Lapsikasteen nimellä oleva kaste tarkoittaa vauvana saatua kastetta ja USKOVIEN KASTE sitä, että ihminen on tullut ensin uskoon ja sitten kastetaan. Raamatunsanassa sanotaan, että ENSIN USKO ja sitten kaste. Kun ihminen tulee uskoon ja menee kasteelle, niin kasteesta sanotaan, että se on "hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
"Adventtikirkko ei hyväksy jäsenikseen pelkän vauvakasteen saaneita, vaan pitää ensin tulla uskoon, ennenkuin voidaan kastaa, tästä on kysymys:
Sensijaan voi tulla adventtiseurakunnan jäseneksi jos on saanut uskovien upotuskasteen esim helluntaiseurakunnassa, adventtikirkko ei tässätapauksessa vaadi uutta kastetta.
"Adventtikirkko ei hyväksy jäsenikseen pelkän vauvakasteen saaneita, vaan pitää ensin tulla uskoon, ennenkuin voidaan kastaa, tästä on kysymys:
Sensijaan voi tulla adventtiseurakunnan jäseneksi jos on saanut uskovien upotuskasteen esim helluntaiseurakunnassa, adventtikirkko ei tässätapauksessa vaadi uutta kastetta.
Vastaukset 59
Vanhimmat
>>>Koska vain uskonsa tunnustava voidaan kastaa, adventistit eivät hyväksy lapsikastetta. (Perusopinkohta 15, 2007.)
http://hyviauutisia.net/2008/09/22/suuri-kiistakysymys-lapsikaste/
Tietojätin mukaan ,,
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lapsikaste#Kaksi_kastek.C3.A4yt.C3.A4nt.C3.B6.C3.A4
Lapsikaste on Raamatullinen ,,
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/MS_Lapsikaste.pdf
Riittääkö y k s i kaste?
http://koti.japo.fi/~ekallio/sala.htm
Teol.tri ja lapsikaste ,,
http://kotisivu.dnainternet.net/hottiv/vr/jutut/saarnivaara.html
Aamukaste ja kastevesi ,,
http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/kaste_lapsikaste.php?id=41
Luther ja Lapsikaste ,,
http://mikkol-miettii.blogspot.com/2010/04/luther-ja-lapsikaste-tranvik.html
Hyvin perusteltu lapsikaste ,,
http://www.saunalahti.fi/~tapio18/////////rippik/kaste2.php
Ei senenempää helluntaiseurakuntaankaan oteta jäseneksi jos ei ole käynyt uskoon tulon jälkeen kasteella, aivan samoin kuin asdventisteillakin. Esimerkiksi luterilainen lapsikaste EI RIITÄ hellunaiseurakunnalle jäseneksi pääsyn edelytykseksi.
käytäntö adventtiseurakunnassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8719265#comment-41704843
Olen edelleen sitä mieltä, että vasta aikuisena kasteen otettuani, olin tullut uskoon. Sitä ennen olin hyvä luterilainen, joka ei tarvinnut Jumalaa, vaikka olikin kastettu lapsena. Kun Jumala näytti minulle pyhyytensä ja osoitti minulle, että olen armoa tarvitseva syntinen, halusin ottaa tuon askeleen ja kasteen kautta liittyä adventtiseurakuntaan.
Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Kaste on myös Jeesuksen kuoleman ja hautaamisen symboli. Kun kastettava upotetaan veteen, hänen vanha minänsä kuolee. Se haudataan kasteveteen. Uusi minä nousee uuteen elämään. Tämä uusi elämä on erilainen kuin entinen, koska siinä on mukana vierelläkulkija, Jeesus.
Rauha Jumalan kanssa, hyvä omatunto ja Pyhän Hengen läsnäolo on elämässäni tärkeitä asioita. Näiden avulla kuljen päivästä päivään onnellisena ja hyvällä mielellä tämän maailman vaikeuksista huolimatta. Jopa kuoleman edessä olen turvassa, sillä tiedän, että Jeesus Kristus on kuoleman Voittaja. Hän herättää uskovat lapsensa, joten minulla ei ole mitään hätää, kun vain pysyn uskon tiellä, Jeesusen viitoittamalla tiellä.
Elinpä tai kuolin, olen Jeesuksen oma. Kiitos, että Jumala antoi minulle uskon lahjan. Tuon lahjan antama päämäärä on iankaikkinen elämä Jeesuksen kanssa uudessa maassa.
>>Kun Jumala näytti minulle pyhyytensä ja osoitti minulle, että olen armoa tarvitseva syntinen, halusin ottaa tuon askeleen ja kasteen kautta liittyä adventtiseurakuntaan.
Minusta luterilaisten kaste lukeutuu oikeaksi kasteeksi, kunhan jossain vaiheessa tätä elämää omakohtainen usko tulee kuvioon. Itse enemmän olen kallellaan kastamiseen uskontulon jälkeen. Niinhän itseni kohdalla tapahtui (aikuiskaste). Se tapahtuuko kastaminen upottamalla tai vähemmällä vedellä, ei ole niin piiruntarkkaa. Tärkeintä ihmisen kohdalla on herätä uskoon ja saada kasteen merkiksi suhteestaan Jumalan kanssa. Monet tuskailee näitten kaste asioitten kanssa, kun on niin kovaa vääntöä ja tuomitsemista puoleen ja toiseen. Parasta on pyytää Jumalalta johdatusta omaan elämäänsä näissä kysymyksissä. Vapaana siis Herrassa! Ei saa tulla pakko/kahlekysymykseksi. Kyse on Rakkaudesta/rakkausuhteesta, jossa ei voida pakottaa. Jumala ei pakota,. Päättäköön ihminen täten oikein Jumalansa edessä.
Eihän ketään vainajaa haudata lapiollisella multaa, koska kaste on uskovien
uudenelämän aloituksen perusta. Ei vanhemmat voi pelastaa lastaan muutamalla
vesipisaralla, Koska kaste kuvaa vanhan elämän kuolemaa ja uuden elämän aloitusta
Kristuksessa. Kaste on henkilökohtainen asia, eivät vanhemmat voi valheellisella
toiminnalla pelastaa lastaan. Lapselta puuttuu myös henkilökohtainen usko. Tämä
vihmonta valelu on hieno kirkollinen huijaus, jolla on vain perustelut varhaisesta
Pakanuudesta []!!!
Mutta nythän ei ollutkaan kysymys muusta kuin adventismista, että minkälainen käytäntö heillä on ja se on se että adventtiseurakunnan jäseneksi ei liitetä muuta kuin Kristukseen Lunastajanaan uskovia, heitä jotka tunnustavat oman suunsa tunnustuksella uskonsa.
aikaihminen menee uskoon tulonsa jälkeen kasteelle luterilaisessa kirkossa?
Vieläkö silloinkin sanotte, että kaste ei kelpaa?
Kenelle kaste ei kelpaa teille vai Jumalalle?
Katsooko Jumala määrään vettä vai sydämmeen?
Entäs jos lapsena kastettu tulee uskoon - eikö hän voi mielestänne pyytää Jumalalta hyvää omaatuntoa.
Pitääkö esimerkiksi Adventtikirkkoon kastettavan allekirjoittaa 28 lupausta käsittävä lista, ennenkuin hänet voidaan kastaa?
Kastetaanko hänet Jeesuksen nimeen vain Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen?
liekö tuo tahallista sokeutta vai mitä?
# Ei vanhemmat voi pelastaa lastaan muutamalla vesipisaralla#.
Jos luterilainen ihminen on oikeassa uskossa, sen tähden Jumala pelastaa hänet - ei kukaan usko että kaste sinänsä ketään pelastaa, et kai sinäkään. Vai tosissasiko väität että ei luterilainen voi pelastua?
Mutta jos hän menee upotuskasteelle - vaikkapa Benny Hinnin kastettavaksi, silloinko hän pelastuu?
Minä en usko että olet oikeassa jos niin sanot.
Pitääkö kastettavan allekirjoittaa joku paperi, ennenkuin hänet kastetaan?
Onko se alkuseurakunnan tapa?
skreivillä on tässä asiassa terveempi näkökanta kuin teillä adventisteilla. Maltillisuutta kaivataan.
#että adventtiseurakunnan jäseneksi ei liitetä muuta kuin Kristukseen Lunastajanaan uskovia, heitä jotka tunnustavat oman suunsa tunnustuksella uskonsa.#
Unohditko että kastettavan on tuon lisäksi myös allekirjoitettava 28 opinkohtaa sisältävä lista.
annu42 sinä kirjoitit:
"Elinpä tai kuolin, olen Jeesuksen oma. Kiitos, että Jumala antoi minulle uskon lahjan. Tuon lahjan antama päämäärä on iankaikkinen elämä Jeesuksen kanssa uudessa maassa."
eepu:
Ei Jumala anna uskon lahjaa, vaan sinä kuultuasi (luettuasi) julistettavan Evankeliumia luotat sen sanomaan ja näin sinä tulet ns. uskoon!
… kysymys on ihmisen OMASTA USKOSTA Evankeliumiin/Kristukseen, sillä; Usko, joka on yhtä kuin LUOTTAMUS JUMALAAN, se on ihmisen oma valinta Jumalan kutsuun/ Evankeliumiin!
*
”Jeesus meni Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja USKOKAA EVANKELIUMI."
Oikein käännettynä tämä Joh.6:28-30 kohta kuuluu:
"Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet?
…….. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"
VASTAUS on siis tämä:
-- "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
…. meidän TULEE siis USKOA Vapahtajaan, se On se Jumalalle KELPAAVA TEKO!!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu*
*
Jk.:
Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas Jumalan pilkkaa ovat; vauvavalelu kasteena ja kastaminen kolmeen arvoasemaan ja sunnuntaisapatti, ja tämä sana "KIRKKO", se on paavin/katolisenkirkon hapatusta/salaisuutta, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = SUNNUNTAI, ja iankaikkinen kidutusoppi, ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet - eli haluatko pelastua vai olla harhaopissasi ja mennä kadotukseen?
Jumala sanoo: "Lähtekää siitä ULOS, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa, sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa."
UUDISTUKAA/PUHDISTUKAA kaikesta laittomuudesta, kaikesta katolisenkirkon hapatuksesta!
Sillä; OIKEA Kristillinen/Messiaaninen Sapattiyhteisö on; εκκλησια [ekklesia] = "ULOSKUTSUTTU" – SEURAKUNTA yhteisö! -- Jätä siis kirkko – sunnuntaiyhteisö/rakennus!
- "Nyt on viimeinen aika." Herätkää!
*
”Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä, ja heillä oli Jumalan kanteleet.” (Ilm.15:2)
*
♥ MARANATA! ♥
Kysyit, että hyväksyykö Adventtikirkko uskoon tulleelle annetun luterilaisen kasteen ja vastaus on "ei", koska luterilainen kastetoimitus (valelu) ei - niin uskomme - täytä Raamatun opetusta oikeasta kastetavasta eli veteen upottamisesta.
Kastettavan tulee hyväksyä Jeesus Herrakseen ja Vapahtajakseen, pyytää tulla kastetuksi upotuskasteella, ja hyväksyä kirkon perusluontaiset opinkohdat (paitsi kymmenykset ja Ellen White, jotka eivät ole kaste-ehtoja). Kaste suoritetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Timo
Jäi sanomatta, että kasteessa henkilö myös liittyy Adventtikirkon jonkun paikallisen seurakunnan hengelliseksi jäseneksi, ja pyytäessään niin myös virallisesti Suomen Adventtikirkon jäseneksi. Emme usko kasteeseen ilman seurakuntaan liittämistä.
Timo
En usko, että kirjoittaja tarkoitti sitä, että luterilainen ei voi pelastua, mutta luterilaisessa dogmatiikassa opetetaan, että lapsikaste pelastaa. Jopa niin suoraan, että joitain vuosia sitten Jyväskylässä luterilaiset kirkkouskovaiset jakoivat traktaatteja, joissa todettiin, että lapsikaste pelastaa, vaikka ilman uskoa Jeesukseen. Riittää, että kuuluu kirkkoon ja kirkon kastama. Luterilaiset herätysliikeihmiset ottivat asiasta herneen nenäänsä ja yleisöosastopalstat täyttyivät keskenään kiistelevistä luterilaisista.
Timo
Yksin kaste ei minunkaan mielestä pelasta. Mutta lapsethan pelastuu Kristuksen tähden, vaikka perisynti onkin.
Mutta jospa ajatellaan vaikkapa näin tätä asiaa,- että molemmat vanhemmat ovat elävässä uskossa, ja saavat lapsen, jonka sitten haluavat saattaa(pyhittää) jo heti alusta lähtien "Kristuksen uskoon". Minusta tällöin ollaan hyvällä ja oikealla asialla, -kysehän vanhempien vastuusta lapseensa. Lapsen tullessa vanhemmaksi, tulee kuvioon tämä omakohtaisuus päättä uskonsuhteen jatkosta. Saa olla uskomassa tai sitten ei. Näin ajattelen.
Huomioitavaa on myös sekin, että monet uskoon tulleet ja aikuiskasteen ottaneet ovat luopuneet uskostaan, pitäisikö heidänkin aina uudellen kastaa itsensä, kun päättävät jälleen lähteä uskon tielle? Niin tai näin?!! mutta ihmisen elämäkaaren kannalta jo ennalta tehtynä olisi hyvä lapsena kaikki kastaa(?). En tuollaista ajatusta vastustaisi.
Jumalan toimintatavoista jotain tulee mieleen esim ...
-Huomioitavia asioita joita tulee eteen jo vanhassa liitossa oli lasten ympärileikkaus alle 7 päivän ikäisenä.
-Myös UT:ssa on löydettävissä kohta, jossa uskoon kääntyneet kastattivat koko perhekunnan,,mm palvelijat , perheväkensä ja kaikki LAPSENSA.
opettivat että kun täytän 12 v sitten minun syntini tulevat minun kannettavaksi , sitä ennen kuulema vanhempani vastasivat mitä syntiä tein, pelkäsin tulla 12 vuoden ikään koska minun täyty senjälkeen vastata omista synneistäni. He kuuluivat evankeliseen luterilaiseen kirkkoon ja olivat kastattaneet minut vauvana. En epäile etteikö he uskoneet siihen täysin koska heille se oli niin opetettu ja olivat hyvin uskovaisia, hyvät vanhemmat.
>>He kuuluivat evankeliseen luterilaiseen kirkkoon ja olivat kastattaneet minut vauvana. En epäile etteikö he uskoneet siihen täysin koska heille se oli niin opetettu ja olivat hyvin uskovaisia, hyvät vanhemmat. >>
Minusta olisi aika ilkeää, jos joku kyseenalaistaisi vanhempiesi uskon ja toiminnan. Vanhempasi halusivat "saattaa" sinut alkuun uskossasi, koska rakastavat sinua ja Jumalaa.
Joten hellarit ja adventistit ym. lahkolaiset saavat laskea syyttävän kärkensä intoillussaan kasteasiassa.
Mutta sitten voi olla toinen tapaus jossa vanhemmat olisivat uskosta osattomia( niin päättäneet) , vaikka kuuluvatkin kirkon piiriin muodollisesti. Silloin tuo kaikki olisi pelkkää kulissia. Ja ei voi kun rukoilla, että heräisivät "uskoon". Uskon kautta pelastutaan!
Vaikka olen hellari, en kuitenkaan mikään aktiivitapaus, ajattelen näin näistä asioista.
että Jeesuksen aikana oli ihminen täysi ikäinen vasta 30 vuotiaana.
Eikö Jeesuskin aloittanut työnsä 30 vuotiaana.
Kastaminen kolmeen arvoasemaan ei ole Apostoleilta perittyä tapaa, se ei ole Apostolista alkuperää eikä siten Vapahtajan sanaa, vaan se on katolisen kirkon muovaamaa (v.325) tekstiä!
Tämän asian ovat monet tutkijat todenneet:
Katso tutkisteluja tästä asiasta: Matt.28:19 jakeen sanojen ongelmallisuus ja Apt.2:38 oikeudellisuus;
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=22&sid=59f9e68fb1f32b85da99d65e8a3364bc
Lainaus:
"Koska Didakheen tekstikin oli jo ollut pitkään olemassa, niin ainakin sen sisällöstä Basileios on ilmeisesti ollut tietoinen.
Se on kuitenkin täysin selvää, että Basileios esittää itse kysymyksen:
”Mistä `kirjoituksesta´ olemme saaneet uskontunnustuksen, sen että uskomme Isään ja Poikaan ja Pyhään Henkeen? ”
Hän myös itse vastaa:
”Varmaankin `kasteen traditiosta´, siitä, että hurskaasti olemme velvollisia uskomaan niin kuin meidät kastetaan, esittämään samanlaisen tunnustuksen kuin kasteessa.”
Ainakin siitä nämä Basileioksen teksti todistaa, että jos Matteuksen lähetyskäskyn sanat oli jo muutettu nykymuotoonsa, Basileios oli tietoinen, ettei tämä muutettu muoto ollut tämän lähetyskäskyn alkuperäinen muoto. Tästä syystä hän ei vetoa ollenkaan Matteuksen tekstiin."
*
Vuonna 1999 ilmestynyt Tapani Kärkkäisen kirjoittama teos, nimeltään "Ortodoksin käsikirja: Kirkon historia", kertoo sivullaan 31 seuraavaa:
"Areioksen herättämä ongelma ei sinänsä ollut uusi, sillä kysymys Kolminaisuuden toisen persoonan eli Pojan yhteydestä Isään oli askarruttanut teologien mieliä jo kauan. Miten Jumala saattoi olla yhtä aikaa yksi ja kolme? Miten monoteistiseen uskoon sopi oppi Isästä ja Pojasta?
-- Kiistan ratkaisemiseksi keisari Konstantinos Suuri kutsui 325 koolle ensimmäisen yleisen kirkolliskokouksen. Kokouspaikalle Nikeaan (nykyinen Iznik), Konstantinopolin lähellä, saapui viitisensataa piispaa etupäässä valtakunnan itäosista."
"Kun Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti VAPAHTAJAN NIMEN (so. JAH SHUA MESSIAS) Uuden Testamentin "lähetyskäskystä" (Matt.28:19) ja laittoi sen tilalle kolme arvo-asemaa (Isä, Poika, Pyhä Henki), --- tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen!"
TOISEKSI; kun Raamatussa mainitaan Pyhällä Hengellä kastamisesta, niin ei koskaan sanota, että teidät kastetaan Pyhän Hengen nimeen, --- vaan teidät kastetaan Pyhällä Hengellä uskonkautta, ja tämän Pyhän Hengen lahjan Jumala antaa YLHÄÄLTÄ. ( ks.Apt.1:5; 11:16,17; Matt 3:11; Mark 1:8.)
Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain --Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) Nimeen,
mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".
*
RAAMATUN NEUVO on; ei YHDEN todistajan nojalla vaan kahden tai useamman todistajan lausunto antaa asialle varmuuden/pätevyyden!
Eli; Matt.28:19 on yksin vastaan - muu, sillä TODISTEET PUHUVAT Kristus/Messiaan Nimeen KASTAMISEN PUOLESTA selvin numeroin; KATSO ja TUNNUSTA tämä TOSI ASIA: Apt.2:38; 4:12; 8:16; 10:48; 19:5; Gal.3:27
Eräät " ... ottivat SANAN vastaan hyvin halukkaasti ja TUTKIVAT joka päivä kirjoituksia, OLIKO ASIA NIIN." (Apt.17:11) ...mutta eräät täällä vain huutelevat/kolisevat kuin tyhjät tynnyrit!
-- Tehkää parannus ja käykää uskonmukaiseen (Apt.2:38) upotuskasteeseen Vapahtajan, JAHSHUA MESSIAS, Nimeen, niin te saatte syntinne anteeksi ja Pyhän Hengen Oppaaksi ja Voimaksi!
*
Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas Jumalan pilkkaa ovat; vauvavalelu kasteena ja kastaminen kolmeen arvoasemaan ja sunnuntaisapatti, ja tämä sana "KIRKKO", se on paavin/katolisenkirkon hapatusta/salaisuutta, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = SUNNUNTAI, ja iankaikkinen kidutusoppi, ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet - eli haluatko pelastua vai olla harhaopissasi ja mennä kadotukseen?
Jumala sanoo: "Lähtekää siitä ULOS, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa, sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa."
UUDISTUKAA/PUHDISTUKAA kaikesta laittomuudesta, kaikesta katolisenkirkon hapatuksesta!
Sillä; Oikea Kristillinen/Messiaaninen Sapattiyhteisö on; εκκλησια [ekklesia] = "ULOSKUTSUTTU" – SEURAKUNTA yhteisö! -- Jätä siis kirkko – sunnuntaiyhteisö/rakennus!
- "Nyt on viimeinen aika." Herätkää!
*
”Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä, ja heillä oli Jumalan kanteleet.” (Ilm.15:2)
*
Katso lisää:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=2&sid=5b8d393ce41a879c5683b3e978ffb734
*
♥ MARANATA! ♥
kuinka oikein voit puhua näin?
Jk.:
" Jumalan pilkkaa ovat; vauvavalelu kasteena ja kastaminen kolmeen arvoasemaan".
--_
Tarkoitatko että uskovat jotka kastavat lapsensa pilkkaavat sillä Jumalaa?
Raamattu tarkoittaa toista.
Mark. 10:14
Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat TUOJIA.
(Niikö sinäkin teet? Nuhtelet TUOJIA)
Mutta kun Jeesus sen näki, NÄRKÄSTYI hän ja sanoi HEILLE (ja sanoo myös sinulle):
Sallikaa lasten tulla minun tyköni, ÄLKÄÄKÄ ESTÄKÖ HEITÄ, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Totisesti minä sanon teille:
JOKA EI OTA VASTAAN JUMALAN VALTAKUNTAA NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."
Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
-------
Muistutat erittäin paljon Jeesuksen opetuslapsia jotka ESTIVÄT lapsia tulemasta Jeesuksen luo ja jopa kutsut heidän TUOJIAAN Jumalan pilkkaajiksi.
kaikki varhaiset käsikirjoitukset ja yhdessäkään niistä ei lue Matt 28:19-20, kuten sinä haluat uskoa. Jokaisessa käsikirjoituksessa lukee sanat "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".
Toisekseen, Nikean kokous ei tätä keksinyt. Meille on säilynyt useammankin kirkkoisän tekstejä varhaisemmalta ajalta (mm. Tertullianus), ja he kirjoittanut yksiselitteisesti ja yhdenpitävästi, että kaste suoritetaan ""Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Kyse ei ole mistään kolmeen arvonimeen kastamisesta, vaan kolmiyhteisen Jumalan valtuutuksesta.
Mikään näistä, "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19-20), "Jeesuksen Kristuksen nimeen" (Ap.t. 2:38, 10:48) tai "Herran Jeesuksen nimeen" (Ap.t. 8:16, 19:5) ei ole kastekaava, vaan valtuutus kastaa. Teksti ilmaisee valtuuttajan.
Henkilökohtaisesti en siten usko teoriaasi, enkä myöskään sitä, että lainaamasi Didakheen käsittely pitäisi paikkansa.
Timo
kanta on se, että jos henkilö on tullut uskoon, kastettu ja liitetty seurakuntaan, ja sitten luopunut uskosta, hönet pitää kastaa uudestaan, jos hän haluaa palata uskon tielle ja seurakuntaan, sillä uskosta luopuminen mitätöi kasteen ja liiton Herran kanssa.
Timo
Urho Muroma (luterilainen pastori) sanoo huolestuneena: ”Jospa sinä tätä lukiessasi kuulisit Hyvän Paimenen äänen, Hänen, joka nyt on syvästi huolestunut sinun tilastasi.
-- Sinä suruton, jumalaton ihminen, sinulle on opetettu, että sinä olet (vauvavalelusta) kasteessa uudestisyntynyt. Sinua on oikein koetettu vakuuttaa tästä kaikella jumaluusopillisella kekseliäisyydellä.
Ystävät, veljet, rakkaat, nyt tahtoisin ihan ääneni muuttaa ja HUUTAA teille: "Eikö tämänlainen julistus ole ihan SAATANALLINEN VALHE? -- Eikö tämänlainen julistus ole mitä hirvittävintä Jumalan PILKKAA!"
*
Martti Lutherkin sanoo USKOMATTOMAN vauvan/lapsen kastamista ilveilyksi/pilkaksi; "VAKAASTI NEUVON: niin pian kuin mahdollista LAKATTAKOON ÄLKÖÖNKÄ kastettako lapsia ollenkaan, ettemme moisella mielikuvituksellisella ILVEILYLLÄ, jonka takana ei mitään ole, PILKKAISI ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia. Parempi on olla yhtäkään lasta kastamatta, kuin tuolla tavoilla ILVEHTIÄ ja leikitellä Jumalan sanan ja sakramenttien kanssa, ikään kuin Jumala olisi joku narri", (Kaste ja usko. Martti Luther )
*
Ja JUMALA sanoo: "HUUDA täyttä kurkkua, älä säästä, korota äänesi niinkuin pasuna, ilmoita minun kansalleni heidän rikoksensa ja Jaakobin huoneelle heidän syntinsä." (Jes.58:1)
Te, ihmisopin juovuttamat, -- "HÄMMÄSTYKÄÄ ja IHMETELKÄÄ, tuijottakaa sokeiksi itsenne ja sokeiksi jääkää! -- He ovat JUOVUKSISSA, vaikkeivät viinistä, hoipertelevat, vaikkeivät väkijuomasta." "..minä näytän sen suuren porton, hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat JUOPUNEET." (Jes.; Ilm.)
…. sillä tuon epäraamatullisen opin harhauttamat harhaopin JUOVUTTAMAT kannattajat (kuten Alpo Ahola, Ev.lut, terence) NOUSEVAT nyt TIETOISESTI UHMAAMAAN kääntymättömällä LIHAN MIELELLÄ JUMALAA VASTAAN Häntä HERJATEN ihmisopeilla - hyljäten Oikean uskonmukaisen kasteen ja sen mukana PYHITYKSEN! --- niin on se silloin PILKKAA Jumalaa vastaa!
Niinpä te luterilaiset (Alpo Ahola etunenässä suurimpana) NOUSETTE PILKKAAJINA, tuolla ihmisopilla, tuolla EPÄRAAMATULLISELLA VAUVAVALELU HARHAOPILLANNE JUMALAN TUNTEMISTA VASTAAN, sillä se EI johda pyhitykseen - onhan se nähty teissä, teistä ei kukaan noudata Jumalan asetuksia/Lakia!!!
Ja te hyvin TIEDÄTTE sen, että vauvavalelua, sitä ei ole kirjoitettu Raamattuun, mutta silti te uhmakkaasti kiivailette tuon ihmisopin puolesta, vaikka tiedätte sen, että se on epäraamatullinen harhaoppi sitä ei ole kirjoitettu Raamattuun! Ja te tiedätte sen varsin hyvin, että jotka tuollaista harrastavat ovat itsensä TUOMINNEET ja merkanneet lihaansa poltinraudalla itsensä KADOTUKSEEN!
*
.. Jatkuu.....
Mutta; tuokaa toki vauvalapsenne Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVAKSI, mutta ei kastettavaksi, koska se ei tapahdu kastettavan uskosta; ”sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.”!
--- YLHÄÄLTÄ Jumalalta tuleva Jumalan Siunaus lapselle on vahvempi ja turvallisempi yhdysside lapsen ja Vapahtajan välillä kuin ihmisen laatima ja antama epäraamatullinen vauvavalelu!
Sillä; Raamattu ei tunne, että vauvoja olisi kastettu, tai että olisi ilman USKONTUNNUSTUSTA kastettu ketään!! -- Siis kaste ilman uskoa on SYNTIÄ!
Ei siis vauvaa kastettavaksi, mutta voit pyytää lapselle "rukoussiunaustilaisuuden" Vapahtajan esimerkkiä seuraten, joko seurakunnassamme tai kotona toimitettavana tilaisuutena ja jossa samassa tilaisuudessa lapsen nimi julkistetaan!
Sillä näinhän jo Vapahtajakin teki, lukekaa ymmärryksellä Raamatunsanaa ja seuratkaamme Vapahtajan esimerkkiä tässä asiassa:
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16). -- Vapahtajakaan Ei heitä kastattanut!
Katso lähin seurakunta, joka palvelee sinua ja lastasi tässä asiassa:
http://www.adventist.fi/seurakunnat
*
RAAMATUN NEUVO on; ei YHDEN todistajan nojalla vaan kahden tai useamman todistajan lausunto antaa asialle varmuuden/pätevyyden!
Eli; Matt.28:19 on yksin vastaan - muu, sillä TODISTEET PUHUVAT Kristus/Messiaan Nimeen KASTAMISEN PUOLESTA selvin numeroin; KATSO ja TUNNUSTA tämä TOSI ASIA: Apt.2:38; 4:12; 8:16; 10:48; 19:5; Gal.3:27
Eräät " ... ottivat SANAN vastaan hyvin halukkaasti ja TUTKIVAT joka päivä kirjoituksia, OLIKO ASIA NIIN." (Apt.17:11) ...mutta eräät täällä vain huutelevat/kolisevat kuin tyhjät tynnyrit!
Katso lisää:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=2&sid=5b8d393ce41a879c5683b3e978ffb734
-- Tehkää siis parannus ja käykää uskonmukaiseen (Apt.2:38) upotuskasteeseen Vapahtajan, JAHSHUA MESSIAS, Nimeen, niin te saatte syntinne anteeksi ja Pyhän Hengen Oppaaksi ja Voimaksi!
*
Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas Jumalan pilkkaa ovat; vauvavalelu kasteena ja kastaminen kolmeen arvoasemaan ja sunnuntaisapatti, ja tämä sana "KIRKKO", se on paavin/katolisenkirkon hapatusta/salaisuutta, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = SUNNUNTAI, ja iankaikkinen kidutusoppi, ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet - eli haluatko pelastua vai olla harhaopissasi ja mennä kadotukseen?
Jumala sanoo: "Lähtekää siitä ULOS, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa, sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa."
UUDISTUKAA/PUHDISTUKAA kaikesta laittomuudesta, kaikesta katolisenkirkon hapatuksesta!
Sillä; Oikea Kristillinen/Messiaaninen Sapattiyhteisö on; εκκλησια [ekklesia] = "ULOSKUTSUTTU" – SEURAKUNTA yhteisö! -- Jätä siis kirkko – sunnuntaiyhteisö/rakennus!
- "Nyt on viimeinen aika." Herätkää!
*
”Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä, ja heillä oli Jumalan kanteleet.” (Ilm.15:2)
*
♥ MARANATA! ♥
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9281255/thread
Siis et usko Jeesuksen sanoihin?
Mark. 10:14
Mutta kun Jeesus sen näki, NÄRKÄSTYI hän ja sano...
Totisesti minä sanon teille:
"JOKA EI OTA VASTAAN JUMALAN VALTAKUNTAA NIINKUIN LAPSI, SE EI PÄÄSE SINNE SISÄLLE."
Oletko lapsen kaltainen tässä asiassa?
##: Minusta luterilaisten kaste lukeutuu oikeaksi kasteeksi,
kunhan jossain vaiheessa tätä elämää omakohtainen usko tulee kuvioon.
- -
Se tapahtuuko kastaminen upottamalla tai vähemmällä vedellä, ei ole niin piiruntarkkaa. _##
Semmoinen käsitys minullekin on elämän saatossa muovautunut, että lapsikaste riittää, jos henkilö
niin katsoo kohdallaan olevan - uskoon tultuaan.
Olen toki minäkin käynyt uskovien upotuskasteella uskoontulon jälkeen. En sitä kadu, mutta ilman
sitä tulisin toimeen nykyisen vakauteni pohjalta.
Yksi minulta vielä puuttuu - ja sen mukana kaikki, jos uloskutsujia (ekklesia) on uskominen.
Sillä he ovat aivan ehdottomia tässä että täytyy heidän nimittämänsä ns. apostolinen kaste ottaa
ja kumota edelliset kasteet. Pyhä Henki ja Poika ja Isä täytyy ajaa ulos (sitä kai ekklesia tarkoittaa?)
ja kastautua paljaasti "Jeesuksen nimeen". Tämä minulta puuttuu ja jos sellainen tarvitaan, niin
taivaassa sen sitten saan.
Kyllä tuon ns. Jumalan seurakunnan edustajienkin kanssa muut kristityt aivan hyvin voivat toimeen tulla.
Ja harrastaa heidän kanssaan evankelioimista sekä tietysti rukoilemista. Mutta heillä itsellään on ongelmia,
kun eivät oikeastaan saisi käydä minkään seurakunnan järjestämissä tilaisuuksissa - paitsi vakoilemassa.
Kotikokouksissa tietysti, muissakin kuin omissa, voivat tietysti käydä hyvällä omallatunnolla.
Eikö olekin, Utulila, helpompaa, kun ei ota tiukkapipoista kantaa kasteeseen ja avarakatseisuushan on
raamatullistakin. Kun oma vakaus on vahva, suhtautuminen toisten vakaumuksiin on suvaitsevaista.
Kumpikohan meistä tässä nyt ei ota vastaan mitä?
-- Sillä; Vapahtaja ei kastattanut vauvoja eikä pieniä lapsia, sanoohan Vapahtaja; "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä." ! Vapahtajakaan ei heitä kastattanut vaan Siunasi heitä!
... joten älä intä enään!
*
♥ MARANATA! ♥
##: Kastaminen kolmeen arvoasemaan ei ole Apostoleilta perittyä tapaa,
se ei ole Apostolista alkuperää eikä siten Vapahtajan sanaa,
vaan se on katolisen kirkon muovaamaa (v.325) tekstiä! _## --eepu*maranata*--
Mitä sinä puhut apostolien vaivaisesta perinnöstä kun meillä on Herramme
Jeesuksen testamentti ja siinä lukee useassakin kohdassa, Isän ja Pojan ja
Pyhän Hengen nimeen. Älä aina takerru katolilaisiin, takerru mieluummin
Jeesukseen. Vaikka puhuisit negatiivisesti katolilaisuudesta, niin se on hyvää
mainosta heidän hyväkseen ja se onkin ilmeinen pyrkimyksesi loppujen lopuksi.
Etkö lainkaan ymmärrä teo logiikkaa, eepu*maanata* ???
Puhut kolmesta arvoasemasta vaikka Sana sanoo että Jumala on yksi.
Yksi arvoasema siis nimenomaan. Ruumiimme jäsenilläkin voi olla eri tehtäviä kenties,
mutta arvoasema on yksi: ihminen.
Voisit paljon oppia Timolta joka on nuori kuin Timoteus - jos vain pääsisit asennemuurisi yli !!!
"" Kirkon mukaan tämä on tärkeää, koska ihmisen tulee harrastaa kaikkea sellaista,
mikä saattaa heidän ajatusmaailmansa ja ruumiinsa kuuliaiseksi Kristukselle,
joka ajattelee heidän parastaan, terveyttään ja onneaan. (Perusopinkohta 21, 2007.) ""
Nyt ei tarvita sitä valtavaa tietämystä mitä nuorella Timoteuksella on.
Tuo voisi olla jonkun muunkin kirkon opinkohta, mutta ainakin adventisti opettaa noin.
Ja silti vaikkei opinkohtaan olisikaan kirjattu.
ei sinulle, eikä kenellekkään toiselle.
Minä haluan vastauksen tähän kysymykseeni adventisti pastorilta.
Tuollainen kanta ei ole minusta välttämättä oikea.Tuossa tapauksessa kastamisesta voi tulla pian "rippien" määrän mukainen.
Sillä uskovan uskoon voi sisältyä kriisejä ja epäuskon vaiheita, eikä aina ole uskomista täysin luopumista, vaikka ihminen käy noissa epäuskon tiloissa hyvinkin syvällä. Jos me horjumme, Jumala on uskollinen.
Yksi kaste riittää kaikissa tapauksissa mielestäni, tai sitten syyllistytään uudellenkastamiskierteeseen(?)
Yksi kaste ja usko!!
upotuskasteen Adventtikirkossa ja tulee sen vuoksi seurakuntaan. Kastetilaisuudessaan hän vastasi jokaiseen kysymykseen ymmärtävänsä asian, mutta se taisi olla silmän lumetta, koska kesti puoli vuotta ja hän palasi takaisin luterilaisuuteen.
Kuitenkin kaste oli hänelle siinä vaiheessa erittäin tärkeä juuri upottamalla suoritettuna. Hänen äitinsä kielsi meitä liittämästä häntä seurakuntaan, ja suorittaa vain kastetoimitus. Tämä henkilö halusi jopa liittyäkin seurakuntaankin ihan oma-aloitteisesti. Loppu oli plus-miinus nolla. Joka tapauksessa tämä henkilö sai toivomansa kasteen upottamalla, mutta petettiinkö tässä meidät vai Jumala? Mitä tästä sanot?
"" Kysyit, että hyväksyykö Adventtikirkko uskoon tulleelle annetun luterilaisen kasteen ja vastaus on "ei", koska luterilainen kastetoimitus (valelu) ei - niin uskomme - täytä Raamatun opetusta oikeasta kastetavasta eli veteen upottamisesta. ""
Noin Timo vastasi eräälle.
Sehän on selvää, ettei siellä missä on uskoontulleiden kaste käytäntö,
kelpaa lapsikaste. Ketäs täällä Suomessa kastettaisiin aikuisena jos
lapsikaste riittäisi sielläkin, missä opetetaan että kaste on ensimmäisiä
askeleita uskon tiellä.
________________________________________
SINÄ KYSYT
"Entä jos aikaihminen menee uskoon tulonsa jälkeen kasteelle luterilaisessa kirkossa?
Vieläkö silloinkin sanotte, että kaste ei kelpaa?"
Timohan sanoi kantanansa että kaste suoritetaan kokonaan veteen
upottamalla (baptisso - elementti upotetaan toiseen elementtiin),
joten ei luterilainen valelukaste tietenkään Timon mielestä kelpaa.
Timo sanoisi: miksei aikuinen halua tulla kokonaan upotetuksi?
Daniel Nylund meni aikuisena luterilaiselle kasteelle ja liittyi ev.lut.
http://www.teoblogi.fi/ http://www.ystavyydenmajatalo.fi/
_____________________________________________
"Kenelle kaste ei kelpaa, teille vai Jumalalle?
Katsooko Jumala määrään vettä vai sydämmeen? "
Tuossa on jykevä kysymys ja HANKALA.
Kysyin joskus pastori Håkan Westergårdilta, jonka - ahkera Jumalan juoksupoika - kanssa olen paljon tehnyt yhteistyötä avustajana, että
onko kaste Jumalan teko vai ihmisen ensimmäinen askel Jumalaa kohti.
Tämä vastasi, että pastorilla on oikeus vaieta.
On helppo päätellä kuka kasteesta vastaa ja kuka siinä lähestyy ja kuka
hyväksyy - mutta ei ole helppo vastata!
Timo on niin paljon lukenut teologiaa, että ehkä uskaltaisi vastata,
ainakin "yksityisesti'".
Muutoin olen sitä mieltä, että kannattaisi Turun seudulta tulla ensi
sunnutaina 29.8. Elämän Sanan 20-vuotisjuhliin, tutustumaan srk:aan.
Adventisti ei ainakaan voi vedota omien tilaisuuksien samanaikaisuuteen.
Työkiireisiin toki ,mutta ...
http://www.elamansana.fi/
_______________________________________________
Entäs jos lapsena kastettu tulee uskoon - eikö hän voi mielestänne pyytää Jumalalta hyvää omaatuntoa.
--- kun adventismi ei hyväksy ilman omaa suostumusta ja uskontunnustusta
annettua kastetta, niin luonnollisesti täytyy uskovana pyytää sitä
upotuskasteessa, jos heidän kastettavakseen menet. On kyse hyvän
omantunnon pyytämisestä perisyntiä koskien, mutta lisäksi ns. entisen
elämän poispyyhkimiseksi. Vauvakasteen jälkeen on sitä elämää kertynyt.
Pitääkö esimerkiksi Adventtikirkkoon kastettavan allekirjoittaa 28 lupausta käsittävä lista, ennenkuin hänet voidaan kastaa?
--- Adventisti saattaa jotain tietoa vältellä, mutta ulkopuolisena tiedän
kokemuksesta senverran, että kastetilaisuudessa ei penätä opinkappaleita, eikä seurakuntaan siunaamis tilaisuudessa.
Ehkä sitten sakastissa kahdenkesken, suullisesti tai kirjallisesti.
Sanoit: "ennenkuin hänet voidaan kastaa". Siihen on vastaus: EI VAADITA
Kastelupaus sisältää sekä yleisesti tunnetun uskontunnustuksen että
opinkappaleet. Mielestäni liittyvä voi useimmissa adv.seurakunnissa
pyytää saada liittyä ilman opinkappaleisiin sitoutumista, sillä EGW on
sanonut, ettei adv.jäsenen tarvitse välttämättä uskoa hänen opetustaan.
_____________________________________________
Kastetaanko hänet Jeesuksen nimeen vain Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen?
Kastetilaisuus on spontaani eli ei siinä muistella sanatarkkuuksia.
Asia on se, että kastetaan Jeesukseen Kristukseen Isän ja Pojan ja
Pyhän Hengen nimessä. Jeesuksen kuolemaan kastetaan teologisesti
ajateltuna. Ja se velvoittaa elämään uutta elämää Jeesuksen kanssa,
kunnioittaen Isää. Poikaa ja Pyhää henkeä.
"" Kuitenkin kaste oli hänelle siinä vaiheessa erittäin tärkeä juuri upottamalla suoritettuna. ""
Tunnen tapauksen jossa äiti kielsi kastautumasta, koska tytär ei hänen
mielestään ollut kyllin hyvä. Tytär meni adv.kasteelle ja se oli hyvä asia.
Vapautui siten äidin tuottamasta pahasta olosta. Liittyi adv.seurakuntaankin omasta tahdostaan ja kun ei ollut muihin seurakuntiin
ollut yhteyksiä, niin eikös se ole hyvä näin.
Yleensäkin jos havaitsee jonkun mieltä pitkään painavan kasteellemeno,
niin ennemmin häntä kannattaa rohkaista kuin jarrutella. Rauhan vuoksi.
"" Tämä henkilö halusi jopa liittyäkin seurakuntaankin ihan oma-aloitteisesti. ""
Jos hän on liian nuori itse päättämään tai alistunut aikuisena manipuloivan äidin estelyyn, niin ainakin aikuisen kohdalla yleisohje
olisi, että liittymällä äidin tahdonvastaisesti pääsee paljolti irti äidin
määräysvallasta aikuiseen lapseen.
nelikymppinen, joten äidin hihnat ovat jo kauan sitten katkenneet. Tosin tytär "tarvitsee" äidin apua aina sopivasti. Ehkä jonkinlainen hyväksikäytön aste molemmin puolin. Toinen tuntee olonsa tarpeelliseksi, kun toinen pyytää pitkästä aikaa apua. Näin se oli silloinkin. Molemmat asuvat yksin, joten puolisoita ei ole vaivoina.
Kun en tunne tapausta, niin en halua lähteä spekuloimaan, mutta periaate on, että kastajalla on vastuu varmistaa, että kastettava ymmärtää ja hyväksyy kirkon opilliset näkemykset ennen kuin hänet kastetaan. Sitten tietysti on niitä, jotka aidosti tulevat seurakuntaan, mutta jostain syystä myöhemmin tulevat toisiin ajatuksiin. Periaatteessa kastetta ei saa suorittaa ilman seurakuntaan liittämistä, mutta tiedän, että Suomessa tässä asiassa toisinaan toimitaan toisin, joskus ihan hyvästäkin syystä. Itse en ole valmis kastamaan ketään, joka ei liity seurakunnan jäseneksi. Petettiinkö jotakuta, sen tietää Jumala.
Timo
opinkohdat löytyvät kirkon Internet sivuilta http://www.adventist.fi.
Timo
##: Itse en ole valmis kastamaan ketään, joka ei liity seurakunnan jäseneksi. Petettiinkö jotakuta, sen tietää Jumala. Timo _##
Minun mielestäni Kristukseen kastaminen on jokamiehen oikeus eli
sillä lailla joka kristityn oikeus, että kastajan kannattaa tarkoin
miettiä, miksi kieltäytyy kastamasta. Mielestäni ketään ei koskaan
kasteta johonkin seurakuntaan vaan yksin Kristukseen.
Seurakuntaan liittyvien kohdalla sitten tietysti seurakunnalla on
Herran edessä asettaa raamit, seurakuntaan liittämisen edellytykset ja on hyvä että asia kerrotaan ennen kastetta.
Viimeistäänkin siinä kun varsinainen seurakuntaan liittäminen
paperipuolella toteutetaan.
On tuossa Timon kannassa hyvätkin puolensa, ainakin se, ettei
kastava seurakunta sitten tule jättäneeksi kastettua tuuliajolle.
Onhan niitäkin nimittäin, jotka tahtovat kasteelle, muttei
vastuuta kantamaan tai kasvamaan mihinkään seurakuntaan.
Tahtovat olla erityisiä uloskutsuttuja.
"Minä haluan vastauksen tähän kysymykseeni adventisti pastorilta."
Mistä tiedät etten minä ole adventistipastori? Ja kyllähän jokainen
adventtipastori tähän adv.opinkohtaan yhtyy ja muutkin pastorit:
"" Kirkon mukaan tämä on tärkeää, koska ihmisen tulee harrastaa kaikkea sellaista,
mikä saattaa heidän ajatusmaailmansa ja ruumiinsa kuuliaiseksi Kristukselle,
joka ajattelee heidän parastaan, terveyttään ja onneaan. (Perusopinkohta 21) ""
Vai epäiletkö - aivan turhaan - että Timo olisi eri mieltä?
Minun uskoakseni ei kunnioitettavan suuri teologinen oppimäärä
muuta tarvetta opettaa pyhityksen tärkeyttä.
sen tiedän, sillä olen entinen helluntalainen ja nykyinen adventisti. Adventtiseurakunnan opetus oli mielestäni raamattuun nähden oikeampaa.
Olen ollut läsnä parissa adventistien kastetilaisuudessa. Ihan oikeaa
meininkiä se. Sitä en tiedä, onko niiltä, jotka kastautumisensa
seurauksena ovat liittyneet adventtiseurakuntaan, vaadittu jossain
sakastissa kirjallinen tai suullinen kastelupaus, mutta tältä lupaus
näyttää uskontunnustuksineen kaikkineen:
http://salo.adventist.fi/uskontunnustus
Kasteen yhteydessä vaadittiin vain uskontunnustus niissä tilaisuuksissa, joissa minä olin mukana, mutta ne olivat sikäli
poikkeavia tilanteita, että kastettavina oli sekä seurakuntaan
liittyviä että ei liittyviä. Olipa toisessa tilanteessa sellainenkin,
joka jo aikaisemminkin on kastettu.
Nythän on niin että adventismissa nähdään kaste myöskin
uudistumisen merkkinä, niin että pitempään syrjässä ollut voi
palaamistaan vahvistaa kasteella. En pidä mitenkään sopimattomana sitä, että minulta kysyttiin semmoisessa tilanteessa, vaikka sanoin että olen aikanaan ollut upotuskasteella,
että eikö olisi aika uudistaa kaste. En mielestäni ollut sellaisessa
taitekohdassa, että siihen olisi ollut tarvetta ja toisaalta olen
varma siitä, että on epäuskoisuuden merkki jos toisen kehotuksesta
uusii kasteensa. Kyllä se aloite pitää tulla itseltä. Näin olikin
tilanne hänen kohdallaan, hänen jonka kerroin uudistaneen kasteensa tilaisuudessa, jossa olin läsnä.
Salon adventtiseurakuntaan liittyvän kastelupaus, poimittu heidän
viralliselta kotisivultaan ...
(Minä uskon ...)
että raamatullinen viikon seitsemäs päivä, lauantai, on Herran asettama ja siunaama sapatti, lepopäivä, jota Vapahtajan ja alkuseurakunnan antaman esimerkin mukaan tahdon rakastaa ja pyhittää. (1. Moos. 2:2,3; 2. Moos. 20:8-11; Jes. 58:13,14; 66:22,23; Hes. 46:1; Matt. 24:20; Luuk. 4:16; 23:54-56)
että Kristus täydellisen ja kertakaikkisen uhrin annettuaan nousi kuolleista, astui ylös taivaaseen ja toimii nyt Ylimmäisenä Pappinamme taivaallisessa pyhäkössä tutkivan tuomion ja armonajan päättymiseen asti. (Hebr. 8:1,2; 9:23-26; Dan. 8:14)
että Kristuksen toinen tuleminen on lähellä, "oven edessä", ja että se tapahtuu julkisesti, suurella voimalla ja kirkkaudella. (Luuk. 21:25-28; Matt. 24:29-36; Ilm. 1:7; Joh. 14:1-3)
että kuolema on rauhaisaa ja tiedotonta unta ylösnousemukseen saakka, että kuolemattomuus saadaan Jumalan armolahjana ensimmäisessä ylösnousemuksessa, ja että synnin palkka on toinen kuolema, iankaikkinen hävitys helvetin tulijärvessä. (Joh. 11:11; Saarn. 9:5; Room. 6:23; 1. Kor. 15:16-18, 51-55; Ilm. 20:6, 14,15)
että ensimmäisen ja toisen ylösnousemuksen välisenä tuhatvuotiskautena pelastetut ovat taivaassa, jumalattomat kuolleina, maa autiona ja tyhjänä ja saatana sidottuna; että tuhannen vuoden kuluttua Uusi Jerusalem ja pelastetut laskeutuvat taivaasta, jumalattomat herätetään kuolleista, heidän tuomionsa pannaan täytäntöön sekä että Jumala sen jälkeen uudistaa maan pelastettujen ikuiseksi kodiksi. (Ilm. 20 luku; 1. Tess. 4:13-18; Joh. 5:28,29; Jes. 13:9-13; Mal. 4:1-3; 2. Piet. 3:10-13; Ilm. 21:1-6)
että ruumiini on Pyhän Hengen temppeli; tahdon sen vuoksi pukeutua siististi ja säädyllisesti, karttaa maailman synnillisiä nautintoja ja epäkristillisiä tapoja, pidättyä epäterveellisestä ravinnosta sekä kieltäytyä päihdyttävistä juomista, tupakasta, huumeista ja muista terveyttä turmelevista aineista. (1. Tess. 5:23; 1. Kor. 3:16-17; 6:19,20; 1. Tim. 2:9,10; 3. Moos. 11 luku; Jes. 65:4; 66:15-17; Room. 12:1,2)
että Jumalan työtä ylläpidetään pyhillä kymmenyksillä ja uhrilahjoilla. (2. Kor. 9:6,7; Matt. 23:23; Hebr. 7:6,8; Mal. 3:8-12)
että Herran pyhä ehtoollinen on Jeesuksen asettama muistoateria, jossa hän kohtaa kansansa ja antaa sille läsnäolollaan voimaa. (Joh. 13:1-17; 1. Kor. 11:23-33; Matt. 26:26-29)
että iankaikkiseen evankeliumiin sisältyy lopun aikana erityinen varoitus luopumuksesta, laittomuudesta, antikristuksesta, pedon kumartamisesta ja sen merkin ottamisesta. (Ilm. 14:6-13; Dan. 7:9,10,13; 2. Tess. 2. luku; Matt. 24:14)
että seitsemännen päivän adventtiseurakunta opettaa Kristuksen evankeliumia, julistaa maailmalle viimeistä herätys- ja pelastussanomaa, johon sisältyy Jeesuksen usko, Jumalan käskyt ja profetian henki. (Ilm. 14:12; 12:17; 19:10; Apt. t. 1:8)
että raamatullinen kaste kuuluu uskoon tulleelle ja suoritetaan veteen upottamalla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen; näin kastettu liittyy seurakuntaan. (Mark. 16:15,16; Matt. 3:13-17; Apt. t. 2:37-41; 8:26-39; Room. 6:3,4)
että Kristus antoi seuraajilleen tehtävän olla maailman valona ja hänen todistajinaan, jotta Jumalan työ edistyisi ja oma henkilökohtainen uskonelämämme vahvistuisi. (Matt. 5:14-16; Mark. 16:15; Apt. t. 1:8; Room. 10:9,10; Ilm. 22:17)
Jeesusta, niin ihminen kastetaan vain kerran. Mitä tulee evl-kirkon lapsikasteeseen, niin kirkon oma sivu ilmoittaa, että kasteessa lapsi otetaan kirkon ja kansainvälisen kirkon jäseneksi. Siis kyse ei ole Jeesusuksen opettamasta kasteesta, vaan kirkon jäseneksi ottamista. Se on aivan eri asia kuin uskovan kaste.
ef.4.
1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, YKSI KASTE;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=419&Itemid=117
Mutta Raamattu ei sitä teidän katolisen kirkon vauvavaleluoppianne tunne! Lukisit sinäkin Raamattua ilman vilppiä ja omia lisäyksiäsi, niin pelastuisit!
kun ihminen tekee parannuksen, uskoo Jeesuksen julistamaan evankeliumiin, niin hän saa samalla hetkellä Pyhän Hengen kasteen. Vesikaste upottamalla on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta, sekä vanhan "Aatamin" upottamista, ja tilalle nousee uusi ylhäältä uudestisyntynyt hengellinen ihminen.
Ilman uskoa kasteella ei ole mitään merkitystä, eikä alkuseurakunnassa kastettu ketään, jolla ei ollut uskoa Jumalan sanaan.
Raamattu sanoo näin:
Mark. 10:14
Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat TUOJIA.
(Niikö sinäkin teet? Nuhtelet TUOJIA)
Mutta kun Jeesus sen näki, NÄRKÄSTYI hän ja sanoi HEILLE (ja sanoo myös sinulle):
Sallikaa lasten tulla minun tyköni, ÄLKÄÄKÄ ESTÄKÖ HEITÄ, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Totisesti minä sanon teille:
JOKA EI OTA VASTAAN JUMALAN VALTAKUNTAA NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."
Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
----------
Ei kaste ketään pelasta, vaan Jumala.
Mutta huomaa mitä Jeesus sanoi.
JOKA EI OTA VASTAAN JUMALAN VALTAKUNTAA NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."
Täällä sanotaan, että kastaminen vaatii eräänlaista syntinsä tunnustavaa ja aitoa sydämmen tilaa - Jeesus sanoo että ja sellainen on lapsella, ja joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi , se ei pääse sinne sisälle.
Ennen uskon Jeesusta kuin muita - jotka eivät löydä perusteluja puheilleen Raamatusta.
On eriasia kastaa aikuinen joka on tullut synnin tuntoon, sillä henen tarvitsee kääntyä ja ikäänkuin tulla lapseksi jälleen..
Juuri noin ja tuossa järjestyksessä sen tulee raamatun mukaankin mennä. Hyvin olet perillä tästä kasteasiasta.
Terveiset ylikainuuseen!
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/MS_Lapsikaste.pdf
SELITYSOPILLISESTI VAIKEITA KOHTIA
MISSÄ MIELESSÄ LAPSET OVAT PYHIÄ, 1 Kor. 7:14
Raamatussa on vain yksi kohta, jossa ihmisestä puhutaan "pyhitettynä"
ilman uskoa. Tämä kohta kuuluu:
"Sillä mies, joka ei usko, on py hi t e t t y vaimonsa kautta, ja
vaimo, joka ei usko, on py hi t e t t y miehensä, uskonveljen,
kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta
nyt he ovat py hi ä . Mutta jos se, joka ei usko, eroaa, niin
erotkoon. Veli ja sisar eivät ole semmoisissa tapauksissa orjuutetut;
sillä rauhaan on Jumala teidät kutsunut. Sillä mistä
tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi? Tai mistä tiedät, mies,
voitko pelastaa vaimosi?" 1 Kor. 7:14-16.
Minut on kastettu myös uskovien upotuskasteella. Mutta enemmän iloa
tuo lapsikaste. Jeesus ei kysynyt minulta, saako pelastaa minut, vaan
muitta mutkitta asettautui ristille.
Minulta ei voitu kysyä vauvana, tahdonko pelastua. Enhän ymmärtänyt,
enkä vieläkään täysin käsitä, mistä kaikesta tarvitsen ulkopuolista
pelastajaa, joka ei vaatimattomasti kysele, että kelpaiskos isolle herralle
pelastus.
Tahdostani riippumatta minut pelastettiin ja tahtoani kysymättä minut
liitettiin liittoon Kristuksessa. On hyvä tietää että pelastus tulee itseni
ulkopuolelta. Sillä mitä minä voin antaa sieluni lunnaiksi?
skreivi. Jeesus ilmoitti, että joka USKOO ja kastetaan se pelastuu. Tietenkin Jeesuksen opetulspasena uskomme siihen.
Terveisiä vaan sinne södra Norrbotteniin.
turhinta Sirkka-Iita on kiistellä kasteasiasta. Kastaa voi aikuisena tai lapsena. Kasteen tekotavalla ei ole merkitystä. Se voi olla upotuskaste, tai niin kuin sanotaan, valelu. Tärkeintä on vain se, että tekee sen Jeesukselle. Uskovat voivat kastaa lapsensa heti pienenä . Ei tarvi odottaa, että he itse sitä pyytää. Kellekkä me lapsia synnytämme? Itsellemmekö? Ei, vaan Jumalalle. On sellaista ajatusta, että lapsen pitää saada itse päättää, uskooko vai ei. Kyllä, mutta meidän tulee ohjata lastamme kaikin tavoin heti pienestä alkaen Jumalan tykö.
Emmehän me ole edes uskossakaan, jos me emme näin tee.
Mitä mieltä siis olet, kun lapsi tulee aikuistuttuaan uskoon ja haluaa tulla kastetuksi siihen Oikeaan uskonmukaiseen (Apt.2:38) upotuskasteeseen Vapahtajan nimeen, niin oletko sinä vastaan ja estämässä tällaista tapahtuvaksi, vai suotko hänen tehdä itsenäisen ratkaisun/valinnan kasteelle menosta ja jopa vaihtaa seurakuntaakin, jossa tätä uskonmukaista kastetta vaalitaan?
On yleisesti tunnettua että ekklesia uskovat kastautuvat ilman Isän ja Pojan
ja Pyhän Hengen mainintaa, ns. apostolisesti. Joten hirvas ottakoon
mukaansa skreivin ja ilmoittautukoot sinulle.
Skreivihän ei tahdo olla luterilainen ja adventistiksi hän ei tahdo tulla.
Kirjautuminen ei nyt onnistu, eikä sähköpostiinkaan pääse.
No, Raamatusta löytyy kaste asia ja siitä on turha väitellä. Kaikki voivat itse sieltä lukea.
Jos lapsi myöhemmin haluaa vaikka upotuskasteen, niin ei siinä mitään. Ei siitä tarvi omantunnon tuskia ottaa puoleen eikä toiseen, kun sen Jeesukselle tekee.
joten se asia on kunnossa. Yksi usko, yksi kaste.
"Olen jo käynyt, joten se asia on kunnossa. Yksi usko, yksi kaste."
Kyllä minäkin meinaan että yksi kaste riittää ja kun sanotaaan että
yksi kaste riittää, se tarkoittaa tietenkin sitä ensimmäistä eikä
kolmatta.