Heh siinä taas yksi jobbari joka v......... niin että korvat heiluu. Kehuu autoa täysin virheettömäksi, kolaroimattomaksi ja todella hyväkuntoiseksi, kun soitin ja kyselin autosta. Soittelin edellisille omistajille autosta josta sain aika mielenkiintoista tietoa.
Autoa on esim. kolaroitu niin että toisella kertaa mennyt keula ja kuskin kylki ja toisella kertaa keulasta ja apparin kylki. Lisäksi ohjaukseen jäänyt puoltamista kolarien jäljiltä.
Jobbari ei muka tiennyt vioista... Melkoista ammattitaitoa, koska maalaukset kuulemma erottaa aivan selvästi. Samoin noissa kolarikorjauksissa oli sanottu että auto on ympärimaalattu kokonaan jossain vaiheessa.
Koneessa kuulemma kansipahvi mennyt 146tkm kohdalla niin että öljykorkissa on veden ja öljyn sekoitusta, nokka-akselit kuluneet ja nostajat naputtaa, kuitenkaan jobbarin mielestä ei ole mitään vikaa, mutta ei myöskään tiedä onko autoon tehty mitään.
Enpä viitsinyt lähteä paljoa autoa katsomaan.
Unohti puhalimessa myös mainita että on tuontiauto saksasta.
Edellinen omistaja on kuulemma kertonut auton viat ja kolaroinnit kauppiaalle jotta tämä kertoo ne ostajalle, mutta varmaan ei muista kuulleensa niitä....Olisko huono muisti tai jotain?
Autoa on esim. kolaroitu niin että toisella kertaa mennyt keula ja kuskin kylki ja toisella kertaa keulasta ja apparin kylki. Lisäksi ohjaukseen jäänyt puoltamista kolarien jäljiltä.
Jobbari ei muka tiennyt vioista... Melkoista ammattitaitoa, koska maalaukset kuulemma erottaa aivan selvästi. Samoin noissa kolarikorjauksissa oli sanottu että auto on ympärimaalattu kokonaan jossain vaiheessa.
Koneessa kuulemma kansipahvi mennyt 146tkm kohdalla niin että öljykorkissa on veden ja öljyn sekoitusta, nokka-akselit kuluneet ja nostajat naputtaa, kuitenkaan jobbarin mielestä ei ole mitään vikaa, mutta ei myöskään tiedä onko autoon tehty mitään.
Enpä viitsinyt lähteä paljoa autoa katsomaan.
Unohti puhalimessa myös mainita että on tuontiauto saksasta.
Edellinen omistaja on kuulemma kertonut auton viat ja kolaroinnit kauppiaalle jotta tämä kertoo ne ostajalle, mutta varmaan ei muista kuulleensa niitä....Olisko huono muisti tai jotain?
Vastaukset 80
Vanhimmat
Jobbariliike on epäsana, koska jobbari on AINA rikollinen yksityishenkilö, joka myy jatkuvasti ja ammattimaisesti autoja maksamatta niiden myyntivoitoista veroja. Jobbari siis syyllistyy jatkuviin törkeisiin veropetoksiin. Jobbarilla ei ole koskaan Y-tunnusta, eikä näin ollen myöskään minkäänlaista liikettä/yritystä. Jobbarit pyrkivät yleensä verottajan lisäksi huijaamaan myös autojen ostajia kaikilla mahdollisilla tavoilla maksimoidakseen voittonsa.
Itse tapaus kuulostaa aika uskomattomalta, ja olisikin mielenkiintoista kuulla myös autoliikkeen versio asiasta.
Se, joka pisti toiminimen pystyyn, kun lafka meni nurin ja vaimo laittoi rahahanat kiinni?
Jobbari=pieni autoliike
Tämähän on ihan tätä päivää, no onneksi edelliset omistajat selviävät ark:sta ja sielt voi ja kannattaa aina soittaa edellisille omistajille ja selvitellä autojen taustoja. 3,5€ maksaa nettikysely josta saa kaikki omistajat selville ja sitten soitella heille.
Jobbareilla on tapana unohdella asioita, kun myyvät autoja on sitten kyseessä manne tai joku pienempi ns.autoliike, isommissa liikkeissä on maine yhtä autoa tärkeämpi ja koska toimivat pidempään kuin nämä pikkuliikkeet niin tälläiset unohdukset voivat tulla kalliiksi. Kannattaa ottaa kirjallisena ostovaiheessa tiedot onko autoa kolaroitu ym- tiedot ja kysyä allekirjoittaako myyjä tälläisen niin tietää onko rehellisellä pohjalla.
Jobbari tarkoittaa aina yksityishenkilöä, joka tekee jatkuvasti ja ammattimaisesti kauppaa maksamatta myyntivoittojen veroja. Jobbari siis syyllistyy jatkettuihin törkeisiin veropetoksiin.
Jos haukut yhden ihmisen omistamaa yritystä jobbariksi eli rikolliseksi, niin Korkeimman Oikeuden kannan mukaan haukut samalla yrityksen omistajaa. Näin toimimalla syyllistyt kunnianloukkaukseen.
Koska internetissä lukijoita on suuri määrä, kunnianloukkaus tulkitaan törkeäksi, jolloin siitä voi seurata jopa kaksi vuotta ehdotonta vankeutta ja isot vahingonkorvaukset maksettavaksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3551653
Kannattaa katsoa tuo linkki.
Foliohatulta ei pyydetty tähänkin / tähänkään ketjuun tuota samaa ääliöhöpinää jobbareista. Sä nyt et tunnetusti tajua mistään mitään niin häivy, hus. Kiitos.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3551653
Ei kiinnosta, joten pää kiinni ole hyvä (sun on jotenkin ylivoimaisen vaikeata ymmärtää lukemaasi) pöljä! Mene muualle toistamaan itseäsi, vai eikö kukaan jaksa kuunnella?
Jatka vain samaan malliin. Sulje silmäsi tosiasioilta ja hauku laillista liiketoimintaa harjoittavia yrittäjiä. Voi olla, että maksat korvauksia lopun ikäsi.
Mennään vaan ihan vapaasti, tunnustan heti haukkuneeni FOLIOHATTUA, eli sinua. Ketään muuta en ole haukkunut, eli et osaa lukea/ymmärtää lukeemaasi. Tuolta sivulta sinulle
selviää miksi sua haukutaan foliohatuksi;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Foliohattu
Syy on yksinkertaisesti vain ja ainoastaan sun paranoidinen höyryämisesi ja jankuttamisesi vailla järjen einettä. Jatka ihan yksinäsi vaikka maailman tappiin, meillä kaikilla muilla on onneksi parempaakin tekemistä!
Moido, ääliö!
Antaa foliohatun jäädä äänesteleen plussia horinoilleen, hullu mikä hullu!
Saksassa on parempi kuluttajansuoja!
Luulisi hullun saavan vatsahaavan moisesta pakkomielteestä, kun pitää samaa puppua kirjoittaa joka päivä.
Ole kiltti ja tapa itsesi.
Minä haluan lähteä käräjöimään kanssasi.
On kiva ottaa matsia ääliötä vastaan ja pistää sut nippuun.
Yhden hengen firma ei nauti mitään kunnianloukkaussuojaa sen kummemmin kuin vaikka Nokia Oyj.
Netissä solvaaminen ei täytä mitenkään automaattisesti törkeän kunnianloukkauksen tunnusmerkistöä. Ei tämä mikään Yleisradion uutislähetys sentään ole.
Lähetäänkö käräjille toope?
Tämä unohtaminen kuuluu aina näiden "pikkuliikkeiden" toimintatapoihin, sama kuin se jos kysyt s.postilla vaikka auton kolaroinnista ja kunnosta niin eivät koskaan vastaa ja syyhän on selvä! Eli siitähän jää kyselijälle vastaus koneelle jos valehdellaan auton kunnosta vaikka asiat olisivat tiedossa, eli saattavat kirjoittaa autosta kaikkea muuta pitkän sepustuksen mutta eivät vastaa kysymykseesi kuin sen että soita niin kerron autosta tarkemmin, vaikka kysymyksesi olisi vain onko autoa kolaroitu, tai onko huoltokirjaa?
Vastaus oli nopea kirjoittaa, mutta ennemmin he kirjoittavat kuinka hieno auto on ym ym mitä varusteita ja loppuun laittavat tekstin että soita niin jutellaan autosta puhelimitse, eli siitä kun ei jää todisteita on vain sana sanaa vastaan jos asia menisi vaikka oikeuteen korvauksen hakemista varten.
No tuon vastauksen kun saa niin yleensä ei kannata paljon enempää kysellä sillä autossa on 100% jotain hämärää.
"jeppelik" kirjoittaa niin tietävänä:
"...tai joku pienempi ns.autoliike, isommissa liikkeissä on maine yhtä autoa tärkeämpi ja koska toimivat pidempään kuin nämä pikkuliikkeet niin tälläiset unohdukset voivat tulla kalliiksi."
VOIN KERTOA faktana omastapuolestani, pienen autoliikkeen (Oy) vetäjänä, että ei se nyt ihan näinkään mene. Itse olen kohta vuosikymmenen pyörittänyt pienliikkeen arkea. Samalla nimella ja samalla y-tunnuksella, verot ja muut pakolliset kulut ajallaan maksaen, muutamia *virhevastuun alaisia* korjauksiakin teettäen jne. kuten toiminnan arkeen kuuluu.
MEILLÄ auto tarkastetaan usein jopa PAREMMIN sisäänosto hetkellä, kuin monissa tiedossani olevissa merkkiliikkeissä. Ei heillä (provisiopalkkainen myyjä) ole intresseissään mikään muu, kuin oman palkkansa maksimointi. Hyvin, hyvin usein ottavat sellaista paskaa vaihdokkina että Huh-huh. (Saadakseen myytyä uuden/kalliimman ja siitä provisiot itselleen, tietenkin.)
Ja vaihdokkina tulleen myyvät eteenpäin, ihan samoin kuin Me pienemmätkin liikkeet. TASAN samat vastuut ja velvoitteet Heillä, kuin Meillä pienemmilläkin mahdollisista "virheistä" myydyssä autosta.
Ja toinen tietäjä "mm 567" lisäilee:
"Tämä unohtaminen kuuluu aina näiden "pikkuliikkeiden" toimintatapoihin, sama kuin se jos kysyt s.postilla vaikka auton kolaroinnista ja kunnosta niin eivät koskaan vastaa ja syyhän on selvä!"
Ja jälleen voin kertoa omalta osaltani FAKTANA:
Ei kuulu tapoihin, ei ainakaan yhdessäkään liikkeessä, jotka minä lasken "lähipiirikseni" tällä alalla.
AINA VASTATAAN rehellisesti se, mitä autosta tiedossa on. Lisäksi ERITYISESTI jos asiakas kyselee kauempaa (300-800km matkaa), ainakin Meillä kerrotaan auton kunto jopa hieman alakanttiin, ettei tarvitse tulla liian toiveikkaana satoja kilometrejä ns."turhan takia ja paskan perässä".
ALOITUSVIESTISSÄ MAINITTUA LIIKETTÄ/LIIKKEENHARJOITTAJAA EN TUNNE. HÄNEN TOIMINTAANSA EN OTA KANTAA, KUTEN EN MYÖSKÄÄN TÄHÄN "edelliseen omistajaan" JA HÄNEN MAHDOLLISEEN TOTUUDEN TAI VALHEEN PUHUMISEEN.
Kävikö kenelläkään tämän viestialoituksen lukeneella mielessä, että jospas tämä "rehellinen edellinen omistaja" olikin unohtanut mainita auton vioista? Olisiko voinut ollakin niin, että PARHAAN RAHAN PASKASTA SAADAKSEEN, olikin unohtanut liikkeelle mainita kansipahviviasta ja kolaroinneista maalauksineen?
Näin minä uskon tapahtuneen, ihan ihmisen perusluontoon ja rahan ahneuden tuntien.
Itse katsoin huvikseni auton tiedot rek.nrolla ja kysäisin asiaa edelliseltä ja seuraavaa sain selville.
Auto on kiertänyt AKE:n tietojen mukaan monen mutkan kautta nykyiselle liikkeelle omistajatietojen mukaan:
-rahoitusyhtiö santander tammikuu -2010 asti (10/2009 jälkeen ei ketään haltijana)
-rinta-joupin autoliike tammikuu-maaliskuun loppuun 2010
-rahoitusyhtiö santander maaliskuun lopusta-elokuu 2010 (ei taaskaan ketään haltijana)
-JUK-CAR Oy 12.8.2010, (varmaankin sitä nykyään myyvä liike)
Eli ei edelliseltä käyttäjältä suoraan, tiedot suoraan ake:sta.
Eli siinä mielessä ei pidä paikkaansa tuo edellisen autoliikkeen pitäjän kirjoitus, jossa edellinen tavoitellut maksimaalista hintaa autosta on aika kaukaa haettua, kun ollut välissä noin monella myytävänä.
Nuo rahoitusyhtiön ja liikkeiden omistuksethan tarkoittaa käytännössä sitä että auto on ollut koko ajan myytävänä, muuten niillä ajoilla olisi haltija jos auto esim. olisi myyty osamaksulla jollekkin, yhtään haltijaa ei ollut merkitty kuitenkaan noin vuoteen. Minusta tuo kyllä jo jotain kertoo kun auto kiertää paikasta toiseen ja samojen tahojen välillä
Ylläolevalle autokauppiaalle sen verran että lähes jokainen pikkuliike ei kerro autoistaan kirjallisesti(s-postilla) mitään sen olen itsekin todennut monesti, merkkiliikkeet ja muut isommat kyllä vastaavat lähes aina(95%) s-posti kyselyhin mitä niistä kysytään.
Joku voisi tehdä tutkimuksen ja lähettää vaikka viidellekymmenelle kyselyn netissä olevista autoista (merkkiliike/pikkuliike) ja katsoa kummasta saa lisä tietoa autoista ja kummasta tulee vain vastaus: soita niin kerron lisää.
"Eli siinä mielessä ei pidä paikkaansa tuo edellisen autoliikkeen pitäjän kirjoitus, jossa edellinen tavoitellut maksimaalista hintaa autosta on aika kaukaa haettua, kun ollut välissä noin monella myytävänä."
VASTASIN tässä viestiketjussa olleiden tietojen perusteella. ALOITTAJAHAN kertoo, että on itse henk.koht. kysynyt SUORAAN EDELLISELTÄ OMISTAJALTA ja kuullut em. asiat.
"Ylläolevalle autokauppiaalle sen verran että lähes jokainen pikkuliike ei kerro autoistaan kirjallisesti(s-postilla) mitään sen olen itsekin todennut monesti..."
ITSELLÄNI täysin päinvastainen TIETO ja OMAKOHTAINEN KOKEMUS, mutta toki toki Meitäkin on moneen junaan.
"Joku voisi tehdä tutkimuksen ja lähettää vaikka viidellekymmenelle kyselyn netissä olevista autoista (merkkiliike/pikkuliike) ja katsoa kummasta saa lisä tietoa autoista ja kummasta tulee vain vastaus: soita niin kerron lisää."
JUURI NÄIN suosittelen minäkin tosimielessä autoa hakevien tekevän, eikä "mutu"-tuntumalta tai parin soiton jälkeen tehdä uraauurtavia johtopäätöksiä.
Vaikka "AKE" eli nykyisin Trafi tiedoissa miten olisit saanut tietoosi, että rahoitusliike SANTANDER on ollut omistajana ja ei haltijaa lainkaan, niin EPÄILENPÄ VAHVASTI. Sillä Santander ei moista kiulua ole omistanut varmastikaan kuin rahoittaja-omistajan ominaisuudessa, haltijana on lähes sata-varmasti ollut yksityishenkilö (tai mahdollisesti autoliikekin).
no taidat olla varsinainen ammattilainen kun et tiedä mitä omistajatiedoista selviää? Katso sivulta www.ake.fi ja sieltä oikealta rekisterikyselyt netissä ja sitten aukeaa uusi sivu josta oikealta valitset ajoneuvon historiatiedot, niin saat 3,5€:lla kaikki omistaja tiedot ja haltijatiedot kultakin ajalta niin voit todeta ylläolevan oikeaksi.
Toisaalta luulisi sinulle "autokauppiaana" olevan kyseinen järjestelmä jo jokapäiväisessä käytössä, varsinaista ammattitaitoa vaatiikin katsoa kuka on auton omistanut... Jos autossa ei ole haltijaa kyseisenä aikan niin silloin se on seisonut kyseisen omistajan varastossa yms. Aivan normaali kuvio jos yhtään tiedät rahoitusyhtiöiden toimintatavoista.
Etpä ole tainnut paljoa olla autojen kanssa tekemississä vaikka autokauppiasta leikit täällä.
Toki tiedän "AKE:n" joka siis nykyään on TRAFI. (Tuo käyttämäsi linkki toki johtaa TRAFI:n sivuille.) Tiedän myös heidän tarjoamat palvelut ja osaan niitä tarvittaessa käyttää.
AKE:a ei siis virallisesti ole enää olemassa. (Ei ole ollut aikoihin, nimi on Trafi.)
MUTTA:
"Jos autossa ei ole haltijaa kyseisenä aikan niin silloin se on seisonut kyseisen omistajan varastossa yms."
...tähän siis aikaisemmassa jo kommentoin, koskapa luulen tietäväni ja vahvasti oikeassa olevani, kun väitän, että RAHOITUSYHTIÖ SANTANDER ei omista / hanki autoja "varastoon". Jos SANTANDER on omistajana, niin kuten sanoin; lähes sata-varmasti autolla on myös ollut henkilökuluttaja haltijana. TAI kuten sanoin, myös autoliike (tai muu yritys) on voinut haltijana olla.
AINOA syy, miksi SANTANDER omistaisi yksin kyseessä olevan kiulun kaltaisen auton on se, että se olisi ns."takaisinhakuauto", eli haettu asiakkaalta pois maksujen laiminlyömisen vuoksi.
Lainaus:
"Etpä ole tainnut paljoa olla autojen kanssa tekemississä vaikka autokauppiasta leikit täällä."
Vastaus:
Autokauppaa olen tehnyt vuosia OsakeYhtiö muotoisessa autoliikkeessäni, jonka yksin omistan ja jonka toiminnasta lähes yksin vastaan.
JA EDELLEENKIN pari lainausta aloitusviestistä:
"Soittelin edellisille omistajille autosta josta sain aika mielenkiintoista tietoa."
"Edellinen omistaja on kuulemma kertonut auton viat ja kolaroinnit kauppiaalle jotta tämä kertoo ne ostajalle, mutta varmaan ei muista kuulleensa niitä....Olisko huono muisti tai jotain?"
SIIS...
TÄMÄN VIESTIKETJUN ALOITTAJAN TOIMESTAHAN TÄSSÄ ASIAA "PUIDAAN", eikö niin?
Ketjun aloittaja väittää edellisiltä omistajilta kysyneensä ja kuulleensa vioista. Eikö niin?
Ketjun aloittaja HAUKKUU / SOLVAA ketjussa esiintyvän auton nykyistä myyjäliikettä VALEHTELIJAKSI ja HUIJARIKSI, eikö niin?
Onko hän siis soittanut SANTANDERILLE, RINTA-JOUPILLE, SANTANDERILLE uudelleen vai mistä hän on "tietonsa" saanut?
Olisiko voinut olla niin, että tämä tarina ei ole tosi? Eikö niin? Niin.
"Olisiko voinut olla niin, että tämä tarina ei ole tosi? Eikö niin? Niin."
Entäpä onko auto kolaroitu, jos on niin tämä tarina on tosi? Eikö niin? Niin."
Nyt on ehkä autokauppiaankin sanottava muutama sana
Kyseinen auto on tullut Santander-nimiseltä rahoitusyhtiöltä Juk-Car Oy:lle joten aluksi kysyisin miten vanha omistaja on kertonut viat/kolaroinnit autoliikkeelle, kun auton kauppa on ollut rahoitusyhtiön ja autoliikkeen välinen kauppa????????????? (auto haettu varmaan maksamattomien osamaksuerin vuoksi
pois, ja näin tämä kirjoittelu voisi vaikka olla alkanut (en nyt puhu santanderista / Rintajoupista)
Kyseinelle henkilölle on tullut paha mieli ja haluaa näin vaikeuttaa auton myyntiä oman katkeruutensa takia kun ei ole ollut rahaa/maksukykyä hoidella maksuposteja.
Olisiko aloitusviestin voinut kirjoittaa auton entinen haltija, ei mikään ostaja. (koska varmuudella
kertoi soittaneensa meille ja me ei tiedetty mitään asiasta (silloin autosta ei ollut vielä tullut yhtään puhelua)
www.reiluauto.com nimen alla toimii 2-kauppiasta omilla firmoillaan.
Reiluauto Oy (EI OLE IKINÄ OMISTANUT KYSEISTÄ AUTOA - VOI TARKISTAA AKELTA/TRAFILTA
Auton omistaa JUk-Car Oy (toimii www.reiluauto.com) nettisaitin alla
Kannattaikso joskus miettiä kirjoitusten todenperäisyyttä täällä palstoilla, yleensä piilotellaan
kuin pikkupojat jossain epämääräisten nimimerkkien takana. Jos jollekkin jäi vielä jotain epäselvää
meidät tavoittaa autoliikkeeltä TERVETULOA!!!!
"Mistäs vanhan haltijan tavoittaa joka voisi kertoa historian autosta ???????????????????????????
JA VIELÄ, MEIDÄN PUHELIN NUMEROT LÖYTY NETISTÄ
TERVETULOA!!!
Eikö tuolla yllä ollut aika selvästi mainittu että auton omistaa juk-kar? ainakin itse niin käsitin ylläolevasta viestistä? Eli Reiluauto myy autoa, mutta ei ole koskaan omistanut sitä?
Kuulostaa vähän kaukaa haetulta selittelyltä.
No kyllähän auton kolaroinnit varmaan löytyy vakuutusyhtiön tai jos tehty merkkiliikkeessä niin sieltä tiedostoista mitä sitä täällä pohtimaan. Ja eikö tuon ikäinen rakkine nyt ole joka tapauksessa joskus kolaroitu enemmän tai vähemmän, tuskin se paljoa hintaa vaikuttaa nykypäivänä.
Eli onko se auto kolaritu joskus aiemmin vai ei?
onko vai ei? onko paljon väliä noin paljon ajetussa/vanhassa autossa?
Hauska yksityiskohta myynnissä. Autoa myydään nettiautossa ja myyjänä on :
Autoliike : Reiluauto Oy
Laaksokuja 21 (Autohalli Koivupuistontie 28), 01390 Vantaa
Kuitenkin sanotaan että Reiluauto ei omista eikä myy autoa vaan Juk-Car, tuo jos joku antaa sitä luotettavuutta myyntiin.
Kysyä tuolta AUTOjaKAUPPA kirjoittajalta hän tuntuu tietävän kaiken tähän asiaan liittyvän joten oliskohan jotain osuutta asiaan? Voipi olla vaikka se entinen omistaja?
En ole kyseiseen autoon missään omistussuhteessa nyt, enkä ole koskaan ollut. En minä, eikä edustamani autoliike, jonka omistaja olen.
JA KUTEN alla asianosaiset liikkeet kertovat, ei nuo veikkaukseni tämän viestiketjun aloittajan "totuudesta/valheesta" kovin kauas heittäneet oikeasta totuudesta?
IHMETTELYJENNE AIHE, että kaksi eri autoliikettä toimii saman nettiauto-sivun alla, ei ole mitenkään poikkeuksellinen tai "hämärä" saati laiton tai ihmeellinen-kummallinen-hämmästyttävä.
Nettiautossa (ja muillakin vastaavilla sivustoilla) on pilvinpimein pienliikkeitä, jotka toimivat samassa osoitteessa, usein samalla www-sivustolla yhdessä, jotta kaikki "samasta pihasta" löytyvät autot ovat helposti selattavissa esim. nettiautossa. (Usein toinen liike on hieman isompi, toinen toimii "siinä kyljessä", hieman kuluja/maksuja yhdistellen ja turhia kuluja karsien.)
Hyvää yötä piltit.
Kun näyttää olevan niin kauhean kiinnostava asia niin tässä vähän selvitystä asiaan.
Auton omistaa tällä hetkellä omistamani yhtiö Juk-Car Oy. Ostin auton Santander rahoitusyhtiöltä nettihuutokaupasta eli auto on takaisinhakuauto. Asiakas siis jättänýt maksut luultavasti suorittamatta.
Auton kolarihistoriasta ei minulla ole muuta varmaa tietoa kuin ensimmäisen viestin kirjoittajan yllättävän tarkka valitusvirsi. Auton konekin tuntuu toimivan moitteettomasti. Siis minulla ei ostaessani autoa ollut mitään syytä lähteä penkomaan auton historiaa olin vain tyytyväinen kun sain ostaa siistin ja toimivan mersun.
Auto ei ole tällä hetkellä myynnissä, koska vanha haltija haluaa autonsa takaisin ja käy kiistaa Santanderin kanssa. (ihme juttu kun auto on ekan viestin mukaan täysi romu ??)
Reiluauto oy:llä ei ole muuta tekemistä auton kanssa kun että meillä on yhteinen nettisivusto jossa molempien yhtiöiden autot ovat. Sieltä näkyy vastuuhenkilö jokaisen auton kohdalla.
Tämä sivustohan on autoliikkeet ja auton ostaminen ja täällähän valitetaan ja kirjoitellaan autoista, ei kai siinä mitään ihmeellistä ole.
Kyllähän minun käsittääkseni ostajat kyselevät jo parinkin tonnin autoista edellisisä omistajia ja soittelevat heille, selvittelevät taustoja/kolarointeja yms.yms en oikein ymmärrä miksi automyyjät käyvät siitä niin kuumana että vaivautuvat tänne kirjoittelemaan? Yleensä silloin tulee aika selittelyn makua asiaan.
Ei autokauppias tänne yleensä vaivaudu jos joku kirjoittaa että on saanut edelliseltä tietoa auton kolaroinneista ym. mutta tässä ketjussa jo oikein kaksin kappalein on selitetty asiaa...No jokainen tavallaan/tyylillään.
Minusta tälläinen kirjoittelu on monen monen auton kohdalla tuonut monennäköistä autojen kohdalla esiin ja näköjään tässäkin, kun tämän kirjoittelun jälkeen auto on kerran pois myynnistä? Tuskin virheetöntä ja taustoiltaan selvää autoa pois myynnistä otetaan? Säästyipä tässä kuluttaja harmeilta kun ei sekaantunut kyseiseen autoon, siis jos joku olisi sen ostanut.
Miten tuollainen voi olla mahdollista että autoa myydään jo täyttä häkään ja silti autosta käydään vielä kiistaa rahoitusyhtiön kanssa! Olisipa kiva ostaa ja omistaa tuollainen auto.
Hyvä kommentti auton nykyiseltä omistajalta: "Auton kolarihistoriasta ei minulla ole muuta varmaa tietoa kuin ensimmäisen viestin kirjoittajan yllättävän tarkka valitusvirsi"
No tähän oikeastaan kiteytyy se mistä täällä autoliike palstalla keskustellaan ja paljon, eli siitä mitä asiakkaalle kerrotaan ja mitä jätetään kertomatta kun ei tiedetä eikä viitsitä selvittää ja jos joku selvittää niin se on valitusvirsi kun joku saa tietää asioita mitä myyjä ei haluaisi ostajien tietoon.
Tervehdys vaan autokauppiaille Reiluauto Oy ja Juk-Car Oy
Olen tänne sillointällöin kommentoinut autoalan asioissa, autoliikkeeni nimeä/paikkakuntaa mainitsematta, kuitenkin Oy-muotoisen liikkeen omistajana ja yrittäjänä.
Ihan vaan huvin vuoksi ja muutamia yleisiä vääryyksiä/väärinymmärryksiä oikoen/kommentoiden. (Mm. virhevastuu/takuu jne. jutuissa.)
Varsin selkosanaisesti ja asialliseen sävyyn tulitte omilla nimillänne (liikkeinä) tänne oikaisemaan teihin/liikkeillenne kohdistettuja solvauksia.
Tulos: "Ei osa soumea, ei ummarra..." eli luetunymmärrystä näiltä palstaa seuraavilta/kommentoivilta henkilöiltä puuttuu ja roimasti!
Tässäpä tämän taas näkee, ettei tänne kannata liikkeensä nimeä/paikkaa mainita; EI hyvässä, EIKÄ pahassa yhteydessä.
JOS tämä olisi edes jollainmuotoa normaaliälynomaavien palsta, täällä voisi asiallisiin autoalan kysymyksiin joskus vastaillakin. Mutta nähtävästi ei maksa vaivaa... muutama luupää pilaa asiatietoa hakevilta mahdollisuuden saada tietoa.
HYVÄÄ SYKSYKAUPPA TEILLEKIN!
Tämänkin aloitetun viestiketjun takanaa piileksii täällä foliohatuksi nimitetty kaheli, joka jauhaa "varmana tietona" kaikkea soopaa jonka hän itse kehittää sairaassa mielessään. Kuukausikaupalla ainakin tuo pöhkö on tutkinut nettiauton ym. tahojen ilmoituksia ja keksinyt milloin mitäkin vikaa ilmoituksista ja ilmoittajista. Kaikki on hänen mukaansa aina rikollista toimintaa ja jobbareita hän luulee näkevänsä kaikkialla. Olisi varmasti ihan kaikkien hyväksi tehdä hänestä porukalla ilmoitus palstan ylläpitäjälle, koska jotkut ovat tietämättömiä hänen harhoistaan ja hulluudestaan ja tällöin hän voi jopa jollekulle täysin asialliselle taholle (kuten teille Juk-Car:ille ja Reiluautolle) aiheuttaa vahinkoa sperättömillä syytöksillään.
Kyllä hänet pystytään helposti jäljittämään ja ylläpito voi lätkäistä hänelle asianmukaisen bannin eli estää pääsyn tänne keskusteluihin. Silloin jää asialliselle keskustelulle oma tarvittava tilansa ilman älyttömiä horinoita, jotka eivät lopu muutoin.
Eiköhän se tämän viestiketjun ensimmäinen vastaus (Kyseessä on oikea autoliike Ei siis jobbari) ole enemmän pimeiden jobbareiden metsästäjän käsialaa kuin se aloitusviesti. Jobbari tietysti toivoisi, että hänen hämärä toimintansa saisi jatkua rauhassa, ilman että rehelliset ihmiset paljastavat hänen huijausyrityksensä kerta toisensa jäkeen.
Ei olis tarvinnut tulla enää erikseen todistamaan diagnosoitua tosiasiaa. Ylläpidolta tulee seuraavat terveiset väärän tiedon levittelijälle, eli sinulle. Onneksi olkoon!
kauppajaauto on täällä niin kärkkäästi puolustamassa jobbareita? taitaa olla vähän outoa automyyntiä kun ei uskalla omalla nimellään kirjoittaa!
Tämäkin ketju oli varsin hyvä, aloitti kuka sen hyvänsä sillä kukaan ei sekaantunut hämärä taustaiseen autoon. En ymmärrä miksi tätä pitäisi piilotella jos auton tausta on epäselvä ja kuten tässä tapauksessa näköjään oli niin kaikkihan päätyi ostaja ehdokkaitten kannalta parhain päin. Ei autoa olisi poistettu myynnistä vain suomi24 palstan keskustelujen takia, kyllä siinä on jotain muutakin outoa pakko olla taustalla. Ihmettelen vain näitä ns. autokauppiaita jotka toitottavat tääll rehellisyyttään ja sitten kun auton totuus paljastuu niin, joku sekopää kirjoittelee ja häiritsee myyntiä yms. tekstiä tulee, todella ammattimaista. Mutta eiköhän tämä kerro kaikille miten juuri nämä pikkuliikkeet toimivat, kuten oli jo epäilty alkuviesteissä ja tämä sen viimeistään todisti!
Jobbari on aina pimeästi kauppaa tekevä yksityishenkilö. Jobbari ei siis voi koskaan olla autoliike.
On täysin lapsellista ja naurettavaa yleistää minkään liikkeen toiminnan perusteella, että kaikki liikkeet olisivat samanlaisia. Eiväthän kaikki ruotsalaiset miehetkään ole homoja, vai ovatko?
Juk-Car Oy on aivan asiallisesti ja rehdisti omalla nimellään kertonut autosta täällä. Jos jollekin on jäänyt jotakin epäselväksi, niin tuonne liikkeeseen voi varmasti soittaa. Sen sijaan liikkeen haukkujiin ei voi ottaa yhteyttä muuten kuin poliisin kautta. Jos herjaukset jatkuvat, niin suosittelen, että autoliike tekee rikosilmoituksen perättömästä mustamaalaamisesta.
Unohdin tarkentaa.
Vai oikein Oy: omistava autokauppias, vielä kun opettelisit kirjoittamaan ilman kirjoitusvirheitä.
Pahoitteluni, jos kovinkin paljon eksyi kirjoitusvirheitä tekstiini.
Pyrin jatkossa tarkkaavaisuuteen kirjoitteluissani, jotta pysyt kärryillä.
Ps. Lipsahti tuossa sinullakin kiroitusvihre:
"Oy: omistava"
Lienet kuitenkin tarkoittanut: Oy:n omistava
Kyllä; olen Oy:n omistava.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Foliohattu
Tuolta löytyy tarkka kuvaus nimenomaan tästä meidän pähkähullusta "verottajan apulaisesta"
joka nimenomaan kärsii vainoharhaisuudesta ja pohjattomasta kateudesta jobbareita kohtaan.
Lääkkeensä hän unohtaa jatkuvasti ottaa.
itse olen asioinut keskustelun
alla olevan autoliikkeen kanssa useamman auton myötä. Kaikki asiat on toiminut erinomaisesti,autot ovat toimineet hyvin ja jos on vikoja autoissa ollut ne on korjattu myyjän toimesta.
itse olen asioinut keskustelun
alla olevan autoliikkeen kanssa useamman auton myötä. Kaikki asiat on toiminut erinomaisesti,autot ovat toimineet hyvin ja jos on vikoja autoissa ollut ne on korjattu myyjän toimesta.
itse olen asioinut keskustelun
alla olevan autoliikkeen kanssa useamman auton myötä. Kaikki asiat on toiminut erinomaisesti,autot ovat toimineet hyvin ja jos on vikoja autoissa ollut ne on korjattu myyjän toimesta.
itse olen asioinut keskustelun
alla olevan autoliikkeen kanssa useamman auton myötä. Kaikki asiat on toiminut erinomaisesti,autot ovat toimineet hyvin ja jos on vikoja autoissa ollut ne on korjattu myyjän toimesta.
Tulihan tonkin koslan tiedot selville. Ihmeellistä on että tuo itseään autokauppiaaksikin täällä mainostava kaveri kehuu kuinka hän ja muut pikkuliikkeet ovat niin rehellisiä yms. ja toisessa kirjoituksessaan puolustaa toisia jotka jättävät asioita kertomatta aika oleellisista asioista.
mikä paska koko auto. melkosia autokauppiaita täällä selvittelemässä toimintojaan esim.tämä yksi auto ja kauppa vai kauppa ja autoko se oli. taitaa olla oy muotoisessa autokaupassa hiljaista kun tänne täytyy kommentoida kaikkea naurettavaa, perus jobbarin kirjoituksia.
Mitä toimintojamme olen selvitellyt?
Miten tämän viestiketjun toiminnat liittyvät toimintaamme?
Onko sinulla oikeus ilmaista mielipiteesi vapaalla keskustelupalstalla?
Onko minulla oikeus ilmaista mielipiteeni vapaalla keskustelupalstalla?
VASTAUKSET:
En mitään.
Ei mitenkään.
On.
On.
Ja kiitos huolissaanolostasi, mutta kyllä Meillä Oy-muotoisessa liikkeessämme ihan oikeitakin kiireitä riittää.
Ja kiitos, jos kommentointini tuottaa sinulle naurua ja iloa.
Ei tämä niin vakavaa pidä ollakaan; tämä keskustelupalstailu.
Naurettavaa Syksyn Jatkoa Sinullekin "Jobbarin apulainen"
Oy:n apulainen.eikö niin.niin. Meillä Oy muotoisessa liikkeessämme. Heh melkoinen ammattilainen joka ei varmastikaan ole eläissään myynyt yhtään autoa saati pitänyt Oy muotoista liikettä, näkeehän ton jo noista vastauksista ja kirjoituksista
...tänä vuonna tulee (taas) uusi myynti-/liikevaihtoennätys (kasvua tasaisesti ollut joka vuosi) autoja menee n.400kpl/vuosi.
Näkee hän siellä sitten mitä haluaa nähdä, vastaukseni ja kirjoitukseni lienevät kuitenkin normaaliälyisen ymmärrettävissä.
autoja menee tuhansia vuodessa minullakin mutta ei ole tarvetta sitä täällä mainostaa- Itsellä myös Oy muotoinen yritys ollut 25vuotta
oy mutoisessa menevän ainakin 1000kpl/kk kaupaksi
Oy mutoisena kauppiaana sanoisin että väärin on toimittu!
mieltä
omistavana jobbarina myisin kyseisen auton enkä puhuisi mistään vioista mitään. tulkoon ostaja kehä kolmosen varrelle huutamaan ja itkemään rautalankaaitojen taakse
Jobbari on aina pimeästi kauppaa tekevä yksityishenkilö eli veropetoksia tehtaileva rikollinen. Jobbari ei siis voi koskaan olla autoliike, eikä jobbarilla ole minkäänlaista laillista yritystä.
Tota ei ollakaan vielä koskaan kuultu. Suksi v---uun foliohattu jo vihdoinkin JANKUTTAMASTA!
onko ihmisten huijaaminen muuttunut vaikeaksi?
Omistan Oy:n ja olen jobbarim eli teen autokauppaa oy muotoisessa muodossa mutta aina kun tulee tarpeeksi merkintöjä luottotietoihin ja valituksia niin myyn yrityksen ja sitten perustan uuden. Helppoa kun tekee kauppa Oy muotoisena yhtiönä, ei ole vastuuta eikä velkoja henk.kohtaisesti, helppoa jobbari toimintaa
ei tuolla tavalla toimita,jos haluaa rahaa kerätä ja jättää vanhat velat edelliselle yhtiölle.idiootin provo.
heh taas on auto ilmestynyt myyntiin, melkoinen kiertopalkinto jobbarien keskuudessa tuntuu olevan. Luulisi että jos auto on niin moitteettomassa kunnossa kun täälläkin kehuttiin ettei omistaja vaihtuisi muutaman kk:n välein... Oliskohan jotain hämärää kuitenkin..
Jotain hämäräähän tuossa on kun autolle ilmoitetaan 3 omistajaa ja kun katsoo trafista tietoja niin ei ihan pidä paikkaansa, jo paljon enemmän omistajia suomessa ja lisäksi autohan on tuotu vuonna 2003 suomeen montako lie ollut siellä omistajia.
Autoliikkeitä ollut viimeisen vuoden aikana useita seilannut liikkeiden ja santanderin väliä edestakaisin useaan kertaan.
Nyt ilmestynyt myyntiin nettiautoon saman nimiselle kaverille joka myyjänä espoon autoliikkeessä ja kuvatkin näkyy olevan sen liikkeen pihalla otettuja, varmaan vaan sattumaa. Jotain outoahan autossa on kun kellekkään se ei kelpaa, autoliikkeet ovat palauttaneet sen santanderille useaan kertaan ja taas joku yrittää sitä myydä.
Täytysköhän mielenkiinnosta soittaa edellisille omistajille ja kysellä vähän mitä siinä mätää, mutta eipä maksa vaivaa olishan tuo jo myyty jos olisi ihan kunnollinen auto.
No mielenkiintoista kuitenkin on tätäkin ketjua ollut lukea kun autokauppiaat puolustavat toisiaan ja haukkuvat niitä jotka selvittävätä auton taustoja ja kun sieltä löytyy jotain hämärää niin haukutaan kirjoittaja valehtelijaksi ym ym. Kyllähän tämän palstan tarkoitus on juuri paljastaa huijarit tai huijausta yrittävät, sekä jos autoista ei kerrota sitä mitä ne oikeasti ovat.
No katsotaan ostaako joku onnellinen tämän loistoyksilön ja saa siitä elämänsä auton.
Mikä auto on kyseessä ? ihan mielenkiinnosta voisi katsoa nettiautosta mutta sillä rekkarilla siellä ei ole mitään.
auto näkyy löytyvän nettiautosta ainakin kun hakee MB ja malliksi E ja moottorin tilavuudeksi vaikka laken 4.5 niin ei tule kun parisen kymmentä autoa tai sitten id nrolla haku:3875052
19 900 näkyy olevan autolla nykyään hintaa. Samassa hintaluokassa näkyy olevan toinenkin auto. Onko kukaan autoa käynyt katsomassa?
Tämäkin jännä keskustelu kun tätä seurannut niin autoa koskevia kommentteja on poistettu täältä jossa esim. ollut linkki tuonne nettiauton sivuille, aika outoa toimintaa. Muita keskusteluja kun hain niin siellä saa pitää linkin johonkin auto ilmoitukseen jos joku vaikka epäillyt autoista jotain vikoja tai yms.
Laitoin viestiä nykyiselle myyjälle joka kertoi ettei autoa ole kolaroitu, katsoin trafista omistajatietoja, koska löysin netistä tämän keskustelun ja tämän hintaluoka autoissa katson ne aina muutenkin. Oli aika pitkä lista oli tosiaan ollut monella autoliikkeellä ja saina välillä rekisteröity uudestaan takaisin Santader rahoitusyhtiölle.
Soittelin edelliselle auton käyttäjille ja he kertoivat ainakin auton olevan kolaroitu, lisäksi tarkistin asian liikkeistä jossa kolarikorjauksia tehty ja he vahvistivat asian. Merkkiliikkeessä oli ainakin vak.yhtiön piikkiin jotain kylkivaurioita korjattu.Ja tosiaan autossa ei ole kollut vain kolmea omistajaa kuten hän minulle kertoi, sen voi jokainen tarkistaa trafin tietokannasta.
Samoin soitin Rintajoupille kun soitin ja kysyin miksi ovat sitä myyneet ja sitten se mennyt Santanderille, kertoivat sen palautuneen, koska oli jotain epäselvyyttä omistajataustoissa, eivät tosin enään muistaneet mitä, mutta kertoivat tapauksen olleen aika harvinainen ja sellaisia ei ole tapahtunut juuri koskaan.
Kerroin asioista nykyiselle myyjälle ja tein autosta myös hintapyyntiä alemman tarjouksen, koska autossa aika värikäs menneisyys mutta hän ei enään vastannut asiaan. No vastaavia on myynnissä aika monta ja lähes samoilla hinnoilla joten eiköhän auto löydy vielä.
eipä ole vieläkään mennyt kaupaksi vaikka virheetön 2-omistajan auto...
Suomesta on löytynyt kolaroitu auto. Aika erikoista.
Hehee vaihteeksi taas Santanderin nimissä. Eivät sitten ole saaneet trokattua autoa kellekkään.
Miksei kauppa käy?
Olisko hinta laitettu vähän pitkäksi tuolla historialla? Varmaan kympin pintaan olis oikeassa hinnassa
Taitaa olla myymätön paikka kun ei ainakaan tiedusteluihin vastaa kukaan. Itse kyselin autostanettiauton kautta, muttei viikkoon ole vastannut kukaan, sitten netistä aloin etsiä vastaavien autojen vikoja ym. niin pamahtikin tämä esiin, eipä sitten enään kaipaakaan lisätietoja ko.autosta.
BEY-398 on taas vaihtanut myyntipaikkaa, hauska auto kun siirrelty vuosikaudet paikasta toiseen, varmaan ihan hyvä auto, ostakaa ostakaa! Tällä kertaa myytävänä auto ja koneliike akr
Edellinen myyjäkin mainosti sitä virheettömänä ja hyvänä en tiedä mikä sitten on kun ei mennyt edes 18t€ kaupaksi mitä siitä pyytivät santanderin kanssa. Nythän on sitten laitettu ainakin hiukan tinkivaraa... 24800€ ja rahoituksen autoon tarjoaa Santander 448€/kk
Onkohan autoon jo laitettu tuo nokkavika kuntoon kun aiemmin mennyt vedet ja öljyt sekaisin, ei ainakaan mitään mainintaa ollut missään myynti ilmoissa. Saahan sen tosiaan jollain barleaksin tököteilläkin peitettyä jos ei kansi pahasti halki.
Aika kova hinta autosta tällä hetkellä kun vertaa että siitä pyydettiin viimeksi nettiautossa 18t€
Itse etsinyt tuollaista autoa parin kk verran ja huomasin myös tuon koslan ja sitten tämän jutun onneksi. Lopahti kiinnostus ko. autoa kohtaan aika lyhyeen. :)
Taitaa olla niitä käytettynä saksasta tuotuja "hyviä autoja", harvoin tuollaiset autot kiertää vuosia paikasta toiseen jos kunnossa ovat.
Minä kävin sitä katsomassa joskus 3-4 vuotta sitten kun sitä myi itse silloinen auton omistaja ja hän kertoi auton olevan kolaroitu hänen aikanaan pari kertaa ja lisäksi kone kuulemma sekoitti öljyä ja vettä sen verran että öljykorkki oli valkoisessa mähnässä kun ajeli sillä jonkun 500km. Korjaus olisi maksanut vaan aika reippaasti tuohon koneeseen.
Silloin siitä pyydettiin 20te, muut pyytivät silloin n.30te että olihan siinä korjausvaraakin jätetty hintaan. Nythän noita saa ehjiäkin 20t€:lla jatkuvasti kun viitsii vähän aikaa katsella.
Täytyy onnitella tämän auton ostajaa kuka tämän herkun omakseen joskua saakaan!
Koneessa kuulemma kansipahvi mennyt 146tkm kohdalla niin että öljykorkissa on veden ja öljyn sekoitusta, nokka-akselit kuluneet ja nostajat naputtaa,"
146tkm ajettu ja silti viat viittaa yli 300tkm ajettuun. Toisaalta eihän saksassa rukata mittareita, siellä vaan ajetaan paremmilla teillä ja paljon vähemmän vuodessa kuin suomessa.
Joo varmasti pitää km paikkaansa! Enpä ole vielä koskaan kuullut että MB V8 moottorista noilla kilometreillä menee nokat ja nostajat ja öljyt/vedet sekoaa.
Ei muuta kun kaupoille auto ja koneliike akr:ään :)
Mutta suomalainenhan uskoo mittarilukemaan varsinkin kun saksasta käytettynä raijattu auto!
Itse tuossa edellisen myyjän aikana selvittelin auton taustoja kun olin autosta kiinnostanut. Silloin oli auto nähtävillä jossain vantaalla nettiauton mukaan. Haltija myi ja omistajana santander ja hintapyynti oli jotain 18t€ luokkaa, myyjä kehui auton maasta taivaaseen vaikkei ollut haltijana ollut kuin hetken, joten päätin selvitellä auton taustoja hieman.
Ensin kyselin omistajatiedot ja ihmettelin kun autoa oli kiertänyt ympäri suomea eri autoliikkeillä ja aina välillä Santaderilla, sitten sain pari auton edellistä käyttäjää kiinni ja yksi kertoi autosta häneltä pois lähtiessään olleen kansivika sekä hänen aikanaan käyneen pari kolaria joista toisella korjauskerralla oli selvinnyt että auto on ympärimaalattu kokonaan uudestaan jossain vaiheessa, olisko saksassa kipattu ja sitten myyty suomeen virheettömänä??
Eli myyjän puheet eivät pitäneet ollenkaan paikkaansa omistajan määristä, kunnosta yms., lisäksi ihmetytti että autolla oli ajettu viimeisen 3vuoden aikana 2-3tkm.
Yksi edellinen omistaja sanoi myös tiedottaneensa useita autoliikkeitä auton vioista, kolaroinneista, kansivioista ym. mitä vikoja autossa häneltä lähtiessään on ollut ja pyytänyt että kertovat nämä tiedot asiakkaalleen tai hän ilmoittaa ne ostajalle jälkikäteen ja kertoo myös että autoliike on asiasta tiennyt myydessä.
Sanoi että yleensä tämän jälkeen auto oli poistunut kyseisen liikkeen myyntilistoilta ja siirtynyt johonkin seuraavaan jotka taas myivät autoa täysin viirheettömänä. KUn lukee tätkin ketjua niin ihmeesti poistunut täälläkin kommentoineiden autoliikkeiden myynnistä vaikkeivat autoa kenellekään myyneet vaan auto siirtyi takaisin santanderille. Santander kuulemma myös tiennyt nämä kaikki asiat toimitusjohtajaa myöten missä kunnossa auto on mutta he eivät kuulemma ole velvollisia sitä ilmoittamaan kenellekkään.
Onkohan auto akr tietoinen tästä että Santander on myynyt tälläisen auton heille ja jos ovat niin sitten on aika kyseenalaista myydä autoa ilman että vioista, kolaroinneista, maalauksista ym. kerrotaan asiakkaalle.
Its etarjosin näiden tietojen tultua ilmi autosta 10te joka olisi ollut siihen aikaan ihan oikea hinta tuon kuntoiselle autolle, mutta kauppoja ei syntynyt. NYt jälkikäteen kun ostanut jo toisen auton ajattelin että oli se hyvä ettei santander hyväksynyt tarjousta(he siis päättivät myyntihinnasta vaikka auto oli ns.yksityisellä haltijalla) sillä olisihan siitä saanut jatkuvan riesan itselleen, kun ei tiedä mikä palapeli koko auto on todellisuudessa.