Pro Gradu työ hengellisestä väkivallasta on valmistunut keväällä 2010. Työ on luettavissa seuraavasta linkistä.
https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/62969/paastame.pdf?sequence=1
Työssä käsitellään alan kirjallisuutta, jonka lisäksi henkiöitä jotka ovat kokeneet hengellistä väkivaltaa 17 eri uskonnollisessa yhteisössä ovat kirjelmöineet tutkielman tekijälle. 4 kpl mormonikirkossa mukana ollutta osallistui tukimukseen vastaamalla kysymyksiin. (n=53)
Tukimuksen tekijä julkaisi Suomi24:n mormonipalstalla aikoinaan tutkimuspyynnön tähän pro gradu tukimukseen. Aila Ruoho kirjoittaa palstasta: "Sivustolla keskustellaan yleisesti mormoneista ja yhteisön oppinäkemyksistä. Muista kolmesta edellä mainitusta sivustosta poiketen keskusteluissa on aktiivisesti yhteisön oppeja puolustavia henkilöitä. Suomi24 mormonismi"
Mielestäni tämä on osoitus mm. siitä, että palsta on vaikuttava ja että keskustelumme on moniarvoista. Hyvä me kaikki!
... ... ... ...
Internet mullisti tiedonvälityksen aikoinaan. Ehkäpä joskus tulevaisuudessa kun mormonismimistä tehdään tutkimuksia, saattavat meidän arkistoidut kirjoitukset olla primäärisiä lähteitä tutkimuksissa.
Aila Ruohon tutkimuksen lähteissä mainitaan Vesa-Petri Lehdon Pro Gradu. Jostain syystä tämä on mennyt minulta täysin ohi. Onko kukaan teistä tutustunut siihen? Pieni briiffaus tästä sopisi minulle.
Lehto, Vesa-Petri
2000 Uskonnollisesta yhteisöstä eroaminen uskontotieteellisenä ongelmana: tutkimus ex-mormonien eroamiskertomuksista. Uskontotieteen pro gradu -tutkielma. Turku: Turun yliopisto.
https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/62969/paastame.pdf?sequence=1
Työssä käsitellään alan kirjallisuutta, jonka lisäksi henkiöitä jotka ovat kokeneet hengellistä väkivaltaa 17 eri uskonnollisessa yhteisössä ovat kirjelmöineet tutkielman tekijälle. 4 kpl mormonikirkossa mukana ollutta osallistui tukimukseen vastaamalla kysymyksiin. (n=53)
Tukimuksen tekijä julkaisi Suomi24:n mormonipalstalla aikoinaan tutkimuspyynnön tähän pro gradu tukimukseen. Aila Ruoho kirjoittaa palstasta: "Sivustolla keskustellaan yleisesti mormoneista ja yhteisön oppinäkemyksistä. Muista kolmesta edellä mainitusta sivustosta poiketen keskusteluissa on aktiivisesti yhteisön oppeja puolustavia henkilöitä. Suomi24 mormonismi"
Mielestäni tämä on osoitus mm. siitä, että palsta on vaikuttava ja että keskustelumme on moniarvoista. Hyvä me kaikki!
... ... ... ...
Internet mullisti tiedonvälityksen aikoinaan. Ehkäpä joskus tulevaisuudessa kun mormonismimistä tehdään tutkimuksia, saattavat meidän arkistoidut kirjoitukset olla primäärisiä lähteitä tutkimuksissa.
Aila Ruohon tutkimuksen lähteissä mainitaan Vesa-Petri Lehdon Pro Gradu. Jostain syystä tämä on mennyt minulta täysin ohi. Onko kukaan teistä tutustunut siihen? Pieni briiffaus tästä sopisi minulle.
Lehto, Vesa-Petri
2000 Uskonnollisesta yhteisöstä eroaminen uskontotieteellisenä ongelmana: tutkimus ex-mormonien eroamiskertomuksista. Uskontotieteen pro gradu -tutkielma. Turku: Turun yliopisto.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Täällä vinkattiin jokin aika sitten tehtyyn kirjoitukseen mormonitutkimuksesta Suomessa, siellä Lehdonkin gradua käsitellään lyhyesti: http://www.kimostman.fi/pubs/KimOstman_Uskonnontutkija_v1_no2.pdf (ks. 7-8).
Jep. Ilmeisesti Lehto on käyttänyt exmormon.org sivujen biografioita lähteinään, Vahvistanee käsitystäni siitä mitä sanoin tulevaisuuden mormonitutkimuksesta. On ehkä hyvä tutkia mormonioppia sen pohjalta mitä ihmiset kokevat mormonikirkon opettavan, kuin että tukeudutaan siihen mitä mormonikirkko itse opettaa.
Monesti olen huomannut tämän omissa keskusteluissakin, että mormonien käsitykset kirkon opista poikkeavat monin osin siitä mitä esim. mormonijohtajat tai kirkon oppikirjallisuus aiheesta sanoo. Lisäksi epässelvyyttä lisäävät esim. temppeliopit joista mormonit eivät saa keskustella. Näin siis jokaisella on oma uniikki uskonnollinen sisältömaailmansa ja todellisuus yleisen institutionaalisen uskonnollisuuden rinnalla.
Lähdekritiikin ja tutkimuksen kriitiikin kannalta internetin kirjoitukset olisivat arvokkaita lähteitä verrattuna esim. kyselytutkimuksiin joiden materiaalia tutkija käyttää valikoiden ja omien intressejä, sekä tutkimusalaa painottaen.
opeteta mitään sellaista oppia, josta ei voisi puhua temppelin ulkopuolella. Se on samaa evankeliumia.
Temppelissä tehtävät liitot ovat asia erikseen, ne ovat henkilön ja Jumalan välisiä ja siinä mielessä pyhiä.
Eivät ne liitotkaan ole salaisia.
Mutta niihin liittyvät jutut tarkemmin ovat ....
linkistä, silmäilin opinnäytteen läpi.
Mormonismia siinä käsitellään melko vähän. Aila Ruoho etsiskeli taannoin tosiaan tällä palstalla informantteja, mutta teki sen virheen, että yltyi väittelemään tunteenomaisesti uskonasioista. Se saattoi hänen tutkimuksensa oudohkoon valoon.
No, gradu on nyt kuitenkin valmistunut. Ei muuta kuin onnea ja menestystä.
Mormonismi ei tietenkään ollut tutkimuksen aiheena, joten jokaista lahkoa koskeva sisältö jää pinnalliseksi. Ruoho kirjoitti tutkimuksessa mm. lestadiolaisuuden ja jehovalaisuuden sukulaispiirissään vaikuutaneen haluunsa tukia aihetta.
Ruoho kirjoittaa:
"Oma kiinnostukseni hengellisen väkivallan aihepiiriin ja myös tämän pro gradu -työn aihevalintaan pohjautuu perhetaustaani. Suvussani on runsaasti van-hoillislestadiolaiseen yhteisöön kuuluvia jäseniä. Lisäksi kaksi lähisukulaistani on liittynyt aikuisiällä Jehovan todistajien yhteisöön. Olen nähnyt läheltä kummankin uskonnon hyviä ja huonoja puolia. Kumpikin edellä mainituista yhteisöistä uskoo omaavansa ainoan oikean totuuden. Samalla sekä vanhoillislestadiolaiset että Je-hovan todistajat pitävät omien yhteisöjensä ulkopuolella olevia harhaoppisina – myös toisiaan. Kasvaminen tällaisen arvomaailman keskelle on herättänyt suuren joukon kysymyksiä, joihin olen etsinyt vastauksia tämän pro gradu -työni edetes-sä. Tutkielman aiheen valintaan vaikutti kuitenkin eniten muutamia vuosia sitten löytämäni hengellisestä väkivallasta kertovat Internet-sivustot. Kun ymmärsin, miten suurta tuskaa uskonnollisesta yhteisöstä erottaminen ja karttaminen voi ai-heuttaa, päätin suuntautua asian tutkimiseen. Ennakko-oletuksilta en ole voinut täysin välttyä. Niistä huolimatta uskon tutkimukseni olevan olosuhteisiin nähden neutraali ja vailla siihen häiritsevästi vaikuttavia arvolatauksia."
Tietenkään mikään tutkimus ei ole arvolatauksetonta.
joka iski silmään oli, ettei MAP-kirkossa naiset saisi julistaa evankeliumia. Minä olen saanut opettaa ,ja pitää puheita, rukouksia, ja temppelissa joitakin pappeuden tehtäviä, valtuuden nojalla.Ja olen nainen, ja kirkon jäsen v.1963 lähtien.
Mistä oli väärä informaatio tullut?
ole kukaan tullut kysymään missä olet ollut, vaikka poissaoloja on kertynyt aikatavalla, ei ole edes
soiteltu perään. Tunnen olevani vapaa kaikinpuolin.
Eli vapaantahdon periaate toimii, ihan niinkuin julistetaankin kirkossamme.
kova väite tuo, ettei mikään tutkimus ole tietenkään arvolatauksetonta. Kertoisitko tarkemmin, mihin tämä mielestäsi itsestäänselvyys perustuu?
Pystyn kuvittelemaan aika monenlaisia eri alojen tutkimuksia, joiden arvolataus on, ellei olematon, niin ainakin erittäin vähäinen.
Ruoholla on ollut varmaan hyvät ohjaajat, sillä hänen opinnäytteensä on mielestäni huomattavasti asiallisempi kuin mitä hänen taannoinen esiintymisensä tällä keskustelupalstalla antoi odottaa. Gradun tarkoitus siis täyttyi.
Kirjoitit:"...mihin tämä mielestäsi itsestäänselvyys perustuu?"
Kysymys on tieteenfilosofiasta. Hypoteesi, tiedon kerääminen ja laatu sekä tulkinta on riippuvainen tutkijasta, tieteenalasta ja tiedeyhteisöstä. Kysymys ei kuitenkaan ole epätieteellisyydestä.
Lienee turha copy-pastata: ks.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteenfilosofia
Esimerkki:
Östman pitää kirjoituksessaan potentiaalisena mormonitutkimuksenkohteena mm. antikulttiliikkeen vaikutusta ihmisten käsityksiin mormonikirkon suhteen. Östman kirjoittaa: ”Esimerkiksi
1970-luvun lopussa tapahtui kahden suomalaisen myöhempien aikojen pyhän dekonversio, joka
on vaikuttanut vahvasti maamme antikulttiliikkeen toimintaan ja jonka johdosta mormoneja on
silloin tällöin käsitelty negatiivisesti julkisuudessa nykypäiviin saakka.” … ”Kaikella tällä on luultavasti ollut vaikutusta mormonismin julkisuuskuvaan ja ihmisten suhtautumiseen, mutta asiaa ei ole tutkittu syvällisemmin.”
Mielestäni Östmanin kysymyksenasetteluun vaikuttaa mormoniopin mukainen maailman kahtiajako pyhistä ja vihollisista, joten hypoteesi olisi teoriapitoinen.
Mormoniopin mukaan: ”Petturit: Mitä on sanottava niistä jäsenistä, jotka tunkevat esille ja julkistavat kirkkoon kohdistuvia arvostelujaan, jotka antavat rohkaisua sen vihollisille ja saattavat hämmennyksiin sen johtajat ja muut uskolliset jäsenet?...Mikäpä voisi olla inhottavampi kuin ystävänsä, kirkkonsa, maansa tai aatteensa pettäjä?”
Anteeksiantamuksen ihme s. 50-51
Kyseenalaista tutkimuksen kannalta olisi missä määrin entiset mormonit muodostavat liikkeen tai ovat ulkopuolisia mormonismin suhteen. Mormonismin kritiikki on sisäsyntyistä, mutta kritiikkiä ei sallita kirkon sisällä, joten se purkautuu muuten. Joseph Smithin murhaajat olivat entisiä mormoneja, jotka olivat menettäneet omaisuutensa lahkolle. Muistelen jossain tutkitun (tämä saattoi olla Uskonnon kahdet kasvot –. Mielenterveyden tuki vai taakka- kirja )ihmisten käsityksiä eri uskonnoista. Ihmisten kielteinen käsitys mormonikirkosta johtui mm. ovilla tehtävästä käännytystyöstä. Mormonikirkon johtajat lopettivat Suomessa käytännön väliaikaisesti temppelin rakennustöiden ajaksi. Avajaisissa kävi runsaasti väkeä ja palaute oli positiivista. Nykyisin mormonikirkko käännyttää taas ovilla.
Esimerkki
Mormonilääkärit Roto, Lehtimäki ja Suurinkeroinen julkaisivat Suomen Lääkärilehdessä artikkelin ”mormonien käsitykset elämäntavasta ja terveydestä”. Pääosin artikkeli käsittelee Viisauden Sanaa.
Emeritusprofessori Erkki Tuovinen kommentoi artikkelia kritiikissään ja piti sen päätarkoituksena osoittaa mormoniopin erinomaisuus myös terveysvaikutuksiltaan, eikä hänen mielestään aikansa seuraavalle lääkärille tarvitse osoittaa terveellisten elämäntapojen hyödyllisyydestä tupakan ja viinan suhteen.
Mormonit pitävät Viisauden Sanaa ainutlaatuisena Jumalan ilmoituksena Joseph Smithille, vaikka sen taustalla on 1800-luvun terveyskäsitykset, ja oppiin lienee vaikuttanut aikakauden raittiusliike ja milleriläinen maailmanlopunlahko. Nykyisten adventistien opit, jotka ovat milleriläisen liikkeen jatkumoa, sisältävät samankaltaisia ravintonormeja mitä mormoneilla on. Viisauden Sanan tulkinta on lisäksi muuttunut vuosien saatossa.
Mormonien hengelliseen elämään kuuluu kehua kirkkoaan, oppejaan ja johtajiaan suggestioon saakka esimerkiksi todistuskokouksissa. Tapa voi siis vaikuttaa normaalilta mormonin mielestä myös kirkon penkkien ulkopuolella, vaikka ulkopuolisen silmin se olisi outoa.
Toivottavasti selvitykseni esimerkit ja valottivat asiaa. Mielestäni on selvää, että mikään tutkimus ei ole kokonaan arvolatauksetonta, eikä sen tarvitse olla sitä, vaikka objektiivisuuteen pyritään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Objektiivisuus
Milleriläisyys on yhteinen nimittäjä useamman absoluuttisen totuuden omaavan liikkeen syntyyn 1800 luvun Amerikassa. Tässä siis on kysymys tunneperäisen hengellisyyden evoluutiosta teitoisiksi opinkappaleiksi.
Julistaminen on nyt näkyjään yksi selalien termi jonka merkitys viahtelee eri uskontokunnittain.
Vastaisikohan julistaminen sitä että henkilöllä on Herralta saatu valtuus / pappeus....?
rehellisyyden nimissä että tilastollisten tutkimusten tuloksia ei voi käyttää yksilötasolla asian todistamiseen oikeaksi tai vääräksi.
Eli tutkimus voi osoittaa että syrjintaää ei ole, mutta sitä kuteinkin tapahtuu yksitasolla.
Tai kuten suuressa maailamssa on käyty ns. tupakka/syöpäsotaa... Lääketieteellisestihän tupakoinnin ja keuhkosyövän yhteyttä ei ole todistettu olevan olemassakaan, tilastollisesti asia on "selvä". Ja tuon tilastollsien tuloksen perusteella on yksilötasolla käyty oikeustaisteluita tupakkatuotteita valmistavia yhtiöitä vastaan ja saatu korvauksiakin.... Kuka voi miten todistaa mistä se keukosyöpä on saatu..
"Mielestäni on selvää, että mikään tutkimus ei ole kokonaan arvolatauksetonta, eikä sen tarvitse olla sitä, vaikka objektiivisuuteen pyritään. "
Voitaisiin esittää kysymys että kuka tutkija tutkii asiaa mistä hän ei ole kiinostunut?
Eli mukana on aina subjektiivisuutta, MUTTA standardoitujen ja yleisesti hyväksyttyjen tutkimusmentelmien ja -tapojen avulla pyritään minimoimaan subjektiivisuutta ja maksoimoimaan objektiivisuutta.
Ja sen lisäksi jos ja kun eri tutkijaryhmät saavat samoja tai samanlaisia tuloksia niin tutkimustulokset saavat "ulkoisen" vahvistuksen muiden tutkijoiden kautta...
Ote tästä Pro Gradusta: s. 66
"Kirjassa Toxic Faith kiteytetään hyvin epäterveiden uskontojen informaa-tiokäytäntöihin liittyviä suurimpia epäkohtia. Teoksessa todetaan, ettei kommuni-kointi ole tällaisessa ryhmässä milloinkaan kaksisuuntaista. Lahkon sisäinen in-formaatio hyväksytään jos se suuntautuu organisaation huipulta pohjalle. Toisessa vaihtoehdossa se on sisäpuolelta ulkopuolisille jaettua informaatiota. Mielipide-eroja ei kuunnella. Uskontoonsa addiktoituneet eli uskonnostaan riippuvaisiksi tulleet, ovat kehittyneet erityisen valikoiviksi informaatiolle. He kuulevat ja vas-taanottavat vain ne asiat, jotka he mieltävät tärkeiksi. Mikä tahansa, joka on risti-riidassa sen kanssa mihin he uskovat, jätetään kuulematta. He pitävät itseään hen-gellisesti ylivertaisina muihin nähden. He uskovat olevansa suuremmassa koske-tuksessa Jumalan totuuteen. Näin ollen he kuvittelevat olevansa myös paljon enemmän kuulemisen arvoisia kuin muut."
Kappaleen alku pätee MAP-kirkkoon kuin nenä päähän ja lopussa kiteytyy käsitys uskontoriippuvaisista henkilöistä.
ylivertainen mormooneihin nähden.
Olisi sinullakin aika jo oppia, että selittelet täällä omia mäkemyksiäsi, muka totena?
Joka on syvästi uskossaan ei siihen pysty väliin menemään omilla päätelmillään. Omat opisi veluvat, kuin vesi hanhen selästä, ei ne pysty pesemään Todellisia Kristuksen seuraajia. Mutta on se kummaa kun kuitenkin on niin paljon ihmisiä jotka tulevat kirkon ovesta sisään haluten tietää enemmän, ja kohta menevät kasteelle.
Että on tällä palstalla hyväkin tarkoitus, ei imiset nykyaikana usko ihan mitä vaan kirkosta kirkostamme puhutaan. Suomen sivistystaso on onneksi korkea, että osaavat ajetella omilla aivoillaan.
Juu ja se näkyy.. tilastokeskuksen tietojen mukaan MAP-kirkon jäsenmäärän muutos suomessa on ollut negatiivista jo useamman vuoden.
Ja jos ette usko niin voitte käydä tarkistamassa osoitteesta:
http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/home.nsf/pages/7DB30905CD412FC8C22571FE0033B947?opendocument
MAP-kirkon jäsenmäärä
2003 - 3312
2007 - 3246
Tänä vuonna on käännynnäiskasteita syyskuun loppuun mennessä enemmän kuin koko viime vuonna. Lähetyssaarnaajien lukumäärä on vähentynyt Suomessa niistä ajoista, kun kasvu oli suurempaa, mutta tämä ei selitä yksin jäsenmäärän vähenemistä. Mielestäni paljon vaikuttaa se, ettei jäseniltä enää pyydetä "kirkonkirjojen" siirtämistä MAP-kirkon osastoon väestörekisterissä kuten 1960-luvulla. Silloin kirkolla oli oma rekisteri. Kirkon oma jäsenrekisteri näyttää paljon suuremman jäsenmäärän eli n. 4 400.
Ruotsiin muuttavien tyhmempien suomalaisten tapauksessa, keskimääräinen älykyys nousee molemmissa maissa.
Kirkon oma jäsenrekisteri näyttää suurempaa lukua siitä yksinkertaisesta tunnetusta syystä, että kirkko ei pidä jäsenrekisteriään ajantasaisena. Esimerkiksi jos kirkko ei saa nimenomaista ilmoitusta henkilön kuolemasta, kirkko roikottaa henkilöä jäsenenään kunnes tämän syntymästä tulee täyteen 108 vuotta. Seurakuntien ja väestötietojärjestelmän välisen yhteyden ongelmat ovat olleet jo vuosia tiedossa, joko väestörekisteristä ei ole seurakunnille tullut riittävää informaatiota jäsenen poistamiseksi rekisteristä tai sitten seurakunnat eivät reagoi väestötietojärjestelmästä tuleviin ilmoituksiin jäsenen erosta jne. Väestörekisterin webbisivuilla voi käydä lukemassa henkilöreksiterin rekisteriselosteen, joka ilmaisee mitä tietoja kustakin henkilöstä tietojärjestelmässä on. Yksi kenttä on uskonnollisen yhteisön jäsenyys. Väestörekisterissä ei ole erillistä MAP-kirkon osastoa.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti100605.html
MAP -kirkon jäsenmäärä 31.12.2009 oli oheisen sivun mukaan 3 239.
Kaipa osasto -sana tässä yhteydessä olisi pantava sulkeisiin, mutta sikäli on kysymys jaottelusta, "osastoimisesta", että tietokoneajolla saadaan selville rekisterissä olevien uskonto sikäli. Väestörekisterikeskus vaatii suostumuksen siitä, että henkilö hyväksytään rekisterissä MAP-kirkon jäseneksi. Näin ollen voidaan perustellusti puhua ainakin osastoimisesta tai ryhmittelystä.
mormonismipalstalla. MAP -kirkko on jäsenmäärältään vakiintunut kuudenneksi suurimmaksi suomessa. Varsinainen mörkö ja uhka ateismille on aivan toisaalla listakärjessä. Vai onko teillä määritelty jokaiselle oma kohderyhmä, jonka parissa teette myyräntyötä. Eikö olisi tyydyttävämpää tehdä työta sellaisen ryhmän parissa, jossa samalla prosentilla saa lukumääräisesti enemmän kuulijoita.
Outoa, että tuossa tilastossa on vain nämä ortodoksit:
7. Ortodoksinen Pyhän Nikolauksen seurakunta 1 841
Ortodokseja Suomessa oli v. 2009 n 1.1% väestöstä tilastokeskuksen mukaan. Se on n. 60 000 henkilöä.
Tapani suosittelen tarkastamaan käsityksesi vaikkapa oman seurakuntasi piispalta. Kun jäsen kastetaan hän allekirjoittaa piispan toimistossa kaavakkeen, josta piispa toimittaa kopion maistraattiin, joka alueen väestökirjanpidosta vastaa. Tällä kupongilla jossa on uuden jäsenen, seurakunnan piispan ja mahdollisten todistajien allekirjoitukset menee tieto väestökirjanpitoon henkilön jäsenyydestä joka näkyy merkintänä yksilön _henkilötiedoissa_, eikä siis missään MAP-kirkkoon liittyvissä rekisteritiedoissa. Ei ole mitään muuta jäsenyyden hyväksymiskäytäntöä, ei henkilökohtaista tai järjestöllistä.
Kirkosta eroaminen on helpointa kun käy maistraatissa taas allekirjoittamassa kaavakkeen, jolla erotaan uskonnollisen yhteisön jäsenyydestä ja jäsenyyden päättymisestä maistraatti lähettää tiedon seurakunnalle. Näin järjestelmä siis toimii, ei ole mitään erillistä MAP-kirkon hyväksymistä ellet nyt sitten tuota piispan allekirjoitusta sellaiseksi laske tuota kastamisen yhteydessä tehtyä kuponkia.
Tuntuu, että et myöskään oikein ymmärrä kuinka modernit tietokannat toimivat. Tietokannasta voidaan tuottaa tilastotietoa mistä tahansa kentistä ja mm. eris- ja sukunimien yleisyydestä on tietokannasta saatavilla tilastot lähes reaaliaikaisena osoitteessa: http://verkkopalvelut.vrk.fi/Nimipalvelu/default.asp?L=1
Vastaavien tietojen tuottaminen väetötietojärjestelmän muista tiedoista ei ole yhtään tätä monimutkaisempaa vaikka tietoja ei ole julkisesti verkossa saatavilla.
Sivun alustuksessa: "Tarkastelun kohteena ovat kaikki uskonnolliset yhdyskunnat pois lukien valtiokirkot"
Eli tilastosta on jätetty pois verotusoikeudelliset uskonnolliset yhteisöt, jotka ovat siis Evlut ja perus Ortodoksit.
Noin on joskus menetelty, mutta ei enää. Kirjojen siirtäminen on jätetty tietääkseni jäsenen tehtäväksi. Väestörekisteristä tulee kysely, otetaanko henkilö vastaan. - En tosin ole ollut näiden asioiden kanssa enää tekemisissä, mutta melko äskettäin tästä oli piispan kanssa puhetta.
Uskonnonvapauslaki määrittelee tarkasti kenen vastuulla ilmoitus uskonnolliseen yhteisöön liittymisestä on:
4 §
"Liittymis- ja eroamismenettely
Henkilön, joka tahtoo liittyä uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, tulee ilmoittaa siitä yhdyskunnalle.
Henkilön, joka tahtoo erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, tulee ilmoittaa eroamisesta kirjallisesti yhdyskunnalle tai maistraatille. Henkilö katsotaan eronneeksi siitä päivästä lukien, kun yhdyskunta tai maistraatti on saanut eroamisilmoituksen.
Uskonnollisen yhdyskunnan tulee välittömästi ilmoittaa yhdyskunnan jäseneksi otetut ja yhdyskunnalle eroamisilmoituksen tehneet henkilöt väestötietolaissa (507/1993) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään. Ilmoituksen tulee sisältää henkilön täydellinen nimi, syntymäaika tai henkilötunnus sekä liittymis- tai eroamispäivä. Ilmoitus väestötietojärjestelmään voidaan tehdä kirjallisesti taikka tietoliikenneyhteyksin tai muutoin konekielisesti.
Maistraatin, jonka toimialueella henkilöllä on kotikunta tai väestökirjanpitokunta, on viipymättä talletettava väestötietojärjestelmään tieto uskonnolliseen yhdyskuntaan liittymisestä tai siitä eroamisesta ja toimitettava uskonnollisesta yhdyskunnasta eronneelle vahvistus eroamisesta. Maistraatin on viipymättä ilmoitettava uskonnolliselle yhdyskunnalle henkilöt, jotka ovat tehneet eroamisilmoituksen maistraatille.
Jos eroamisilmoitus on jätetty muulle kuin 4 momentissa tarkoitetulle maistraatille, on ilmoituksen vastaanottaneen maistraatin viipymättä toimitettava ilmoitus 4 momentissa tarkoitetulle maistraatille.
Tässä pykälässä maistraatille säädetyt tehtävät hoitaa Ahvenanmaan maakunnassa Ahvenanmaan valtionvirasto. (22.12.2009/1450)"
Henkilö siis ilmoittaa halukkuutensa liittyä jäseneksi yhteisölle. Jäseneksi hyväksymisen jälkeen yhteisön on lain mukaan välittömästi tehtävä ilmoitus jäseneksi hyväksymisestä maistraattiin. Lain mukaan tätä ilmoittamista ei voi ulkoistaa henkilölle, joten väitteesi, että henkilö itse kävisi ilmoittamassa jäsenyytensä maistraattiin ei ole mahdollinen. Laki on ollut voimassa jo vuodesta 2003 alkaen, että kovin äskettäin mitään muutoksia tähän menettelyyn ei ole voinut tulla.
Maistraateilla on vaikeuksia toimittaa eroamisilmoituksia MAPille, virallisten osoitetietojen puutteen takia.
Turust
"Teoksessa todetaan, ettei kommuni-kointi ole tällaisessa ryhmässä milloinkaan kaksisuuntaista."
"Kappaleen alku pätee MAP-kirkkoon kuin nenä päähän"
Toteaisin että on ehkä pätenyt, mutta ei päde enää.
Ja paras esimerkkihän löytyy vaikka sieltä temppeliseremonian muutamisesta... vaikka 1980-luvulta tai vaikka vielä aikaisemmilta vuosilta.
Kommunikointi ei olle EHKÄ näkyvästi kaksisuuntaista, mutta ensimmäinen presidenttikunta (ja muut kirkon johtoportaat, mukaanluettuina seurakuntien johtajat ja vaarnanjohtajat...) saa kyllä palautetta ja ehdotuksia jatkuvasti sekä jäseniltä että ei-jäseniltä...
Ja kirkkohan tekee ainakin jenkkilässä koko ajan tutkimuksia ja testailee erli malleja toiminanssa jne.
Eli ilmeisesti kommenttisi koski lausetta "Suomen sivistystaso on onneksi korkea, että osaavat ajetella omilla aivoillaan. "
Ja mitä tuo jäsenmäärän lasku kuvaa?
Aktiivisten jäsenten jäsenmäärän laskua vai mitä?
Osaatko vastata?
No et osaa, sen verran minäkin osaan kertoa. Meidän seurakuntamme rekisteristä saatiin vihdoinkin poistettua vuosikausia 2 täysin ei-aktiivista jäsentä... Eli ei vaikuttanut aktiivisten jäsenten määrään tuo vähennys yhtään mitään.
Pelkät luvut kun eivät kerro koko totuutta .. vai haluatko edes sitä?
"Kirkosta eroaminen on helpointa kun käy maistraatissa taas allekirjoittamassa kaavakkeen, jolla erotaan uskonnollisen yhteisön jäsenyydestä ja jäsenyyden päättymisestä maistraatti lähettää tiedon seurakunnalle. Näin järjestelmä siis toimii,..."
Tai PITÄISI toimia.... Ei ole toiminut ainakaan pari vuotta sitten, mutta toimii ehkä paremmin joka vuosi
"Tuntuu, että et myöskään oikein ymmärrä kuinka modernit tietokannat toimivat... Vastaavien tietojen tuottaminen väetötietojärjestelmän muista tiedoista ei ole yhtään tätä monimutkaisempaa vaikka tietoja ei ole julkisesti verkossa saatavilla. "
Uskallatko väittää että väestörekisteri kykenee ylläpitämään henkilön useampaan eri uskonnoliseen yhteisöön kuulumisen tiedot, kuten laki antaa nykyään mahdollisuuden kuulua vaikka kymmeneen eri uskonnollsieen yhteisöön?
Maistraateilla on aiona ollut ongelmana myös se että mihin se eroilmoitus lähetetään... Mutta nykyään se toimii tietääkseni ihan manuaalimenetelmällä....
Eli eivät ole täydellisiä valtionkaan järjestelmät.... Voinet korjata tietoni jos tiedät asiasta enemmän.
"Lain mukaan tätä ilmoittamista ei voi ulkoistaa henkilölle, joten väitteesi, että henkilö itse kävisi ilmoittamassa jäsenyytensä maistraattiin ei ole mahdollinen."
Maistraatti ei tarkista sitä että kuka ko. ilmoitusen sinne toimittaa.... Mutta nykykäytäntö on kyllä se että seurakunnan jäsenrekisteristä vastaava kirjuri hoitaa homman (ainakin näin meillä).
" Laki on ollut voimassa jo vuodesta 2003 alkaen, että kovin äskettäin mitään muutoksia tähän menettelyyn ei ole voinut tulla. "
Niin, vaikka laki on ollu tvoimassa v. 2003, niin maistraateiltakin meni oman aikansa ennen kuin systeemi heillä pelitti ... ainakin jollakin tavalla.