Miksi kuorot sortaa uusia laulajia?

Aivan tavallista tuollainen käytös uusia kuorolaisia kohtaan varsinkin, jos ovat hyviä laulajia. Ehkä edellinen kirjoittaja omaa hyvän itsetunnon, joten ei tarvitse olla kateellinen tai osoittaa mieltään kenellekään.
Kateudesta on joidenkin vaikea kasvaa ylöspäin.

tosi ihme kirjoitti:

Aivan tavallista tuollainen käytös uusia kuorolaisia kohtaan varsinkin, jos ovat hyviä laulajia. Ehkä edellinen kirjoittaja omaa hyvän itsetunnon, joten ei tarvitse olla kateellinen tai osoittaa mieltään kenellekään.
Kateudesta on joidenkin vaikea kasvaa ylöspäin.

Lue lisää

Parempien tai suht samantasoisten seurassa kehittyy eniten ja oppii myös toisilta. Tuskin nämä kateelliset ilkeilijätkään tahtoisivat toisaalta kuoroon kovasti omaa tasoaan alempana olevaa (tai nätimmin laulussa "ei vielä niin pitkällä olevaa") tyyppiä, rasittavaa se nyt vasta on. Tosin silloin voi hakeutua kovatasoisempaan kuoroon (mikäli lähistöltä löytyy) tai kerätä oman, pienemmän lauluryhmän.

Ei kannata käydä kuorossa, jossa on huono ilmapiiri vaikka kuoron ohjelmisto olisi miten mielenkiintoinen hyvänsä.
Asian voi tietysti (joku vanhempi kuorolainen?) ottaa myös puheeksi: tavoitellaanko kaikki yhdessä kehittymistä yksilöinä ja kuorona, ja saako jokainen olla tässä porukassa itsensä kokoinen. Myös niin hyvä kuin on.

Kurjaa että nuo työelämän ja lapsuudenperheen kateus/paremmuusjärjestys jne sotkut ulottuvat myös harrastuksiin :(
Vastustetaan ja ollaan itse fiksumpia!

Parempien seurassa kirjoitti:

Parempien tai suht samantasoisten seurassa kehittyy eniten ja oppii myös toisilta. Tuskin nämä kateelliset ilkeilijätkään tahtoisivat toisaalta kuoroon kovasti omaa tasoaan alempana olevaa (tai nätimmin laulussa "ei vielä niin pitkällä olevaa") tyyppiä, rasittavaa se nyt vasta on. Tosin silloin voi hakeutua kovatasoisempaan kuoroon (mikäli lähistöltä löytyy) tai kerätä oman, pienemmän lauluryhmän.

Ei kannata käydä kuorossa, jossa on huono ilmapiiri vaikka kuoron ohjelmisto olisi miten mielenkiintoinen hyvänsä.
Asian voi tietysti (joku vanhempi kuorolainen?) ottaa myös puheeksi: tavoitellaanko kaikki yhdessä kehittymistä yksilöinä ja kuorona, ja saako jokainen olla tässä porukassa itsensä kokoinen. Myös niin hyvä kuin on.

Kurjaa että nuo työelämän ja lapsuudenperheen kateus/paremmuusjärjestys jne sotkut ulottuvat myös harrastuksiin :(
Vastustetaan ja ollaan itse fiksumpia!

Lue lisää

Pari naista kuorossa sai laulaa kanssani operetteja kevätjuhlassa. He kumpikaan eivät olisi mitenkään yltäneet noihin suorituksiin ilman minua. Miten he eivät voi hillitä kateuttaan ajatellen, mitä hyvää he minulta olisivat oppineet saadessaan laulaa siivelläni tasokkaita estyksiä.
Olen pahoillani kuoron johtajan puolesta, joka pahoitti pahasti mielensä pois jäämiseni seurauksena. Olen kuitenkin päätökseni tehnyt, sillä kiltti johtajamme ei ottaisi mitään kantaa kuitenkaan asiaan ja kaikki mielenosoitukset jatkuisivat kuten ennenkin.
On todellakin kurjaa, ettei kuoroissa aivan yleisesti oteta vastaan hyviä laulajia. On aivan turhaa toivoa uusia ja parempia ääniä kuoron tason kohottamiseksi noilla eväillä.

Ei enää kuoroja kohdallani, ainakaan tällä paikkakunnalla.

Siinäpä taas joku kateellinen kirjoittelee omia tuntemuksiaan! Taidat kuulua juuri niihin kuorolaisiin, joilla ei ole mitään lahjoja, mutta mukaan pitää vain päästä. Ja osoittamaan pientä mieltään paremmilleen. Et voi itse päteä mitenkään ja siksi kateus rehottaa.
Tuttu ilmiö hyvin monessa kuorossa.

Siinäpä se totuus kirjoitti:

Siinäpä taas joku kateellinen kirjoittelee omia tuntemuksiaan! Taidat kuulua juuri niihin kuorolaisiin, joilla ei ole mitään lahjoja, mutta mukaan pitää vain päästä. Ja osoittamaan pientä mieltään paremmilleen. Et voi itse päteä mitenkään ja siksi kateus rehottaa.
Tuttu ilmiö hyvin monessa kuorossa.

Lue lisää

Siis kuka on kateellinen? Kuka änkeää mukaan?

On hirveän hauskaa katsoa mainostamaasi totuutta kun uskaltaa, suosittelen. Sitten myös edellinen viesti aukeaa sinulle. Ellei sinulla ole muita motiiveja sen kiistämiseen.

Kyllä on kokemusta hyvistäkin kuoroista, mutta ne ovat menneen ajan porukkaa. Ainakaan omalle kohdalleni ei ole sattunut hyvää kuoroa, sillä uusia kuorolaisia ei todellakaan helposti hyväksytä, mikä todistaa melkoista yksisilmäisyyttä.
Taisi kolahtaa aloittajan mollaajiin, sillä nuo puheenvuorot juuri todistavat, ettei heillä juuri olisi kykyä hyväksyä uusia kuorolaisia joukkoon, ainakaan parempia laulajia.

Edelleen! Kuorot ovat hyvin alkukantaisia kateellisine tunteineen hyvin pitkälle. En kannata edes yrittämistä kuoroihin muuten kuin johtajaksi. Eipä silti. Eräässä kuorossa jossa muutama vuosi sitten yritin käydä, oli erittäin pätevä ja mukava kuoronjohtaja. Mutta mitä tekivätkään varsinkin vanhemmat miehet kuorossa. Haukkuivat takanapäin hyvää johtajaa minkä ehtivät. Tämä viehättävä nuori nainen ei olisi saanut valita ohjelmistoa lainkaan, vaan kuorossa kauan olleet "vanhukset" purivat häntä aina takanapäin valinnoista ja muustakin.
Sellaisia ne kuorolaulun harrastajat ovat. Tulkoon totuus esille!

siinäpä se totuus kirjoitti:

Kyllä on kokemusta hyvistäkin kuoroista, mutta ne ovat menneen ajan porukkaa. Ainakaan omalle kohdalleni ei ole sattunut hyvää kuoroa, sillä uusia kuorolaisia ei todellakaan helposti hyväksytä, mikä todistaa melkoista yksisilmäisyyttä.
Taisi kolahtaa aloittajan mollaajiin, sillä nuo puheenvuorot juuri todistavat, ettei heillä juuri olisi kykyä hyväksyä uusia kuorolaisia joukkoon, ainakaan parempia laulajia.

Edelleen! Kuorot ovat hyvin alkukantaisia kateellisine tunteineen hyvin pitkälle. En kannata edes yrittämistä kuoroihin muuten kuin johtajaksi. Eipä silti. Eräässä kuorossa jossa muutama vuosi sitten yritin käydä, oli erittäin pätevä ja mukava kuoronjohtaja. Mutta mitä tekivätkään varsinkin vanhemmat miehet kuorossa. Haukkuivat takanapäin hyvää johtajaa minkä ehtivät. Tämä viehättävä nuori nainen ei olisi saanut valita ohjelmistoa lainkaan, vaan kuorossa kauan olleet "vanhukset" purivat häntä aina takanapäin valinnoista ja muustakin.
Sellaisia ne kuorolaulun harrastajat ovat. Tulkoon totuus esille!

Lue lisää

Hienoa kun joku uskaltaa ottaa tämän aiheen puheeksi!

Minullakin on kokemuksia kuorojen kateellisuudesta, huonosta hengestä ja nurkkakuntaisuudesta.
Eräässä kaupugissa liityin kuoroon, jossa hyvänä laulajana suoritin kaikki merkit, hankkien kuorolle pisteet. Mutta mitäpä siitä seurasikaan? Valtava kateus ja mielenosoitukset, huomiotta jättämiset, joten tämän ulossavustamisen seurauksena jätin koko alamittaisen kuoron, jota en ole mitenkään katunut.

Pitäisi kiinnittää paljon huomiota uusien kuorolaisten hyvinvointiin. Mikä sellainen kuoro on, jolla ei ole kykyä hyväksyä hyviä laulajia joukkoonsa? Ei mikään. Lapsellisuus näyttää seuraavan hyvinkin paljon kuorolaisia, joten oikeastaan kuoroihin pitäisi olla soveltuvuustestit, onko kykyä muuhun kuin pelkkään nurkkakuntaisuuteen ja kateuteen?

asian kokenut kirjoitti:

Hienoa kun joku uskaltaa ottaa tämän aiheen puheeksi!

Minullakin on kokemuksia kuorojen kateellisuudesta, huonosta hengestä ja nurkkakuntaisuudesta.
Eräässä kaupugissa liityin kuoroon, jossa hyvänä laulajana suoritin kaikki merkit, hankkien kuorolle pisteet. Mutta mitäpä siitä seurasikaan? Valtava kateus ja mielenosoitukset, huomiotta jättämiset, joten tämän ulossavustamisen seurauksena jätin koko alamittaisen kuoron, jota en ole mitenkään katunut.

Pitäisi kiinnittää paljon huomiota uusien kuorolaisten hyvinvointiin. Mikä sellainen kuoro on, jolla ei ole kykyä hyväksyä hyviä laulajia joukkoonsa? Ei mikään. Lapsellisuus näyttää seuraavan hyvinkin paljon kuorolaisia, joten oikeastaan kuoroihin pitäisi olla soveltuvuustestit, onko kykyä muuhun kuin pelkkään nurkkakuntaisuuteen ja kateuteen?

Lue lisää

Pidän tätä ketjua provona. Kuorot ovat upea maailma ja on sääli, jos joku nuori tällaisen ketjun luettuaan luulee, että kuoroissa kihisee eltaantunut paranoia ja kyräily. Nettiin kirjoittamalla ei mikään kuoro ainakaan parane. Jokainen vaikuttaa oman kuoronsa olemukseen.

pallo on teillä kirjoitti:

Pidän tätä ketjua provona. Kuorot ovat upea maailma ja on sääli, jos joku nuori tällaisen ketjun luettuaan luulee, että kuoroissa kihisee eltaantunut paranoia ja kyräily. Nettiin kirjoittamalla ei mikään kuoro ainakaan parane. Jokainen vaikuttaa oman kuoronsa olemukseen.

Lue lisää

Kyllä totuuden voi kertoa. Kenties se auttaa kuoroja muuttamaan suhtautumistaan uusiin tulokkaisiin. Kuoroissa kauan laulaneet ovat niin nurkkakuntaisia ja kuorot sisäänlämpiäviä, etteivät he edes huomaa mitään erikoista olevan siinä, kuinka uusia kuorolaisia ei hyväksytä vanhaan porukkaan. Kateudessaan vanhat kuorolaiset ovat melkoista porukkaa.
Ei pidä kuitenkaan yleistää, sillä kuoroissa on monen monta mukavaakin ihmistä, mutta uudelle tulokkaalle merkitsee paljon jokaisen entisen kuorolaisen suhtautuminen häneen.

Siitä vaan nyt parantamaan jokainen oman kuoronsa henkeä. Turha yrittää kiillottaa tahraantunutta kilpeä ennen muutosta parempaan.

asian kokenut kirjoitti:

Kyllä totuuden voi kertoa. Kenties se auttaa kuoroja muuttamaan suhtautumistaan uusiin tulokkaisiin. Kuoroissa kauan laulaneet ovat niin nurkkakuntaisia ja kuorot sisäänlämpiäviä, etteivät he edes huomaa mitään erikoista olevan siinä, kuinka uusia kuorolaisia ei hyväksytä vanhaan porukkaan. Kateudessaan vanhat kuorolaiset ovat melkoista porukkaa.
Ei pidä kuitenkaan yleistää, sillä kuoroissa on monen monta mukavaakin ihmistä, mutta uudelle tulokkaalle merkitsee paljon jokaisen entisen kuorolaisen suhtautuminen häneen.

Siitä vaan nyt parantamaan jokainen oman kuoronsa henkeä. Turha yrittää kiillottaa tahraantunutta kilpeä ennen muutosta parempaan.

Lue lisää

"Turha yrittää kiillottaa tahraantunutta kilpeä ennen muutosta parempaan."

En ymmärrä.

pallo on teillä kirjoitti:

Pidän tätä ketjua provona. Kuorot ovat upea maailma ja on sääli, jos joku nuori tällaisen ketjun luettuaan luulee, että kuoroissa kihisee eltaantunut paranoia ja kyräily. Nettiin kirjoittamalla ei mikään kuoro ainakaan parane. Jokainen vaikuttaa oman kuoronsa olemukseen.

Lue lisää

Valitettavasti pitkä viestiketju vahvistaa, että keskustelun aloittaja oli varsin oikeassa. Tuskin edes osasi kuvitella miten oikeassa.
Minulla on ilmeisesti ollut suuri onni välttää kuvatunlaiset kuorot. Ehkä ne ovat pikkupaikkakuntien ongelma, niillähän nurkkakuntaisuus, omahyväisyys ja kaikenlainen kateus sikiää ja voi paksusti.

Uusien kuorolaisten, nuorien nimenomaan tulee tietää, mihin ja millaiseen paikkaan ovat menossa osatakseen varautua mahdolliseen sortoon.
Toivon tämän keskustelun herättävän kuorolaisia ymmärtämään ja kasvamaan ahtaista raameistaan. Kuoron taso ei voi mitenkään nousta, jos edelleen osoitetaan mieltä lahjakkaille laulajille, siten yrittäen karkoittaa heidät, karkoittajien mielestä kilpailijat, pois.
Ahdasmielisten kuorolaisten tulisi ymmärtää, että häpoeä heidän käytöksestään on heidän häpeänsä, ei karkoitettujen entisten kuorolaisten!

asian kokenut kirjoitti:

Uusien kuorolaisten, nuorien nimenomaan tulee tietää, mihin ja millaiseen paikkaan ovat menossa osatakseen varautua mahdolliseen sortoon.
Toivon tämän keskustelun herättävän kuorolaisia ymmärtämään ja kasvamaan ahtaista raameistaan. Kuoron taso ei voi mitenkään nousta, jos edelleen osoitetaan mieltä lahjakkaille laulajille, siten yrittäen karkoittaa heidät, karkoittajien mielestä kilpailijat, pois.
Ahdasmielisten kuorolaisten tulisi ymmärtää, että häpoeä heidän käytöksestään on heidän häpeänsä, ei karkoitettujen entisten kuorolaisten!

Lue lisää

Vahingon minimoimiseksi kannattaisi varmaan kertoa kuoron nimi.

Käsittely kirjoitti:

Vahingon minimoimiseksi kannattaisi varmaan kertoa kuoron nimi.

Mitään vahinkoa ei ole tapahtunut, sillä tuollainen käytös on aivan yleistä kuoroissa. Vahinkoa on tapahtunut jo paljon ennen tätä keskustelua nimenomaan kuorojen huonon hengen vuoksi. Kuoroilla on nyt mahdollisuus kasvaa henkisestä alennustilastaan ylöspäin, kohti parempaa kuorohenkeä.
Toivottavasti mahdollisimman moni kuorolainen on lukenut tämän ketjun. Jokainen kuoro voisi nyt nostaa kissan pöydälle ja keskustella vakavasti tästä kateus ilmiöstä uusia tulokkaita kohtaan.

Ehdotan, että uusia kuorolaisia sortavat erotettaisiin kuoroista. Kuorot eivät nähdäkseni kaipaa ala-arvoisesti osoittautuneita laulajia joukkoonsa.

suuttunut laulaja kirjoitti:

Mitään vahinkoa ei ole tapahtunut, sillä tuollainen käytös on aivan yleistä kuoroissa. Vahinkoa on tapahtunut jo paljon ennen tätä keskustelua nimenomaan kuorojen huonon hengen vuoksi. Kuoroilla on nyt mahdollisuus kasvaa henkisestä alennustilastaan ylöspäin, kohti parempaa kuorohenkeä.
Toivottavasti mahdollisimman moni kuorolainen on lukenut tämän ketjun. Jokainen kuoro voisi nyt nostaa kissan pöydälle ja keskustella vakavasti tästä kateus ilmiöstä uusia tulokkaita kohtaan.

Ehdotan, että uusia kuorolaisia sortavat erotettaisiin kuoroista. Kuorot eivät nähdäkseni kaipaa ala-arvoisesti osoittautuneita laulajia joukkoonsa.

Lue lisää

Se Big Brother on sellaista sosiaalipornoa.

suuttunut laulaja kirjoitti:

Mitään vahinkoa ei ole tapahtunut, sillä tuollainen käytös on aivan yleistä kuoroissa. Vahinkoa on tapahtunut jo paljon ennen tätä keskustelua nimenomaan kuorojen huonon hengen vuoksi. Kuoroilla on nyt mahdollisuus kasvaa henkisestä alennustilastaan ylöspäin, kohti parempaa kuorohenkeä.
Toivottavasti mahdollisimman moni kuorolainen on lukenut tämän ketjun. Jokainen kuoro voisi nyt nostaa kissan pöydälle ja keskustella vakavasti tästä kateus ilmiöstä uusia tulokkaita kohtaan.

Ehdotan, että uusia kuorolaisia sortavat erotettaisiin kuoroista. Kuorot eivät nähdäkseni kaipaa ala-arvoisesti osoittautuneita laulajia joukkoonsa.

Lue lisää

Ikävää että alkup on kokenut moista savustusta. Mutta siihen en voi yhtyä että kuorot sellasta tekevät, noin yleensä. Itse olen mennyt uutena kahteen kuoroon ja molemmissa otettu vastaan kivasti. Eka kuoro jäi muuten ja toisella viihdyn kolmattavuotta. Siihen tulee uusia välillä ja kaikki otetaan vastaan. Ei sielä porukka toisiaan kyylää ja kyräile laulutaidon perusteella. Tarjolla on kovaa työtä mukavassa porukassa.
Tohon yhdyn minäkin että sortamisesta ei tule vaijeta sielä missä sellasta esiintyy.

eipä ole tähän ikään mennessä tullut vielä semmoista kuoroa vastaan, jossa uutta kuorolaista ei olisi otettu mukavasti vastaan.
Ja minullakin kuoroja riittää: lapsikuorosta nuorisokuoroon, viihdekuoro, kamarikuoro, neljä kirkkokuoroa, teatteri, naiskuoro ja yksi suomen suurimmista klassisen musiikin kuoroista.

Uudelle paikkakunnalle muuttaessani olen aina etsinyt melkein ensi töikseni kuoron.

Itse olen huomannut, että uutena laulajana kannattaa mennä mukaan ihan iisisti. Olen laulun puoliammattilainen, tienaan leipääni sillä, mutta en koskaan edes kuvittele olevani missään kuorossa mikään ensilaulaja. Solistiosat kun päättää kuoronjohtaja! Jos uusi henkilö tulee ovesta sisään suunnilleen "karmit kaulassa", että minähän nyt osaan/tiedän/hallitsen kaiken kuorolaulamisesta niin näkemiin vaan. Ei hyvältä näytä. Tänä syksynä nykyiseen kuorooni tuli yksi sopraano juuri tällä asenteella. Muutaman viikon jälkeen yksi basso pisti leidin ojennukseen ja kuoroon palasi rauha sekä hauska tunnelma. Kys sopraano on edelleen mukana, mutta ei enää esitä diivan elkeitä vaan on ihan kuin muutkin.