jatkuvat sairaslomat

kenkää tuotannollisista ja taloudellisista syistä... otat pimeenä työntekijän hetkeksi ja myöhemmin palkkaat uuden. Kannattaa olla tarkkana noiden työntekijöiden kanssa.... saikkupellejä nykyään paljon! Pikkufirmoissa työntekijän palkkaaminen todella riskaabelia puuhaa!

assssssssssssssssss kirjoitti:

kenkää tuotannollisista ja taloudellisista syistä... otat pimeenä työntekijän hetkeksi ja myöhemmin palkkaat uuden. Kannattaa olla tarkkana noiden työntekijöiden kanssa.... saikkupellejä nykyään paljon! Pikkufirmoissa työntekijän palkkaaminen todella riskaabelia puuhaa!

Lue lisää

lomien vuoks ei voi irtisanoa! Ihmetyttää lääkärit jotka kirjoittaa surutta saikku lomaa
viikosta toiseen milloin mistäkin.

Kaveri just kerto työkaveristaan joka aina saikulla, kysyi selästäkö oot? eikun päästä saa paljon paremmin saikkua sanoi kaveri! Käsittämätöntä kaveri hakee päästä saikkua miksei työnantaja passita kaveria mielisairaalaan vois saikut vähentyä.

Ainoo neuvo miten ehkäiset saikut tee niinkuin minä älä ota tyontekijöitä!
Teet ite minkä teet voit valkata parhaat työt ja säätää omat työaikas!
Näin on mennyt kohta 30v

assssssssssssssssss kirjoitti:

kenkää tuotannollisista ja taloudellisista syistä... otat pimeenä työntekijän hetkeksi ja myöhemmin palkkaat uuden. Kannattaa olla tarkkana noiden työntekijöiden kanssa.... saikkupellejä nykyään paljon! Pikkufirmoissa työntekijän palkkaaminen todella riskaabelia puuhaa!

Lue lisää

>kenkää tuotannollisista ja taloudellisista syistä...

Tää on tosiaan se normaali ja laillinen tapa hoitaa asia.
http://www.esimiesliitto.com/index.php?option=com_content&view=article&id=103&Itemid=121

Irtisanomistilanteessa pitää vain olla hyvin tarkkana. Ettei vaan *puolella sanallakaan* viittaa mihinkään sairastelujuttuihin. Eikä toisaalta tarpeettomasti anna vastapuolelle mitään aseitakaan käyttöön, ei kannata sanoa että "meidän tulos on laskenut 25% ja sen vuoksi irtisanotaan" tms.. Mitään lukuarvoja ei kannata irtisanomisperusteluissa antaa, eikä sellaisia laki edellytä työnantajaa edes antamaankaan. Ympäripyöreästi vain sönkötät että nykyinen ja lähitulevaisuuden ennakoitu PYSYVÄ, kiristyvä markkinatilanne nyt vain vaatii tällaista toimenpidettä.

Vaikein juttu tuotannollisten ja taloudellisten syiden irtisanomisen jälkeen onkin se että miten saada joku sopivampi ja kunnollisempi työntekijä tilalle. Lain mukaan "tuotannolisin ja taloudellisin syin " irtisanottu pitää aina työllistää ennen kaikkia muita.
Jos palkkaat työsuhteeseen jonkun muun, niin se irtisanottu voi lakiin vedoten vaatia, ja aika helpolla myös saada 6..24 kk suuruisen palkan korvauksena itselleen.

> otat pimeenä työntekijän hetkeksi ja myöhemmin palkkaat

Yllä ehdotettu pimeän työntekijän ratkaisu on yksi vaihtoehto, mutta tietenkin laiton sellainen.

Lailliset ratkaisuvaihtoehdot ovat suunnilleen nämä:
-------------------
A) Työnantajalla voi olla työtehtävissä myös *muita kuin työsuhteisia* työntekijöitä. Näiden kohdalla säädös takaisinottovelvollisuudesta ei johda lain rikkomiseen vaikka harjoittelija otettaisiin tekemään samoja työtehtäviä. Työharjoittelijat kuten opiskelijat eivät ole palkkasuhteessa työnantajaan, joten työnantaja ei riko takaisinottovelvoitettaan ottaessaan työharjoittelijan tekemään työtä.
Tämän jonkinlaisena haittapuolena on että kyseinen työharjoittelu (mahdollisesti, en ole 100% varma) pitää sopia nimenomaan Työvoimatoimiston kanssa ja silloin takaisinottovelvollisuuden katkeaminen ainakin on täysin varmaa. http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2001/20011431
"" 8 a §Työharjoitteluun tai työelämävalmennukseen osallistuvan oikeusasema. Tämän lain mukaiseen työharjoitteluun tai työelämävalmennukseen osallistuessaan työmarkkinatuen saaja ei ole työsopimuslain 1 luvun 1 §:ssä tarkoitetussa työsuhteessa työharjoittelun tai työelämävalmennuksen järjestäjään eikä työvoimatoimistoon""

Työkkärin kautta otettaessa voi kuitenkin onnistaakin. Säkällä voi saada tosi hyvänkin "harjoitteijan" hommia tekemään, ja samalla työkkäri vielä lykkää yrittäjälle tollon työllistämisrahaa kouraan.

B) Vuokratyövoiman käyttö ja työn ostaminen alihankintana. Tässäkään ei muodostu työsuhdetta, eikä siis rikota takaisnottamisen sääntöäkään.

Joten joko osin pimeenä työnä tai sitten osin A ja B vaihtoehdoilla mennä jolkuttelet yrityksessäsi vuodenkin verran eteenpäin. Siinä ajassa alkaa takaisinottovelvollisuudenkin haisu hälvetä. Ja aina on mahdollista että se lusmu työntekijä tällä välin on työllistynyt johonkin toiseen firmaan, ja oma työllistämisvelvoitteesi päätty siihen.

Voit jo nyt, saman tien alkaa katsella jotakin työharjoittelusuhteeseen otettavaa henkilöä, ja ottaakin hänet työharjoittelijaksi vaikka 3..6 kk pestillä. Ja voit myös harjoitella vuokratyövoiman ottamisellakin, jostakin sopivan alan vuokrausfirmasta otat kokeeksi jonkun ripeän tekijän.

Ja SITTEN lemppaat sen liika-sairaan pellolle tuotannollisin ja taludellisin perustein. HAAH-HAH-HAAAA...

Kuulostaako sikamaiselta menettelyltä?? Näin se vaan pelisäännöt tällä hetkellä sanoo. Ja näin niillä pelimerkeillä on mentävä ja pelattava.

.

..yöunet tässä menee ja omakin motivaatio koetuksella. Olen yrittäny asiasta keskustella hänen kanssaan mutta mikään ei muutu. Kysyin syytä että olis voitu jotenkin asiaa korjata mutta ei auta. Tiedän ettei saikun takia voi potkuja antaa mutta näillä näkymin tuotannolliset ja taloudelliset syyt tulevat tällä menolla ajankohtaiseksi varsin pian. Ottaa kyllä päähän kun töitä olisi kunnon tekijälle. Tosin mietin että irtisanon hänet ja teetän työt alihankintana mutta omanlaisensa ongelmat tuo sekin. Näin vaan en voi jatkaa.
Tuli vaan mieleen että ostopalveluna olen hankkinut työterveyspalvelut kai sieltäkin voi henkilökuntaa jututtaa ja kertoa mistä on kysymys, että hiukan edes katsoisivat saikkua myöntäessään. Tosin ei varman auta kun voi hakea toiselta lääkäriltä sitten vaikka ittehän joutuisi siinä tapauksessa maksamaan. Nyt kun nuo saikkukäynnitkin menee mun piikkiin. Mutta kyllähän tällaisellekin hyväksikäytölle pitäisi joku tapa olla miten sitä estetään. Tällainen temppuilu kaataa yrityksiä. Harmittaa kyllä kun tuli palkattua tais olla ensimmäinen ja viimeinen kerta....

alkup. pösilö kirjoitti:

..yöunet tässä menee ja omakin motivaatio koetuksella. Olen yrittäny asiasta keskustella hänen kanssaan mutta mikään ei muutu. Kysyin syytä että olis voitu jotenkin asiaa korjata mutta ei auta. Tiedän ettei saikun takia voi potkuja antaa mutta näillä näkymin tuotannolliset ja taloudelliset syyt tulevat tällä menolla ajankohtaiseksi varsin pian. Ottaa kyllä päähän kun töitä olisi kunnon tekijälle. Tosin mietin että irtisanon hänet ja teetän työt alihankintana mutta omanlaisensa ongelmat tuo sekin. Näin vaan en voi jatkaa.
Tuli vaan mieleen että ostopalveluna olen hankkinut työterveyspalvelut kai sieltäkin voi henkilökuntaa jututtaa ja kertoa mistä on kysymys, että hiukan edes katsoisivat saikkua myöntäessään. Tosin ei varman auta kun voi hakea toiselta lääkäriltä sitten vaikka ittehän joutuisi siinä tapauksessa maksamaan. Nyt kun nuo saikkukäynnitkin menee mun piikkiin. Mutta kyllähän tällaisellekin hyväksikäytölle pitäisi joku tapa olla miten sitä estetään. Tällainen temppuilu kaataa yrityksiä. Harmittaa kyllä kun tuli palkattua tais olla ensimmäinen ja viimeinen kerta....

Lue lisää

Mitkä nuo syyt sairauslomaan ovat? Työntekijällähän ei välttämättä ole oikeutta olla poissa töistä sairauslomalla, mikäli hänelle voidaan osoittaa työtehtäviä, joita hän voi hoitaa.

esim. 2kk palkkaa jos suostuu lähtemään samantien. Tällöin sinulla ei myöskään ole velvollisuutta ottaa häntä takaisin missään olosuhteissa.

Tulee tietysti jonkinlainen hetkellinen taloudellinen isku, mutta jos kaveri on noin paljon pois töistä jatkuvasti niin kuitenkin käytännössä aika marginaalinen.

Saat ainakin taas nukuttua yöllä ja periaatteessa "vain" seuraavat 2kk joudut painamaan yksin hommia apinanraivolla, mutta sehän taitaa tilanne nytkin enemmän tai vähemmän olla, joten sinänsä mikään ei muutu.

Voi kuitenkin käytännössä olla se halvin ratkaisu jos alkaa tosiaan jo stressi olla sitä luokkaa että yöunetkin menee, joten ehkä jopa 3kk palkkaa vastaava summa on pieni verrattuna omaan hyvinvointiin ja terveyteen?

Paketti ja pihalle kirjoitti:

esim. 2kk palkkaa jos suostuu lähtemään samantien. Tällöin sinulla ei myöskään ole velvollisuutta ottaa häntä takaisin missään olosuhteissa.

Tulee tietysti jonkinlainen hetkellinen taloudellinen isku, mutta jos kaveri on noin paljon pois töistä jatkuvasti niin kuitenkin käytännössä aika marginaalinen.

Saat ainakin taas nukuttua yöllä ja periaatteessa "vain" seuraavat 2kk joudut painamaan yksin hommia apinanraivolla, mutta sehän taitaa tilanne nytkin enemmän tai vähemmän olla, joten sinänsä mikään ei muutu.

Voi kuitenkin käytännössä olla se halvin ratkaisu jos alkaa tosiaan jo stressi olla sitä luokkaa että yöunetkin menee, joten ehkä jopa 3kk palkkaa vastaava summa on pieni verrattuna omaan hyvinvointiin ja terveyteen?

Lue lisää

tää pullamössö Suomi olla tiensä päässä?
Duunari ja liitot vie pienyrittäjää kun litranmittaa!
Sitten pitäis vielä työllistää????

ss444 kirjoitti:

tää pullamössö Suomi olla tiensä päässä?
Duunari ja liitot vie pienyrittäjää kun litranmittaa!
Sitten pitäis vielä työllistää????

on työllistämisen edellytykset ja halu viety kyllä pienyrittäjiltä.
että rahalla ulos...sellaista sopimustahan tuon tyyppiset pellet juuri odottaa ja kuola suupielessä. Kyllä moiselle pelleilylle pitäisi myös yrittäjän puolesta löytyä keinot. Tää suomi alkaa olla todellinen suojatyökeskus kaikenlaisille uusavuttomille. Tuön takia en juuri työllistä ketään.

Tämän takia kannattaakin ottaa vuokratyövoimaa. Ne kun voi potkaista heti pellolle.

Kyllä, olen järjestänyt työterveyshuollon ja senkin vaan tämän yhden työntekijän takia. Ala on tuotannollista työtä eli käytännössä kaikki työ mikä liittyy tuotantoon on kuulunut tehtäviin. On siis ainut ulkopuolinen työntekijä. Kiitos, tässä on jo ajatuksia herännyt ehdotuksistanne. Tuo valehtelu varmaan pitää pystyä tarvittaessa aika aukottomasti todistamaan. Työn jäljessä ja tekoajassa on joskus huomautettavaa myös. Muutaman kerran mennyt koko erä pilalle huolimattomuuden takia. Tässä on syntynyt todellinen epäluottamus työntekijää kohtaan en tiedä onko se mikään peruste irtisanomiselle.
Entä jos vuokratyövoimaa ottaa välillä rinnalle ja sitten jossain vaiheessa irtisanoo tämän tekijän ja jatkaa vuokratyövoiman käyttöä?

jotainsentään.. kirjoitti:

Kyllä, olen järjestänyt työterveyshuollon ja senkin vaan tämän yhden työntekijän takia. Ala on tuotannollista työtä eli käytännössä kaikki työ mikä liittyy tuotantoon on kuulunut tehtäviin. On siis ainut ulkopuolinen työntekijä. Kiitos, tässä on jo ajatuksia herännyt ehdotuksistanne. Tuo valehtelu varmaan pitää pystyä tarvittaessa aika aukottomasti todistamaan. Työn jäljessä ja tekoajassa on joskus huomautettavaa myös. Muutaman kerran mennyt koko erä pilalle huolimattomuuden takia. Tässä on syntynyt todellinen epäluottamus työntekijää kohtaan en tiedä onko se mikään peruste irtisanomiselle.
Entä jos vuokratyövoimaa ottaa välillä rinnalle ja sitten jossain vaiheessa irtisanoo tämän tekijän ja jatkaa vuokratyövoiman käyttöä?

Lue lisää

Irtisano tuotannollisilla ja taloudellisilla syillä, ja käytä hetki vuokratyövoimaa. Voit vaikka perustaa vuokratyö Oy:n joka vuokraa varsinaiselle Oy:llesi sen työntekijän.

1257911 kirjoitti:

Irtisano tuotannollisilla ja taloudellisilla syillä, ja käytä hetki vuokratyövoimaa. Voit vaikka perustaa vuokratyö Oy:n joka vuokraa varsinaiselle Oy:llesi sen työntekijän.

Lue lisää

>Irtisano tuotannollisilla ja taloudellisilla syillä, ja käytä hetki vuokratyövoimaa. Voit
>vaikka perustaa vuokratyö Oy:n joka vuokraa varsinaiselle Oy:llesi sen työntekijän.

Joo, kunhan varot ettei se vaan vedäkin peruukkia päähän ja viikset naamalle, ja tuleekin muina miehinä hakemaan töitä tuolta uudelta vuokratyöfirmaltasi:)

Mutta lyhykäisesti siis, joltakin vuokratyöfirmalta voit tosiaan ottaa haluamasi hemmon töihin ihan saman tien. Ja kun se vaikka muutamissa viikoissa tai kuukaudessa oppii hommat, niin sitten se lusmu Tuotannollisilla ja Taloudellisilla perusteilla pellolle.

Tässä tapahtuu kaikki by the book, lakikirjan mukaan, eikä SAK:n lakimiehet pysty perääsi haukkumaan.

Asettele kuitenkin sanasi tarkasti kun irtisanot, kuten edellisissäkin viesteissä jo sanottiin. Mitään täsmällisiä syitä ja numeroita ei tietenkään kannata eikä saa kertoa, eikä varsinkaan sairastelemisiin tms. yhtään viitata. Vaan kannattaa vain kehua että oli jo alusta saakka tosi hyvä työntekijä, ja valitettavasti nyt näin kävi, ja voi olla että tilanne joskus vielä muuttuu, ja onnea ja menestystä sulle jatkossa.

.

Näin se on tehtävä kirjoitti:

>Irtisano tuotannollisilla ja taloudellisilla syillä, ja käytä hetki vuokratyövoimaa. Voit
>vaikka perustaa vuokratyö Oy:n joka vuokraa varsinaiselle Oy:llesi sen työntekijän.

Joo, kunhan varot ettei se vaan vedäkin peruukkia päähän ja viikset naamalle, ja tuleekin muina miehinä hakemaan töitä tuolta uudelta vuokratyöfirmaltasi:)

Mutta lyhykäisesti siis, joltakin vuokratyöfirmalta voit tosiaan ottaa haluamasi hemmon töihin ihan saman tien. Ja kun se vaikka muutamissa viikoissa tai kuukaudessa oppii hommat, niin sitten se lusmu Tuotannollisilla ja Taloudellisilla perusteilla pellolle.

Tässä tapahtuu kaikki by the book, lakikirjan mukaan, eikä SAK:n lakimiehet pysty perääsi haukkumaan.

Asettele kuitenkin sanasi tarkasti kun irtisanot, kuten edellisissäkin viesteissä jo sanottiin. Mitään täsmällisiä syitä ja numeroita ei tietenkään kannata eikä saa kertoa, eikä varsinkaan sairastelemisiin tms. yhtään viitata. Vaan kannattaa vain kehua että oli jo alusta saakka tosi hyvä työntekijä, ja valitettavasti nyt näin kävi, ja voi olla että tilanne joskus vielä muuttuu, ja onnea ja menestystä sulle jatkossa.

.

Lue lisää

"Vaan kannattaa vain kehua että oli jo alusta saakka tosi hyvä työntekijä, ja valitettavasti nyt näin kävi, ja voi olla että tilanne joskus vielä muuttuu, ja onnea ja menestystä sulle jatkossa. "

Ei ehkä kannata sanoa edes tätä. Parasta on kun sanoo mahdollisimman vähän, eli tyyliin "joudun irtisanomaan työsuhteesi tuotannollisista ja taloudellisista syistä. irtisanomisaikasi on xx, ja työvelvoitteesi loppuu nn. " Ja sama kirjallisena, muistaaksenio kahden todistajan allekirjoituksella.

.....***** kirjoitti:

"Vaan kannattaa vain kehua että oli jo alusta saakka tosi hyvä työntekijä, ja valitettavasti nyt näin kävi, ja voi olla että tilanne joskus vielä muuttuu, ja onnea ja menestystä sulle jatkossa. "

Ei ehkä kannata sanoa edes tätä. Parasta on kun sanoo mahdollisimman vähän, eli tyyliin "joudun irtisanomaan työsuhteesi tuotannollisista ja taloudellisista syistä. irtisanomisaikasi on xx, ja työvelvoitteesi loppuu nn. " Ja sama kirjallisena, muistaaksenio kahden todistajan allekirjoituksella.

Lue lisää

Itekin sain kokea saappaankuvaa 90-luvulla, kun iso tietokonefirma laittoi väkeä ulos kymmenittäin. Ainakaan silloin ei tarvittu mitään erillisiä todistajia, vaan pelkkä irtisanottavan allekirjoitus paperiin, jossa kuittasi vastaanottaneensa kyseisen irtisanomisilmoituksen.

Tuohan on tosiaan pelkkä kuittaus irtisanomislmoituksen vastaanottamisesta, eikä mikään työntekijän allekirjoittama hyväksyminen irtisanomiselleen.
Silti aikoinaan meilläkin tuolla jotkut irtisanotut kieltäytyivät, kuulemma liittonsa suosituksesta, allekirjoittamasta yhtään mitään papereita. Niissä tapauksissa irtisanova esimies kutsui viereiestä huoneesta sihteerinsä paikalle, ja tämä oli todistajana että irtisanomistiedonanto oli annettu irtisanottavalle.

Nyt kun itse on oman pienen pajansa "työnantaja" niin kyllä olen samaa mieltä että lyhyestä virsi kaunis. Ei tosiaan kannata puhua eikä paperille kirjoittaa yhtään enempää kuin se minimi, että asia tulee juridisessa mielessä hoidetuksi ja ymmärretyksi.

> Tällainen ei onnistu koska yhdeksän kuukauden takaisinottovelvollisuus koskee myös
> samanomistajan muita yrityksiä.

Ei pidä ihan tämä paikkaansa, sillä takaisinottovelvollisuus koskee vain samaan *konserniin* kuuluvia firmoja.

Kun uusi Osakeyhtiö perustetaan ihan omana Oy:nään, eikä kumpikaan yhtiö omista toinen toisensa osakkeita, niin "takaisinotto"-velvollisuutta ei tosiaan synny tuolle uudelle perustetulle yritykselle. Vaikka siis molempien firmojen kaikki osakkeet olisivatkin saman omistajan hallussa.

KaukoL. kirjoitti:

> Tällainen ei onnistu koska yhdeksän kuukauden takaisinottovelvollisuus koskee myös
> samanomistajan muita yrityksiä.

Ei pidä ihan tämä paikkaansa, sillä takaisinottovelvollisuus koskee vain samaan *konserniin* kuuluvia firmoja.

Kun uusi Osakeyhtiö perustetaan ihan omana Oy:nään, eikä kumpikaan yhtiö omista toinen toisensa osakkeita, niin "takaisinotto"-velvollisuutta ei tosiaan synny tuolle uudelle perustetulle yritykselle. Vaikka siis molempien firmojen kaikki osakkeet olisivatkin saman omistajan hallussa.

Lue lisää

....onkohan tuosta menettylystä kokemusta. Tuotannolliset ja taloudelliset syyt perusteissahan tarkoittaa työn tosiasiallista ja pysyvää vähentymistä. Eikö sitä ole aika vaikea osoittaa jos vuokratyöntekijä tekee kuitenkin samoja töitä? tosin saattaisi olla vaikka vaan osan viikosta töissä

tulivaanmieleen... kirjoitti:

....onkohan tuosta menettylystä kokemusta. Tuotannolliset ja taloudelliset syyt perusteissahan tarkoittaa työn tosiasiallista ja pysyvää vähentymistä. Eikö sitä ole aika vaikea osoittaa jos vuokratyöntekijä tekee kuitenkin samoja töitä? tosin saattaisi olla vaikka vaan osan viikosta töissä

Lue lisää

jos nyt päätyy tuohon vaihtoehtoon eli irtisanomiseen tuotannollisista ja taloudellisista syistä niin kuinka tämä annetaan työntekijälle tiedoksi ihan pykälien mukaan, ettei pääse jälkeenpäin syyttämään mistään muotovirheestä. Eli eikös nykyään pidä olla erityisiä yt-menettelyitä tai kuulemisia yms. ennen kuin tuo irtisanomispaperi annetaan kouraan? Tosin omassa tapauksessani asiasta on alustavasti puhuttu työntekijän kanssa joten yllätyksenä se ei tule mutta pitääkö pystyä jotenkin todistamaan että asiasta on keskusteltu ennen irtisanomispaperin antamista.
Nämä on syytä varmistaa, koska nykyään nämä työntekijät jotka tällä tavalla lähtevät työuraansa tekemään ovat hyvin selvillä siitä että kannattaa irtisanomistilanteessa tarkistaa tai työsuojelupiirissä tarkistuttaa irtisanomisen lainmukaisuus ja nimenomaan jälkikäteen kun paperi on kourassa. Jotkut yrittävät sillä saada bonusta max 24 kk palkan verran "kultaiseksi kädenpuristukseksi" ihan vaan koska se ei heille mitään maksa.

tulivaanmieleen... kirjoitti:

....onkohan tuosta menettylystä kokemusta. Tuotannolliset ja taloudelliset syyt perusteissahan tarkoittaa työn tosiasiallista ja pysyvää vähentymistä. Eikö sitä ole aika vaikea osoittaa jos vuokratyöntekijä tekee kuitenkin samoja töitä? tosin saattaisi olla vaikka vaan osan viikosta töissä

Lue lisää

> ....onkohan tuosta menettylystä kokemusta. Tuotannolliset ja taloudelliset syyt
> perusteissahan tarkoittaa työn tosiasiallista ja pysyvää vähentymistä.

Ei ole käytännön kokemusta täällä ainakaan, kun ei ole noin hankalia tekijöitä. Jokainen yrittäjä siis ottakoon omalla kohdallaan viime kädessä vastuun miten näitä netin keskustelupalstojen vinkkejä lopulta soveltaa. Mutta sama juttuhan se on muutenkin, että yrittäjän on asioissa päätökset omalla yrittäjäriskillään tehtävä.

Asiasta on kyllä helposti löydettävissä linkkejä suht arvovaltaisiinkin juridiikkaa tunteviin lähteisiin, joissa mainitaan tuo vuokratyövoiman käyttö mahdollisena toimivana keinona. Esim. tässä Lappeenrannan Teknillisen korkeakoulun Yritysjuridiikan osaston pumaskassa on asiaa lähdeviitteineen pohdittu.
https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/36635/nbnfi-fe200803271173.pdf?sequence=3

Täällä on yleistä ohjeistusta irtisanomisesta, ja on linkkipainike jolla saa yhteyden maksullisene lakimieheenkin. http://www.työsopimuslaki.fi/tietoa/irtisanominen/

Ja tämä kauppaliikkeiden alaan liittyä linkki antaa myös hyvän yhteenvedon toimenpiteistä mm. kohdassa "a) Selvitysvelvollisuus" joka on syytä vilkaista läpi jotta tietää mitä asioita irtisanottavalle kertoa. http://www.esimiesliitto.com/index.php?option=com_content&view=article&id=103&Itemid=121

Jos sattuu kuulumaan johonkin yrittäjäjärjestöihin, niin niillä on ainakin jäsenistölleen olemassa ohjeita, ja lisäksi lakimiespalvelua tarvittaessa. http://www.yrittajat.fi/fi-FI/tyonantajanabc/tyosuhteenpaattaminen/irtisanominentalous/

>Eikö sitä ole aika vaikea osoittaa jos vuokratyöntekijä tekee kuitenkin samoja töitä?

Työnantajan ei tarvitse mitään irtisanottavalle "osoittaa". Vaan yrittäjällä on yrittäjän oikeus ja vapaus ostopalveluina ostaa töitä alihankkijoilta ja vuokrapalvelufirmoilta niin paljon kuin yrityksen tarve vaatii. Ei mikään laki edellytä että alihankkijoilta olisi töitä siirrettävä takaisin pääfirmaan, ja näin "järjestettävä työpaikkoja" oman firman sisälle.

Tuohtunut irtisanottu voi silloin kutsua SAK:n lakimiehen paikalle, ja osoittaa että katsos kun mun noita entisiä hommia nyt sorvautetaan alihankkijafirmoilla ja vuokrafirman työntekijöillä, mun entisellä sorvikoneella kaiken lisäksi vielä.

SAK:n lakimies sanoo että niin näköjään on. Mutta kun ei ole työsuhteeseen ketään uusia henkilöitä palkattu, niin työsuhdelakiakaan ei ole rikottu, ja nykyisen lainsäädännön perusteella hän ei mahda asialle yhtään mitään.

vaikeaksi tehty Suomessa yksinkertainen asia. Jos ei kemiat pelaa niin pitäis yrittäjällä olla sen verran mahdollisuutta maksaa palkkaa sille kelle haluaa. Suomikin menestyisi paremmin. Nuo lusmut pitäis saada johonkin rekisteriin kanssa että kunnon työpaikoille saataisiin kunnon tekijät, ei tarvis ulkomailta alkaa hapuilla.

kiitoksia taas kommenteista. Olen saanut tästä keskustelusta voimaa katsoa asiaa eri tavalla kun on erilaisia kommentteja tullut. Asia on vielä kesken, koska aion käydä läpi tämän henkilöön kohdistuvan mahdollisuuden myös. Todellinen luottamuspula tästä on seurannut mutta onko se lain tarkoittamalla tavalla. Kohtuuttomalta tuntuu myös 9 kk "karenssi" mikäli irtisanominen tapahtuisi tuotannollisten ja taloudellisten syiden pohjalta. Senkin olen huomannut ettei näitä harjoittelijoita käytännössä saa töihin, koska heitä välittävillä oppilaitoksilla yms on pykälä ettei yrityksestä saa olla irtisanottu juuri tuolla tuot ja tal. perusteilla viimeisen 9 kk aikana, eli se siitä. Kiitos myös noista viittauksista lakitekstiin. Niistäkin saa paljon irti. Tosin kuten asianajaja sanoi....tuomioistuin sen viimekädessä ratkaisee...luvata ei voi mitään. Eli kuten joku jo kommentoikin niin vastuu jää jälleen kerran yrittäjälle itselleen.

asia etenee... kirjoitti:

kiitoksia taas kommenteista. Olen saanut tästä keskustelusta voimaa katsoa asiaa eri tavalla kun on erilaisia kommentteja tullut. Asia on vielä kesken, koska aion käydä läpi tämän henkilöön kohdistuvan mahdollisuuden myös. Todellinen luottamuspula tästä on seurannut mutta onko se lain tarkoittamalla tavalla. Kohtuuttomalta tuntuu myös 9 kk "karenssi" mikäli irtisanominen tapahtuisi tuotannollisten ja taloudellisten syiden pohjalta. Senkin olen huomannut ettei näitä harjoittelijoita käytännössä saa töihin, koska heitä välittävillä oppilaitoksilla yms on pykälä ettei yrityksestä saa olla irtisanottu juuri tuolla tuot ja tal. perusteilla viimeisen 9 kk aikana, eli se siitä. Kiitos myös noista viittauksista lakitekstiin. Niistäkin saa paljon irti. Tosin kuten asianajaja sanoi....tuomioistuin sen viimekädessä ratkaisee...luvata ei voi mitään. Eli kuten joku jo kommentoikin niin vastuu jää jälleen kerran yrittäjälle itselleen.

Lue lisää

>Senkin olen huomannut ettei näitä harjoittelijoita käytännössä saa töihin, koska heitä
>välittävillä oppilaitoksilla yms on pykälä ettei yrityksestä saa olla irtisanottu juuri tuolla
>tuot ja tal. perusteilla viimeisen 9 kk aikana, eli se siitä.

Valvooko ja kyttääkö tosiaan oppilaitoskin tällaisia asioita, ja mihin "pykäkään" tarkalleen viittaat? Vai onko se kuitenkin työvoimatoimisto joka siinä tekee näitä juttuja, vai miten asia mahtaa mennä?

Vähän ihme juttu on jos työkkäri tällaista karsintaa tekisi, ja sen perusteella harjoittelupaikan kieltäisi. Koska ainakaan mikään laki ei ole tällaisessa kiellossa työkkärin puolella. Lakitekstissa *nimenomaisesti* sanotaan että työharjoittelijaa ei rinnasteta työsuhdelaissa mainittuun työntekijään.

Ja jos harjoittelijan meinaat ottaa, niin kannattanee ottaa se sisään ja oppimaan hommia jo *ennen* kuin lemppaat tuon työntekijäsi pellolle. Silloin ei työkkäritoimiston demaritäditkään pääse asiassa väliin.

.

>> palkkaa itsellesi lakimies, joka hallitsee asian. Säästät itsesi paljolta
>> harmilta ja ylimääräiseltä rahanmenolta.

Mistäs tollasia, tämän nimenomaisen asian hallitsevia lakimehiä tarkalleen saattoikaan palkata? Onko saittia tai puhelinnumeroa tms. osoittaa??
Mikäli oikeasti saisi ostettua lakimeheltä vastauksen vaikka 4..6 tunnin lakikonsultoinnilla, 250€/h alv, niin ei kai täällä foorumeilla kukaan työnantaja tällaisia asioita enää kyselisi. Vaan pulittaisi lakiäijälle rahat kouraan, vaikka sitten henkilökohtaisesta lompsastaan.

Ymmärsin niin että asianomainen oli jo tiedustellut asiaa myös lakimieheltä.

Ja vastaus sieltä oli suunnilleen sama kuin täällä foorumillakin. Että noin ja noin voisi asiassa tehdä ja edetä. Mutta täysin varmaksi pitävää menettelytapaa ei ole antaa, vaan viime kädessä asiat ja tulkinnat ratkeaa vasta käräjillä.
Minkä arvoinen tällainen etukäteistieto sitten on? Ei oikein mitään.

.

Käräjillä selvii kirjoitti:

>> palkkaa itsellesi lakimies, joka hallitsee asian. Säästät itsesi paljolta
>> harmilta ja ylimääräiseltä rahanmenolta.

Mistäs tollasia, tämän nimenomaisen asian hallitsevia lakimehiä tarkalleen saattoikaan palkata? Onko saittia tai puhelinnumeroa tms. osoittaa??
Mikäli oikeasti saisi ostettua lakimeheltä vastauksen vaikka 4..6 tunnin lakikonsultoinnilla, 250€/h alv, niin ei kai täällä foorumeilla kukaan työnantaja tällaisia asioita enää kyselisi. Vaan pulittaisi lakiäijälle rahat kouraan, vaikka sitten henkilökohtaisesta lompsastaan.

Ymmärsin niin että asianomainen oli jo tiedustellut asiaa myös lakimieheltä.

Ja vastaus sieltä oli suunnilleen sama kuin täällä foorumillakin. Että noin ja noin voisi asiassa tehdä ja edetä. Mutta täysin varmaksi pitävää menettelytapaa ei ole antaa, vaan viime kädessä asiat ja tulkinnat ratkeaa vasta käräjillä.
Minkä arvoinen tällainen etukäteistieto sitten on? Ei oikein mitään.

.

Lue lisää

kokemukseni perustuu siihen mitä minulle aikaisemmin on harjoittelijoita tarjottu niin siinä vaiheessa kun asiaa laitetaan paperille tulee yrittäjän vakuuttaa ettei viimeisen 9 kk: aikana ole ketään irtisanottu t tai t syystä. Perustuu siis aikaisempaan kokemukseeni.
Tuotakin vaihtoehtoa lakimieheltä kysyin ja jälleen vastaus oli ympäripyöreä ja kehotti olemaan erittäin varovainen tälläista tekemästä (harjoittelijaa ottamasta) ja samoin vuokratyövoimaa otettaessa. Vaikka sen noista lakiviittauksista itsekin luin että koskisi nimenomaan uuden henkilön palkkasuhteista palkkaamista samoihin töihin että sanktioita voisi odottaa.
Eli kyllä lakimiehen kanssa olen keskustellut. Ymmärsin toki ettei sitä kukaan voi varmaksi sanoa miten käy jos ei ole ennakkotapausta tms. mutta niitä mielipiteitä kaipasinkin ja mahdollisesti ennakkotapauksen kaltaisia kokemuksia. Ja on tässä mielipiteitä tullutkin. Mutta kun tällainen tavan taapertaja alkaa noita lakitekstejä lukea niin tahtoo välillä mennä ulalle.....täytyy yö nukkua ennen kuin luulee ymmärtävänsä mitä siinä sanottiin. Kommentit ja mielipiteen on olleet erittäin asiallisia ja en olis uskonut miten omakin olo voi muuttua näiden kommenttien ja neuvojen lukemisen myötä. Olin jossakin vaiheessa aika sippi asian suhteen. On ollut vähän kuin terapiaa ja antanut ajattelemisen aihetta. Niinhän sitä sanotaan, että yrittäjällä tulisi olla hyvä lakimieskaveri.....kyllä sellaiselle lakimiehelle mielellään maksaisi jolla olisi selvä näkemys asiasta ja myös tarvittaessa oikeudessa sitä näkemystään yhdessä yrittäjän kanssa puolustaisi. Oon maksanut joskus sellaisellekin joka oli kuin lehmän henkäys..tyhjän olis saanut maksamattakin..

siperia opettaa... kirjoitti:

kokemukseni perustuu siihen mitä minulle aikaisemmin on harjoittelijoita tarjottu niin siinä vaiheessa kun asiaa laitetaan paperille tulee yrittäjän vakuuttaa ettei viimeisen 9 kk: aikana ole ketään irtisanottu t tai t syystä. Perustuu siis aikaisempaan kokemukseeni.
Tuotakin vaihtoehtoa lakimieheltä kysyin ja jälleen vastaus oli ympäripyöreä ja kehotti olemaan erittäin varovainen tälläista tekemästä (harjoittelijaa ottamasta) ja samoin vuokratyövoimaa otettaessa. Vaikka sen noista lakiviittauksista itsekin luin että koskisi nimenomaan uuden henkilön palkkasuhteista palkkaamista samoihin töihin että sanktioita voisi odottaa.
Eli kyllä lakimiehen kanssa olen keskustellut. Ymmärsin toki ettei sitä kukaan voi varmaksi sanoa miten käy jos ei ole ennakkotapausta tms. mutta niitä mielipiteitä kaipasinkin ja mahdollisesti ennakkotapauksen kaltaisia kokemuksia. Ja on tässä mielipiteitä tullutkin. Mutta kun tällainen tavan taapertaja alkaa noita lakitekstejä lukea niin tahtoo välillä mennä ulalle.....täytyy yö nukkua ennen kuin luulee ymmärtävänsä mitä siinä sanottiin. Kommentit ja mielipiteen on olleet erittäin asiallisia ja en olis uskonut miten omakin olo voi muuttua näiden kommenttien ja neuvojen lukemisen myötä. Olin jossakin vaiheessa aika sippi asian suhteen. On ollut vähän kuin terapiaa ja antanut ajattelemisen aihetta. Niinhän sitä sanotaan, että yrittäjällä tulisi olla hyvä lakimieskaveri.....kyllä sellaiselle lakimiehelle mielellään maksaisi jolla olisi selvä näkemys asiasta ja myös tarvittaessa oikeudessa sitä näkemystään yhdessä yrittäjän kanssa puolustaisi. Oon maksanut joskus sellaisellekin joka oli kuin lehmän henkäys..tyhjän olis saanut maksamattakin..

Lue lisää

Kaikki henkinen tukeni ketjun aloittajalle myös.
En ole avuksi viestilläni, valitettavasti.
Mutta veronmaksajat.fi pitää yllä ainakin hyvät yhteydet-rekisteriä, olikohan siellä lakimiehiäkin.
En tiedä onko tiedot ei-jäsenille, mutta jotain vinkkiä ehkä sieltäkin. Sitten on se lakimiesliitto tms, en muista oikeaa nimeä.
Jos noita reittejä kokeilisi.
Hyvät kontaktit on ainoa konsti varmaan välttää virherekrytoinnit. Aina pitää ylettää ne kontaktit kontaktin kontakteihinkin, vaikkei sitä itse tule huomanneeksi, varsinkaan ahdingossa.

Olisikohan mitenkään mahdollista, että saisit siihen avuksi jonkun henkilön kokonaan ilman palkkaa, ikäänkuin sukulaistalkootyönä. Siinä on tietenkin taas muistettavana vakuutukset, ja en todella tiedä olisiko tällainen laillista. tilapäiseksi avuksi siis, siirtymävaiheeseen.
Kyllä harmittaa ihan kirjoittajan puolesta.

mlkj kirjoitti:

Kaikki henkinen tukeni ketjun aloittajalle myös.
En ole avuksi viestilläni, valitettavasti.
Mutta veronmaksajat.fi pitää yllä ainakin hyvät yhteydet-rekisteriä, olikohan siellä lakimiehiäkin.
En tiedä onko tiedot ei-jäsenille, mutta jotain vinkkiä ehkä sieltäkin. Sitten on se lakimiesliitto tms, en muista oikeaa nimeä.
Jos noita reittejä kokeilisi.
Hyvät kontaktit on ainoa konsti varmaan välttää virherekrytoinnit. Aina pitää ylettää ne kontaktit kontaktin kontakteihinkin, vaikkei sitä itse tule huomanneeksi, varsinkaan ahdingossa.

Olisikohan mitenkään mahdollista, että saisit siihen avuksi jonkun henkilön kokonaan ilman palkkaa, ikäänkuin sukulaistalkootyönä. Siinä on tietenkin taas muistettavana vakuutukset, ja en todella tiedä olisiko tällainen laillista. tilapäiseksi avuksi siis, siirtymävaiheeseen.
Kyllä harmittaa ihan kirjoittajan puolesta.

Lue lisää

>> Olisikohan mitenkään mahdollista, että saisit siihen avuksi jonkun henkilön
>> kokonaan ilman palkkaa, ikäänkuin sukulaistalkootyönä.

Se mistä porukasta tällainen irtosukulainen voisi löytyä on suunnilleen:
-Opiskelija/koululainen
-Eläkeläinen
-Työtön

Koululainenkaan ihan ilman tee, ainakin taskurahaa tarvii maksaa. Eikä likikään täysiä päiviä yleensä pysty koulutöiltään tekemäään.

Toki jos terve eläkeläinen löytyy joka homman oppii ja jotkut sopivat jälkikäteiskompensaatiot voidaan sopia, niin ehkä tämä vaihtoehto.

Työttömän sukulaisen kanssa tietankin voisi alkaa... Mutta tämä olisi sitä normaalia pimeällä työvoimalla tekemistä kuitenkin, koska työkkäristä hän nostaa jotakin korvausta kuitenkin.

Toki noista vaihtoehdoista voi sitä apua löytyä, ettei itse tarvi joka päivä ihan 16 h/vrk painaa.

_

Suku-Laku,Afroserkku kirjoitti:

>> Olisikohan mitenkään mahdollista, että saisit siihen avuksi jonkun henkilön
>> kokonaan ilman palkkaa, ikäänkuin sukulaistalkootyönä.

Se mistä porukasta tällainen irtosukulainen voisi löytyä on suunnilleen:
-Opiskelija/koululainen
-Eläkeläinen
-Työtön

Koululainenkaan ihan ilman tee, ainakin taskurahaa tarvii maksaa. Eikä likikään täysiä päiviä yleensä pysty koulutöiltään tekemäään.

Toki jos terve eläkeläinen löytyy joka homman oppii ja jotkut sopivat jälkikäteiskompensaatiot voidaan sopia, niin ehkä tämä vaihtoehto.

Työttömän sukulaisen kanssa tietankin voisi alkaa... Mutta tämä olisi sitä normaalia pimeällä työvoimalla tekemistä kuitenkin, koska työkkäristä hän nostaa jotakin korvausta kuitenkin.

Toki noista vaihtoehdoista voi sitä apua löytyä, ettei itse tarvi joka päivä ihan 16 h/vrk painaa.

_

Lue lisää

Ei ole pimeää työntekoa, jos ei korvausta nosta samaan aikaan, mikä taas on petos.
todella, ihan ideaksi vain, jos nyt sattuisi tuo vaihtoehto olemaan mahdollinen ap n tapauksessa.

Ja kompensaatiot on varmasti helppo sopia.
Ja tarkoitus se, että molemmat siinä voittavat, oli tarkoitukseni sanoa.

Joskus joku ajatus jää huomaamatta itseltään, kun on oravanpyörässä laput silmillä ja vielä paineissa. Siltä varalta ihan tuon laitoinkin. Ei ole varmasti helpoin mahdollinen ongelma.

mlkj kirjoitti:

Ei ole pimeää työntekoa, jos ei korvausta nosta samaan aikaan, mikä taas on petos.
todella, ihan ideaksi vain, jos nyt sattuisi tuo vaihtoehto olemaan mahdollinen ap n tapauksessa.

Ja kompensaatiot on varmasti helppo sopia.
Ja tarkoitus se, että molemmat siinä voittavat, oli tarkoitukseni sanoa.

Joskus joku ajatus jää huomaamatta itseltään, kun on oravanpyörässä laput silmillä ja vielä paineissa. Siltä varalta ihan tuon laitoinkin. Ei ole varmasti helpoin mahdollinen ongelma.

Lue lisää

>>Ei ole pimeää työntekoa, jos ei korvausta nosta samaan aikaan, mikä taas on petos.

Mutta kyllä sen talkoolaisen pitäisi jollakin rahalla elääkin, sen max 9 kk talkootyöskentelynsä aikana.

Jos tuona aikana on tulot 0,00 euroa, joka raportoidaan veroilmoituksen kautta, niin verottaja _saattaa_ pyytää selvitystä että mitenkä elanto on tänä aikana hoitunut. Toki jos voi sanoa ja osoittaa että puolison palkalla se aika on eletty, niin se yleensä kelpaa.

Mikäli tosiaan työttömyyskorvausta nostaa, niin minkäänmoinen talkootyö yrityksen sisällä ei silloin ole lainkaan mahdollista:

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1997/19970680
"Henkilöä, joka työskentelee palkatta yrityksessä tai sellaisissa tehtävissä, jotka yleisesti tehdään työsopimuslain 1 §:ssä tarkoitetussa työsuhteessa tai yritystoimintana, ei pidetä 4 §:n 1 momentissa tarkoitettuna työttömänä."

Kriteerinä on nimenomaan toimiminen yrityksessä. Vapaaehtoisjärjestöissä ja "tavanomaisssa talkootöissä" siis saa toimia mutta yrityksessä ei. Yrityksessä toimiessa menettää "työtön" statuksensa eikä ole oikeutettu työkkärikorvauksiin.

Ja jos vaikka vain yhdenkin päivän töitä tekisi niin siitä samalla syntyy myös "työsuhde". Ja sillä perusteella se irtisanottu lusmu pääsisi vaatimaan niitä 6 kk ..24 kk korvauksiaan, perusteettoman irtisanomisen johdosta.


.

Talkoo-show kirjoitti:

>>Ei ole pimeää työntekoa, jos ei korvausta nosta samaan aikaan, mikä taas on petos.

Mutta kyllä sen talkoolaisen pitäisi jollakin rahalla elääkin, sen max 9 kk talkootyöskentelynsä aikana.

Jos tuona aikana on tulot 0,00 euroa, joka raportoidaan veroilmoituksen kautta, niin verottaja _saattaa_ pyytää selvitystä että mitenkä elanto on tänä aikana hoitunut. Toki jos voi sanoa ja osoittaa että puolison palkalla se aika on eletty, niin se yleensä kelpaa.

Mikäli tosiaan työttömyyskorvausta nostaa, niin minkäänmoinen talkootyö yrityksen sisällä ei silloin ole lainkaan mahdollista:

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1997/19970680
"Henkilöä, joka työskentelee palkatta yrityksessä tai sellaisissa tehtävissä, jotka yleisesti tehdään työsopimuslain 1 §:ssä tarkoitetussa työsuhteessa tai yritystoimintana, ei pidetä 4 §:n 1 momentissa tarkoitettuna työttömänä."

Kriteerinä on nimenomaan toimiminen yrityksessä. Vapaaehtoisjärjestöissä ja "tavanomaisssa talkootöissä" siis saa toimia mutta yrityksessä ei. Yrityksessä toimiessa menettää "työtön" statuksensa eikä ole oikeutettu työkkärikorvauksiin.

Ja jos vaikka vain yhdenkin päivän töitä tekisi niin siitä samalla syntyy myös "työsuhde". Ja sillä perusteella se irtisanottu lusmu pääsisi vaatimaan niitä 6 kk ..24 kk korvauksiaan, perusteettoman irtisanomisen johdosta.


.

Lue lisää

jotenkin tuntuu että mikäli tähän jonkun ottaa niin selvimmin se voisi olla vuokratyöläinen ja sekin ehkä osa-aikaisesti. Jotenkin noita sudenkuoppia on liikaa noissa muissa malleissa ja liian rehti kun olen niin sellainen liian räikeä pykälien kiertäminen ei oikein sovellu itselleni.
Sellainen kuva on että tuo vuokratyö ja osittain alihankintaan siirtyminen olisi ehkä se riskittömin vaihtoehto "karenssi" ajalle.
Henkilöön liittyvä syy vaatii näköjään aika vahvaa näyttöä ja nimen omaan siihen vaihtoehtoon liitty kuulemma nuo työntekijän kuulemiset joista aikaisemmassa viestissä jossain oli kysytty.
Ketjuun tulleet viestit antava kyllä ajattelemisen aihetta eri vaihtoehtoja on mielessä risteillyt paljon. Huomattavasti tyytyväisempi kyllä kieltämättä olisin jos tekijä hoitaisi työnsä eikä tällaisenn tilanteeseen olisi ajauduttu....

ap.. kirjoitti:

jotenkin tuntuu että mikäli tähän jonkun ottaa niin selvimmin se voisi olla vuokratyöläinen ja sekin ehkä osa-aikaisesti. Jotenkin noita sudenkuoppia on liikaa noissa muissa malleissa ja liian rehti kun olen niin sellainen liian räikeä pykälien kiertäminen ei oikein sovellu itselleni.
Sellainen kuva on että tuo vuokratyö ja osittain alihankintaan siirtyminen olisi ehkä se riskittömin vaihtoehto "karenssi" ajalle.
Henkilöön liittyvä syy vaatii näköjään aika vahvaa näyttöä ja nimen omaan siihen vaihtoehtoon liitty kuulemma nuo työntekijän kuulemiset joista aikaisemmassa viestissä jossain oli kysytty.
Ketjuun tulleet viestit antava kyllä ajattelemisen aihetta eri vaihtoehtoja on mielessä risteillyt paljon. Huomattavasti tyytyväisempi kyllä kieltämättä olisin jos tekijä hoitaisi työnsä eikä tällaisenn tilanteeseen olisi ajauduttu....

Lue lisää

>Ketjuun tulleet viestit antava kyllä ajattelemisen aihetta eri vaihtoehtoja on mielessä
>risteillyt paljon. Huomattavasti tyytyväisempi kyllä kieltämättä olisin jos tekijä hoitaisi
>työnsä eikä tällaisenn tilanteeseen olisi ajauduttu....

Noin tuossa voi käydä. Sävystä päätellen, oman epävarmuuden hetkellä mieli alkaakin turvautua oljenkorteen "Jospa tämä kuitenkin korjautuisi itsekseen, jos vaikka kerran vielä sanosin sille..."

Mikäli alkuperäisen viestisi kuvaus täsmälleen pitää paikkaansa, niin ei se muutu. Kyllä ihminen vaan sellainen on, että ei se perusluonne siitä muuksi muutu. Eikä firman ainoana työntekijänä tuollaisen varaan voi myöhemminkään laskea paljon mitään.

Joten jos tämä kommentti mitään auttaa, epävarmuuden kaiverrellessa päättäjän selkäpiitä, niin oma sivusta kuunnelleen neuvo on että etene vaan ihan sen alkuperäisen tuntemuksen mukaan. Että olet saanut tarpeeksesi ja duunaat hepun yksinkertaisesti ulos, etkä perääsi katsele. Ei vaikka poika sitten itkuunkin parahtaisi kun lapun kouraansa saa.

Ei nää parane vartoilemalla tällaiset asiat, pakko tehdä päätöksiä. Irtisanomisen tilanteeseen ei edes totu, eikä se itsestä ala tuntua yhtään paremmalta, sanovat sellaiset jotka ovat useastikin sanoneet, ja isoja määriä väkeä kerralla ulos.

.

Leikkaaja2 kirjoitti:

>Ketjuun tulleet viestit antava kyllä ajattelemisen aihetta eri vaihtoehtoja on mielessä
>risteillyt paljon. Huomattavasti tyytyväisempi kyllä kieltämättä olisin jos tekijä hoitaisi
>työnsä eikä tällaisenn tilanteeseen olisi ajauduttu....

Noin tuossa voi käydä. Sävystä päätellen, oman epävarmuuden hetkellä mieli alkaakin turvautua oljenkorteen "Jospa tämä kuitenkin korjautuisi itsekseen, jos vaikka kerran vielä sanosin sille..."

Mikäli alkuperäisen viestisi kuvaus täsmälleen pitää paikkaansa, niin ei se muutu. Kyllä ihminen vaan sellainen on, että ei se perusluonne siitä muuksi muutu. Eikä firman ainoana työntekijänä tuollaisen varaan voi myöhemminkään laskea paljon mitään.

Joten jos tämä kommentti mitään auttaa, epävarmuuden kaiverrellessa päättäjän selkäpiitä, niin oma sivusta kuunnelleen neuvo on että etene vaan ihan sen alkuperäisen tuntemuksen mukaan. Että olet saanut tarpeeksesi ja duunaat hepun yksinkertaisesti ulos, etkä perääsi katsele. Ei vaikka poika sitten itkuunkin parahtaisi kun lapun kouraansa saa.

Ei nää parane vartoilemalla tällaiset asiat, pakko tehdä päätöksiä. Irtisanomisen tilanteeseen ei edes totu, eikä se itsestä ala tuntua yhtään paremmalta, sanovat sellaiset jotka ovat useastikin sanoneet, ja isoja määriä väkeä kerralla ulos.

.

Lue lisää

....kyllä, oikeassa olet. Ei se enää miksikään muutu. Olen ne mahdollisuudet antanut.
Kyse on vaan enää menettelytavasta joka sekin alkaa olla selvillä.

lemput.. kirjoitti:

....kyllä, oikeassa olet. Ei se enää miksikään muutu. Olen ne mahdollisuudet antanut.
Kyse on vaan enää menettelytavasta joka sekin alkaa olla selvillä.

meilläkin pomo joka näyttäisi toiminnallaan esimerkkiä kuten sinä kerrot tekeväsi.
Siis olet oman yrityksesi "sisällä" tekemässä töitä ja ottamassa vastuuta!
Meidän toimitusjohtajallamme tuntuu olevan hukassa tuo vastuunotto..yrittää välttyä hankalista puheluista ja hoitamasta alkamaansa myyntityötä loppuun saakka. Unohtelee tilata jo maksettua tavaraa ja sitten muut saavat vastailla kiukkuisille asiakkaille.
Kesken päivän hän myös ehtii omiin harrastuksiinsa..ja unohtaa sitten sovitut tapaamiset!
Hupsista..hänellä on tapana sanoa omille virheilleen.
Siis hän on niin sanotusti ulkoistanut henkisesti itsensä omasta yrityksestään.
Ja jos on tehnyt lauantaina töitä niin siitähän täytyy mainita työntekijöille?
Kyse on sosiaalisesta yrityksestä, jossa on koululaisia tet-jaksoillaan..työelämävalmennuksessa olevia ja muutama ns.vakkari määräaikaisella työsopimuksella.
Ja me todella teemme töitä!!
Kunnioitus häntä kohtaan vain on hakusalla.
Koen huonoa omaatuntoa kun tänne kirjoitan, mutta tilanne työpaikalla nostaa verenpainetta ja stressaa tosi paljon.