jännä juttu tämä naisten suhtautuminen vähän tai ei ollenkaan parisuhde/seksi-kokemuksia omaaviin miehiin(joita miehiä meidän kulttuurissamme leimallisesti on aika paljon, ja tätä vastoin vastaavanlaisia naisiahan meillä ei ole olenkaan).
Tällainen naisten torjuva ja halveksiva suhtautuminen miehiin jotka ovat vähän kaunistelevammin sanoen unohtaneet oppia olemaan miehiä lie myös aika universaalikin ilmiö. Ja tämä suhtautuminen on siis sellaista, että naiset pitävät näitä miehiä elämässään aivan katastrofaalisen epäonnistuneina. Se taas miksi miehiä syrjäytyy parisuhde/seksi-markkinoilta on tietenkin pitkälti myös kulttuurisidonnainen asia, ja siksi tällaiset miehet leimautuvat ainakin pääsääntöisesti naisten silmissä sen mukaan mikä kussakin kulttuurissa on yleisin tällaiseen syrjäytymiseen johtava tekijä(esim. päihteet ja väkivaltainen rikollinen käytös sekä taloutensa ja toimeentulonsa laiminlyöminen on monissa maissa tällainen leimaava tekijä, joskaan ei niin ollenkaan meillä).
Joka tapauksessa tällaisista miehistä ilmeisesti tulee totaalisia turn-offeja naisille kaikissakin kulttuureissa.
Mielenkiintoista on ajatella sitä mikä naisen päässä oikestaan tällaisen äärimmäisen kielteisen suhtautumisen naisasioissa syrjäytyneihin miehiin aiheuttaa. Siis minä en kyllä usko alkuunkaan, että tässä asiassa olisi edes kovin merkittävällä sijalla yksinkertaisesti se, että naiset olettavat tällaisten miesten olevan surkeita nussijoita vaan asiaan täytyy liittyä muita merkittävämpiäkin tekijöitä. Herääkin kysymys missä määrin nämä asenteet tulevat yhtäältä kulttuurin yleensä kautta(johon kulttuuriin kaikki me olemme vuorovaikutussuhteessa, joskin oma vaikuttamismahdolisuutemme kulttuuriin päin on yleensä varsin pieni), tai toisaalta pelkästään naisen oman pään tuotteena tai jonain vahvana primitiivisenä koodinan naisen päässsä ja/tai muuallaikin kehossaan tai kolmanneksi pelkästään naisia nussivien miesten naisten päähän manipuloimina. Varmaan näitä kaikkiakin tekijöitä asiaan liityyy, mutta mikä näistä olisi merkittävin. Minä veikkaisin merkittävimmäksi tuota jotain vahvaa primitiivistä koodia naisen päässä ja/tai muuallakin kehossaan.
Tällainen naisten torjuva ja halveksiva suhtautuminen miehiin jotka ovat vähän kaunistelevammin sanoen unohtaneet oppia olemaan miehiä lie myös aika universaalikin ilmiö. Ja tämä suhtautuminen on siis sellaista, että naiset pitävät näitä miehiä elämässään aivan katastrofaalisen epäonnistuneina. Se taas miksi miehiä syrjäytyy parisuhde/seksi-markkinoilta on tietenkin pitkälti myös kulttuurisidonnainen asia, ja siksi tällaiset miehet leimautuvat ainakin pääsääntöisesti naisten silmissä sen mukaan mikä kussakin kulttuurissa on yleisin tällaiseen syrjäytymiseen johtava tekijä(esim. päihteet ja väkivaltainen rikollinen käytös sekä taloutensa ja toimeentulonsa laiminlyöminen on monissa maissa tällainen leimaava tekijä, joskaan ei niin ollenkaan meillä).
Joka tapauksessa tällaisista miehistä ilmeisesti tulee totaalisia turn-offeja naisille kaikissakin kulttuureissa.
Mielenkiintoista on ajatella sitä mikä naisen päässä oikestaan tällaisen äärimmäisen kielteisen suhtautumisen naisasioissa syrjäytyneihin miehiin aiheuttaa. Siis minä en kyllä usko alkuunkaan, että tässä asiassa olisi edes kovin merkittävällä sijalla yksinkertaisesti se, että naiset olettavat tällaisten miesten olevan surkeita nussijoita vaan asiaan täytyy liittyä muita merkittävämpiäkin tekijöitä. Herääkin kysymys missä määrin nämä asenteet tulevat yhtäältä kulttuurin yleensä kautta(johon kulttuuriin kaikki me olemme vuorovaikutussuhteessa, joskin oma vaikuttamismahdolisuutemme kulttuuriin päin on yleensä varsin pieni), tai toisaalta pelkästään naisen oman pään tuotteena tai jonain vahvana primitiivisenä koodinan naisen päässsä ja/tai muuallaikin kehossaan tai kolmanneksi pelkästään naisia nussivien miesten naisten päähän manipuloimina. Varmaan näitä kaikkiakin tekijöitä asiaan liityyy, mutta mikä näistä olisi merkittävin. Minä veikkaisin merkittävimmäksi tuota jotain vahvaa primitiivistä koodia naisen päässä ja/tai muuallakin kehossaan.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Mielestäni tätä asiaa ei voi niin suoraan liittää vain naisiin.
Tällä nimenomaisella palstalla on valtavasti tietynlaisia miehiä. Jos asioista puhutaan jossain muualla "normaalioloissa", niin kyllä monet miehet samalla tavalla kavahtavat naista joka on lähes 30 eikä yhtään mieskokemuksia. Tällä palstalla kaikki vain kovasti kärjistyy kun nämä tietynlaiset miehet jankuttavat samoja asioita päivästä toiseen. He nimenomaan ylistävät ja oikein vaativat sitä naisten kokemattomuutta, ja sitten valittavat kun naiset ei tee samoin heitä kohtaan. "Oikeassa elämässä" kuitenkin miehet ajattelevat vähän eri tavalla.
vastaisin tähän niin että nuori, ja yleensäkin vielä paritteluikäinen nainen saa olla vaikka kuinka kokematon ja se ei sinäänsä ainakaan monille miehille ole mikään turn-off. Jos nainen taas ei enää ole parittelukikäinen ja/tai on jo lässähtänyt niin se on silloin miehelle aivan yhdentekevä asia hänen parisuhde/seksi kokemuksensa, sillä ketään miehiä ei tällaiset naiset enää kinnosta naisena.
Voisin vielä antaa oman näkemykseni kysymykseesi, että mistä nämä asenteet tulevat. Ihmiset yleensä hakevat kumppania joka on samankaltaisessa vaiheessa elämässään kuin itse. Siis ihmistä jolla on samankaltaista elämänkokemusta. Jos itsellään on kokemusta vakavassa suhteessa olosta, niin toivoisi että kumppanillakin olisi. Ei siinä mielestäni ole mitään ihmeellistä eikä väärää. Samalla tavalla voi esimerkiksi toivoa, että jos itse on aikoinaan lähtenyt sieltä kotipitäjästä ja nähnyt vähän muutakin maailmaa, toivoisi että kumppanikin olisi nähnyt muutakin kuin sen kylänraitin. Eihän siinäkään ole mitään pahaa.
Sama tulee esiin kun ajattelee, että suuret ikäerot nähdään usein ongelmana parisuhteissa, koska kovin eri ikäiset ovat eri vaiheissa elämässään.
Mutta tässä on taas NIIN vahvasti käsillä että joku mielikuva tekee jonkinlaisen ihmisen kokemusten kautta.
tässä vaan kulminoituu se pointti että nainenko näkee miehen siis vain tyhjänä kirjahyllynä johon on sitä aina perään kuulutettua "kokemusta" kertynyt kuin kirjoja?
Vähän kirjoja hyllyssä-"huono mies" koska ei ole kelvannut muille naisille, koska miehen "pitää" paneskella ympäriinsä aina kun on säällisen näköinen nainen saatavalli, palstan teesi. Toinen teesi on se että sitä oikeaa ei ole, ihmisiä kokeillaan surutta ja erotaan yhtä helposti kuin paneskellaankin.
Tämä vain todistaa sen että vain ympäriinsä paneskelemalla (ne jotka tähän entry-leveliin yltävät) saa mies jotain arvostusta potentiaalisena kumppani ehdokkaana. Pitkä sexi-cv pitkä menestys naisille takana, käy järkeen.
Kavahtaa mies mitä, kokematonta naista? Sehän olisi lotto voitto!
Panorikasta lauantaita.
siihen tähänkin hommaan aina noita elämänkokemus-ja taustavaatimuksia mukaan ottaa, mutta minä en kyllä usko että niillä on todellisuudessa kovinkaan suurta merkitystä. Siis merkitystä juurikin tätä nimenomaista asiaa ajatellen, että naiselle vähän tai ei ollenkaan parisuhde/seksi-kokemusta omaava mies on niin täydellinen turn-off kuin mitä se on. Kyllä tähän asiaan liittyy jotain ihan erityistä juttua.
No ei se tietenkään niin mustavalkoista ole. Tietenkin tuollaisissa toivomuksissa voi joustaa. Eikä tässä ole sinänsä kysymys pelkästään kokemuksesta ja kirjahyllyistä, vaan samankaltaisuudesta.
"Kavahtaa mies mitä, kokematonta naista? Sehän olisi lotto voitto! "
Sitä juuri sanoinkin, että varsinkin tällä palstalla naisten kokemattomuus nähdään lottovoittona ja sitä oikein jopa vaaditaan, mutta yleisesti miesten keskuudessa asiat ei ole niin kärjistettyjä. Olen useammankin miehen suusta kuullut että ennemmin ottaa kokeneemman (sekä seksin suhteen että parisuhteen) naisen kuin ihan untuvikon. Parikymppisenä kokematon nainen on ihan ok, mutta kun lähestytään kolmeakymppiä, niin kyllä siinä moni mies miettii että mitäs vikaa tuossa naisessa on.
Tässä on kyseessä taas se samankaltaisuus; mies jolla on itsellään kokemusta toivoo sitä usein myös kumppaniltaan. Samoin tavoin tämän palstan kokemattomat miehet toivovat kokematonta naista. Ja kun he tästä koko ajan täällä kirjoittavat, asia tuntuu olevan todella suuri ongelma, vaikka ei varmasti elävässä elämässä olekaan. Nimittäin harva sitä rupeaa ensin tenttaamaan parisuhde- ja seksikokemuksista juuri tapaamaltaan ihmiseltä, ja vastauksen perusteella vasta mahdollisesti kiinnostuu.
"Ihmiset yleensä hakevat kumppania joka on samankaltaisessa vaiheessa elämässään kuin itse. Siis ihmistä jolla on samankaltaista elämänkokemusta. Jos itsellään on kokemusta vakavassa suhteessa olosta, niin toivoisi että kumppanillakin olisi. Ei siinä mielestäni ole mitään ihmeellistä eikä väärää."
Kun nyt huomioidaan nykyinen vallitseva "naidaan kaikkien kanssa kaikkialla ja kaiken aikaa" -asenne, puheet "vakavasta suhteesta" ovat turhan usein lähinnä katteetonta sanahelinää varsinkin, jos ihmisellä on takanaan lukuisia suhteita. Jollain tapaa sanomisilta menee vain pohja ja uskottavuus...
"Samalla tavalla voi esimerkiksi toivoa, että jos itse on aikoinaan lähtenyt sieltä kotipitäjästä ja nähnyt vähän muutakin maailmaa, toivoisi että kumppanikin olisi nähnyt muutakin kuin sen kylänraitin. Eihän siinäkään ole mitään pahaa."
Mitä mahdat tarkoittaa tuolla muun maailman näkemisellä ? Mun mielestä on parisuhteen kannalta on yks hailee, vaikka tuleva kumppani olisi koko ikänsä samalla kylällä asunut. Se on oleellisempaa, mitä on ihmisen elämänasenne ja mitä löytyy pääkopan sisältä. Mun mielestä kaikkien ihmisten ei tarvitse toimia saman kaavan ja odotusarvojen mukaisesti. Jos kerran ihminen ennen kaikkea tykkää asua synnyinseuduillaan, mikä minä sitä ole kieltämään tai arvostelemaan. Parempi niin, kuin että ihminen ei kestä olla yhtään pidempään tietyssä paikassa, vaan aina pitää vaihtaa maisemaa. Kaikkia kiertolaiselämä ei kiinnosta...
Sitä paitsi, kaikkien ihmisten ei tarvitse "kokea" elämässään samoja asioita, joilla yleensä ainakin tällä palstalla viitataan villiin bile-elämään ja sekstailuun vailla sitoumuksia.
"Sama tulee esiin kun ajattelee, että suuret ikäerot nähdään usein ongelmana parisuhteissa, koska kovin eri ikäiset ovat eri vaiheissa elämässään."
Ikäero ei ole ongelma, ellei ihminen itse tee siitä ongelmaa. Fakta on se, että erilaisia pari- tai kolmekymppisiä naisia mahtuu vähintään kolmetoista tusinaan. Esimerkiksi kaksvitonen nainen voi olla elämänasenteeltaan "nariseva" ja hyvää vaihtia tätiintymässä, kun taas päälle kolmekymppinen hyvinkin sinut oman itsensä ja elämänsä kanssa. Toisin sanoin ikä ei takaa automaattisesti onnea ja menestystä parisuhteeseen. Ikää oleellisempi seikka suhteen syntymiselle ja kestämiselle on se, että kaksi hengenheimolaista sattuu kohtalon myötävaikutuksella kohtaamaan.
Nykyisin ongelma on pikemminkin siinä, että mitään osata tehdä ilman seikkaperäistä analysointia. Ei edes naida ! Muusta nyt puhumattakaan. Sama koskee deittailua, kun ei osata lähestyä asiaa vilpittömin mielin, vaan pikemminkin verenmaku suussa tyyliin "pakko saada kumppani, kun naapurin Pirjokin sai".
Parisuhteen kannalta sillä ei ole merkitystä, mitä olet kokenut, vaan mitä olet elämässäsi oppinut ja millainen olet ennen kaikkea ihmisenä. Et silleen...
Tuo "naidaan kaikkien kanssa kaikkialla ja kaiken aikaa" -asenne ei kylläkään päde kuin osaan ihmisistä, et voi ihan yleistää noin. Kyllä niitä ihmisiä on hyvin paljon jotka oikeasti etsivät vakavaa suhdetta, ja jotka ei nai kaikkien kanssa.
Enkä sanonut että siinä on mitään pahaa jos on asunut samassa paikassa koko ikänsä, sanoin vain että myös tällaisissa asioissa haetaan samankaltaisuutta. Se, että sulle ei tuolla ole merkitystä ei tarkoita että kaikki on samaa mieltä. Yleisesti ottaen sellainen ihminen, joka on asunut koko elämänsä samassa paikassa hahmottaa maailman eri tavalla kuin joku joka on vaihtanut maisemaa. Niin se vain tuntuu olevan, ei siinä ole mitään pahaa, en minä mitään arvostele.
Mutta kyllä se ikäero on aika suuri juttu. Ihmiset kasvavat henkisesti koko elämänsä ajan. Et voi väittää että vaikka 20v ja 40v olisivat samalla tasolla. Tietenkin liitto saattaa onnistua, mutta silloin voi jo miettiä että toinen hakee isä- tai äitihahmoa ja toinen haluaa kieltää ikänsä tai jotain. Ja harvinaisempiahan suuret ikäerot ovatkin. Enkä kylläkään väittänyt että ikä automaattisesti takaisi onnea.
Tuntuu muutenkin jotenkin että sä et oikein ymmärrä lukemaasi. Sitäpaitsi kokemusten mukaanhan sitä juuri elämässä opitaan. Tietoa ja teorioita voi lukea ja tankata ja oppia tekstistä, mutta ei elämää sinänsä.
Uskoisin, että jokin luontainen vaisto saa naiset suosimaan miehiä, jotka ovat kelvanneet muillekin naisille. Samainen vaisto saa naiset kokemaan, että muille naisille kelpaamattomassa (=muita naisia nussimattomassa) miehessä on välttämättä jotain vikaa.
Katsot siis tämän asian johtuvan yksinkertaisesti siitä, että naisen päähän ja/tai muuallekkin kehoon on sisäänrakennettuna jokin koodisto, joka yhtäältä ohjaa häntä parittelemaan lauman johtajauroksen kanssa joka uros nussii muutkin naiset, ja toisaalta ohjaa häntä karttamaan niitä miehiä jotka ovat heikommassa ja/tai huonommassa asemassa laumayhteisössä ja joilla miehillä ei naisiakaan nussittavanaan ole eikä ole ollut.
Minusta ilman muuta tämäkin kyllä selittää asiaa, mutta minä tuossa aloituksessa tarkoitin enemmänkin sellaista naisten asennetta jota nussimattomuusfobiaksikin voisi lunnehtia. Eli sitä kun naiselle miehen vähäinen parisuhde/seksi-kokeneisuus on aivan täydellinen turn-off, ja kun nainen selvästi juuri tämän vuoksi(mies siis voi olla selvästi ihan hyvän näköinen ja vielä varakaskin) alkaa jopa vainoharhaisesti suhtautua tällaiseen mieheen ja voi alkaa häntä ihan aktiivisestikkin demonisoimaan. Äkkiseltään tulkittuna tämä asenne näyttäisi tulvean kulttuurin kautta, tai sitten naisia nussivien miesten naisten päähän manipuloinnin tuloksena, mutta onko tämä asia sittenkään näin. Tämä minua tässä asiassa varsinaisesti askarruttaa.
Onko mieleesi tullut, että ne joilla ei esim. 30-vuotiaana ole vielä kokemuksia; heissä oikeasti on jotain vikaa? He oikeasti eroavat jollakin tavalla muista? Ehkä se ei ole syy vaan seuraus.
Lisäksi kaikki maailman naiset etsivät evoluution ja biologian kannalta onnistunutta urosta, sama pätee naista etsiviin miehiin:
- perheen ja jälkeläisten elättämiskyky
- johdonmukaisuus, luotettavuus
- vahvuus, niin fyysinen kuin sanallinen
- hellyys
- yhteiskuntakelpoisuus
- jne.
Mieti, mikä tekee johtajaapinasta johtajan laumassa ja lisää sen ominaisuuksiin rahantekokyky ja hellyys niin ymmärrät; näin varmistetaan tasokkaiden jälkeläisten saanti. Kysymys ei ole siitä, mitä nainen haluaa vaan kuinka evoluutio toimii, jälkeläisistä on tultava parhaita mahdollisia.
tässä mistattiin se varsinainen pointtini jota olen yrittänyt esille tuoda. Minä nimenomaan sanoin näiden asioiden olevan yksi ihan järkeenkäypä yksinkertainen selitys, mutta sitten vihjasin tuohon äärimmäiseen asenteeseen jota nimenomaan juuri nussimattomuusfobiaksikin voisi sanoa. Missä määrin ja onko tässä takana kulttuurisia tekijöitä vai ei on se asia joka minua tässä kuviossa askarrutta, ja siihen et kyllä mitään vastannut.
"Onko mieleesi tullut, että ne joilla ei esim. 30-vuotiaana ole vielä kokemuksia; heissä oikeasti on jotain vikaa? He oikeasti eroavat jollakin tavalla muista? Ehkä se ei ole syy vaan seuraus."
Miksi aina ensimmäisenä pitäisi etsiä vikoja ja puutteita ? Fakta on se, että kukaan meistä ei ole täydellinen. Toiseksi, jos 30-vuotiaalla ihmisellä ei ole vielä ns. "kokemuksia" (en tarkoita tässä elämänkokemusta vaan sitä toista), niin so what ? Terve ihminen oppii uusia asioita, kyse on vain halusta oppia uutta. Yksi syy kokemattomuudelle voi olla myös siinä, että ihminen ei ole halunnut harrastaa seksiä vailla sitoumuksia. Katsos, on olemassa myös ihmisiä, jotka haluavat ensin tutustua ja katsoa, olisiko suhteella edellytyksiä muuhunkin kuin vain pelkkään suorituksenomaiseen panoon, jonka jälkeen voi vain sanoa että "kiitos, hei ja näkemiin...".
Kun vielä huomioidaan se, että deiteissä pyörii myös ihmisiä lähinnä vain seksin vuoksi (myös naisia), silloin osa ihmisistä pysyy varovaisina, kun kerran koskaan ei voi etukäteen tietää, millaiseen ihmiseen on törmännyt.
Vaikka ihminen olisi kokematon, se ei ole synonyymi sille etteikö ihminen pitäisi seksistä. Kyse on vain siitä, ettei ole ollut kumppania, jonka kanssa sitä olisi voinut harrastaa.
Mitä tulee ihminen elättämiskykyyn, luotettavuuteen, henkiseen ja fyysiseen vahvuuteen, jne., et voi päätellä näitä asioita vain pelkkien seksikokemusten tai niiden puuttumisen perusteella. Ottaen huomioon että maailma on nykyisin monella tapaa raaka, kaikki ihmiset eivät halua vilpittömästi uskoutua ja paljastaa sisintään kuin harvoille ja valituille.
Myös pariutumisessa kaikki lähtee liikkeelle luottamuksesta ja toisen arvostuksesta. Jos sitä ei ole, silloin ei kannata elätellä turhia...
Siinä se ongelma piileekin; mielestäni kuka tahansa normaali ihminen, joka ei halua vain seksiä niin löytää parisuhteen paljon ennen 30 ikävuotta. Eli; jos kieltäydyt seksistä, niin on ihme ettet silti esim. 25- vuotiaaseen mennessä löydä parisuhdetta, jossa ei aluksi harrasteta seksiä. Itse olen alkanut monta kertaa seurustelemaan ilman seksiä, aluksi, ja olen vasta 22 täyttämässä tammikuussa.
Sanoin vain, että naiset haluavat miehen, joka on ominaisuuksiltaan tuollainen. Tai suurin osa haluaa. Ja tuollaisella miehellä on seksuaalisia kokemuksia, koska hän on johtaja. Jos sinulla ei ole, et voi täyttää noita ominaisuuksia, koska miehistä johtajin ei voi olla kokemattomin. Vai miksi ne kokeneet eivät ruikuta tällä palstalla. Koska kokemus= itsevarmuus= hyväksytty mies= muut asiat kunnossa, ei ketjureaktiota lumipalloefektinä= mies ja nainen yhdessä.
20-vuotiaana on ihan ok olla kokematon, mutta 30v. ei ole enää mikään syy siihen, ettei halua parisuhdetta ennen seksiä: se on outoa ettei silti ole ollut. Ei kaikki miehet halua seksiä. Miehet haluaa kanssa tyttöystävän ja naisen jota rakastaa.
Yhteiskunta ja miehet eivät hyväksy alfarokseksi kokematonta miestä. Näin ollen tällainen mies ei voi siis olla johtajin. Hän voi olla onnellinen ja hyväksytty, mutta siihen hän on päässyt muilla avuilla kuin seksuaalisella statuksellaan; hänen statuksensa esim. työelämässä on tällöin korkea.
Vastaavasti naisen kannattaa esittää mahdollisimman kokematonta, koska harva tätä todella on.
On normaalia että ihmisillä on seksuaalisia kokemuksia, ja minusta on outoa ettei jollain niitä ole edes 30vuotiaana. Mitä olet tehnyt 15, 18, 20, 22, 25. jne. vuotiaana kun muilla oli yhteiskunnan riittejä; ekat kännit, baarielämä, koulun fuksiaiset, työpaikan pikkujoulut, nettitreffit, eka seurustelusuhde, menossa?
"Siinä se ongelma piileekin; mielestäni kuka tahansa normaali ihminen, joka ei halua vain seksiä niin löytää parisuhteen paljon ennen 30 ikävuotta."
Kenellä on valta määrittää se, missä iässä ihmisen pitää löytää/päästä parisuhteeseen ? Mun mielestä helpommalla pääsee, kun ei aseta elämässään turhia rajoja.
Esimerkiksi jo pelkästään sillä on vaikutus, että nykyinen vallitseva (suomalainen) deittikulttuuri on hyvin baarivetoinen. Toisin sanoin jo yläasteikäisestä kasvatetaan siihen muottiin, että on normaalia vetää joka viikonloppu perseet olalle ja mennä baariin pillua vonkaamaan. Jos et mahdu tähän muottiin tai ylipääntänsä koe edellä mainittua omaksi valinnaksesi, syrjiminen alkaa jo tästä.
Suomi on siinä mielessä (ja myös pysyy) takapajula(na), että täällä ei juuri kannata mennä tekemään naiselle minkäänlaista aloitetta selvinpäin keskellä kirkasta päivää. Tuntuu olevan suhtautuminen sen verran jäätävää ja asenteellista. Mutta, kun teet saman asian päissäsi kieli poskella, se on yllättäen rohkeata toimintaa.
Rohkenen väittää, että ihmisillä jotka eivät tunne baareja omakseen, on jo kertaluokkaa vaikeampaa hakeutua tilanteisiin, jossa voisi törmätä vastakkaiseen sukupuoleen luonnollisesti. Joo, ja nämä vinkit hakeutumisesta kansalaisopiston pitsinnypläyskursseille tai koiran hankkiminen on jo kuultu, mutta ne eivät ole ratkaisu asiaan, ellei ihminen ole luonnostaan kiinnostunut edellä mainituista asioista.
Jos ihminen elää kolmekymppisenä vielä yksin, peli ei ole suinkaan menetetty. Kyse voi olla yksinkertaisesti siitä, että ihminen ei ole kohdannut elämänkumppaniaan, tai edes sellaista "verissäpäin" hakenut. Parempi näin, kuin että hakeutuu kolmekymppisenä väkisin suhteeseen vain siksi, että saa kenen tahansa kumppanin, jotta voisi saada muilta sosiaalista hyväksyntään. Tuolloin pikemminkin vain pettää sekä itseään että tulevaa kumppania. Sijaiskärsijöinä ovat myös lapset, jos vanhempien suhde ei toimi luonnostaan.
Itse lapsettomana sinkku-/poikamiehenä (37) en ole vielä kohdannut elämäni naista. Siitä huolimatta en ole sen viallisempi kuin muutkaan, ellei parittomuudesta tehdä itse ongelmaa. Myös se vaihtoehto on olemassa, että elämääni tulee jossain vaiheessa nainen. Se jää nähtäväksi, sillä mitään vaihtoehtoa en ole tieten tahtoen poissulkenut. Toisin sanoin sinkkuus ei ole puhdas oma valinta.
"On normaalia että ihmisillä on seksuaalisia kokemuksia, ja minusta on outoa ettei jollain niitä ole edes 30vuotiaana. Mitä olet tehnyt 15, 18, 20, 22, 25. jne. vuotiaana kun muilla oli yhteiskunnan riittejä; ekat kännit, baarielämä, koulun fuksiaiset, työpaikan pikkujoulut, nettitreffit, eka seurustelusuhde, menossa?"
Niin, on ehkä normaalia, mutta ei välttämättä sen normaalimpaan, kuin muutkaan valinnat elämässä. Minäkin olen käynyt fuksiaisissa, firman pikkujouluissa ja jopa nettitreffeillä. Tosin päällimmäisenä ei ole ollut mielessä vain helpon panon (ja "sulan" hattuun) saaminen.
Sitä paitsi, en keksi heti alkoholia pahempaa turn-offia tappamaan seksihalut ?! Silloin ei hyvin mene, jos omaa "epävarmuutta" pitää peitellä alkoholilla.
En tarkoittanut pelkästään alkoholia. Mutta oletko sitten todella huonon näköinen? Minulla on ollut yhden illan juttuja, joista yksikään ei ole jäänyt yhden illan jutuksi, koska miehet ovat halunneet jatkaa sitä treffeille asti. Ja kyllä minä tiedän että on vaikeaa löytää joskus seuraa, itsekin olen täällä lauantai iltana. Yritän vain ymmärtää miksi jollain ei ole ollut yhtään mitään koskaan vai :(
"On normaalia että ihmisillä on seksuaalisia kokemuksia, ja minusta on outoa ettei jollain niitä ole edes 30vuotiaana. Mitä olet tehnyt 15, 18, 20, 22, 25. jne. vuotiaana kun muilla oli yhteiskunnan riittejä; ekat kännit, baarielämä, koulun fuksiaiset, työpaikan pikkujoulut, nettitreffit, eka seurustelusuhde, menossa?"
Tuo on ihan hyvä havainto. Muistelen nähneeni joskus tutkimuksen (taisi olla amerikkalainen), jossa oli selvitetty kypsempään ikään ehtineiden seksuaalisesti kokemttomien henkilöiden taustoja. Yhteistä heille oli, että monet kasvuun kuuluvat siirtymät tapahtuivt selvästi myöhässä tai puuttuivat kokonaan. Tavallaan kyse oli itseään ruokkivasta kierteestä, joka saattoi alkaa jo lapsuudessa ja ilmetä aikuisiällä seksuaalisena kokemattomuutena.
Naisen on varmasti vaikeaa tajuta, että miehelle ei riitä pelkästään se että käy tietyissä paikoissa ja tapahtumissa saadakseen seuraa. Ulkonäöllä ei ole mitään väliä, jos mies ei uskalla lähestyä naisia. Ujo mies on täysin toivoton tapaus.
Oikeasti, miten voit olla noin pihalla?
"Ujo mies on täysin toivoton tapaus."
Näin se joidenkin naisten mielestä menee, mutta onneksi on myös niitä jotka osaavat arvostaa hyvän päälle. Ujo ihminen on helppo tuomita. Kai se on sitä pelkoa, että joutuisi oikeasti tutustumaan erilaisiin ihmisiin.
Monesti on vain niin, että ujo ihminen ei välttämättä tee itsestään numeroa, kun ei näe sille mitään tarvetta. Pahimpia ujojen arvostelijoita taitavat olla nämä ADHD-ihmiset, jotka ovat koko ajan menossa ja suuna päänä. Ahdistus iskee siinä vaiheessa, jos toinen ei avaidu heti sillä silmänräpäyksellä tai osaa flirttailla.
Mutta aikuiseksi kasvaneet ihmiset ymmärtävät yleensä jo elämänkokemuksella, että on olemassa erilaisia ihmisiä, ja hyvä niin...
"Mutta aikuiseksi kasvaneet ihmiset ymmärtävät yleensä jo elämänkokemuksella, että on olemassa erilaisia ihmisiä, ja hyvä niin... "
Pitää kyllä ainakin johonkin mittaan paikkansa, mutta jos ajattelemme tätä ikää ensin siinä teininä ja vielä vähän päältä 20 niin tuolloin ei vielä olla kasvettu niin aikuiseksi. Tämä ikä on kuitenkin juuri sitä ikää jolloin luodaan pohjat parisuhde/seksi-kokemuksille tai naisten nussimisuralle. Jos mies näistä tykkänään syrjäytyy alkaa naiset katsoa häntä kieroon siksi kun hänellä ei ole paljon parisuhde/seksi-kokemusta,ja naista tietenkin vielä yllyttävät tässä naisia paljon nussivat miehet. Kaikki nuoret naisethan saavat helposti parissuhde/seksi-kokemusta kun mieslaumat heitä aina piirittävät jos nyt edes vähänkin säällisen näköisiä ovat, ja meidän kulttuurissammehan kaikki naiset myös hankkivat tosipaljon paarisuhde/seksi-kokemusta jo hyvin nuoresta ja siksi alkavat halveksia heitä vähemmän kokeneita miehiä.
No sitten kun ollaan vaikkapa 25-30 vuotiaita niin varmaan naisetkin silloin ovat jo kasvaneet aikuisemmaksi(ja ainakin hankkineet valtavan määrän parisuhde/seksi-kokemusta), niin ei se paljon auta sitä ujoa miestä joka sen ujoutensa vuoksi on jo alkuun lähtenyt syrjäytymään parisuhde/seksi-markkinoilta päinvastoin yhä varmemmin hän ajan kuluessa on vaan syrjäytynyt. Tässä vaiheessahan nussivat ihmiset alkavat jo suhtauta tällaiseen mieheen niin että pitävät häntä jonkin sortin perverssinä tai muuuten vaan kelvottomana, voivat alkaa jopa häntä demonisoimaan ja vainoharhaisesti suhtautumaan(hänestä tulee
nussivien ihmisten silmissä ikäänkuin joku oman aikamme noita).
"On normaalia että ihmisillä on seksuaalisia kokemuksia, ja minusta on outoa ettei jollain niitä ole edes 30vuotiaana. Mitä olet tehnyt 15, 18, 20, 22, 25. jne. vuotiaana kun muilla oli yhteiskunnan riittejä; ekat kännit, baarielämä, koulun fuksiaiset, työpaikan pikkujoulut, nettitreffit, eka seurustelusuhde, menossa? "
Tuota yllä olevaa lainausta kommentoisi siten, ettei pelkkä osallistuminen em. "riitteihin" riitä. Miehellä pitää olla lisäksi riittävän röyhkeä ja itsevarma asenne, jotta hän osaa ja uskaltaa ottaa mitä tahtoo.
Itse olen kolmekymppinen mies ja täysin kokematon seurustelun ja seksin suhteen. Olen kuitenkin osallistunut fuksiaisiin ja muihin yliopiston bileisiin sekä firman pikkujouluihin, nuorempana tuli toisinaan käytyä baareissa ja nettitreffrejäkin olen kokeillut. Olen ihan terve ja normaalin hyväkuntoisen näköinen mies mutta kohdallani nuo "riitit" eivät ole johtaneen mihinkään. Minulla ei vaan ole riittävää röyhkeyttä, karismaa ja itsevarmuutta, jotta olisin uskottavasti osannut lähestyä naisia.
Tässä iässä kokemattomuus on miehelle niin invalidisoiva ominaisuus, ettei enää taida edes kananttaa yrittää mitään. Kopkemattomuutta ei kuitenkaan voi loputtomasto salata vaan tavall ataii toisella se kuitenkin paljastuu ja silloin peli on menetetty. Todella usein esim. s24:n treffisivuilla naiset parin ensimmäisen viestin aikana kysyvät seurusteluhistoriaa (toiset suoraan, toiset kierrell en). En tietenkään töksäytä olevani kolmekymppinen neitsyt, mutta en ala sepittämään mitään valheitakaan. Kun vähäinen kokemukseni paljastuu, yleensä näiden naisten yhteydenpito katkeaa. Turhauttavaa...
ujous aiheuttaa syrjytymisen kierteen, jota on todella vaikea enää vanhemmalla iällä katkaista. Normaalit miehet aloittavat seksi/parisuhde-kokemusten hankkimisen jo teininä ja se joka ei aloita on ulkona markkinoilta vielä kolmekymppisenä.
mitä sitten alkaa tapahtua tällaisen miehen naisasiauralla kun hän on kolmissa kymmenissään.
Jos tällainen mies ei ole esim. sortunut ryyppäämään raskaasti ja/tai laiminlyönyt työ/toimeentulo-asioitaan eikä ole mikään ihan rumakaan, niin hänen ujoudestaan ja/tai parisuhde/seksi-kulttuuritrendeistä tässä vaiheessa täysin pihalla olemisestaan huolimatta josssain(esim. baarissa) hänen kainaloonsa voi sitten vähän puoliväkisinkin ängetä joku nainen. Tyypillisesti tällainen nainen sitten on jo vähän vanhempikin ja ennen kaikkea jo lässähtänyt, ja jo kaiken sen kauneimman nuoruutensa naisena niiden miesten hyväksi uhrannut joiden jättämäksi ja/tai joille kelpaamattomaksi hän on lässähdettyään tullut.
No tämän sortin parisuhde/seksi-kuvioista syrjäytyneellä miehellä on tässä vaiheessa valinnan paikka. Alkaakko olla tällaisen naisen kanssa vai ei. No joku varmasti alkaa siinä vaiheessa olemaan tällaisenkin naisen kanssa, mutta monelle se voi olla liian kova pala sietää se jos nainen on jo kaiken kauneimman nuoruutensa toisten miesten hyväksi uhrannut, ja sitten lässähdettyään näille miehille kelpaamattomaksi tullut. Lisäksi tällainen nainen voi pyrkiä vielä nimenomaan hyötymään tällaisesta miehestä taloudellisesti mikä sekin tekee tällaisesta jo paljolti viehätysvoimansa naisena menettäneestä naisesta entistä enemmän turn-offin. Jos taas tällainen parisuhde/seksi-kuvioista syrjäytynyt mies ei tässä vaiheessaan lähde tällaisten naisten kanssa enää olemaan niin on varsin todennäköistä se, että hän ei myöskään koskaan tule saamaan mitään parempaakaan naista enää(sillä hän on parisuhde/seksi-kulttuurisesti syrjäytynyt), paitsi jos sitten ihan älyttömästi rikastuu tai on poikkeuksellisen onnekas.
Täplä-Tassun tekstiin lisäisin, ettei Suomessa meno parane ellei jostain opita rennompaa keskustelukulttuuria.
Kaikki kontakti tai aloitteen teko koetaan järjestäin hankalaksi, kukaan ei kehtaa jutella ihastuksen kohteelle livenä. Täällä kuitenkin juttu luistaa ja löytyy niitä kiinnostaviakin ajatuksia ja keskusteluita, mutta siis vain printtinä.
Ei se kai sittenkään olisi helpompaa sen oikean löytäminen jos keskustelusta poistettaisiin se suorituspaine, mutta mielestäni tilanne ei voisi kuin parantua jos vähän relattaisiin, uskallettaisiin ja sallittaisiin ihan avoin puhekontakti ja mielellään ilman taka-ajatuksia, noin ensin. Ongelma on, että kun kaikki puhe minimoidaan, tulee kaikista livekeskustelunavauksista iskuyrityksiä, ja ei sen niinkään tarvisisi mennä.
t: N36, ei lapsia, juttelee ja hymyilee, nyt sinkkuna