Rasittaako 4 vaihteella ajo autoa 80km/h tunnissa jotenkin ? :D Tai onko siitä ns. jotain haittaa?
Tai siis onko siitä mitään haittaa että käytän vitosvaihdetta vasta kun vauhti on yli 100 km/h ? : P
Ja onko kulutuksessa huomattava ero kun miettii nelos ja vitosvaihdetta?
Tai siis onko siitä mitään haittaa että käytän vitosvaihdetta vasta kun vauhti on yli 100 km/h ? : P
Ja onko kulutuksessa huomattava ero kun miettii nelos ja vitosvaihdetta?
Vastaukset 47
Vanhimmat
kyllä se 80 on ehdoton alaraja kun vitonen on pesässä. Nämä kevyemmän kaluston askit on rakennettu niin, että se vitonen on ikään kuin kylkiäisenä siinä ja sen vuoksi (5) laakerointi ja voitelu on jäänyt heikommin toteutetuksi, mitään propsia ei olisikaan, jos kaikki vaihteet sijaitsisivat varsinaisen lodjun kuorien sisällä silloin tämä laakerointi saataisiin mitoitettua riittävän lujaksi, mutta se on pitkälti kustannus kysymys.
Vähän vanhaa tietoo kun nykyään "kylkiäisenä" on 6;kin vaihde.
Riippuu täysin autosta ja vaihdelaatikon välityksistä.
Meillä pienessä kaupunkiautossa (1.2) viitonen on sopiva vaihde 50km/h
Kaksilitraisessa dieselissä taas viitonen astuu kuvioihin noin 60km/h ja kuutonen on hyvä 85km/h
Ei ole haittaa jos ajat nelosella80 km/h. Eikä siitäkään ole haittaa jos käytät vitosvaihdetta vasta kun vauhti on yli 100 km/h.
Kulutuksessa on huomattava ero, jos ajat nelos- tai vitosvaihteella.
Itse kytken vitosvaihteen nopeudessa 40 km/h.
Okei... kiitos vastauksista !
monelta ihmiseltä oon tätä kysellyt ja mielipiteitä / tietoa / kokemusta...näyttää olevan paljon erilaista :)
kyseessä on siis pikkunen kaupunkiauto... ja jotkut on puhunu just sitä, että vitosvaihde on ns. "ylivaihde" ja kuulemma vaihdelaatikon korjaus maksaa enemmän kun se polttoainekulutus... ja ite kun en tajua näistä asioista oikees mitään. : D
Joku on sitten taas sanonut että jos ajan nelosvaihteella maantiellä 80km/h niin tulee kierroksia liikaa? sen takia vaan kyselin tota, että ns. rasittaako se joteskin autoa. ja kierroslukumittaria tossa autossa ei ole.
mutta juu.. vasta äsken ensimmäisen auton ostanut niin siks vähän hakusessa jotkut jutut :D
Ei se nopeus sitä laatikkoa riko.
Jos ajat 40 km/h vitosella, ilman että moottorista otetaan voimaa, eli vääntöä ulos, ei se laatikkokaan rasitu.
Itse tuikkaan vitosen tupaan jo tuossa 40 km/h nopeudessa ja painan kaasun melkein lattiaan. Tiedän että laatikko ja moottori kuormittuu, mutta tuolla menetelmällä saan kulutuksen 20% alle normilukemien.
Katsotaan miten pitkään menee kun hajoaa, jos hajoaa. Sitten vaihdetaan autoa tai laatikkoa.
tuskin kuitenkaan saat sillä vitosella & alhaisilla kierroksilla aikaan niin paljon voimaa, että rikkoisit sillä loodan (voisi olettaa että moottorin tehontuotto on alhainen alhaisilla kierroksilla). osat on kuitenkin mitoitettu sille moottorin maksimiteholle mitä sen laatikon läpi voi siis mennä...
Ko. henkilö huomauttaa että kun hän ajaa vitosella 40km/h niin alla on kuormuri, jossa on 4 vaihdetta, sekä jakaja ja aluevaihteisto, eli 16 vaihdetta...
Näin on :)
Alaväännössä on vaan se ongelma, että kun moottorin pyörimisnopeudet ovat alhaiset, niin iskuja tapahtuu harvoin, jolloin esimerkiksi kytkin tykkää erittäin huonoa.
Eli vaikka voimaa ei olekaan niin paljon kuin moottorin pyörimisnopeuden yläpäässä, niin iskujen värinät melkoisen haitalliset.
Tästä syystä diesel-autot eivät kestä jos esimerkiksi virittämällä pyritään lisäämään radikaalisti alavääntöä, ja sitä myös käytetään. Mutta tosiaan itsekään en näkisi, että esimerkiksi ahtamattomasti koneesta voisi niin paljon alavääntöä olla, että se nyt mahdottomasti vaihteiston laakerien päälle kävisi. Toisaalta kyllä kaiken saa rikki, kun oikein yrittää =)
Kyllä kyseessä on peugeot 406 eikä kuormuri.
Laatikko ei hajoa tehosta vaan moottorin tuomasta väännöstä.
Aika paljon saa kiertää kyllä kuormuri jos vitosella meinaa vielä pärjätä 40 km/h nopeudessa..
Et sitten viittiny edes lukea tuota Jtesio: n tekstiä tosta yläpuolelta, saatikka edes ajatellut, miksi 80-luvun Fiatin (dies) ja toyotan pakuista hajosi laatikoista päälaakeri kun niihin liitettiin viides vaihde.
Laatikko oli muuten sama kuten konekin, mutta kierrokset aleni niin paljon että värinä rikkoi laakerit.
Laatikko ja rattaat kestää moninkertaisesti sen pienen momentin mitä moottorista tulee, verrattuna vaikka siihen kun kierrokset vedetään tappiin ja rysäytetään kytkin kerralla ylös.
Jos tuntisit mäntämoottorin toimintaa, niin toteaisit että se moottorin momentti ei ole mitään tasaista momenttia ja epätasaisuus riippuu eniten juuri kierrosluvusta.
Lyö kuukleen vaikka "torque vibration" ja opiskele alkeet, niin ei tarvitse heitellä kavereilta kuultuja "tosiasioita"
Että kuusivaihteisessa automaattilaatikkoisessa kuorma-autossa ei ole 40 km/h vauhdissa kuin nelonen vasta päällä.
Hyvbriidia au y osa ei vaihteita ollenkaan vaan planeetapylräatö ei tatvii murhtii oikeista v ihteista.
Aloittajalle sopisi vaikka hybridi toyota.
Riippuu ihan autosta. Itse laitan kutosen päälle n. 70 nopeudessa mutta silloin ei kiihdytä vaan ajetaan ns. pintakaasulla. Jos pitää kiihdyttää vaihdan vitoselle.
mitään järkevää noin tyhmään vastaukseen.
Kaikki on täysin autosta kiinni.
jos moottori käyttäytyy normaalisti, eli ei ravista, nyi tai ääntele erikoisesti, niin voit laittaa vitoselle. yleensä moottori toimii taloudellisimmin melko suurella kuormituksella, johon päästään normaalikäytössä parhaiten isoilla vaihteilla. eli pyritään käyttämään mahdollisimman isoja vaihteita silloin kun se on järkevää.
isoja vaihteita edes käyttää,jos on ajokortin 2.vaihe suorittamatta?
Kyselen vaan
...
entäs kun manuaali on seitsemän pykäläinen!
Itse en edes 2000- luvun autossa lyö viitosvaihdetta päälle, ennenkuin noin 90-100 km nopeudessa. Jos tulee pitkiä ylämäkiä, tai nopeus laskee alle 80 km niin vaihdan heti pienemmälle. Samoin nopeus 50 km tunnissa tulee ajettua nykyisin kolmosella, ettei edes lipsahda ylinopeuden puolelle niin herkästi.
Syy miksi en halua rasittaa nykyisen japsiauton laatikkoa juontaa juurensa 90-luvun puoliväliin, jolloin ostin siistin -88 vuoden Sunnyn ja aluksi kaikki meni hyvin, mutta muutaman kuukauden jälkeen tuli ongelmaksi, ettei viitosvaihde kestänyt rasitusta, vaan hyppäsi vapaalle. Kerran tuli tiukka paikka Helsingin lähistöllä, kun olin ohituskaistalla, ja jonoa oli perässä. Onneksi huomasin moottorin rääkäisyn heti ja sain nelosen sisään. Hieman tuli torvea, kun takana tulijat joutuivat hiljentämään vauhtiaa.
Kerroin viasta muutamalle mekaanikolle, ja sitä yritettiin korjata säätämällä vaihdevivuston liikematkaa, mutta ei se korjaantunut. Laatikon korjaus olisi ollut tosi kallista, joten ajelin autolla sen jälkeen maksimissaan vain nelosella noin 100 km nopeutta. Kyllä siinä moottori kiersi ja bensaa kului, mutta polttoainehan oli tuolloin edullista. Syynä vitosen katoamiseen pitäisin liian suurta vaihdetta suhteessa nopeuteen. Eli taajamassa oli rasitettu autoa ajamalla isoimmalla vaihteella. Myöhemmin myös ykkösvaihteen synkronointi petti niin, ettei oudot kuskit voineet vaihtaa kakkoselta alaspäin, muuta kuin auton ollessa pysähdyksissä.
5-vaihteisella olen ajellut jo aika monta vuotta, oliskohan jotakin parikymmentä sellaista.
Tässä kuitenkin lisäkysymys aloittajan aiheeseen.
Investoin juuri uuteen autoon, siis ihan tuliterään, ja siinä onkin 6 vaihdetta. Manuaali systeemi kuitenkin.
Valistakaa noviisia siis näiden vaihteiden käytössä.
Hieman on totuttelua tässä asiassa. Ajotietokone kyllä herjaa, jos on väärä vaihde ja ilmoittaa mitä piäisi käyttää.
Nyt olen ajellut autolla vajaat tuhat kilometriä ja näyttää siltä, että
- ykkösellä lähdetään liikkeelle
- kakkonen heti sen jälkeen käyttön
- jos nopeus ylittää noin 40-50, niin tietokone ehdottaa nelosta, kolmonen on jossakin siellä välimaastossa, ehkä 30-40 km/h
- vitosta tarvitaan jos nopeus on yli 60-70
- kutosta ajotietokoneen mukaan tulisi käyttää heti kohta kun nopeus on vähän yli 80 tai lähes 90, tai sen yli.
Sama toisin päin kun nopeus hidastuu.
Kysynkin nyt, onko tämä juttu ihan ajoneuvokohtainen.
Toinen kysymykseni liittyy siihen, että mitä nykyautoilla tapahtuu, jos ajan tietokoneen mukaan väärällä vaihteella. No joo, ymmärrän kyllä sen verran, että kierrosnopeudet ovat erilaiset, sillä kierrosnopeusmittarikin on siinä olemassa.
Muuttuuko kulutus?
Rasittuuko kone?
Jne.?
Voisiko joku ystävällinen opastaa tässä asiassa ihan sillä lailla kansantajuisesti.
Ei varmana rasitu vaihteisto jos kahdeksassakympissä on vitonen päällä. Nelosella ajaminen maantienopeuksissa ilman että ylämäki tai ohitus sitä vaatii on turhaa bensan tuhlausta. Konekin kuluu enemmän kovemmilla kierroksilla.
lähtee vahingossa kolmosella liikkeelle liikennevaloista.Hajoaako moottori?
Ei hajoa. Kytkin kyllä kuluu ennenaikaisesti.
Rasittaako 4 vaihteella ajo autoa 80km/h tunnissa jotenkin ? :D Tai onko siitä ns. jotain haittaa?
Tai siis onko siitä mitään haittaa että käytän vitosvaihdetta vasta kun vauhti on yli 100 km/h ?
Kyllä rasittaa molemmat vähän.
Ajatellaan että ajat 80 km/h tasaisaeti vaikka 3 miljoonaa km vaihdat välillä öljyt ja tankkaat tarvittaessa, tuon 3 milj kilometrin jälkeen moottori on varmasti rasittunut uuteen verrattuna.
itselleni hommata automaatin,niin ei tarvii jatkuvasti jännittää,mikä vaihde on mihinkin tilanteeseen sopiva
Automaateissa on lähes tulkoon aina tasaisesti ajaessa isoin vaihde päällä, esim VW laittaa jo hetken kun on ajanut taisisesti 50km/h niin kutosvaihteen pesään ja foordi laittaa isoimman pesään jo 55 km/h vauhdissa, eikai kukaan nyt vitosvaiheella ajaisi 50km/h
Ja sitten kun tulee pienikin mäki tai joudutaan polkasemaan kaasua, niin heti alkaa laatikko arpomaan uutta vaihdetta tuskallisen hitaasti...
Ja on se kumma, vaikka itse olen ajanut ajoistani varmaan 80% automaatilla, mutta silti aina löytyy manuaalivaihteisessa autossa se oikea/sopiva vaihde pesään
"Ja on se kumma, vaikka itse olen ajanut ajoistani varmaan 80% automaatilla, mutta silti aina löytyy manuaalivaihteisessa autossa se oikea/sopiva vaihde pesään" - Niin siis miten aina löytyy se absoluuttisesti oikea vaihde? Ihan kaikin maailman mittarein? Olet kyllä säälittävä tapaus..
"Ja on se kumma, vaikka itse olen ajanut ajoistani varmaan 80% automaatilla, mutta silti aina löytyy manuaalivaihteisessa autossa se oikea/sopiva vaihde pesään"
Millä asteikolla oikea? Taloudellisuus suorituskyky vaiko joku muu?
En usko että pystyt ajamaan taloudellisimmalla tavalla, joten jos vaihteen oikeallisuus on suorituskykyyn viittaava niin siihenhän riittää se, että kierroslukuviisari on alle punarajan.
Että kone ei huuda eikä käy liian pienillä kierroksilla, ja että kulkee mukavasti, sillä asteikolla.
Ja bensakoneessa, dieselkoneessa ja isossa dieselkoneessa on kaikissa erilainen kierrosalue, mutta kyllä niissäkin sopiva löytyy.
Oikeastaan manuaalilaatikkokin on mulle automaatti, en mä sitä vaihteiden käyttöä kokoajan mieti tyyliin "jaahas, nyt tuli 2500 kierrosta täyteteen, täytyypi nostaa kaasua, painaa kytkintä, siirä vaihde isommalle, ruveta nostamaan kytkintä ja painamaan kaasua samaan aikaan..."
No eihän tuo manuaalin vaihteen valinta ole kovinkaan kummoista aivotiedettä jos siinä mennään mutulla ja sitten uskotellaan itselle että vaihde on ns. "oikea".
80 km/h, joka on yleinen nopeus, voidaan useimmilla autoilla ajaa vaihteilla 2,3,4,5 ja uusimmissa jopa vaihteella 6.
MUTTA, jos oikeasti haluaa ajaa OIKEALLA vaihteella, ja tuo oikeellisuus määräytyy jonkin tavoitteen mukaan: taloudellisuus tai suorituskyky tai jokin muu, se onkin yllättävän haastavaa.
Eli en nyt tuolla lähtisi elvistelemään että osaa valita vaihteen "oikein". Sitten jos esimerkiksi otetaan ajotavoitteeksi taloudellisuus ja mennään vaikkapa -25% alle sen, mitä valmistaja lupaa kulutukseksi, on mielestäni vaihteiden käyttö OIKEAA ja voi siinä hieman niitä henkseleitäkin samalla räpsytellä.
Avaruustiedettä kun noin innolla siitä väittelette täällä :)
Vaihteiden valinta ei ole mitään avaruustiedettä.
Mutta se, että auto saadaan liikkumaan odotetulla tavalla, oli se tapa sitten mikä tahansa, siihen liittyy useita muuttujia joita tulisi ottaa huomioon.
Se, että osaa kytkeä vaihteen sellaiseen kohtaan, jolla moottori "vetää sujuvasti" on vain yksi ominaisuus. Jos tavoitteena on vain siirtyä paikasta A pisteeseen B, niin toki tuo vaihteenvalinta on helppoa, jos tuohon tavoitteeseen lisätään termi mahdollisimman taloudellisesti tai nopeasti, niin ei se ole niin itsestään selvää mikä vaihde on kulloinkin "oikea".
Samaa tässä toistan, mutta... äskeisen kirjoittajalla ei liene mitään käsitystä moottorin kiesrroalueiden ja kaasunkäytön vaikutuksesta esimerkiksi moottorin hyötysuhteeseen.
Itse ajelen, käyttämällä vaihteita OIKEIN, ei siis "oikein" ja käyttämällä kaasua OIKEIN, 31% alle valmistajan ilmoittaman keskikulutuksen. Mitenköhän tuo edellisen kirjoittajan vaihteenvalinnan oikeellisuus näkyy muuten kuin että hän siirtyy paikasta A pisteeseen B. Perusasia josta en nyt meteliä nostaisi, kaikki suomalaiset joilla on ajokortti pystyvät samaan.
Kaikki tuohon vaihteiden sujuvaan käyttöön, kun pitää 40 viesttin verran siitä jauhaa.
Miisä muuten on A-paikka, sen tiedän että B-paikka taitaa olla pubi tuolla Virttaalla, mutta A-paikasta en ole ikinä kuulluutkaan...
Jos sinulle keskustelu on jauhamista, ja asian ylittäessä ymmärryskynnyksen, aletaan vääntämään huonoa vitsiä, niin siitä vaan, mutta ainakin minulle se jättää kirjoittajastaan, suoraan sanottuna, kovin yksinkertaisen mielikuvan.
Eikö tuollainen ajotyyli rassaa nuppia,kun pitää seurata vääntömomenttia,vaihteita,polttoaineen kulutusta(31% vähemmän kuin tehdasarvo???)?Taidat olla usein veturina tienpäällä?
Ei tuo minua mitenkään rassaa, otan sen mielenkiintoisena haasteena.
Ja ei, en ole tientukkona.
Kyllä on merkillisiä ajotapoja jos 5:n laitetaan vasta yli 100:n nopeuksissa.
Suosittelen automaattia kyseiselle henkilölle, tosin manuuaalien valmistaminen pitäisi lailla kieltää muutenkin.
Taitaisi onnettomuustilastot ruveta kaunistumaan kun toheloilta saataisiin yksi huomion vievä touhu pois.
Eipä taida oikeasti kovin monet onnettomuudet johtua vaihdekepin viemästä huomiosta....
kerran tuli vaaratilanne, kun luulin ykkösen olevan päällä mutta olinkin unohtanut kakkosen. No liikkeelle päästiin mutta ei niin ripeästi kuin olisin halunnut.
Vitonen (5) pitäisi laittaa kun nopeus on 60km/h. Ehdottomasti, ei mitään nelosta paitsi jos mutkainen tai mäkinen tie että vauhti välillä hidastuu.
olisi varmaan ollut sitten pakki päällä, tohelo mikä tohelo
Juuri näin, paras metodi nostaa kulutusta, on vaihtaa neloselle mäkisessä maastossa.
ja kokeneet automiehet väittelee autoista ja niiden paremmuudesta, kun ei edes tiedetä kuinka autolla pitää ajaa. Onko nää nyky teinit niin pilattu tietokonepeleillä etteivät osaa ajaa muutakuin pelikoneilla??
Toivottavasti joku autoliiton tai autokoulujen liiton ihminen erehtyy lukemaan tämän ketjun ja tekee jonkinlaisen aloitteen autokoulun pidentämiseksi 3 vuotisekksi ja liitettynä auton rakenne ja tekniikka tunneilla.
Mitä sitten tehdään kun ei ole enää 20:een vuoteen ollut autoa, missä olisi se viitos- tai peräti kuutosvaihde. Vanhalla 4-vaihteisella automaatilla menee oikein mukavasti . Se aiempi bensakone oli syöppö ja vähän laiskakin, mutta nyt diesel vetää terhakkaasti.