Viitaten vistiisi:http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000003144124
Lisänä toteasin että sain juuri kirjan ja toteasin että Quinn siis kirjassa myöskin tuo esiin uskonnon / magiikan / okkultismin yhteenkietoituneisuuden ja mm. Raamatusta useita otteita magian harjoittamisen esimerkeistä...
Löysin myöskin kuvan ja maininnan Butlerin "parantavasta" viitasta, jonka siis Butlerin jälkeläiset ovat sitten keskenään jakaneet vuosien kuluesssa osiin ja säilyttäneet noita paloja. Kuulin tästä aikoinaan ja nyt löysin siitä lisätietoa!
Elikä kuten totesit, niin huomaan jo että kirjasta tulee mielenkiintoista luettavaa, olen vasta ekassa luvussa (esipuhe ja johdanto ovat ko 40 sivua), perheelämä ja työ vievät liikaa aikaa ...:-)
Lisänä toteasin että sain juuri kirjan ja toteasin että Quinn siis kirjassa myöskin tuo esiin uskonnon / magiikan / okkultismin yhteenkietoituneisuuden ja mm. Raamatusta useita otteita magian harjoittamisen esimerkeistä...
Löysin myöskin kuvan ja maininnan Butlerin "parantavasta" viitasta, jonka siis Butlerin jälkeläiset ovat sitten keskenään jakaneet vuosien kuluesssa osiin ja säilyttäneet noita paloja. Kuulin tästä aikoinaan ja nyt löysin siitä lisätietoa!
Elikä kuten totesit, niin huomaan jo että kirjasta tulee mielenkiintoista luettavaa, olen vasta ekassa luvussa (esipuhe ja johdanto ovat ko 40 sivua), perheelämä ja työ vievät liikaa aikaa ...:-)
Vastaukset 8
Vanhimmat
Zappa:
"Lisänä toteasin että sain juuri kirjan ja toteasin että Quinn siis kirjassa myöskin tuo esiin uskonnon / magiikan / okkultismin yhteenkietoituneisuuden ja mm. Raamatusta useita otteita magian harjoittamisen esimerkeistä..."
Huomasin saman asian ja tämä on erittäin mielenkiintoinen pointti. Tätä vasten voisi sanoa, että okkultismi ei itse asiassa nyt niin outo asia ollut Vanhan Testamentin aikaan. On kuitenkin huomioitava, että Vanhassa Testamentissa myös tuomitaan tällaiset toimet. Kirjan lopussa tuodaan esille juutalaisten Kabala, joka sisältää Vanhan Testamentin aikaista”magiaa”, joka on poistettu itse Raamatusta. Luultavasti pitkälti kristinuskon takia nuo osiot poistettiin tai ne olivat keksittyjä. En tunne sektoria kyllin hyvin, jotta osaisin antaa pätevää argumentointia. Minusta kuitenkin tuntuu, että maailma on ollut aina taikauskoinen ja Raamattu ei kokonaisuudessaan ole sitä mitä se väittää eli Jumalan sana. Siten olen mormonien kanssa samaa mieltä, että Raamattu ei ole täydellisesti käännetty. Näkemykseni kuitenkin poikkeaa mormoneista siinä, että heitän ison epäilyksen varjon koko luomiskertomukselle.
Seuraava mielenkiintoinen lukuhetki olisi professori Dan Brownin The Da Vinci Code… se voisi antaa tietynlaista valoa koko kristinuskon kehittymisen kulkuun, vaikkakin teos on kuvitteellinen trilleri. Mutta uskoisin, että jonkinlainen todellisuuspohja siinäkin on.
Ei tarkasti tunneta siitä on merkintöjä ainakin 150 luvulta alkaen. Mielestäni juutalaiset ovat käyttäneet sitä enemmänkin uskonnon rinnalla, tulkittaessa unia ja myös Raamattua (Toora). Merkittävä asema kabbalalla on ollut 1300 luvulla jolloin okkultismi, magia ja kaikenlainen taikausko oli eritysen voimissaan, pitkälti vielä uudenajankin alussa.
Kabbalan nimi on varmaan monelle tuttu, vaikkei hän tietäisikään, mitä kabbala oikeastaan on. Sanoja kabbala, kabbalisti, kabbalistinen tavataan kirjallisuudessa ja käytetään jokapäiväisessä elämässä.
Kabbala tarkoittaa silloin yleensä jotakin hämärää ja vaikeatajuista ja kabbalisti on ihminen, joka luulee tunkeutuneensa kaikenlaisiin maailman salaisuuksiin, joka kaikenlaisia onnen laskuja osaa tehdä ja yleensä numeroista ymmärtää enemmän kuin muut ihmiset. Mutta eivät varmaan kaikki, jotka tämän nimen ovat kuulleet, tiedä, että kabbala itse asiassa on juutalaisten salaisen opin nimi.
Ei edes nykyaikainen juutalainen osaisi sanoa kabbalasta muuta kuin että se on mystinen, vaikeatajuinen oppi, jota ei nykyaikana enää harrasteta. Yhteen aikaan kyllä, 16. vuosisadalla, oli kabbalistiikka läpitunkenut koko juutalaisuuden, silloin melkein jokainen juutalainen tiesi kabbalasta, puhui siitä ja tutki sitä, mutta nykyaikana juutalaiset ovat kumartaneet tieteelliselle sivistykselle ja jättäneet kabbalan kuriositeetiksi, josta voi puhua historiallisena tosiseikkana, mutta jota ei meidän päivinämme harjoiteta.
Kukaties on Puolassa tai Unkarissa vielä juutalaisia, jotka kabbalaa harrastavat ja osaavat unia selittää, ennustaa ja lukea numeroista, minkälainen kohtalo on ihmisellä jne., mutta niille ei tietysti myönnetä mitään tieteellistä arvoa. Kabbala on meidän päivinämme taikauskoa juutalaistenkin silmissä.
Käsittääkseni kabbala ei koskaan ole kuulunut Raamattuun. Myös juutalaisten talmud on Tooraa selittävä kirja.
Toivottavasti tästä on apua opinnoissanne:)
Mielestäni Quinn tosikin kirjassaan että jopa Juutalaset eritelivat kyllä "hyvän" ja "pahan" magian. Ilmeisesti silla ketä magian avulla palvotaan tai kenen kanssa "kommunikoidaan". Mutta tuntuu että sekin vaihteli miten sattuu...
Paha tosiaankin että olin laiska yleisesti ottaen historian opiskelussa koulussa, nyt voisin olla vaikka millanen oppinut asiantuntija.
"Zappa, sivulla 32....", 2 sivua päivässä ja jouluun mennessä olen lienee päässyt Quinnin kirjan läpi... Tosin luen nyt muutamaa muutakin hankittua kirjaa...
ilmestyskirja ovat suunilleen samaa magiikkaa ja okultismia. Oppineiden kinan jälkeen ilmestyskirja tuli otetuksi Raamattuun. Oliko tuo virhe?
...ei ole noituutta.
Eipä ole niin helppoa.
Määritteletkö noituuden = paha
vaiko noituus = muiden kun oikean kristinuskon meneltelmät
vai miten?
Kerro vielä jotakin!
Elikkä mistä?
Viitasta vai kirjasta?
"sivulla 44 ja loppu häämöttää..."