Luettuani taas hiilarimargariinilääkäreiden ja työterveysihmisten koventuneesta puolustus- ja torjuntasodasta tässä rasvakeskustelussa panen merkille sen, että diabeteksestä parantuneita ja muistakin sairauksista tervehtyneitä vhh-ruokavaliolla pidetään (tai siis onnettomasti yritetään pitää) jonain "yksittäistapauksina", jotka eivät anna virallisen terveysuositusten muuttamiseen mitään aihetta. Onhan edes joidenkin lääkäreiden pakko myöntää omien potilaidensa parantumiset, kun itse näkevät lahjomattomin labrakokein muutokset veriarvoissa ja painossa.
Mieleeni juolahti, voitaisiinko alkaa keräämään vhh:lla parantuneiden yhteisestä aloitteesta adressia tai tietokantaa, missä jokaisen suomalaisen vhh:ta noudattaneen ja sillä parantuneen sairaus- ja parantumiskertomus kirjattaisiin yhteiseen tiedostoon? Jokainen parantunut saisi äänensä kuuluville ja kertoisi sairauksistaan, tervehtymisestään ja ruokavaliostaan ennen ja jälkeen. Tämä adressi tai raportti tms voitaisiin luovuttaa sitten yhdessä THL:lle ja muille päättäville elimille. Heikkilällä on aivan valtavasti jo omilta potilailtaan ja hänen opeillaan parantuneilta tulleita raportteja, mutta itsenäisesti vhh:ta noudattavien (ja monesti lääkärin ohjeiden vastaisesti) äänikin pitäisi saada kuuluviin Ivalosta Hankoon. Siten saataisiin loppumaan nuo puheet jostain "yksittäistapauksista" kun kansan syvät rivit lähtevät liikkeelle ruokavallankäyttäjien ja lääketeollisuutta valvovien eturyhmien teesejä vastaan. Mielestäni tämä on niin valtava asia, että suomalaisista voisi löytyä yhteishenkeä tällaisen asian taakse ilman mitään puolue-, uskonto,- sukupuoli,- ikä-, sosioekonominen asema-, tms rajoituksia. Kysessähän on kaikkien, ei vähiten tulevien sukupolvien terveyttä koskeva asia.
Eiväthän lääkärit pysty millään enää kauaa pitämään kiinni toimimattomasta konseptista. Näin saataisiin vauhtia tähän prosessiin. :) Minussa asuu äkäinen vallankumoustaistelija. :)
Mieleeni juolahti, voitaisiinko alkaa keräämään vhh:lla parantuneiden yhteisestä aloitteesta adressia tai tietokantaa, missä jokaisen suomalaisen vhh:ta noudattaneen ja sillä parantuneen sairaus- ja parantumiskertomus kirjattaisiin yhteiseen tiedostoon? Jokainen parantunut saisi äänensä kuuluville ja kertoisi sairauksistaan, tervehtymisestään ja ruokavaliostaan ennen ja jälkeen. Tämä adressi tai raportti tms voitaisiin luovuttaa sitten yhdessä THL:lle ja muille päättäville elimille. Heikkilällä on aivan valtavasti jo omilta potilailtaan ja hänen opeillaan parantuneilta tulleita raportteja, mutta itsenäisesti vhh:ta noudattavien (ja monesti lääkärin ohjeiden vastaisesti) äänikin pitäisi saada kuuluviin Ivalosta Hankoon. Siten saataisiin loppumaan nuo puheet jostain "yksittäistapauksista" kun kansan syvät rivit lähtevät liikkeelle ruokavallankäyttäjien ja lääketeollisuutta valvovien eturyhmien teesejä vastaan. Mielestäni tämä on niin valtava asia, että suomalaisista voisi löytyä yhteishenkeä tällaisen asian taakse ilman mitään puolue-, uskonto,- sukupuoli,- ikä-, sosioekonominen asema-, tms rajoituksia. Kysessähän on kaikkien, ei vähiten tulevien sukupolvien terveyttä koskeva asia.
Eiväthän lääkärit pysty millään enää kauaa pitämään kiinni toimimattomasta konseptista. Näin saataisiin vauhtia tähän prosessiin. :) Minussa asuu äkäinen vallankumoustaistelija. :)
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tälläkin palstalla yksi ainoa VHH:lainen saa aikaiseksi satoja VHH:lla "parantuneita". Samalla tavalla sinun tietokantasi toimisi, muutama VHH:lainen lisäisilisi sinne tuhansia ja tuhansia VHH:lla "parantuneita".
Yrittäisitte nyt ensin saada tällä palstallla VHH:laisten valehtelun loppumaan ennenkuin alatte mitään tietokantoja keräämään. Aivan turhaa ja epäluotettavaa paskaa moinen jos siihen ei olisi mitään luottamista.
Vaikka mikäs VHH:laisia estää keräämästä keksittyä tietoa, onhan joukossa eräs yrittäjäklin jolla tuntuu olevan aikaa spämmäillä päivät pääksytysten. Eise aika sen huonommin mene jonkun toisenkin paskaprojektin parissa, samaa tavaraa kaikki tyynni.
Tämä kansalaisaktiivisuushankehan hei siis koske lainkaan sinua, jos sinulla ei ole mitään kokemusta asiasta. Näin ollen saat elää turvallisessa maailmassasi, jossa voit edelleen ajatella ihan vapaasti kuten haluat. Tämä hanke ei olisi mikään mielipidegallup jossa saa solvata muita ja haistatella paskaa nimettömänä kuten täällä tapahtuu, eli et nyt bonjannut pointtia. Ajattelin tieteellisin tutkimusmenetelmin kerättyä kvantitatiivista aineistoa tai vähintäänkin kansalaisadressia, joka lähtisi muutosta haluavien kansalaisten omasta aloitteesta heidän omilla nimillään ja yhteystiedoillaan. Mikään paskanheitto ja solvaaminen ei ole kovin vakuttavaa tieteellistä näyttöä tässä ravitsemuskeskustelussa toisin kuin folkloristiikassa ja tietty yhteiskuntatieteissä kun tutkitaan muutosvastarintaa, vallankäyttöä ja sen mekanismeja jne.
Nuku siis rauhassa ja syö vapaasti ihan mitä haluat. Niin minäkin teen.
....hah hah!
Yrittäkää tosiaan päästä valehtelemisesta eroon niin sitten olisi mahdollista edes alkuunsa saada tuohon tieteellisyyteen jotain otetta. Se että kaikki maailman valheellinen ja liioiteltu paska mikä tukee VHH:laisten näkemyksiä kelpaa teikäläisten tieteelliseksi näytöksi vesittää kyllä joka ikisen väitteenne vaikka joukkoon joskus ihan vahingossa eksyisi asiaakin.
Lue vaan niitä Veijon idiotti-ylläpito-viestejä ja Mattilan trolliakka-juttuja ja elä vaan niiden kanssa ihan omassa maailmassasi. Ymmärryksesi ei näemmä yllä siihen että tuollaisessa seurassa joka ikinen oikeasti tietellinenkin näyttö muuttuuisi paskan arvoiseksi saatikka nyt kun se on nyt pelkästään omien asenteiden mukaisesti seulottua soopaa höystettynä omilla kuvitelmilla ja liiotteluilla.
Kerää sinä vain kansalaisadressiasi, heh heh, se on ainakin varmaa että olet edistämässä VHH:n naurettavuutta entisestäänkin.
valvoneet yömyöhään. ja sen näköistä on tekstikin. mutta hiilarimössöjen syöjiltä tuskin voi muuta odottaakaan. eikä se margariini sotkujen syöminen tilannetta paranna. terveisiä vaan pomollenne, muistakaa pyytää yötyöstä korvaus
Tälläkin palstalla yksi ainoa puskalainen margariinien heh heh nuolipää fanittaja saa aikaiseksi satoja Puskan opeilla "parantuneita".
Yrittäisit nyt ensin saada tällä palstallla puskalaisten lääkäri boxi balleriinatrolliakkojen heh heh valehtelu loppumaan
"Yrittäkää tosiaan päästä valehtelemisesta eroon niin sitten olisi mahdollista edes alkuunsa saada tuohon tieteellisyyteen jotain otetta. Se että kaikki maailman valheellinen ja liioiteltu paska mikä tukee VHH:laisten näkemyksiä kelpaa teikäläisten tieteelliseksi näytöksi"
Aloita tästä jos saat naapurin 3-vuotiaalta apua lukemiseen.
http://www.kostdoktorn.se/vetenskap
Sinua on väitetty valehtelijaksi etkä uskalla lähteä hakemaan "kunnisaasi" oikeuden kautta. Mikset? Pelkäät ilmeisesti että valehtelijan maineesi tulee siellä vahvistetuksi, eikö?
Keitähän mahtavat olla nuo mainitsemasi henkilöt? Kun eivät ole rekattuja niin kuka tahansa voi kirjoittaa heidän nimissän mitä tahansa.
No eikös se Heikkilän dojolaisfoorumi ole mitä mainioin paikka kerätä tuota "tieteellistä" faktaa?
Siellähän on "asiantuntijoita" pilvin pimein. Jopa yksi fooruminen perustajajäsenistä roikkuu täälläkin päiväkaudet, kun ei taida olla juttukavereita siellä "paremmalla" foorumilla.
http://bluffia.blogspot.com/2010/01/dojolaiset-potki-pihalle.html
olen vhh-lainen, mutta moisen idealismin olen menettänyt jo jonkinaikaa sitten. En oikein usko, että maailmaa tai asenteita muutetaan tilastoinneilla. Sitä muutetaan niin, että heijastetaan lämpöä vastaantulijalle, jonka kohtaat. Siinä on suurin muutoksen voima. Kaikki muu on byrokraattista turhuutta. Homma lähtee itsestämme.
Asenteet muuttuvat kyllä koko ajan VHH-myönteisemmiksi. Näyttöä vaan tarvitaan vielä paljon enemmän ja tuota tulee ajan myötä.
Asenteiden muuttaminen huipulla ei edes ole mikään kovin tehokas tapa muuttaa ihmisten ravintotottumuksia vaan tarvittaisiin julkista keskustelua.
Käytännön ravintosuositukset esimerkiksi diabeetikoille ovat jo muuttuneet hiilihydraattitietoiseen suuntaan, tämä ei tietysti riitä niille joiden mielestä hiilihydraatit ovat kaikki sokeria ja siksi yhtä pahoja.
.
http://karppaus.info/forum/
http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/
Tuolla kirjoittaa anonyymeinä niin tavallista työtätekevää kansalaista kun myös tutkijoita, joten heillä on jonkinlainen kokonaiskäsitys VHH:n suosiosta yleensä. Löyhän arvauksen perusteella karppaajia olisi yli 20 000 näin tuolta sivuilta luin.
NIin, noilla foorumeillahan keskustelu on melkoisen asiallistakin. Siellä on sitä suvaitsevaisuutta. Ei tarvitse olla ketoosissa ollakseen vähähiilarisella eli on ihan terveen ihmisen touhua.
Täällä kun kirjoittaa, ettei ketokarppaus toimi ja siitä tulee huono olo, nimim. Veijo muistaa ehti ilmoittaa, että häirikkö asialla ja Mattila puolestaan kertoo trollin olevan viestin takana.
Lisäksi täällä on palstan aamulla avatessa ensimmäisenä näkyvissä Vijon räkänokkahäirikköviestejä ja hyvin usein noita toisen tuhertajan trollijuttuja. Olenkin tosissani miettinyt, onko noilla kahdella jäärällä ihan oikeasti kaikki kotosalla. Mutta se nyt on vain minun ajatukseni, lääketieteellistä koulutusta minulla ei tuolle alueell ole. Tosin en varmaan ole ajatukseni kanssa yksin.
Tämä palsta on ja pysyy tämmöisenä paskapalstana juuri niin kauan, kuin nuo vanhan jäärät ei opi käyttäytymään asillisesti.
minä ainakin tykkään puhveli-jääristä, puhut palturia.
Aivan tuonne voisi jo pelkästään perustaa "tarinalootan", jossa jokainen lyhyesti saisi poimia ne tärkeät seikat ja muutokset elämässään ja kirjata ne johonkin matriisiin ylös omasta halustaan, tulisi varmaan hurja määrä dataa. Jospa jotkut aktiivikarpit alkaisi tähän hommaan porukalla...saas nähdä. Tosi mielenkiintoista olisi. Sitten vielä ne muut paikat, missä nettiyhteisöihin kuulumattomat liikkuvat, niistä saisi ne yksittäiskarppaajatkin kiinni. :) Minua kiinnostaisi jo sekin tieto, että kuinka monta kiloa yhteensä suomalaiset ovat laihtuneet karppaamisella.
JOS EI KERÄTTÄIS !!!!!!!!!!!!!!!!!
Mitä hittoa täällä siitä enää pajatat. Kerro suunnitelmasi miten aloitat, mistä keräät tietoja ja mitä tietoja ja millä tavoin keräämisen toteutat ja miten valvot sen että tietokannan tiedot ovat paikkansapitäviä ja että ne päivittyvät tarpeeksi usein. Ja pitäähä'n sen olla riittävän laajakin, ei kolmen henkilön tietokanta riitä mihinkään (sinä, Veijo ja Mattila), sen kai tajuat itsekin. Otos pitää liikkua tuhansissa.
Kerropa nyt miten aloitat homman.
Kuule, jätä tuollaiset murheet ammattilaisille. Aineiston kerääminen ei ole tutkimuksen hankalin osuus. Mutta kuten Yrjö tuossa kertoi, on vhh:laisia arvolta jo aika paljon joten survey olisi ainut vaihtoehto siinä, mutta napakoilla kysymyksillä tuon voisi toteuttaa helposti. Parempi tässä tapauksessa olisi adressin kerääminen netissä (joka jo sinänsä antaisi osviittaa missä mennään) ja yhteystietojen saaminen sitä kautta. Kyselisin ihmisten ehdotuksia asiassa.
Ei kukaan voi noin vain alkaa pitämään mitään rekisteriä jota joku "valvoo" ja jota "päivitetään". Ei kukaan tutkija "valvo" aineistoa antaneiden ihmisten elämää sen koommin kun he ovat antaneet panoksensa. Eri asia on joku pitkittäistutkimus, mutta semmoinen vaatisi jo jonkun palkkaamisen kokopäivätyöhön - eikä sekään lähde miltään "valvonta"pohjalta. :D
Ehdotanpa vain demokraattista ja spontaania tiedonkeruuta, jossa vhh:lla parantuneet itse toimivat oman halunsa mukaan, kunhan jotkut tekevät keruu- ja julkaisutyön. Aineistoa ei tarvisi edes analysoida, vaan vaan järjestellä. Mitä olen seurannut keskusteluja, moni haluaisi kertoa tarinansa julki ja antaa päättäjien tietoon nämä asiat.
Miksi joku valehtelisi tämmöisissä asioissa, kerro ihmeessä minulle edes yksikin motiivi! Miksi sinä valehtelisit? Pettäjä epäilee aina toisia pettureiksi, valehtelija ei usko muidenkaan puhuvan totta jne. Tutkimukset, joissa muunnellaan totuutta, ovat yleensä luonteeltaan sellaisia joissa kysytään tuloja ja varallisuutta tai kysytään seksielämästä tai muuten henkilökohtaisuuksia.
sinä olla narsisti perfektionisti Rva47, elämä mahtaa ollut olla annettujen vaatimusten täyttymistä sulla.
Siis ihan vaan tiedoksesi. Olen itse vhh:lla, eli saman ruokavalion puolesta tässä ollaan, mutta sua seuratessa näkyy vaan ikävästi, miten edustat hallitsevaa, kyykyttäjä naistyyppi. Jotkut naiset on hyökkäysvaunuja henkisesti ja sinä olet. Semmoset pääsee pressaksi asti, mutta ei niissä oo mitään inhimillistä. Niissä on vaan helvetisti päämäärätietoisuutta, itsensä esille tuomista ja omahyväisyyttä.
Naiseus, missä se on.
Mielummin keskittyisin tällä forumilla keskustelemaan vhh-ruokavaliosta, joka on tämän forumin aihe. Tämän jälkeen jätän lukematta ja huomioimatta nämä henkilöön kohdistuvat provoiluyritykset.
Meillä on jokaisella omat käsityksensä siitä, mitä ominaisuuksia statusrooleihin liitetään eli mitä esmes hyväksyttävä miehuus on, ja mitä oikeanlainen naiseus. Käsityksiä näistä asioista on yhtä paljon kuin on ihmisiäkin, jokainen katselee asioita sieltä omasta näkövinkkelistään, omista rajoituksistaan, komplekseistaan ja historiastaan käsin.
Ikävä, että olet tuota mieltä minusta enkä täytä rooliodotuksiasi, mutta ongelma ei suinkaan ole minun. Pärjään itse erittäin mukavasti näin.
Aikamoinen Hitleri, joka tapauksessa. Saahan sen ääneen sanoa, jos havaitsen että täällä on joku rajoittunut ja ahdasmielinen, vaikkakin vhh:lla ollaankin. Ei mennä siihen hyssyttelyyn näin modernin vhh-laisittain, mihin Puskan 30 vuoden perinteen mukaan on menty.
Vai ei muka valehdella VHH.ssa? Lue vaan Mattilan tekstejä, niissä on niin paljon valhetta että siinä nettikin notkuu. Kyllä olisi sinun tietopankkisi väärällään Mattilan trolleja ja kenties jokunen muukin, näkee sen jo tältäkin palstalta miten äijällä on pakonomainen terve trollailla ja esittää milloin mitäkin "uutta karppaajaa".
Kun kysymyksessä on kaupallinen toiminta kutan täällä kun Mattila tukee Heikkilän kirjamyyntiä niin siinä on ihan terpeeksi motiivia valehtelulle, vaikka kysymys olisi taskurahoista.
Mutta senkun alat vaan toteuttamaan sitä tiedonkeruuta. Mutta kerro nyt ihmeessä suunnitelmasi vaikka ranskalaisin viivoin, nähdään sitten jo etukäteen mitä siitä tulee, turhaan siinä enää lässytät. Kerää porukka ja laita toimeksi.