista weronmaksajalle. Se ei todellakaan tarkoita kuitenkaan mitään Moskovan slummia. Sinulla on nyt se vika, että vihapäissäsi kaivelet ja kehittelet vaikka mitä höyrypäisiä uhkakuvia asialle. Rauhoitu ja kerää itsesi ja tutustu siihen mitä vastustat äläkä kehittele omasta päästäsi kuviteltuja ongelmia.
Jos vaivaudut käymään Teiskoa pidemmällä, niin näet kuinka hyvinkin viihtyisää ja asiallista rakentamista ratikkaradan ääreen on sivistyneissä Länsimaissa tehty. Aloita vaikka Ruotsista (Tvärbanan, Nockebybanan, Göteborg, Norrköping) ja sitten Norjasta (Bergen, Oslo).

"Jos ratikka tulee, niin lakkautetaanko suoria linja-autovuoroja ja tavallaan pakotetaan ihmiset käyttämään liityntäliikennettä ja hakeutumaan lähimmälle ratikkapysäkille?"

--> Ei pakoteta. Et ole tutstunut suunnitelmiin. Rauhoitu ja lue TTY:n ja asiantuntijoiden tekemä selvitys ja suositus Tampereen seudun liikenteen järjestämisestä, äläkä kehittele kuviteltuja asioita kuin pikkulapsi. Olet kuitenkin lukutaitoinen.

"Ja ei, en ole aikeissa matkustaa Bergeniin"

--> No älä sitten myöskään kommentoi sitä, jos et tiedä etkä edes halua tietää millainen järjestelmä se on. Bergenissä nyt avattu ratikka ylitti odotukset, vaikka se oli helvetin kallis (Bergenissä on tunneliosuutta enemmän kuin Tampellassa ja sitten mennään myös vuonon yli. Norja ei myöskään ole EU- maa ja Norjan hintataso ja rakennuskultturi on ihan eri kuin Suomessa).

"kirjoittajan kirjoitustyyli on viisasteleva, vittuileva ja ylimielinen. Tuotat vain haittaa asialle käyttäytymällä noin öykkärimäisesti"

--> No mutta eikös se ole hyvä asia sinun kannalta? Mitä ihmettä valitat. Etkö kestä kritiikkiä?
"Muut käyttäytyy öyllärimäisesti", mutta sinä et? Joopa joo.
Ei kannata olla herkkähipiäinen, kun lähtee amatööripohjalta viisastelemaan ja vastustelemaan asioita, joista ei edes ole ottanut selvää. Totta helvetissä sellainen huuhailija palautetaan maan pinnalle, varsinkin kun olet nimimerkki. Älä ota tätä henk.koht. loukkauksena, olethan vain nimimerkki, joten mainettasi ei voi munata toisten silmissä.
Aurinkoa!

Lue lisää

Näemmä et pysty asiallisesti keskustelemaan, vaan nykytyylin mukaisesti ainoa tarkoituksesi on yrittää nolata toisia. Minun argumenttini ovat olleet tosiaan amatööripohjalta, sinäkö sitten teet tätä lobbausta ammatiksesi? Silti, väitteeni ja kysymykseni ovat olleet mielestäni asiallisia, ja kuitenkaan niihin en ole saanut asiallisia vastauksia, vaan ratikan kannattajat lähtevät siitä tylystä ajatetuksesta, että ratikan rakentaminen on itsestään selviö ja vastalauseita ei hyväksytä. Maksoi mitä maksoi.

Weronmaxaja kirjoitti:

Näemmä et pysty asiallisesti keskustelemaan, vaan nykytyylin mukaisesti ainoa tarkoituksesi on yrittää nolata toisia. Minun argumenttini ovat olleet tosiaan amatööripohjalta, sinäkö sitten teet tätä lobbausta ammatiksesi? Silti, väitteeni ja kysymykseni ovat olleet mielestäni asiallisia, ja kuitenkaan niihin en ole saanut asiallisia vastauksia, vaan ratikan kannattajat lähtevät siitä tylystä ajatetuksesta, että ratikan rakentaminen on itsestään selviö ja vastalauseita ei hyväksytä. Maksoi mitä maksoi.

Lue lisää

Ok. Saat viimeisen sanan. Se on kaikenvastustajalle tärkeää.
Menestystä "asialliseen" ratikan vastustamiseen! Toivorikkautta ei kannata menettää, uhkakuvia kyllä piisaa kun oikein puristaa. Mutta älä purista liikaaa, ettei suoni katkea.

Adios!

T. Kalevan jätkä (kokoomuksen kannattaja)

Kalevan jätköä (kok) kirjoitti:

Ok. Saat viimeisen sanan. Se on kaikenvastustajalle tärkeää.
Menestystä "asialliseen" ratikan vastustamiseen! Toivorikkautta ei kannata menettää, uhkakuvia kyllä piisaa kun oikein puristaa. Mutta älä purista liikaaa, ettei suoni katkea.

Adios!

T. Kalevan jätkä (kokoomuksen kannattaja)

Lue lisää

Että vain ydinvoima sähköllä kuljetaan tulevaisuudessa. Ehkä näin on seuraavan kahden vuosikymmenen aikana, mutta siitä etteenpäin kun ostat senaikaisen kulkuneuvon oli se sitten nimeltää auto tai ilmatyynyalus niin, siinä on tuollainen paidan napin kokoinen polttoaine säiliö. Se riittää koko sen kulkuneuvon elinaikaiseen kulkemiseen, eli sitä ei koskaan tankata. On tosi törkeää tarjota tänne jotain kivikautista ratikka 2000 luvulle.
Yäk sanon minä, maailma kehittyy vaikka vasurit panisi miten hanttiin, sillä olette selvä vähemmistö onneksi suomelle ja koko yhteiskunnalle.

KauKe kirjoitti:

Että vain ydinvoima sähköllä kuljetaan tulevaisuudessa. Ehkä näin on seuraavan kahden vuosikymmenen aikana, mutta siitä etteenpäin kun ostat senaikaisen kulkuneuvon oli se sitten nimeltää auto tai ilmatyynyalus niin, siinä on tuollainen paidan napin kokoinen polttoaine säiliö. Se riittää koko sen kulkuneuvon elinaikaiseen kulkemiseen, eli sitä ei koskaan tankata. On tosi törkeää tarjota tänne jotain kivikautista ratikka 2000 luvulle.
Yäk sanon minä, maailma kehittyy vaikka vasurit panisi miten hanttiin, sillä olette selvä vähemmistö onneksi suomelle ja koko yhteiskunnalle.

Lue lisää

KauKe: Oletko sitä mieltä että Saksa, Ruotsi, Ranska, Sveitsi jne. elää kivikautta? Siellähän on uusia ratikoita rakennettu viime vuosina useita kymmeniä ja lisää tulee.
Ja ratikka on muuten niin porvarillinen julkinen liikennemuoto kuin vain voi olla. Sillä ajaa mielellään pukukansakin, niin kuin moderneista ratikkakylistä nähdään. Vihervasemmistolaisten kommarien kulkupeli on Lada ja rollika, joita itä-eurooppa on täynnä-

Keskustan kauppias kirjoitti:

KauKe: Oletko sitä mieltä että Saksa, Ruotsi, Ranska, Sveitsi jne. elää kivikautta? Siellähän on uusia ratikoita rakennettu viime vuosina useita kymmeniä ja lisää tulee.
Ja ratikka on muuten niin porvarillinen julkinen liikennemuoto kuin vain voi olla. Sillä ajaa mielellään pukukansakin, niin kuin moderneista ratikkakylistä nähdään. Vihervasemmistolaisten kommarien kulkupeli on Lada ja rollika, joita itä-eurooppa on täynnä-

Lue lisää

Nämä maat vain seuraavat/matkivat muita maita. On suomen/tampereen pakko olla aivan niin typerä? Voidaan mennä ihan omia uria ja innovatiivisesti? Rollikka ei ole politiikkaan kytkettävissä, kuten sinä herneaivo kuvittelet..... Se on hiljainen ja elastinen joukkokuljetusmuoto, toisin on ratikka. Lyöt päätäsi petäjään, mikäli ratikkaa nykyaikaisena pidät? ;DDDDDD

Kalevan jätkä (kok) kirjoitti:

"Jos ratikkalinjat tehdään, se tarkoittaa, että asunnot täytyy saada lähelle kiskoja"

--> Niin, Hervanta-Lentsu- linjalla asunnot, työpaikat ja kahta lukuun ottamatta kaikki Pirkanmaan suurimmat käyntikohteet ovat JO NYT suunnitellun pääratikkaradan varressa - Yhdellä ainoalla linjalla kaikkiin kohteisiin, ilman vaikeaselkoista bussien aikataulu- ja pysäkkiselvittelyä!
Ja totta ihmeessä uudet asunnot kannatta kaavoittaa lähelle huippumodernia raitiotietä - se nyt olisi kaikkien kalleinta kaavoittaa niitä sinne tänne kauas kaikesta. Kokemuksesta tiedetään, että ihmiset haluavat kaupunkiraideliikenteen ääreen asumaan.

"Jos ratikkakiskot rakennetaan, ne jäpittävät siinä seuraavat 80 vuotta, muuntelemismahdollisuutta ei ole"

--> Miksi ihmeessä niitä kiskoja pitäisi johonkin "muunnella"? Luuletko, että Hervanta, Kaleva, TAYS, TAMK, Sampola, Keskusta, Rautatieasema, Amuri, Pispala, Lielahti, Lentsi jne. haihtuvat jonnekin ratikan radan ympäriltä? Juu ei. Päinvastoin, ihmiset, yritykset, jäähallit jne. nimenomaan lisääntyvät radan ympärille, koska sinne ihmiset ja yritykset haluavat - huippumodernin palvelun ääreen. Bussien reittejä voi muutella ja näin on käynytkin - On ostettu asuntoja ja yhtenä päivänä huomattu, että bussi ei enää kuljekaan meidän kylällä. Rata on pysyvä ja pysyvyys on etu. Ei rataa minnekään periferiaan rakenneta missä ei asu kuin hajanaisesti ihmisiä ja missä bussit palvelevat halvemmin kuin ratikka.

"Jostain ihme syystä, jota en itse ymmärrä, ratikkaa mainostetaan argumentein, että sillä on hienompaa matkustaa kuin linja-autolla"

--> Tilavampi, enemmän leveitä ovia, enemmän lastenvaunu- ja inva-paikkoja, tyhjenee ja täyttyy nopeammin, ei nyi eikä puokkoile kuten bussi, täsmällisempi... Olisikohan tässä niitä syitä?

"samat paskalle haisevat ihmiset niilläkin matkustavat"

--> Älä tyrkytä tapojasi!


"Ja ne aikataulut todellakin, tuolla joku jo vastasi, että sesongin ulkopuolella vuorot kulkisivat puolen tunnin välein"

--> Kuka tahansa "joku" saa vastailla ihan mitä itse keksii. Asiantuntijoilla ja selvityksillä on vastuu perustella ja vuorovälit on laskettu TTY:n logistiikan laitoksella. Ja se ei ole "puolen tunnin välein", mikä täysin huuhaata.

"Bergenin ratikan animaatio ei ole MINKÄÄNLAINEN todistusaineisto"
"nykyisin ei kannata alkaa suunnittelemaan näin alkeellisia kulku välineitä näin pohjoiseen"

--> Kenelle pitää todistella ja mitä? Tervemenoa ajamaan Bergenin modernilla ratikalla. Täysin uusi raitiotiejärjestelmä avattiin siellä 2 kk sitten. Näin tapahtuu muutaman vuoden päästä myös Helsingborgissa, Malmössa, Lundissa, Stavangerissa, Århusissa, Odensessa jne. (www.lightrail.se). Jo olemassa olevia pohjoisen ratikoita on ajettu yli 100 v. Ruotsissa, Norjassa, Helsingissä, Venäjällä, Virossa jne. Eivätkö ne tiedä, että Tampereella joku tietää, että ratikka ei kulje talvella. Kannattaa käydä neuvomassa. Kannattaa käydä myös Sveitsissä, Itävallassa, Saksassa ja Ranskassa - niissä on talvi ja tulee lunta. Jos ei uskalla lähteä niin pitkälle, niin kannattaa katsoa vaikka mäkhyppy- tai slalomkisoja tv:stä.

Lue lisää

niille saadaan kumiset kiskot, jotka ei pidä sitä älytöntä meteliä, kuten hesassa... Muuten: Ei ikinä!

syntynyt 1992'''' kirjoitti:

niille saadaan kumiset kiskot, jotka ei pidä sitä älytöntä meteliä, kuten hesassa... Muuten: Ei ikinä!

Kannattaa lähteä sieltä navetan takaa vähän kauemmaksi kuin Lempäälään, niin maailma avartuu. Länsi-Euroopassa hölmöt tekevät ratikoita, vaikka Tampereella pieni vihainen joukko on sanaonut, että ei kannata...

Sitten tuon liikennevälineiden, kuten bussien, melutasotutkimuksen voi aloittaa vaikka Tampereen Hämeenkadulta. Siellä on kaikenlaisia ääniä, mutta ratikkaa ei niiden joukosta kuulu.

Tässä ääninäyte Stadin vanhalta ja meluavalta raitioradalta. Kylläpä on kamala ääni! Iham Tampereella asti korvia särkee ja pistää niin vihaksi että!!!:
http://www.youtube.com/watch?v=2_ouF-SC13M&NR=1

Kalevan jätköä (kok) kirjoitti:

Ok. Saat viimeisen sanan. Se on kaikenvastustajalle tärkeää.
Menestystä "asialliseen" ratikan vastustamiseen! Toivorikkautta ei kannata menettää, uhkakuvia kyllä piisaa kun oikein puristaa. Mutta älä purista liikaaa, ettei suoni katkea.

Adios!

T. Kalevan jätkä (kokoomuksen kannattaja)

Lue lisää

Se on ratikkafanaatikolle tärkeää. Kaikki vastaluseet täytyy kumota puhtaasti ilman perusteluja, eihän ratkkakiihkoilijalta muuta voi odottaakaan. Ikäänkuin ratikkakiihkoilijan mielipiteet olisivat "de facto" ainoita oikeita. Millään muilla mielipiteillä ei mielestäsi ole mitään arvoa. Näinhän se menee, ainakin tällä palstalla.

Pispalan sälli kirjoitti:

Kannattaa lähteä sieltä navetan takaa vähän kauemmaksi kuin Lempäälään, niin maailma avartuu. Länsi-Euroopassa hölmöt tekevät ratikoita, vaikka Tampereella pieni vihainen joukko on sanaonut, että ei kannata...

Sitten tuon liikennevälineiden, kuten bussien, melutasotutkimuksen voi aloittaa vaikka Tampereen Hämeenkadulta. Siellä on kaikenlaisia ääniä, mutta ratikkaa ei niiden joukosta kuulu.

Tässä ääninäyte Stadin vanhalta ja meluavalta raitioradalta. Kylläpä on kamala ääni! Iham Tampereella asti korvia särkee ja pistää niin vihaksi että!!!:
http://www.youtube.com/watch?v=2_ouF-SC13M&NR=1

Lue lisää

Väliin nicki on kalevan jätkä ja välin pispalan sälli, sama ivallinen kirjoitustyyli vain jatkuu. Tuo asenne potkaisee omaan nilkkaan, etkö ole huomannut?

Weronmaxaja kirjoitti:

Väliin nicki on kalevan jätkä ja välin pispalan sälli, sama ivallinen kirjoitustyyli vain jatkuu. Tuo asenne potkaisee omaan nilkkaan, etkö ole huomannut?

Väliin nicki on Weronmaksaja ja välin KauKe, sama ivallinen kirjoitustyyli vain jatkuu. Tuo asenne potkaisee omaan nilkkaan, etkö ole huomannut?

Pispalan sälli kirjoitti:

Väliin nicki on Weronmaksaja ja välin KauKe, sama ivallinen kirjoitustyyli vain jatkuu. Tuo asenne potkaisee omaan nilkkaan, etkö ole huomannut?

Ratikalle ilman muuta iso kyllä! Se on parasta mitä Tampereelle on tapahtunut vuosikymmeniin sitten Särkänniemen. Negatiivisia ja äänekkäitä valittajia on aina ollut ja niitä tulee aina olemaan, tehtiin mitä vaan. Onneksi suurin osa suhtautuu positiivisesti kaupungin kehitykseen. Suurhalli vielä käyntiin, niin päästään ratikalla kiakkopeliin!

Weronmaxaja kirjoitti:

Väliin nicki on kalevan jätkä ja välin pispalan sälli, sama ivallinen kirjoitustyyli vain jatkuu. Tuo asenne potkaisee omaan nilkkaan, etkö ole huomannut?

Kaverilla ei oo kaikki himassa?

Keskustan kauppias kirjoitti:

Ratikalle ilman muuta iso kyllä! Se on parasta mitä Tampereelle on tapahtunut vuosikymmeniin sitten Särkänniemen. Negatiivisia ja äänekkäitä valittajia on aina ollut ja niitä tulee aina olemaan, tehtiin mitä vaan. Onneksi suurin osa suhtautuu positiivisesti kaupungin kehitykseen. Suurhalli vielä käyntiin, niin päästään ratikalla kiakkopeliin!

Lue lisää

nolla! Me emme tartte sitä! Koliseva hirviö!

menee vähän ohi aiheen, mutta mikä siinä tuulivoimassa sitten mättää?