Kumpaa on helpompi muuttaa:

itseään vai muita ihmisiä?

Ajattelin vain, kun käsittääkseni tämän ATM-liikkeen ajatuksena on saada naiset valitsemaan ATM:iä YTM:ien sijaan, että noinkohan tuo ainakaan nykyisen ATM-sukupolven aikana toteutuu. Onhan se jaloa uhrata oma elämänsä tulevien ATM:ien hyväksi, mutta itse epäilen kyllä ettei nainen tulevaisuudessakaan valitse ATM:ää vaan päinvastoin nykyinen kehitys kohti yhä useampia yhden ihmisen ( mahdollisten lasten) talouksia jatkuu.

Voisi myös kysyä, että kuinkahan monta prosenttia naisista on edes tietoisia näistä jatkuvista ATM-jaarituksista. Voi olla että katugallup aiheesta "Voisitko valita ATM:n?" herättäisi hämmennystä (ja lievää suurempaa huvittuneisuutta sen jälkeen, kun kerrottaisiin mikä on ATM). Mutta toki, jos elämänsä viettää tällä palstalla, voi tuntua siltä että kaikkihan tietävät mistä on kyse.

---
Itse olen huomannut helpommaksi muuttaa itseäni kuin muita. Ja jos en ole halukas muuttumaan, niin minun on tietoisesti hyväksyttävä se, että tietyn tyyppiset ihmiset eivät ole kiinnostuneita seurastani. Their loss :-D
13241
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Tuo ajattelu monesti perustellaan sillä ajatuksella että mies tietäisi naista paremmin mikä on naiselle pitkässä juoksussa hyväksi ja samalla siinä vilkkuu kaikesta naisvihasta huolimatta idealistinen naiskuva jossa kuitenkin naiset ovat 'pelimiesten', 'YT-panomiesten' ynnä sellaisten 'uhreja' eli nainen ei voi pitää aidosti hauskaa sellaisella tavalla joka ahdistaa itsetituuleerattua AT-miestä.

ATM jälkiviisailu on sellaista että katsellaan netistä jonkun naisen valituksia parisuhteesta ja elämästä ja sitten todetaan päälle että "mitäs otit yyteeämmän" ikäänkuin satunnainen höyryjenpäästely ja vaikeudet eivät kuuluisi jokaisen ihmisen elämään ja kuin mies joka ei herättänyt myönteisiä tunteita edes alkumetreillä olisi ehdottomasti parempi vaihtoehto kuin mies joka herättää ikäviä tunteita mutta myös ainakin herätti myönteisiä tunteita.

AT-mies on sitten sellainen ikuinen voittajana eläkkeelle vetäytyjä koska hänen kunnollisuuttaan ei voi mitenkään vääräksi todistaa kun hän ei naisen elämässä vaikuta millään tavalla. Toisaalta ei se mitenkään myös todista kunnollisuutta kuten se etten minä pelaa tennistä tarkoita sitä että voisin olla tennistähti.

Äänestä
  • kirjoitus!

    Äänestä

  • entä jos ATM on oikeassa?

    Osaako 15-25v nainen ajatella miten valinnat vaikuttaa kun nainen on rupsahtanut. Tälläkin palstalla on paljon vanhempia sinkkunaisia, tuskin kukaan heistäkään myöntää itsessään vikaa.

    Äänestä

  • miljoona kärpästä kirjoitti:

    entä jos ATM on oikeassa?

    Osaako 15-25v nainen ajatella miten valinnat vaikuttaa kun nainen on rupsahtanut. Tälläkin palstalla on paljon vanhempia sinkkunaisia, tuskin kukaan heistäkään myöntää itsessään vikaa.

    On mitä on. Minustakin olisi 'kiva' jos minut olisi väkivalloin kasvatettu urheilutähdeksi ilman mitään armoa ja mahdollisuutta sosiaaliseen elämään sadististen valmentajien toimesta kuten ehkä jossain Kiinassa tapahtuu. Sen sijaan sain itse esim.ajaa pyörällä milloin huvittaa ja syödä karkkia jos halusin ja herkkyyskausi kreikkalaisen olympiajumalan paikalle taitaa olla ohi. Että kaikessa on puolensa.

    Miksi nainen tekisi jotain sellaista mitä ei halua? Ihmiset surevat ja valittavat lukuisia asioita jotka eivät liity pariutumiseen ja joihin ei voi itse vaikuttaa tai viimeinen eräpäivä meni jo aikaa sitten. Ihmiset eivät ole sellaisia rationaalisia koneita.

    Ottaisitko itse täysin epäviehättävän naisen jos vain naisella olisi mukava luonne? Minä en ainakaan ottaisi ja uskon että valehtelet tai olet todella epätoivoinen jos itse niin tekisit mutta moni mies joka sanoo ettei "saa mitään" oikeasti haluaa kauniin naisen eli haluavat marttyyriyden ja luksukset yhtä aikaa.

    Vastuuton rahankäyttö, huumeet, hämäräihmisten kanssa pyöriminen, turvavyön käyttö, yhteiskunnallinen syrjäytyminen ja kurjistuminen jne. ovat asioita joista ihmisiä voi oikeasti valistaa mutta valistus ei muuta biologisia parinvalintapreferenssejä. Nainen ei voi ottaa kunnon AT-miestä joka lähinnä ällöttää naista ja edes olla varma siitä että ns.kunnon mies katselisi naista kovinkaan kauaa. Toiset ihmiset ovat aina 'arvaamattomia' ja heillä on oma elämänsä. Miestä tai naista ei voi lunastaa itselleen elämänkumppaniksi kuten jotain tavaraa.

    Siksi on ymmärrettävää että ihminen menee yhteen ihmisen kanssa joka kiinnostaa edes alussa kuin ihmisen jonka kanssa ollessa toivoisi suhteen heti loppuvan.

    Äänestä

  • miljoona kärpästä kirjoitti:

    entä jos ATM on oikeassa?

    Osaako 15-25v nainen ajatella miten valinnat vaikuttaa kun nainen on rupsahtanut. Tälläkin palstalla on paljon vanhempia sinkkunaisia, tuskin kukaan heistäkään myöntää itsessään vikaa.

    oletat, että jos nainen olisi valinnut sen ATM:n niin hän olisi edelleen parisuhteessa? Mihin perustat olettamuksesi?

    Äänestä

"Ajattelin vain, kun käsittääkseni tämän ATM-liikkeen ajatuksena on saada naiset valitsemaan ATM:iä YTM:ien sijaan"

Ei ole. Silloin YTM:stä tulisi ATM:iä. Tilanne ei sillä korjaudu. Ongelma on ennen kaikkea liian suppeassa miehen mallissa, jota miehiä kiristetään omaksumaan pillupalkkiolla. SE aiheuttaa katkeruutta ja vihaa, se, että osa miehistä ei kelpaa omana itsenään.

Äänestä
  • perimmäinen kysymys säilyy samana: kumpaa on helpompi muuttaa, itseään vai muita/yhteiskuntaa/mediaa ("miehen mallia")

    Äänestä

  • Ei se satu kirjoitti:

    perimmäinen kysymys säilyy samana: kumpaa on helpompi muuttaa, itseään vai muita/yhteiskuntaa/mediaa ("miehen mallia")

    ...historiassamme sorretut olisivat aina mukautuneet ja alistuneet, mikäli olisivat siihen ylipäänsä pystyneet, mitään muutosta ei olisi koskaan tapahtunut. Sullakaan ei olisi oikeutta äänestää.

    Kulttuuri,yhteiskunta, joka pakottaa ihmisiä epämukaviin rooleihin on sairas.

    Äänestä

  • kaasutin. kirjoitti:

    ...historiassamme sorretut olisivat aina mukautuneet ja alistuneet, mikäli olisivat siihen ylipäänsä pystyneet, mitään muutosta ei olisi koskaan tapahtunut. Sullakaan ei olisi oikeutta äänestää.

    Kulttuuri,yhteiskunta, joka pakottaa ihmisiä epämukaviin rooleihin on sairas.

    asioihin pitää pyrkiä vaikuttamaan. Yhteiskunta, jossa kruunataan Miss Plasticceja, on sairas. Se, että naisen pitää muokata kirurgisesti itseään, on sairasta. Oma tapani vaikuttaa tähän asiaan on olla hyväksymättä moisia normeja ja kyseenalaistaa niiden tarpeellisuus keskusteluissa silloin kun siihen tulee sopiva tilanne.

    Samalla kun kieltäydyn hankkimasta silikonirintoja tai rasvaimua, teen kuitenkin tietoisen valinnan olla ei-haluttava monien miesten mielestä. (Ei ehkä paras mahdollinen esimerkki mutta havainnollistaa kuitenkin omien valintojen vaikutusta.)

    Äänestä

  • Ei se satu kirjoitti:

    asioihin pitää pyrkiä vaikuttamaan. Yhteiskunta, jossa kruunataan Miss Plasticceja, on sairas. Se, että naisen pitää muokata kirurgisesti itseään, on sairasta. Oma tapani vaikuttaa tähän asiaan on olla hyväksymättä moisia normeja ja kyseenalaistaa niiden tarpeellisuus keskusteluissa silloin kun siihen tulee sopiva tilanne.

    Samalla kun kieltäydyn hankkimasta silikonirintoja tai rasvaimua, teen kuitenkin tietoisen valinnan olla ei-haluttava monien miesten mielestä. (Ei ehkä paras mahdollinen esimerkki mutta havainnollistaa kuitenkin omien valintojen vaikutusta.)

    ATM:n pitää muuttaa itseään ja arvojaan, mutta ATN:n ei?

    Yhteiskunta joka kruunaa Miss plasticceja on sairas, mutta YTM-panomiesten kruunaminen ei ole sairasta?

    Äänestä

  • kaasutin. kirjoitti:

    ...historiassamme sorretut olisivat aina mukautuneet ja alistuneet, mikäli olisivat siihen ylipäänsä pystyneet, mitään muutosta ei olisi koskaan tapahtunut. Sullakaan ei olisi oikeutta äänestää.

    Kulttuuri,yhteiskunta, joka pakottaa ihmisiä epämukaviin rooleihin on sairas.

    Suomessa ei voi maksaa esim. Viron kruunuilla ellei niin ole erikseen määritelty. Tiettyjen AT-miesten katkeruus perustuu tällaiseen asiaan. "Nämä on ihan kunnollista valuuttaa, oikeita kunnon valuuttoja, miksi eivät muka kelpaa? Pitäisikö renttueuroja antaa?" Ja kauppiaan (nainen) pitää selittää asia uudelleen ja uudelleen että jos haluaa tuotteen/palvelun X niin pitää käyttää ohjeissa määriteltyä valuuttaa.

    Minulla oli hetken aikaa erittäin hankala miespuolinen huonekaveri joka sovelsi tällaista logiikkaa meidän "ystävyyteemme". Esim.teki minulle minulta kysymättä jonkun "palveluksen" joka ei minua kiinnostanut ensinnäkään ja sitten haukkui itsekkääksi koska en ollut niin ihastuksissani ja kiinnostunut toimimaan sillä tavalla kuin hän ehkä omasta mielestään "ansaitsisi" "vastapalvelukseksi". Onneksi tämä traumaattinen episodi oli ohi aika pian. Eli tämä kaveri oli sellainen väärällä valuutalla maksaja jolle piti koko ajan yrittää hienovaraisesti selittää miten ihmissuhteet oikeasti toimivat.

    Äänestä

itsensä hyväksymisestä. Tarkoitus ei ole muuttaa itseä, vaan hyväksyä itsensä. ATM on hyvä ja rakastamisen arvoinen mies omana itsenään. Hänen ei tarvitse muuttaa itseään, hänen on vain opittava ymmärtämään tämä totuus, vaikkei kukaan toinen koskaan osoittaisikaan rakastavansa häntä. Jokainen ihminen on vastuussa vain omista reaktioistaan. Emme ole vastuussa toisten ihmisten reaktioista ja tunteista, eikä kukaan ole vastuussa toisen onnellisuudesta. Jos naiset halveksivat vaikkapa älykästä ja laihaa miestä epäseksuaalisena olentona, se ei ole syy rakastaa itseään vähemmän. On vain muutama yksinkertainen periaate, jotka määrittelevät, mitä ei tarvitse hyväksyä ja se on toisten vahingoittaminen ja vapaantahdon riistäminen.

Äänestä

Vain itseään ihminen pystyy muuttamaan; kasvattamaan, kehittämään ... Ketään muuta / muita ei, eikä se ole edes tarkoitus eikä 'luvallista'. Ei se kuulu sen enempää sinulle kuin minullekaan. Kaikki kukat ovat tarkoitettuja kukkimaan, toivottavasti kaikki kukat myös ymmärtävät itse puhjeta parhaimpaan loistoonsa.

Totta: "se ei satu", mutta vaikeaa, niin hirveän vaikeaa ja pelottavaa näyttää olevan maailman katselu toisenlaisten linssien läpi kuin omat ovat.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ei se satu kirjoitti:

itseään vai muita ihmisiä?

Ajattelin vain, kun käsittääkseni tämän ATM-liikkeen ajatuksena on saada naiset valitsemaan ATM:iä YTM:ien sijaan, että noinkohan tuo ainakaan nykyisen ATM-sukupolven aikana toteutuu. Onhan se jaloa uhrata oma elämänsä tulevien ATM:ien hyväksi, mutta itse epäilen kyllä ettei nainen tulevaisuudessakaan valitse ATM:ää vaan päinvastoin nykyinen kehitys kohti yhä useampia yhden ihmisen ( mahdollisten lasten) talouksia jatkuu.

Voisi myös kysyä, että kuinkahan monta prosenttia naisista on edes tietoisia näistä jatkuvista ATM-jaarituksista. Voi olla että katugallup aiheesta "Voisitko valita ATM:n?" herättäisi hämmennystä (ja lievää suurempaa huvittuneisuutta sen jälkeen, kun kerrottaisiin mikä on ATM). Mutta toki, jos elämänsä viettää tällä palstalla, voi tuntua siltä että kaikkihan tietävät mistä on kyse.

---
Itse olen huomannut helpommaksi muuttaa itseäni kuin muita. Ja jos en ole halukas muuttumaan, niin minun on tietoisesti hyväksyttävä se, että tietyn tyyppiset ihmiset eivät ole kiinnostuneita seurastani. Their loss :-D

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu