Miten te saatte F-soinnun soimaan puhtaasti ?? Lähes 7kk oon jo veivannut ja vieläkin vähintään 1-2s menee että sormet on paikallaan. Sittenkin yleensä B-kieli ei soi vaan on lähinnä dempattuna. Voimaako vaan lisää otteeseen? Kitara kyllä pitäisi olla OK säädöissä ja kielet alhaalla...
Halavatun äffä!!!
äffättää
131279
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Tuuppi opettaa käjestä pitäen, melkeen ainakin.
http://www.youtube.com/watch?v=755CdzvXp8E
No osittain vastasitkin itse kysymykseesi. Eli tarkoitat ensimmäiseltä nauhalta otettavaa barre-otetta ja siinä muodostaisit F-duurin. Samanlainen ongelma yleensä on muodostaa Bb-duuri. Yleensä vika on liian korkea satula. Ja joo, voimaa tarvitaan. Voit yrittää harjoitella Fm ja laittaa etusormen barreen, keskisormen etusormen päälle, ja sitten nimettömällä ja pikkusormella otat soinnun F-molli. Osaat varmastikin ottaa E-mollin, joten otapa se siten, että otat sen nimettömällä ja pikkusormella ja viet etu- ja keskisormen satulan päälle. Toi on ihan pitkänkin päälle hyvä opetella, että barreotteista jos käydään ihan alimmassa asemassa, niin E-duuri ja A-molli lienee tyypillisimpiä, joissa etusormea ei käytetä, vaan se viedään satulan päälle. Kysypä joltain kaveriltasi, mitä mieltä hän on, oisko se satula liian korkea. Toivottavasti tää auttoi sua.
se intonaation säätöhän on tietysti aiheellista tehdä, ja eihän kitaraa täydellisesti vireeseen saakaan vaan se viritetään siten että soi kohtalaisesti kaikilla soinnuilla. Yritä virittää niin että F soi hyvin ja jos muut soinnut ei kuulosta liian pahalta niin kompromissi on saavutettu.
Sillä intonaatiolla ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Jos intonaatio on pielessä niin ei silloin myöskään mikään ote, nauhaväliltä otettu nuotti ole silloin kohdillaan.
Nyt taitaa kyse olla ihan soiton tekniikasta ja mahdollisesti kitaran muusta säädöstä kuin intonaatiosta.
Pari pientä juttua koskien soittoasentoa ja sormien asentoa:
- En tiedä sun soittoasentoasi mutta kokeiles soittaa siten, että kitaran lapapuoli on hieman nostettu ylemmäs, jolloinka se sun ranteelle kohdistuva jännitys on hieman pienempi ja saat enempi voimaa ja rentouttaa otekädellesi.
- Toinen asia jota voisit kokeilla on se, että jos nyt painat sen etusormen nauhalle siten, että sormen kämmenpuoleinen osa osuu nauhaväliin niin käännä sitä etusorme hieman siten, että peukalon puolen sivu ainakin osittain osuu nauhaväliin etusormesta ja aavistuksen se etusormi ns. kaarevaksi, tässäkin tekniikassa on jännitystä vähemmin ja tämä on auttanut aika monella, jolla on juurikin tuon F:n kanssa ongelmia barressa.
Soittimen säädölliset asiat:
- Se kitaran kaulan lapapäässä oleva satula voi olla hieman korkea ja tekee soittamisen vähän enempi voimaa vaativaksi ellei jopa mahdottomaksi siitä ekoilta nauhoilta, jotta saisi puhtaasti äänet eli satulan hellävarainen viilaus alemmaksi (jos et osaa tehdä niin vie kitara liikkeeseen säädettäväksi).
- Kitaran kaulan koveruus/kuperuus, jos näissä on säätämisen varaa paremmaksi niin hyvä nämäkin kohdillaan, jos kaula kupera niin sittehän kielet särisee muualtakin kuin ala nauhoilta (näin yleensä), jos kovera niin tämäkin voi haitata myös alanauhoilta soittamista, joskin enempi haittaa on siinä kaulan keskellä tästä.
Vinkkejä:
Jos käytät yleisimpää viritystä eli E-virettä niin pudota vire Eb tai D ja kokeile miten tuo F ote onnistuu, voit kokeilla myös hieman ohkaisempia kieliä jos nyt kiinni olevat on paksut, ehkä tämäkin auttaa.
Syy siis voi olla soittajassa tai kitarassakin sekä molemmissa, toivottavasti homma selviää ja treenaaminen auttaa yleensä aina.
Vinkkiä klassiselta puolelta:
Oletko ajatellut, ettei F -soinnussa oikeastaan tarvitse painaa barrella alas muuta, kuin 1, 2 ja 6. kieli. Loputhan ovat sitten muiden sormien alla. Sitäkin voi yrittää, että painaa barrella, sormen tyvellä ikäänkuin pelkästään 1 ja 2 -kielet ja sitten sormenpäällä 6. kielen. Samalla tavalla voi huijata myös B -soinnussa. Tämä tuottaa ongelmia silloin, kun esim. F:stä pitäisi saada F7. Kuitenkin, jos on pitkä pätkä barresointuja, tämä tekniikka auttaa kättä lepäämään.
Katso myös, että yrität barreta ikäänkuin etusormen peukalonpuoleisella sivusyrjällä, jossa on kovempia kohtia. Silloin et tarvitse myöskään niinpaljon voimaa, koska sormen oma anatomia auttaa hieman pitämään sormea suorassa (eihän sormi taitu juurikaan sivuttain). Esim. B-soinnussa (ilman 6. kieltä) näin sormen ei välttämättä tarvitse olla edes suorassa - kunhan saat sormen tyvellä painettua 1. kielen ja sormen päällä 5. kielen. Voit testata tätä tekniikkaa jopa niin, että koetat tehdä "vinobarreen", eli painaa etusormen tyvellä yhtä nauhaa alempaa, kuin sormen päällä :D
Jokaisen sormet ovat erilaiset. Koeta barresoinnuissa hyödyntää nivelet ja muut kovat kohdat siirtämällä etusormea niiden kielten päälle, jotka pitää saada soimaan barrella - muillahan ei sitten ole väliä. Laita etusormi aivan lähelle seuraavaa nauhaa.
Tutkiskele, mitä voimaa käytät barressa. Kaiken voiman EI pitäisi tulla peukalon ja etusormen puristusotteesta, vaan se on vain yksi voimista, mitä tarvitaan. Myös käsivarressasi on voimaa, jolla voi vähän vetää kaulaa taaksepäin tai ikäänkuin työntää ylöspäin. Sormet, jotka tulevat barren lisäksi, voivat olla "eri voimasta", kuin barresormi. Kokeilepa kokobarreta, ja liikuttele muita sormia mahdollisimman rentoina ja vapaina - onnistuuko?
Koeta välttää sitä, että barre lukkiutuu liiasta voimankäytöstä. Siitä on tosi vaikea jatkaa eteenpäin ja kädet kärsivät. Barre ei ole voimasta kiinni, vaan tekninen juttu.
Ja kuten joku jo ehdottikin, nosta kitarankaulaa pystympään. Voit jopa tutkiessasi ja testaillessasi nostaa kaulaa lähes pystyasentoon, jotta saat tuntumaa käsivarren ja selän voimaan. Koeta pitää ranne suorana, voimalla tehty barre koukussa olevalla ranteella voi aiheuttaa vammoja.
Que.
Siis ote 13 2 väli kutosta ja 15 väli vtosta -iisiä.
Kömpelöltä tuntuu. Perin kömpelöltä.
Käykö se iisimmin?
Barree-soinnussahan sormien asettelu on nimenomaan helppoa. Kokeile työtnää etusormi pidemmälti kaulan yli. Kokeilen hyvin pieniä muutoksia. Asiaa helpottaa jos on paksut nakkisormet.
...pitkässä kirjoituksessa ylempänä tulikin jo yksi vinkki sormivoiman annostelussa. Itse suosittelen myös "peukkubarren" käyttöä. Pitemmän päälle kun omaan makuun täydellisen 6-kielisesti soitettu barreote näyttää ja kuulostaa tusinapopilta, lisäksi kitarassa tuplaantuvat äänet ovat enemmän tai vähemmän epäbalanssissa.
Sointuteoria auttaa tässä, valotetaas vähän.
Huom! En missään nimessä tarkoita että barreote pitäisi jättää opettelematta. Se opitaan treenaamalla.
Mutta...F-duurissa on 6 ääntä. 133211 eli E-kieleltä perusääni F , A-kieleltä kvintti eli C. D-kieleltä tulee ääni F uudelleen eri oktaavista. G-kieleltä tulee ääni A, terssi joka määrää onko kyseessä duuri vai molli. B-kieleltä C tulee taas uudestaan ja e-kieleltä F uudestaan. Lopputulos: 3 perusääntä, 2 kvinttiä ja terssi, vaikka tarvitsisit soinnun muodostamiseen vain 3 ääntä. Tietenkin yksinsoitossa, erityisesti akustisella tai puhtaalla sähkökitaralla nuo oktaavituplaukset tekevän äänestä täyteläisemmän. Mutta toisten kanssa soittaessa esim. toisen kitaran tai pianon kanssa juttu onkin jo eri. Kahden kitaran jutuissa ei aina toimi se että molemmat harjaavat 6-kielisiä sointuja. Silloin tulevat avuksi esim sointuharjotukset, käännökset tai eri kohtaa kaulaa soittaminen. Pianistin kanssa taas (jos bändissä on basisti joka pysyy tiukasti perusäänissä kiinni) ei ole järkevää tunkeutua toisen reviirille.
toivottavasti auttoi, en jauha tän enempää ettei mennä liikaa sivuraiteille. yritän vain sanoa että sen jälkeen kun se barreote on opittu kunnolla, huomaa hiljalleen että se 6-kielinen barreote ei ole kaikessa komppauksessa se tärkein asia.
Peukaloa ei pidä missään nimessä käyttää sointujen painamiseen. Peukalon kuuluu olla aina siellä kaulan takana.
Peukalolla ei ole mitään orjallista paikkaa pysytellä siellä kaulan takana.
Aivan hyvin peukulla voi ottaa otteissa tarvittaessa 6th ja jopa 5th kielet mukaan jos se peukku taipuu niin pitkälle.
Itseasiassa peukkua käytämällä saa jotkut oteet otettua paljon helpommin kuin ilman peukkua.
Oikeassa soittamisessa se peukun paikka vaihtelee siellä kaulan takana sekä välistä siis kaulan yli joko otelaudalle asti tai sitten ei.
Klassisen kitaran soitossa on tuollainen "vanha sääntö" oikeaoppisesta otteiden ottamisesta jossa peukaloa ei käytetä, tänä päivänä kuitenkin löytyy jo klassisia kitaroita (nylonkielinen) jossa se kaula on ns. normista ohkaisempi ja jossa voi hyvinkin käyttää peukka myös otteissa.
Ei pidä pysyä soittamisen suhteen rajoittuneena ns. vanhoihin teorioihin vaan mennä sen mukaan, jolla se oma tekniikka on parasta mahdollista ja soitto puhdasta ja homma kuullostaa parhaimmalta, jos tämä ns. vaatii peukun käyttöä otteissa niin sitten sitä peukkua käytetään (vaikkakin vanhoissa teorioissa se ei olisi oppikirjan mukaista).
Siinä tulikin olennainen. Se että klasaripuolella ei peukku käy otelaudan puolella, ei tarkoita etteikö niin voisi tehdä esim blues tai folksoitossa. Peukulla voi myös rajummin soitellessa vaimentaa E kielen ettei tule vääriin sävellajeihin "thumps" ääntä, jos sen kitaran kanssa on tarkoitus liikkuakin (tätä klasaristit eivät ymmärrä ehkä mutta se on heidän ongelmansa). Ja kuten aikaisemmin sanoin: orjallisesti ja aina käytettynä 6-kielinen barreote näyttää ja kuulostaa tusinapopilta.
Nyt älkaa tuo F-barrekin jo sujua. Kiitti vaan vinkeistä! Kokeilin vähän kaikkea ehdotettua ja oma tyyli löytyi. Ehkä eniten auttoi että työnsin etusormeä ylemmäs. Kaiken lisäksi tykkään vielä tuosta äffästä noin sointuna ja myös muut barret tuntuu paljon helpommilta.